Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

О лампах накаливания: "За счет населения пытались решить проблемы устаревшей инфраструктуры"

Аватар пользователя Fanatic

Комитет Госдумы по энергетике готовит законопроект по отмене запрета на продажу ламп накаливания, который был введен в 2009 году, пишет газета «Известия» со ссылкой на члена комитета Андрея Крутова.

Издание сообщает, что изменения планируется внести в закон № 261-ФЗ, согласно которому с 2011 года был введен полный запрет оборота на российской территории ламп накаливания мощностью 100 Вт и более, которые «могут быть использованы в цепях переменного тока в целях освещения». Согласно этому же пункту, планировалось с 2013 года ввести аналогичный запрет на лампы мощностью 75 Вт и более, а с 2014 года — полностью отказаться от ламп накаливания и перейти на энергосберегающие ламы. Этот пункт в Госдуме и предлагают отменить.

«Мы получали множество обращений от граждан, для них стоимость новых энергоэффективных лампочек непомерно высока — ведь они зачастую в десять, а то и более раз дороже привычных ламп накаливания, при этом за прошедшие годы мы не заметили обещанной экономии на электропотреблении, — сообщил газете депутат.

По его словам, «что неудивительно: эффект от самых энергосберегающих ламп полностью нивелируется устаревшим и энергонеэффективным промышленным оборудованием, линиями электропередач, в которых и происходит львиная доля потерь электроэнергии. Получается, что за счет населения мы пытались повысить энергоэффективность устаревшей инфраструктуры, которую в итоге никто менять не собирался».

Крутов также подчеркнул, что многие эксперты говорят о значительном вреде природе от энергосберегающих ламп.

«За три года так и не созданы обещанные пункты по сбору и утилизации этих ламп, и в итоге содержащие опасную для здоровья ртуть лампы просто выбрасываются с обычным мусором, что наносит вред экологии. Многие эксперты говорят также о вреде для зрения из-за излучения, которые дают эти лампы», — приводят «Известия» слова депутата.

Как напоминает газета, в Европе с 2009 года действует поэтапный запрет на производство и импорт ламп накаливания: сначала были запрещены лампы мощностью 100 Вт, а затем и лампы меньшей мощности. С октября текущего года ограничения на производство и потребление ламп накаливания вступают в силу и в Китае.

http://www.gazeta.ru/social/news/2014/09/16/n_6481825.shtml

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Igoris
Igoris(3 года 11 месяцев)(06:38:27 / 16-09-2014)

Я только лампами накаливания и пользуюсь ибо нефиг

Последнюю инициативу неДимона отменить собираются )

Аватар пользователя NOT
NOT(5 лет 11 месяцев)(07:16:03 / 16-09-2014)

Последняя будет, когда милицию вернут. :-)

Аватар пользователя Aleph
Aleph(3 года 8 месяцев)(07:55:12 / 16-09-2014)

а мне всегда интересно было, почему их в полицию переименовали, у нас же все-таки города, а не полисы, даешь исконно русских городовых )

Аватар пользователя Эрзянин
Эрзянин(3 года 2 месяца)(08:36:23 / 16-09-2014)

Так МихАл Николаевич Задорнов уже обьяснял этот момент - ми_лиция - милые лица, ну а по_лиция - соответственно. бггг

Аватар пользователя NOT
NOT(5 лет 11 месяцев)(08:50:51 / 16-09-2014)

Внизу там правильно ответили. А UnDimon у нас иурист и всегда в тренде, потому что читает Твиттер. :-)

Аватар пользователя AM
AM(3 года 4 месяца)(12:30:03 / 16-09-2014)

Ага, а вольтметры переименовать в напряжометры, а амперметры - в силотокеры.

Если конечно поймете о чем я 

Аватар пользователя Vadim_2
Vadim_2(3 года 8 месяцев)(19:49:06 / 26-09-2014)

Тогда уж напряжСАЖЕНИ и силоАРШИНЫ.

Аватар пользователя Barmalley
Barmalley(5 лет 9 месяцев)(15:05:15 / 16-09-2014)

Так жандармы же ))

Аватар пользователя likeguest
likeguest(5 лет 11 месяцев)(12:38:07 / 18-10-2014)

тогда городовые! нет?

Аватар пользователя Igoris
Igoris(3 года 11 месяцев)(08:11:54 / 16-09-2014)

И то правда.

Лично мое мнение - лучше пусть будет милиция, полиция как-то некошерно звучит.

Попробуйте в Белоруссии переименовать милицию в полицаев...

Там память о войне сильна.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(08:37:58 / 16-09-2014)

Это типа приводили название в соответствие с функциями и принципами, милита это народное ополчение, полиция это типа проф.городовые.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя ПиротехникЪ

Лично мое мнение - лучше пусть будет милиция, полиция как-то некошерно звучит.

Пожалейте бедных ментов - у них теперь ашивки даже на рубашках - им придётся за свой счёт покупать новые комплекты нашивок, плюс визитки (кому надо по службе)... Плюс пожалейте бюджет - замена всех вывесок и печатей-штампов-бланков... Хорош играть в слова - пора делом заниматься.

Аватар пользователя Obergefreite_McLoud
Obergefreite_McLoud(3 года 6 месяцев)(21:49:55 / 16-09-2014)

"Пожалейте бедных ментов "

бгг

гаишников переименовывали в гибэдэдэшников и обратно-и ничо))

 

 

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Я "залюбился" в РККА и "пожарке" нашивки покупать-перешивать...

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(02:02:16 / 13-10-2014)

а ты из пожарки? не зналъ )

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(08:27:38 / 18-10-2014)

МЧС - наше всё ...

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Как шутили тушилы после переподчинения из МВД в МЧС: "К нам {тушилам} присоединили спасателей и ГО-шников..."

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(13:46:01 / 18-10-2014)

Ох, да... сколько тогда разговоров было - что так, а что не так. Но всё же... по сути - идея была верная, а воплощение - это отдельный вопрос.

Аватар пользователя BorisAT
BorisAT(3 года 6 месяцев)(08:05:26 / 16-09-2014)

Да ну нафиг. Воткнул везде светодиодные 3 года назад. И ни разу не менял.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(09:18:35 / 16-09-2014)

+1, ибо задолбало постоянно менять перегорающие лампочки, своё время дороже.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Как "видный" пожарнеГ добавлю - лампы накаливания есть "нагревательный элемент" в чистом виде (особливо от 100 Вт и выше) - мало того что сами греются, так ещё и "проводку подогревают". Законы электротехники незыблимы - чем больше потребляемая мощность, тем больше тепла, а следовательно, пожарная опасность. В подсчётах пользы-вреда от различных типов ламп, на мой взгляд, необходимо учитывать статистику пожаров. В старом (ветхом) фонде электропроводка находится в неудовлетворительном состоянии, а "горит и распространяет" он очень быстро, что особенно в сельской местности проводит к катастрофическим последствиям.


Такшта... как учОный, я поддерживаю инициативу ДАМа - проблема не в идее, а в методах её реализации. Если следовать логике рЭтроградов, то лучше освещать дома лучинами, на крайняк газовыми горелками - "традиции и естественность".... с вытекающими  отсель последствиями, конечно.

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(5 лет 9 месяцев)(01:32:32 / 17-09-2014)

Многие эксперты говорят также о вреде для зрения из-за излучения, которые дают эти лампы

нахально врутЪ? лобби производителей старых лампочек? Не шуточно спрашиваю.

у нас, кстати, продаются лампочки накаливания (олдскульные) 150 Вт, наши купчишки, оказывается, в тренде ^__^ даже опережая. 

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(10:20:27 / 17-09-2014)

Тут вопрос предметно надо разбирать, есть дешёвые - импульсные, есть дорогие - постоянного свечения, но таки да, ничего лучше для чтения чем лампа накаливания (из дешёвых источников) после стабилизатора напряжения нет.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Позвонил другану-эСЭСовцу, спросил. Его мнение - самый правильный свет - солнечный, самые лучшие лампы - диодные, те "что поближе к  солнечному свету".

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(5 лет 9 месяцев)(13:51:52 / 19-09-2014)

Спасибо!

солнечный свет, конечно, оптимален, но зимой у нас световой день э-э-э... не для активной жизни, а, скорее, для спячки: несколько часов. Медведи одобряют ^___^ кстати, каждую зиму задаюсь вопросом: я - медведь? о_О очень хочется впасть в спячку ^___^ помогает проснуться или кофе вдёрными кружками, или походы в солярий (что для здоровья, впрочем, тоже не айс, да и мордочка цвета шоколада - не мой идеал, но в солярии тепло и светло, хорошо). 

а лампы накаливания он забанил? 

 

Аватар пользователя ПиротехникЪ

с его слов - лампы накаливания "не айс"...

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(5 лет 9 месяцев)(02:26:09 / 20-09-2014)

т.о. мне, дабы избежать опасности ослепнуть, как лошадь в шахте, нужно переходить на диодки. Пичалька, я так привыкла к л.накаливания. 

последнее время напрягаюсь из-за зрения: комп, как рабоч.инструмент + как средство досуга не способствует орлиному зрению. 

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Друган говорит что человеческий глаз предназачен "чтобы смотреть вдаль", а не "копаться в мелочёвке у себя под носом". Рекомендует периодически дать глазам отдохнуть и расслабиться.

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(3 года 11 месяцев)(07:42:56 / 20-09-2014)

не "копаться в мелочёвке у себя под носом"

....а чаще смотреть на далекие звезды ....

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(5 лет 9 месяцев)(10:00:16 / 20-09-2014)

есть такое упражнение для глаз: стоя у окна, посмотреть вдаль и тут же посмотреть на малый объект на стекле (например, наклеить на стекло маленькую, диаметром около 1 см, наклейку). И так не менее 20-ти раз: вдаль, на предмет, в мпдленном темпе. Только надо его делать не "когда вспоню", а каждый день ~__^

 

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(10:45:10 / 22-09-2014)

Можно тогда и всю методику Бейтса по восстановлению зрения вспомнить.

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(5 лет 9 месяцев)(13:46:31 / 22-09-2014)

Спасибо! я про неё не знала.

Там и для моей близорукости есть. Мне всё обещают, что, мол, со временем (лет этак через -дцать) близорукость исчезнет, но пока она только нарастает (спасибо всем мониторам, окружающим человека).

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(10:39:15 / 22-09-2014)

Это тебя от недостатка серотонина, сигнал к выработке которого зависит от количества увиденного света.

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(5 лет 9 месяцев)(13:42:18 / 22-09-2014)

да, оттуда же и зимняя тяга к шоколаду, причём, чем высокошоколаднее (от 75% и выше), тем лучше. Летом шоколад уже не кажется привлекательным, летом прёт по фруктам/ягодам. Почему-то овощи и рыба в фаворе весь год.

Аватар пользователя Villy
Villy(5 лет 3 месяца)(00:41:18 / 17-10-2014)

какая "температура" у диодных ламп ближе к солнечному свету? 4000-4500?

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(16:00:43 / 17-10-2014)

Скорее 2700-3500.

Аватар пользователя rst0
rst0(5 лет 10 месяцев)(16:52:52 / 16-09-2014)

аналогично, энергосберегающие уже окупились за счет того, что не меняю постоянно

Аватар пользователя tiriet
tiriet(4 года 8 месяцев)(08:46:28 / 20-09-2014)

а я повесил на люстру на фазу "блок плавного зажигания" за 90 рублей, и все- лампочки загораются плавно- примерно за две секунды от нуля до максимума, и живут уже три года. :-) 90+3*20=150 рублей. за это время сгорело две люминисцентных (светильник и настольная лампа) и две "энергосберегайки" обычных- вылетели инверторы (на одной резюк сгорел, на другой кондер пукнул), и одна светодиодка (инвертор сгорел). все вместе- около тыщи. вот такая вот математика :-)

так что мой эксперимент говорит, что экономичность экономичных ламп- вранье. а вот "блок плавного зажигания"- сила, размером со спичечный коробок.

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(3 года 11 месяцев)(08:52:39 / 20-09-2014)

я, когда есть желание люминисцентные энергосберегайки восстанавливаю и при том те у которых балон неисправен :)

Аватар пользователя rst0
rst0(5 лет 10 месяцев)(14:02:15 / 20-09-2014)

это говорит только о том, что вам не везло со сберегайками, а мне с лампами накаливания. у матери кстати одна дампа накаливания горит уже больше двацати лет, уже и проводку поменяли один раз, а она все горит:)

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(10:46:46 / 22-09-2014)

Всем нужны стабилизаторы напряжения походу.

Аватар пользователя AriesGoth
AriesGoth(3 года 5 месяцев)(09:41:58 / 16-09-2014)

Светодиодная углы плохо освещает, а найти год назад в СПб светодиод светимостью больше 1200 люменов под е27 было не просто.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(12:25:53 / 16-09-2014)

Ха! Я замучался искать подобные, нот там почему-то были данные поним не в люменах, а в канделлах.

Аватар пользователя PIPL
PIPL(3 года 11 месяцев)(00:44:15 / 17-09-2014)

Канденлях: означает КАНДЕЛЯбром иХ.

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(5 лет 11 месяцев)(16:48:11 / 16-09-2014)

Поставить три-четыре :-)

Аватар пользователя Эрзянин
Эрзянин(3 года 2 месяца)(07:12:00 / 16-09-2014)

   Продавались всю дорогу 100 и более Ватт китайские (то и дело перегорают), наши 90 Вт, уже давным давно есть. "Энергосберегающие" мерцают, если сделаны на основе флуоресцентной трубки, с частотой сети, что не есть хорошо для мозга - там свои "мерцания" и лишние на фиг не нужны. И вообще - зря Медведев всяких чубайсов слушает. Носился как с писаной торбой с этими своими лампочками, ну дал ему дядя Вова "облаготетельствовать" соотечественников в этом вопросе, а толку как всегда - ТБМ. Сидел бы Диман тихо, да играл в свои айфоны и не лез с этими "нанотехнологами" к нормальным людям. Имидж бы целее был...

Аватар пользователя vvelichko
vvelichko(5 лет 11 месяцев)(07:31:06 / 16-09-2014)

Справедливости ради, мерцают лампы с плохим балластом.

Китайцы без должного контроля исхитряются даже LED лампы сделать мерцающими.

Лично у меня много вопросов к спектру дешевых газоразрядок, имхо вырвиглаз полосатый.

Аватар пользователя Gbanderlog
Gbanderlog(3 года 7 месяцев)(08:12:30 / 16-09-2014)

может у тебя глаз воспринимает мерцания до 40-50 герц? Был у нас в институте один товарищ, вообще не мог за монитором или телевизором старым сидеть.

Аватар пользователя Эрзянин
Эрзянин(3 года 2 месяца)(08:44:14 / 16-09-2014)

Воспринимает мозг, через нервные окончания в глазных яблоках, а в нём свои частотные колебания, поэтому и вредно. Любые  посторонные мерцания длля него вредны, действуют на психику, а соотв и на продолжительность жизни влияют т.к. отнимают ресурс на противодействие им.

Аватар пользователя Руслан
Руслан(4 года 12 месяцев)(19:19:28 / 16-09-2014)

Я в институте на лекцию по вышке не мог ходить: жестокая мигрень каждый раз начиналась. Единственный вариант - неисправный дроссель одной из ламп дневного света.

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(5 лет 9 месяцев)(01:42:47 / 17-09-2014)

аналогично. У нас в ряде аудиторий была та же проблема.  И с некоторыми мониками - та же история. 

Аватар пользователя vvelichko
vvelichko(5 лет 11 месяцев)(10:05:05 / 16-09-2014)

Нет, мерцание отдельно, спектр отдельно. Мерцающие лампочки я более-менее переношу нормально.

Плохо подобранные спектр дает странный эффект, когда уровень освещения достаточный, но читать тем не менее сложно, буковки плохо различаются, мелкие детали не видны или воспринимаются с трудом. 

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(10:08:45 / 16-09-2014)

>мелкие детали не видны или воспринимаются с трудом

Это называется плохой контрастностью, зависит не только от типа освещения но и от установки источников света, кстати, леды дают хорошую контрастность

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя vvelichko
vvelichko(5 лет 11 месяцев)(10:56:55 / 16-09-2014)

И в чем измеряется контрастность?

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(12:11:58 / 16-09-2014)

хз, в как в монаторах наверное, хотя о таком показателе освещения узнал только сегодня, типа освещённость может быть большой а не видно нифига - это при плохой контрастности освещения.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя vvelichko
vvelichko(5 лет 11 месяцев)(12:45:24 / 16-09-2014)

Контрастность у монитора, это отношение яркостей белого к черному изображению.

Соответсвенно это соотношение световых потоков, безразмерная величина. А как все таки с освещением? Бестеневой вот свет знаю, а малоконтрастный как-то не могу представить.

ЗЫ

Подсказка, наложи кривую чуствительности глаза на полоски люминесцентного спектра, там собака и порылась.

Аватар пользователя walrom
walrom(5 лет 10 месяцев)(07:03:23 / 16-09-2014)

Что сказать? Глупость несусветная. Пролоббировали крутые программы. Тем все и закончилось.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(07:06:52 / 16-09-2014)

Идиоты. Лампы накаливания, как и теплоизлучатели надо запретить полностью, ибо нефиг.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 2 месяца)(07:28:09 / 16-09-2014)

Кста, вот Вы не обьясните эту логику. Если я могу купить в квартиру, например, масляный радиатор (а ведь у меня дома есть центральное отопление !) - почему я не могу купить лампочки накаливания ? За электричество я плачу по счетчику... радиатор жрёт то же самое электричество...

Где логика, где смысл ? (Вовочка из анекдотов копирайт) ;-)

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(07:34:27 / 16-09-2014)

Освещение, особенно зимой очень много жрёт, поэтому эту статью потребления э/э нужно сокращать принудительно. Отопление э/э не распространено и бывает только в пиковые морозы, если дом холодный. Дело не в оплате, понятно что платим, дело в разумном снижении потребления э/э.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 2 месяца)(07:38:56 / 16-09-2014)

Это достигается ценами и нормами. А освещение в современных квартирах - не самая большая статья потребления ээ. Мы просто увешаны бытовой техникой и электроникой - а бороться будем с лампочками ?

Кста, кроме вреда для здоровья и экологии можно добавить ещё и "импортозамещение". Лучше покупать отечественные лампочки накаливания, чем заграничный LED и "экономки" ;-)

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(07:49:54 / 16-09-2014)

>А освещение в современных квартирах - не самая большая статья потребления ээ

Если плита газовая, то после холодильника по потреблению идёт освещение, остальное мелочи, телик например 100-150 ватт жрёт, средний игровой комп на пике 300-400 ватт

>Мы просто увешаны бытовой техникой и электроникой - а бороться будем с лампочками ?

Планшетики, телефоны и даже чайники потребляют мало. Бороться за снижение потребления нужно, даже в масштабах района экономия очень большая.

>Лучше покупать отечественные лампочки накаливания, чем заграничный LED и "экономки" ;-)

Фигня. Лучше покупать то, что ведёт к выгоде, а к выгоде ведёт покупка светодиодок, а субсидировать старые технологии не нужно, старое - на свалку истории.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(08:05:20 / 16-09-2014)

Духовка - киловатта под три, в тех семьях, которые заботятся о здоровье (о своём питании) духовка используется очень часто. Духовка газовая - не удобная в эксплуатации, у многих - электрические духовки.

Кондиционеры - очень хорошо кушают, слава Богу, не круглый год.

Когда отключают горячую воду, а это происходит от 2 недель до 9 месяцев в году - ну, кому как повезло, то электронагреватель для воды - жрёт немеряно.

У меня всё освещение светодиодное, но в самый нагружённый месяц с двухкомнатной квартиры выходит 800 киловатт часов в месяц... Ибо не свет нынче основная часть электропотребления.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(08:23:35 / 16-09-2014)

>Духовка - киловатта под три, в тех семьях, которые заботятся о здоровье (о своём питании) духовка используется очень часто

Моя семья много не есть, духовка пользуется раз в 2-3 дня на 40 минут. Чайник и мокроволновка потребляют мало, ибо быстро отрабатывают задачи.

>Кондиционеры - очень хорошо кушают, слава Богу, не круглый год
Не пользуюсь, кондеи убивают микроклимат и для детей плохо.

>Когда отключают горячую воду, а это происходит от 2 недель до 9 месяцев в году - ну, кому как повезло, то электронагреватель для воды - жрёт немеряно.

Водонагреватель пользуется 2 недели (возьмём стандартное время) летом.

>но в самый нагружённый месяц с двухкомнатной квартиры выходит 800 киловатт часов в месяц

Максимум выходило 250 кВт в месяц со светодиодным освещением, тёплых полов нет, комп-ноут, плита электрическая. У меня больше всего жрёт холодильник.

> Ибо не свет нынче основная часть электропотребления.

Да, особенно, если светодиодки стоят.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя абракадабра

у меня 80% потребления это нагрев (воды, печка-духовка, пол, обогреватель) и охлаждение (холодильник, кондиционер).

а зимой счет за отопление и нагрев воды такой, что невольно задумаешься не дешевле ли отапливаться электричеством

(зимним кондиционером мицубиси зубадан)

Аватар пользователя partya
partya(4 года 10 месяцев)(20:38:26 / 22-09-2014)

Духовка - киловатта под три, в тех семьях, которые заботятся о здоровье (о своём питании)

В тех семьях где папа безрукий и не может 1 раз потратить 10 минут, чтобы отрегулировать подачу воздуха в горелку.

А в квартие со старой алюминиевой проводкой пришлось ещё до лунтика лампы поменять, ибо был выбор: или свет во всей квартире, или включеный утюг+стиральная машина в темноте.

Энергосберегательные лампы не столько берегут энергию, сколько позволяют ночью ярко осветить квартиру.

Аватар пользователя vvelichko
vvelichko(5 лет 11 месяцев)(08:15:47 / 16-09-2014)

Плита 12 кВт,

духовой шкаф - 3кВт,

чайник 2кВт,

стиралка 2кВт,

водонагреватель накопительный 2кВт,

теплый пол 1,5 кВт,

кондиционер 700Вт,

комп 300 номинал, 700 в игрушках(24/7),

телек +500 Вт,

холодильник 200Вт,

сервер + активка 200Вт  (24/7).

в домах в внутриквартирной 3-фазкой и проточный водогрей 20-25 кВт не редкость и индукционная плита на теже 20-25 кВт.

Но бороцца ессно будем с лампочками, у Чубайса led заводик простаивает.

> а к выгоде ведёт покупка светодиодок

докажи в сухой цифири.

классическая накаливания стоит 5 рублей и живет около 1тыс часов.

Галоген E27 стоит 30-50 рублей и живет 2000 часов.

У LED заявляно 50 тыс часов на деградацию диода.

ТОка чета я не вижу про ресурс электролитов инвертора, кот. работает в условиях постоянного подогрева.

ЗЫ

И что б два раза не вставать, кпд белого люминофорного диода на память 22%. Металогалолен - 35%.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(08:27:39 / 16-09-2014)

Ты протсо монстр потребления э/э))))

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(3 года 11 месяцев)(08:36:44 / 16-09-2014)

У LED заявляно 50 тыс часов на деградацию диода.

три года у меня не выключаясь на кухне висела гирлянда светодиодная (довольно дорогая) с кисточками оптоволоконными и уже по окончанию второго года часть светодиодов совсем погасла, а часть светила тускло. Я тогда еще удивился, что светодиоды могут терять яркость. Так что от 50 тыс и половины недотягивает )

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(10:25:55 / 17-09-2014)

Зависит от правильности использования, может они ради экономии напряжение задрали... Указанный крок - это падение светимости до 70% от номинала.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(10:26:59 / 17-09-2014)

телек +500 Вт,

Это что за зверь такой? даже древний ламповый около 60 жрал....

Аватар пользователя vvelichko
vvelichko(5 лет 11 месяцев)(15:55:02 / 17-09-2014)

плазма :-(

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 2 месяца)(08:10:31 / 16-09-2014)

"старое - на свалку истории" - в любом случае - "на свалку истории" ? Даже если "новое" - это полное овно ? Не важны реальные характеристики, главное "новое" ?


Кста, эта идеалогия очень распространена на западе. Она создана искусственно. Смысл - население должно финансировать "новое". Ибо деньги, потраченные на разработку должны окупаться. А когда "новое" оказывается полным овном - помогут запреты ! Это очень распространено, например, в области лекарств. Необходимо запрещать "старые" копечные лекарства чтобы все эти старушки окупили разработку "нового сверхсредства" !


Кста, в случае с Россией это вдвойне глупо - ведь мы финансируем ЧУЖИЕ фирмы ;-) Если бы эти лекарства / Led лампочки были бы хотя бы Российскими...


Теперь по поводу конкретно LED освящения. У меня есть знакомый, который этим занимался. Покупал кучу лампочек, создавал эти "поля освящения" и т.д. Чистая развлекуха, конечно. Потратил столько денег... Не смог ответить на мой вопрос "и сколько ты теперь в месяц на них экономиш ?" ;-)


Кста, а знеете, почему LED - дорогие ? А производство полупроводников очень не дёшево. ОЧЕНЬ ЭНЕРГОЁМКО... ;-)

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(08:33:36 / 16-09-2014)

>Необходимо запрещать "старые" копечные лекарства чтобы все эти старушки окупили разработку "нового сверхсредства" !

Это стереотипы. Дешевле пользоваться старыми добрыми ингаляциями картофельным паром, прикладиванием травки к ранкам, ну и чесноком конечно же с луком)))

>Если бы эти лекарства / Led лампочки были бы хотя бы Российскими...

РФ экономит на генерации, это большая экономия, алекс-нож подтвердит - высвобождается энергия на нужны промышленности, полёты в космос и т.д.

>Чистая развлекуха, конечно. Потратил столько денег...

Дело не только в экономии э/э, можно ставить любую сцену освещения, любой конфиг, это и красиво и приятно и для глаз хорошо.

>ОЧЕНЬ ЭНЕРГОЁМКО... ;-)
Всегда так - большие расходы на проивзодство, зато маленькие при эксплуатации, что даёт выгоду на среднем и большом сроке.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Barsuk
Barsuk(5 лет 3 месяца)(12:50:36 / 16-09-2014)

LED  БЫЛИ дорогими. Сейчас светодиодный эквивалет 40Вт лампочки стоит 150 руб. Я говорю про 7Вт. 11-ватная обойдется в 220 р. Софиты 3Вт - вообще 90 руб.

Аватар пользователя Добрый человек

3 Вт - 40р. в китайских магазинах с доставкой в Россию.

Аватар пользователя Barsuk
Barsuk(5 лет 3 месяца)(14:41:44 / 16-09-2014)

Китайские брать зарекся, когда из 11 заказанных софитов через три месяца сгорело 6.

А на вид были очень хорошие, в фирменных коробочках, с алюминиевыми ребрами.

Конкретно накрылись драйверы, сами светодиоды целые.

Аватар пользователя Добрый человек

Два нюанса:
1. Даже маломощные лампы нуждаются в хорошем охлаждении, любое ограничение конвекции  может оказаться фатальным.
2. У большинства купленых мною трёхваток светодиоды были халтурно приклеены к основанию, помогла банальная термопаста. Смерть драйвера вполне может случиться как от общего перегрева, так и от уменьшения сопротивления диода вследствие его деградации из-за поганого термоконтакта.

Аватар пользователя Barsuk
Barsuk(5 лет 3 месяца)(15:04:18 / 16-09-2014)

Вы как будто бы не прочитали (

Свтодиоды - целые. Накрылись драйверы. Скорее всего некачественные кондеры, я сильно не разбирался.

Китайцев я брал на 6 и 9 ватт. Не знал еще, какие мне собственно нужны. После чего понял, что такой мощности мне не нужно и что качество не очень, и в следующий раз (как раз пришлось переезжать) купил софиты в нормальном российском оптовом электромагазине на 3Вт. С гарантией и всеми делами.

Аватар пользователя Добрый человек

Я не настаиваю на безгрешности производителей драйверов, просто делюсь своим небесполезным опытом )))

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(10:28:39 / 17-09-2014)

Китаёзы любят впритых схемы ваять - совсем без запасов.

Аватар пользователя Barsuk
Barsuk(5 лет 3 месяца)(11:23:26 / 17-09-2014)

Китаезы такие. Но. я брал китайские лампы здесь в России. Фирма ASD. Работают без нареканий, официальная гарантия  и т. д. Еще неплохая фирма JaZZway, тоже китайская. Официально поставляют продукцию в РФ, упаковка на русском и т. д.

А вот на Алиэкспрессе и Таобао больше такое не буду брать.

Аватар пользователя Nonsens
Nonsens(5 лет 4 месяца)(16:47:30 / 16-09-2014)

А это, простите, где?
Мне тут усиленно предлагают 5Вт по 270р и 8Вт по 380, утверждая что это еще не дорого.
Или это я зря смотрю на Gauss с радиаторами и надо покупать какие-нибудь сильно более дешевые? 

Аватар пользователя Barsuk
Barsuk(5 лет 3 месяца)(11:18:31 / 17-09-2014)

Да как вам сказать, где... Везде. Главное не покупать такие вещи в супермаркетах, а так же в магазинах, торгующих люстрами.

Выбирать нужно сети, торгующие электрикой - проводом, электрощитками, щетчиками и т. д.В таких местах закупаются ремонтники квартир и электрики.

Например у нас во Владивостоке я знаю два таких магазина ДальЭТО http://www.daleto.ru/ и второй Энергосфера, в котором я и приобретал данные изделия отличной китайской фирмы ASD и по ценам, которые указал: http://www.energosf.ru/

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(5 лет 9 месяцев)(01:52:23 / 17-09-2014)

Кста, эта идеалогия очень распространена на западе. Она создана искусственно. Смысл - население должно финансировать "новое". Ибо деньги, потраченные на разработку должны окупаться. А когда "новое" оказывается полным овном - помогут запреты !

Какономика же.

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 2 месяца)(11:51:58 / 17-09-2014)

Отличная ссылка, есть над чем подумать. Спасиб ;-)

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(5 лет 9 месяцев)(01:46:24 / 17-09-2014)

Если плита газовая, то после холодильника по потреблению идёт освещение, остальное мелочи, телик например 100-150 ватт жрёт, средний игровой комп на пике 300-400 ватт

пылесосом, стир.машиной, утюгом не пользуетесь? 

Аватар пользователя Igoris
Igoris(3 года 11 месяцев)(08:16:14 / 16-09-2014)

Почему мне кто-то должен указывать, чем я должен пользоваться?

Это мое дело и я плачУ за электроэнергию.

А энергосберегающие - гамно, и их надо специально везти в контору, занимающуюся их утилизацией,

иначе возможно заражение ртутью окружающей среды, а это уже серьезно.

Пмсм.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(08:35:27 / 16-09-2014)

Я не агитирую за сберегайки, я агитирую за светодиодки, сберегайки это гумно

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(3 года 11 месяцев)(08:43:26 / 16-09-2014)

я тоже за светодиодки, но они хороши только для освещения там, где глазам особо не надо работать (читать, вязать, вышивать, бриться)

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(08:48:16 / 16-09-2014)

Почему только там? леды везде можно ставить, они же не моргают и спектр подбирается.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(3 года 11 месяцев)(09:40:33 / 16-09-2014)

я в общебытовом понимании

Какая бабка будет их подбирать по спектру к своим +/- 5 очкам ?

Притом, что на коробках пишут сплошной обман или вообще не пойми чего.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(09:41:53 / 16-09-2014)

ок

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 5 месяцев)(08:34:28 / 16-09-2014)

Лучше жоповозки и скотовозки. Аргумент тот же.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

я чуть выше поддержал с т.з. пожарной безопасности...

Аватар пользователя Эрзянин
Эрзянин(3 года 2 месяца)(07:10:41 / 16-09-2014)

   Ибо роскошь - как хамон и пармезан, полагаю? бгг  И вообще - ибонефиг - лучший аргумет! согласен))

Аватар пользователя Эрзянин
Эрзянин(3 года 2 месяца)(07:52:41 / 16-09-2014)

Пока не будет изобретено и внедрено немерцающих с нормальным (комфортным) спектром излучения источников освещения (скорее всего в виде покрытий будут) - альтернатив для бытового (домашнего, комфортного) использования ламп накаливания НЕТ. Если мне зимой холодно и будет желание и возможность влючить обогреватель - я его ВКЛЮЧУ, ибо затраты на лечение и вообще - здоровье - ДОРОЖЕ в разы. Остальное - ДЕМАГОГИЯ о том, чего бы ХОТЕЛОСЬ кому-то. (Мне вот Анжелину Джоли хочется может.)
Там где оправдано применение - производства, освещение улиц, метро и прочих подземных переходов - флаг в руки, а дома - это уже здоровье и отвяньте нафиг. Всё.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(07:53:19 / 16-09-2014)

У светодиодок нормальный спектр и не моргают они если совсем не шлак. И со светодиодками можно нормальный распределённый свет сделать во навесном-натяжном потолке.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 10 месяцев)(08:06:22 / 16-09-2014)

а нету ли здесь скрытой рекламы? ;)

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(08:08:13 / 16-09-2014)

Огласи пожалуйста модели и производителя светодиодок - у которых по твоему пониманию нормальный спектр.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(08:14:53 / 16-09-2014)

jazzway, gauss, 2700К, либо комбинирование 2700-4100

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(11:25:05 / 16-09-2014)

У меня под пятьдесят ламп гаусс дома. Спектр у них хуже, и заметно,  чем у ламп накаливания... Но для экономии энергии - я это терплю.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(12:13:57 / 16-09-2014)

Свет распределённый? Ну не знаю, я сравнивал в натуре, при правильной установке ледов претензий к спектру не было.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Barsuk
Barsuk(5 лет 3 месяца)(12:45:12 / 16-09-2014)

Нужно просто перемешивать лампы на 3000К и на 4000К

И спектр будет в норме.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(14:17:03 / 16-09-2014)

В ванной и туалете только 4100 К, а в иных местах комбинированные 2700 К и 4100 К

Но спектр всё равно не дотягивает до желаемого.

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(3 года 11 месяцев)(14:47:32 / 16-09-2014)

в туалете то сидеть какая хрен разница с каким спектром

Аватар пользователя Barsuk
Barsuk(5 лет 3 месяца)(14:51:08 / 16-09-2014)

Вот человек и сделал в санузле просто белый свет 4100К

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(13:25:18 / 16-09-2014)

Gauss по моим ощущениям дерьмецо слегка. При выборе ТОЛЬКО LED Gauss возникают неприятные ощущения, режет глаза, что-ли... в итоге комбинируем (раз уж купили, чтобы не выбрасывать) с обычными энергосберегайками и с лампами накаливания 40-60 ватт ("миньоны"). Экспериментировали в детской... По моим ощущениям, более 30% освещения от LED- это жуть.
В остальных комнатах дома почти везде энергосберегайки. По ощущениям, экономят где-то 2/3 энергии по сравнению с лампами накаливания. Энергосберегайки за счёт дурного спектра приходится применять в бОльшем количестве и сравнительно более высокой мощности, чем заявленные 20% от ламп накаливания.

Энергосберегайки, в принципе, устраивают, только некоторые лампочки постепенно деградируют и очень долго "разгораются", сразу после включения дают ОЧЕНЬ тусклый свет, ну а потом - нормально. У нас почти вся дача на энергосберегайках E27 (унификация!), спектр и освещённость вполне устраивают. Служат раза в 3 дольше, чем обычные лампочки накаливания. Лампочки накаливания разные попадаются, но в среднем служат не более года. На даче установлен электронный стабилизатор напряжения, так что скачки и просадки напряжения не убивают лампочки.
Гараж освещён стандартными "промышленными" светильниками на 2*36 в количестве 6 штук на 24 кв. метра. Выходит 430 ватт. Освещения более чем хватает, даже для работы. Свет стараемся зря не жечь, пол-киловатта, как-никак.

Аватар пользователя Nameless
Nameless(3 года 2 месяца)(14:27:28 / 16-09-2014)

Аналогичная история. На даче - проблемы со входной мощностью, поэтому лампы энергосберегающие. Дома - диодная подсветка выключателей, от которых энергосберегающие мерцают. Решилось использованием диодных ламп под е27 патрон в пропорции с лампами накаливания 2 диодки на 1 накаливания. В принципе хорошо получается. Диодные показали хорошую надежность. 

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(14:31:44 / 16-09-2014)

Да, я на кухне сделал комбинацию трёх, даже четырёх видов освещения - два разных типа - светодиодные, и филлипсовские люминисцентные энергосберигающие (качественные, дорогущие) - половина на 6500 К, и половина на 2700 К ...

В итоге, лучший свет у меня - на кухне.

 

Аватар пользователя Эрзянин
Эрзянин(3 года 2 месяца)(08:29:12 / 16-09-2014)

Возможно это вопрос личных предпочтений. Что русскому хорошо - то немцу смерть. Лично меня их спектр не устраивает, вас вполне - кто прав? Каждому своё. ))

Аватар пользователя msrzai
msrzai(4 года 2 недели)(07:52:52 / 16-09-2014)

устаревшим и энергонеэффективным промышленным оборудованием, линиями электропередач, в которых и происходит львиная доля потерь электроэнергии

Ловите наркомана

Комментарий администрации:  
*** Подаю как факт невменяемую отсебятину ***
Аватар пользователя Barsuk
Barsuk(5 лет 3 месяца)(12:43:31 / 16-09-2014)

У меня в квартире свтодиодный свет, так что пусть чего хотят, то и принимают/отменяют.

А вообще идиотизм.

Аватар пользователя Poet-14
Poet-14(3 года 3 месяца)(07:55:05 / 16-09-2014)

Ну вот. Стоило купить один раз ОДНУ такую всю из себя энергосберегающую лампочку, как на те - они уже объявлены не соответствующими линии партии! Вот жеж жизнь штука-то какая!...

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(3 года 11 месяцев)(08:05:16 / 16-09-2014)

Тут скорее спохватились по другому поводу, что жечь электроэнергии стали меньше, а это прямой убыток государству. Попробуй-ка еще собери налоги через эти экономичные китайские  лампочки привезенные контрабандой или еще хз как и откуда, а тут народ свет родной палит и деньги прямо в бюджет льются практически. Все равно в ночное время электроэнергии девать некуда (заводы, как крупнейшие потребители уже в три смены давно не работают).

Вообще с этими лампочками непродумано сделали.

Ну экономически не эффективны обычные в части излучения света, но зато эффективны в части обогрева - светит, обогревает и оплата уже налажена почитай по всей России по счетчику.

Три в одном - им бы молиться на лампочку Ильича, да выпускать помощней, а они вон китайцам только лучше сделали :)

Пока консервировать электроэнергию не научились, ее надо жечь и не жалеть и уж тем более, когда за ее еще и платят. ГРЭС наплевать жгут ею вырабатываемую электроэнергию или не жгут (экономят) - все равно турбины крутятся и энергия вырабатывается :)

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(10:31:47 / 17-09-2014)

+1.

Аватар пользователя Nemoo
Nemoo(3 года 5 месяцев)(08:14:12 / 16-09-2014)

Ну и правильно, у меня красноухая черепаха мерзнет, если ей энергосберегающую лампочку вкрутить.

От модных лампочек тепла никакого!

Аватар пользователя Xexen
Xexen(3 года 11 месяцев)(08:16:51 / 16-09-2014)

Я бы предоставил выбор потребителю: хотят - пусть покупают такие лампы, которые им по душе. Запрет на продажу ламп накаливания обоснован только конкуренцией с
энергосберегающими лампами.

Никаких других логических причин на запрет ламп накаливания нет.

Комментарий администрации:  
*** Мистер "Сомнительная Копипаста" ***
Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(08:49:21 / 16-09-2014)

Потребитель всегда консервативен, если его не заставлять (явно и скрытно), то и прогресса не будет.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Xexen
Xexen(3 года 11 месяцев)(09:01:58 / 16-09-2014)

Это его право.- быть консервативным. Он платит свои деньги за это право.

Любое новшество должно пробивать себе дорогу не запретом конкурентов, а решением потребителя, который оценит достоинства новинки.

Прогресс - это то, что люди считают прогрессом. Им и карты в руки.

Комментарий администрации:  
*** Мистер "Сомнительная Копипаста" ***
Аватар пользователя Вован Толяныч

А, великий холивар за лампочки. Несколько пунктов -- для многих будет новостью.

1. Мигают все лампочки в цепях переменного тока, в том числе накаливания. Жаждущим доказательств фотометр в руки, остальные нагуглят готовое исследование (по-моему ixbt делали).

2. Мигают все без исключения диоды -- их яркость управляется только стробированием.

3. У всех без исключения диодных ламп спектр кривой, но у самых лучших (некоторые модели от Cree специально для hospitality)он примлемый. Кроме того, у большинства диодных ламп в спектре большой синий пик, потому что на самом деле все эти диоды синие (450нм), и лишь люминофор делает из синего всё остальное -- с разным успехом у разных производителей. Пик 450нм даёт прямые и социально-значимые эффекты в мозге -- особенно они доставляют молодым родителям (минус пять лет жизни).

4. Наилучший источник света для обитаемых пространств -- низковольтная галогеновая лампа накаливания в цепи постоянного тока без пульсаций, со схемой плавного старта, плавного выключения, регулирования яркости и цветовой температуры. Нет, Медвед про это не знает -- он гуманитарий. :)

5. Вопрос экономии энергии не сводится к счёту за электричество, а является системным. Если от неправильного света вы лишаетесь здорового сна и других радостей жизни на годы, с последствиями для здоровья и социальных связей, ущерб от экономии будет чудовищным -- на лекарства и алкоголь всё идиотски сэкономленное уйдёт без остатка, и ещё добавите.

Разумно было бы стандартизировать источники света для обитаемых помещений в виде ГОСТа на эргономические (психофизические) параметры источника света, а всевозможные диоды, ЛДС, КЛЛ и прочие сокращения оставить для необитаемых гаражей, подвалов и мест жестоких пыток и массового лишения здоровья. Это дало бы ясный сигнал промышленности что нужно делать и что будет продаваться, и в процессе конкуренции промышленность доведёт экономику до оптимальной. Есть ГОСТы на электробезопасность, ультразвук и вибрации, а ГОСТ на бытовое освещение, которым пользуются все без исключения граждане страны, почему-то забыли написать. Впрочем, каждый может сделать это для себя и своей семьи.

Аватар пользователя SergePerm
SergePerm(5 лет 2 месяца)(09:06:22 / 16-09-2014)

Единственный грамотный пост.

По п.4 - знал плохо, учту ))

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(3 года 11 месяцев)(09:34:01 / 16-09-2014)

Нет, Медвед про это не знает -- он гуманитарий. :)

Вот, вот - технари его на этом постоянно Димона и разводят. :)

Он даже не знал, что китайская экономичная лампочка это аналог наших обычных советских люминисцентных с той лишь разницей, что наши зажигаются с помощью дросселя и стартера в отличии от импортных зажигающих электронным блоком. Наши светильники хоть ремонтировать можно было, а эти выбрасывай сразу.

Ну, а уж про ртуть-страшилку так вообще весь народ запугали.

Аватар пользователя alterlex
alterlex(3 года 6 месяцев)(11:50:41 / 16-09-2014)

Мигают все лампочки - несомненно, но на период колебания в цепи переменного тока приходится 2 пика, и лампа накаливания достигает максимального свечения также 2 раза за период, как я понимаю. А как с этим дела обстоят у всех остальных - светодиодных, люминесцентных?

Аватар пользователя RusKaz
RusKaz(3 года 7 месяцев)(12:28:51 / 16-09-2014)

Нить накаливания, неважно в какой лампе - обычной или галогенной или в криптонке является инерционным элементом и не мигает; в то время как светодиод или газовый разряд в ртутной "энергосберегайке" питаемый переменным током это всегда импульсный источник света; частота его зависит от частоты работы электронного преобразователя. Лампы с нитями накаливания(неважно какого типа) и светодиоды можно питать постоянным током и пульсаций света вредных или полезных( :-)) ) для глаз соответственно не будет.

Аватар пользователя Вован Толяныч

Специально для вас повторяю: мигают все лампочки в цепи переменного тока, а заученные сказки не являются аргументом в споре с научно-технически образованным оппонентом. Вот вам для изучения материалы экспериментов -- измеряли мерцание фотометром, результат на экране осциллографа. Единственное замечание к автору эксперимента -- по его выводам. Если он мерцание не видит, это не значит что его мозг не работает непрерывно для фильтрации этого мерцания на первых стадиях обработки визуальных данных. Также это мерцание вызывает соответствующую реакцию мышц зрачка, который по своей функции должен реагировать на колебания освещённости регулированием диаметра зрачка. Нетрудно понять что будет с глазами, которые пытаются 100 раз в секунду регулировать диаметр зрачка. На 100Гц глаз отлично реагирует, мозг обрабатывает, зрачок также пытается реагировать.

Аватар пользователя Добрый человек

А вот про 450нм и "минус пять лет жизни" давайте поподробнее, попахивает отборной ересью.

Аватар пользователя Вован Толяныч

Я сегодня не в настроении читать лекции инквизиторам.

Аватар пользователя Добрый человек

Лекции можно и не читать. Мы же в интернетах, достаточно дать ссылку.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(10:38:43 / 17-09-2014)

Есть сомнения по 3-му пункту, врачи наверное не знают и используют синий свет, особенно в реанимации, для ускорения выздоровления.

Аватар пользователя Andy6310
Andy6310(3 года 7 месяцев)(08:57:12 / 16-09-2014)

Энергосберегучая (люминесцентная) лампа:
- кушает больше электричества, чем диодная
- даёт мерцающий свет
- долго выходит на "боевой" режим
- имеет ограниченное количество циклов включение/выключение
- всё-таки содержит ртуть, и не рекомендуется к разбиванию в домашних условиях

Светодиодная лампа:
- неограниченное количество циклов включения/выключения
- ниже энергопотребление
- при более высоком общем сроке службы со временем деградирует (тускнеет)
- гораздо трепетнее относится к температуре, предпочитает нормальное охлаждение
- стоит в разы дороже
- светит в нескольких узких цветовых спектрах

Лампа накаливания:
- копеечная первоначальная цена
- максимально безопасный для глаз, естественный равномерный свет в широком спектре
- жрёт электричество, как не в себя
- низкий срок службы
- не содержит ядовитых веществ

Галогенная лампа:
- дешевле люминесцентной и, тем более, диодной
- жрёт меньше электричества, чем лампа накаливания, но больше, чем люминесцентная
- содержит хлор или другой газ из галогенов, что слегка ядовито при разбивании в помещении
- ровный свет широкого спектра

Лучше для человеческого глаза отражённый солнечный свет. И по спектру ближе всего к нему свет от лампы накаливания, хотя и урезан со стороны УФИ. Те же лампы накаливания часто лучшие и для человеческого кошелька.

Имхо---проблема экономии на эл.энергии--не стоит .Ни в ее производстве(мощности-избыточны),ни для потребителя---расход копеечный по ср. с жопогрейками и пережором.

ИМхо---лампа накаливания---рулит...

Что касается "экономных ламп"--
У энергосберегающих (газоразрядных) ламп широкий, но слишком "рваный" спектр излучения, к тому же присутствует стробоскопический эффект. У светодиодных ламп спектр более ровный, но достаточно узкий, что влечёт необходимость комбинировать лампы с разным спектром излучения.
Касательно экономии, о ней в обоих случаях можно говорить только при наличие качественных ламп (с гарантированным временем работы) и качественной электроэнергии. Иначе лампы будут выходить из строя и никакой экономии не выйдет.
Касательно эффективности. Светодиодные лампы обладают самым высоким КПД и самым малым энергопотреблением при равных световых потоках по сравнению с газоразрядными лампами. Даже с учётом потерь в схеме преобразования.
Касательно вреда. Вредны в эксплуатации неполноценным спектром излучения оба типа ламп, хотя по заявлениями учёных (а кто им платит? ) светодиодные лампы менее вредны для глаз.
При выходе из строя газоразрядные лампы более опасны (содержит пары ртути в микроскопических количествах) , пластик везде одинаковый, поэтому в остальном различий в опасности нет.

Я уверен---сам пользователь должен выбирать(платить -ему)...запреты тут --произвол....

Аватар пользователя vvelichko
vvelichko(5 лет 11 месяцев)(09:51:13 / 16-09-2014)

Дополню, у металлогалогена кпд выше, чем у LED ламп, примерно на 10%. За исключением последних поколений диодов Cree.

Аватар пользователя vlkamov
vlkamov(5 лет 10 месяцев)(10:58:24 / 16-09-2014)

> у металлогалогена кпд выше, чем у LED ламп

косинус фи больше 1 ?

Аватар пользователя vvelichko
vvelichko(5 лет 11 месяцев)(11:17:33 / 16-09-2014)

к доктору, срочно.

Аватар пользователя guliaka
guliaka(3 года 7 месяцев)(09:21:58 / 16-09-2014)

Всем для справки: срок службы ламп накаливания заложен инжинерно. Можно сделать лампочку с годами службы - но капиталисту не выгодно. К стати, в Нью Йорке в одной пожарной части, одна лампочька горит уже 100 лет. В Апреле исполнилось...

Аватар пользователя Andy6310
Andy6310(3 года 7 месяцев)(09:59:06 / 16-09-2014)

+1000

Ну как же.....поборники потребления и"прогресса"(перевода сырья труда и энергии в отходы во все возрастающих объемах)...НЕ ПОЗВОЛЯТ  таких "отсталых" технологий....как же тогда рост потребления наращивать...???
Аватар пользователя Добрый человек

Ага, только это достигается низкой температурой нити накаливания из чего следует отвратительный КПД и красно-оранжевый спектр. Включите обычную лампочку через понижающий трансформатор 220В->160В, получите "вечную" тусклую чудо-лампу.

Аватар пользователя vvelichko
vvelichko(5 лет 11 месяцев)(09:58:16 / 16-09-2014)

подергаю за ус поклонников LED

Люстра на 100'000 люмен

Свет — непередаваемый. Я бы назвал его «утро в летний день», теплый и натуральный. Суммарная светоотдача — 99'400 люмен. Что в моей комнате дает реальную освещенность около 2000 люкс.

Для сравнения, 3x100W лампы накаливания дают 3600 люмен, 3x26 люминесцентных ламп дают 4680 люмен. Таким образом, освещение получилось примерно в 20 раз ярче, чем обычно бывает в комнате.

....

Отдельный вопрос — электроэнергия. На максимальной мощности все это счастье жрет около 1150 Ватт (с учетом КПД балласта), но у нас дом на электроплитке + 3-х тарифный счетчик, что дает стоимость порядка 500 рублей в месяц, если свет горит 8 часов в день.

Аватар пользователя Andy6310
Andy6310(3 года 7 месяцев)(10:10:38 / 16-09-2014)

Здорово конечно....надо подумать о приобретении..

А интересно,сколько всего стоит такая люстра и как часто излучатели нужно менять ?

И есть ли функция --частичного включения излучателей(если не надо так ярко)?

Аватар пользователя vvelichko
vvelichko(5 лет 11 месяцев)(11:06:09 / 16-09-2014)

В тексте ответы на все твои вопросы :-)

22 тыс рублей всех расходов на изготовление люстры.

есть режим 3 лампы из 7-ми.

Аватар пользователя Andy6310
Andy6310(3 года 7 месяцев)(14:40:34 / 16-09-2014)

металлогалогеновые лампы.

http://shop220.ru/?brand=Sylvania&cid=373

Пожалуй, главная их характеристика - это длительный срок эксплуатации, совмещенный с замечательной цветовой и световой передачей. Такие лампы могут применяться абсолютно во всех сферах жизни. Их применяют, как для подсветки аквариумов, террариумов, цветочных оранжерей, так и для освещения гигантских стадионов. Видов металлогалогенных ламп существует бесчисленное множество и это значение постоянно растёт.

Лампы такого типа вступают в работу благодаря особой электронно пусковой регулирующей аппаратуры (ЭПРА). Через две минуты после включения лампы достигают максимальной яркости и начинают негромко жужжать. Минусом является и то, что при необходимости повторного включения лампы потребуется порядка пяти-десяти минут, так как лампы должны полностью остыть. Данная технологическая особенность не позволяет широко использовать такие лампы на промышленных производствах.

Ультрафиолетовое излучение не позволяет использовать такой тип ламп вне закрытого светильника, но в нашем каталоге есть особые модели со встроенными безопасными УФ-фильтрами.

Долговечность металлогалогенных ламп оценивается в пятнадцать тысяч часов бесперебойной работы. Яркость в процессе эксплуатации гарантируется стабильная. Ещё немаловажным фактором в пользу такого типа ламп следует назвать простоту и удобство при монтаже.

--------------------------------------------------

15000 ч---это примерно раз в 4 года надо менять(стоит около 300р шт.) приемлимо.

У меня на работе такие стоят -освещают ледовый каток....да ярко очень...но спектр мне не нравится...слишком резко-светлый.Накаливания---уютнее...м.б. я просто консервативен...

Аватар пользователя vlkamov
vlkamov(5 лет 10 месяцев)(10:56:32 / 16-09-2014)

«Мы получали множество обращений от граждан, для них стоимость новых энергоэффективных лампочек непомерно высока — ведь они зачастую в десять, а то и более раз дороже привычных ламп накаливания, при этом за прошедшие годы мы не заметили обещанной экономии на электропотреблении, — сообщил газете депутат.

Глаза разуй, и заметишь.

Аватар пользователя Andy6310
Andy6310(3 года 7 месяцев)(11:21:10 / 16-09-2014)

Кому нужна эта экономия...при наличии избыточной выработки эл. эн. тгк-огк ??

Возможно ---обывателю---владельцу люстр и ламп---так флаг в руки---покупай что считаешь нужным...

А запрещать привычные и удобные дешевые лампочки---произвол и наглость...

Аватар пользователя Эрзянин
Эрзянин(3 года 2 месяца)(12:10:03 / 16-09-2014)

+++ Если что то хорошо и прогрессивно, так старое и худшее само при столкновении с ним отомрёт. А если этого не происходит, то "не всё так однозначно".

Аватар пользователя vlkamov
vlkamov(5 лет 10 месяцев)(12:17:21 / 16-09-2014)

Не отомрет. См. историю с зарядниками и USB.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(12:17:40 / 16-09-2014)

>Кому нужна эта экономия...при наличии избыточной выработки эл. эн. тгк-огк ??

Алексу-ножу нужна, всем нужна, вон Туктаров всё время пишет, что главное мощности, а что с ними делать это вопрос второй.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(11:25:34 / 16-09-2014)

Поднять цены на электричество для населения, и не парится.

причем поднять по принципу:

В час пик - дороже, при большом потреблении - страшно дороже, при низком - дешёво.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(13:55:17 / 16-09-2014)

Рабочее решение, но это будет провоцировать недовольство населения.

"Рыночное" решение, дейсвтительно, разрешить лампочки любые, и пусть победит сильнейший. Нравится людям пользоваться обогревательными приборами для освещения - это их личное право (в пределах выделенной мощности, разумеется).

Аватар пользователя aspar
aspar(5 лет 6 месяцев)(12:28:58 / 16-09-2014)

"За счет населения пытались решить проблемы устаревшей инфраструктуры" - если бы!

На самом деле бабло за энергосберегающие лампы делят китайские производители и местные перекупщики

Аватар пользователя Irsi
Irsi(3 года 5 месяцев)(14:43:24 / 16-09-2014)

Пиротехник, ну давайте не будем про пожарную опасность - это ОЧЕНЬ спорный вопрос. В энергосберегайках - дофига электроники, которая нередко выходит из строя с очень красивыми пиротехническими эффектами.

А если дома электропроводка не в порядке, то замена ламп накаливания на энергосберегайки ничем не поможет в плане повышения пожаробезопасности - только приведение проводки в порядок.

Сам пользуюсь энергосберегайками с начала нулевых если что. И проводку в квартире - поменял. Что кстати сразу дало в розетке честные 220, а не 190 как было.

Аватар пользователя Irsi
Irsi(3 года 5 месяцев)(14:45:46 / 16-09-2014)

Справедливости ради замечу что сделать мерцающей светодиодную лампу не просто, а очень просто. И поэтому они обычно мерцают гораздо сильней ламп накаливания. И тем более - сильнее люминисцентных.

Аватар пользователя Poison981
Poison981(3 года 8 месяцев)(15:43:22 / 16-09-2014)
Я всю квартиру после ремонта перевел на диодные лампы gx53 по 7 ватт, света хватает, одна попалась с браком - включил, она как стобоскоп на дискотеке замигала. Год уже пашут без проблем.
Аватар пользователя budnik
budnik(4 года 3 недели)(12:54:45 / 17-09-2014)

Дома работает лампа дневного света выпущенная в СССР .

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...