Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Если МВФ не даст денег, Украину ждет дефолт

Аватар пользователя fruct

Несмотря на шумиху и пропаганду в украинских СМИ, МВФ лишь принципиально одобрил выделение стране $1,39 млрд, но этих денег до сих пор нет в бюджете Украины. Не увидят этих денег украинские власти и в ближайшее время, поскольку программа МВФ не выполняется.

Не только международные инвесторы, но и на Украине вновь заговорили о возможном дефолте страны. "На Украине нет оснований говорить о дефолте, несмотря на прогнозные показатели и низкие кредитные рейтинги", - успокаивает глава Нацбанка Украины Валерия Гонтарева.



Тем не менее Украина по-прежнему в преддефолтном состоянии. МВФ заявил о готовности в конце августа выдать очередной транш помощи в $1,39 млрд, но деньги не перевел.

Причина – Украина не выполняет требований МВФ. Даже достижение хрупкого мира на Донбассе не повод для получения денег МВФ. Фонд не просчитывает возможности экономики Украины на выход из кризиса без учета Донбасса, который по-прежнему отделен от страны.

Гривну не удается удерживать от падения. Сегодня на межбанковском рынке доллар пробил отметку в 14 гривны/$1.

Падает промпроизводство, сбор налогов, растет дефицит бюджета. Ситуация намного ухудшилась с момента первого пакета мер МВФ, которые Украина обязалась выполнить весной.

"Для компенсации этих отклонений власти взяли на себя обязательство выполнить пакет мер, - говорится в заявлении МВФ. - В частности, они обязались принять меры, чтобы накопить золотовалютные резервы, ужесточить налогово-бюджетную политику в 2015-2016 гг. по сравнению с начальными целями программы МВФ и активизировать усилия для улучшения положения "Нафтогаза", в том числе за счет регулировки (повышения) цен на энергоносители по мере необходимости".

Возможно возобновление войны, что увеличивает риск дефолта

Пол Томсен, директор Европейского департамента МВФ, отмечает ухудшение ситуации на Украине: не исчерпан конфликт на востоке, нарушения в поставках газа давят на экономику и население.

"В целом реализация программы МВФ для Украины получила многообещающее начало (весной), но ряд негативных рисков, обозначенных ранее в программе, материализовались, и необходимы компенсационные меры, чтобы вернуть программу в нужное русло", - сказал Томсен.

В апреле Украина представила комплексную программу экономических реформ в МВФ для получения $17,1 млрд.

Украина живет пока лишь ожиданиями и надеждами получения денег МВФ и реверса газа, который позволит не платить "Газпрому" долг в $5,3 млрд и прожить зиму.

"У нас напряженная ситуация на востоке страны, но я верю, что прекращение огня будет длительным и приведет к возобновлению мира, и нам не нужно переходить к режиму военной экономики ", - ожидает глава Нацбанка Гонтарева.

Нерешенность проблемы с нормальным газоснабжением экономики страны, а также статус Донбасса и отношения с самоопределившимися регионами заставляют МВФ быть осторожным в выдаче денег, но щедрым на громкие публичные политизированные обещания в выдаче больших сумм.

Томсен признает, что "экономическая ситуация стала гораздо более сложной, чем это предусмотрено в момент утверждения программы". "Программа сталкивается с серьезными неопределенностями, связанными с военным конфликтом (на Донбассе). Мы предполагаем, что напряженность начнет спадать в ближайшие месяцы. Но баланс рисков, по-видимому, смещен в сторону ухудшения", - поясняет он.

Директор Европейского департамента МВФ также отмечает, что бюджет Украины теперь предусматривает более высокие потенциальные расходы на реструктуризацию банков и большую поддержку "Нафтогаза", чтобы покрыть его растущий дефицит и необходимость погашения внешних долгов. Эти пересмотренные бюджетные расходы увеличат общий госдолг Украины в 2014-2015 гг., предупреждает Томсен.

Но фискальные возможности Украины по-прежнему низки: свыше 60% экономики страны находится в "тени" и не платит налогов.

vestifinance.ru

Кабмин хочет обложить налогом покупку валюты

Правительство Украины инициирует введение налогового сбора с валютных операций.

Об этом во время заседания Кабинета Министров сообщил Министр финансов Украины Александр Шлапак.
По его словам, этот налоговый сбор коснется граждан, которые будут покупать иностранную валюту.
«То есть, если граждане захотят купить валюту за гривну в обменном пункте, они будут платить этот сбор», - подчеркнул О. Шлапак.

golos.ua

Похоже всё-таки дефолт в ближайшее время состоится. Много было сообщений и они уже поднадоели, а дефолта всё не было.
Украина пытается занять где возможно и укропресса полна победных реляций о кредитах, которые якобы будут ей предоставленны в ближайшее время. Здесь и €1 млрд. от ЕС и 200 млн. канадских долларов.
Они могут быть предоставлены, но только после транша МВФ?

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 1 месяц)(21:25:50 / 15-09-2014)

А в чём проблема для Украины ? Пусть кредиторы волнуються и на МВФ давят.

Аватар пользователя once
once(4 года 3 месяца)(21:36:21 / 15-09-2014)

А в чём проблема для Украины ? 

Для Украины проблемы нет. Поскольк де-факто нет Украины. Но. Есть территория. Есть люди. Привыкшие к проблемам - ни разу не пожили за 23 года лучше, чем москали, как было раньше. И как бы привыкли. Но проблемы будут еще больше. Уже нарисовались.

А так, да. Не о чем волноваться. Нет проблем. Ага. Жить среднему киевлянину на 200 долларов сейчас, на 100 через месяц. Подумаешь...

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 1 месяц)(21:45:50 / 15-09-2014)

Не нужно драматезировать, дефолты дело обычное Аргентина дефолтит раз в 10 лет и не чего, дефолт означает, что можно не платить по старым обезательствам а новые будут немного дороже вот и всё. 

Аватар пользователя once
once(4 года 3 месяца)(21:57:55 / 15-09-2014)

Не нужно драматЕзировать

ДраматИзировать.

Да и не нужно сравнивать бУкраину с Аргентиной. Ничего общего. Совсем ничего.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 1 месяц)(22:01:21 / 15-09-2014)

Аргентина уже который дефолт успела пройти а Украина ещё не одного. Действительно не чего общего.

Аватар пользователя Older
Older(3 года 6 месяцев)(22:15:57 / 15-09-2014)

Аргентина прошла один дефолт в 2001 году. Сейчас бодается по старым долгам. Некоторые из держателей их ГКО отказались от реструкторизации долгов. Хотят все и сразу, а не в 2033 году. Но в Аргентине есть нефть, уран и говядина, с ними очень выгодно дружить и им есть, чем привлечь инвесторов. В БРИКС ее примут с удовольствием. А вот с Украиной "все не так однозначно". Проблема ведь не в том, что Украина объявит дефолт (Россия тоже через это проходила), проблема в том, что Украине просто нечего предложить кредиторам. Если МВФ -- организатор кризисного финансового менеджмента -- признает Украину неплатежеспособной, то кто же им денег даст? Доктор сказал в морг, значит в морг. 

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 1 месяц)(22:21:49 / 15-09-2014)

Почему не чего предложить ? Даже если смотреть очень поверхностно Украина уже сейчас один из крупнейших экспортёров продовольствия на планете плюс очень образованая рабочая сила которая гораздо дешевле, чем даже в Польше, есть месторождения сланцевого газа, есть уникальные заводы много чего есть.

Аватар пользователя Older
Older(3 года 6 месяцев)(22:42:16 / 15-09-2014)

Может быть. Но инвестор, он как пугливая лань. Его надо целовать в розовую попу и предлагать много разных ништяков. Дефолт в их список не входит. Да и без дефолта все очень печально. "Иностранные инвесторы с января по июль текущего года вложили в экономику Украины 1 миллиард 298 миллионов долларов, сообщает государственная служба статистики страны. Это на 8 миллиардов меньше, чем в первом полугодии прошлого года". цинк

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 1 месяц)(22:49:27 / 15-09-2014)

Сейчас там война это плохо влияет на инвестиции. Но дефолтом не кого не напугаешь наоборот хороший шанс прибрать к рукам сельские угодья.

Аватар пользователя Tcheluskin
Tcheluskin(5 лет 10 месяцев)(06:09:02 / 16-09-2014)

О майн готт, граждане, ну в самом деле.

"никого не напугаешь"

"нечего предложить"

"ничего общего"

"не успела пройти ни одного дефолта"

"дефолтит раз в 10 лет и ничего"

Аватар пользователя Тракторист

согласен, только с одной оговоркой, все это было, ну разве что раб сила.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 1 месяц)(22:57:16 / 15-09-2014)

А сейчас нету экспорта продовольствия ? Южмаж закрыли ?

Аватар пользователя Тракторист

ну по мелочи можно наскрести, но там голодных ртов 40 мл, так что будет только хуже, и при нынешнем положении АТО и прочей возне скоро металоломщики будут как боги!!!

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 1 месяц)(23:15:20 / 15-09-2014)

Голодными они точно не будут, максимум холодными. АТО происходит на очень маленькой территории Украины и страдают от него в основном те, кто боролись за независимость, некоторые правда не страдают, а генераторами приторговывают. 

Аватар пользователя Тракторист

нефть качать начнут откуда чтоб убрать урожай или как в старые добрые времена лошадь и соха?

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 1 месяц)(23:22:24 / 15-09-2014)

В мире закончилась нефть ? Урожай там между прочим уже активно собираеться. 

В Украине по состоянию на 1 сентября валовой сбор зерновых составил 36,2 млн. тонн, что на 12,3% больше показателя на отчетную дату 2013 г. Об этом сообщила Государственная служба статистики Украины.

Также, по данным ведомства, подсолнечника к 1 сентября т.г. собрано 1,15 млн. тонн (+3,9%).

По данным Минагропрода, по состоянию на 12 сентября в Украине намолочено 37,155 млн. тонн зерновых и зернобобовых с 10,176 млн. га площадей (68%). Кроме того, валовой сбор подсолнечника составляет 3,945 млн. тонн с площади 2,409 млн. га.

http://www.apk-inform.com/ru/harvest2012/1035498#.VBc8MvmSzgg

Аватар пользователя Тракторист

в мире то нет, но кто подаст?

я уже давно перестал верить статистике с украины как и их политикам

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 1 месяц)(23:28:43 / 15-09-2014)

Почему подаст ? Хлеб нужен не меньше чем нефть.

Аватар пользователя Тракторист

обсуждали сегодня что им до дефолта рукой подать а взамен после этого в общем то нечего предложить кроме чернозема и почки населения, так что именно придется как и сейчас кляньчить у мвф и прочих структур, еще немного и до упоротых гейрокоммисаров дойдет что в зиму и им придется хворост собирать, незалежнаяя украина залезет в любой карман, лишь бы ей было тепло и в животе не бурчало от голода.

Аватар пользователя iR
iR(4 года 1 месяц)(12:26:55 / 16-09-2014)

интересно, как же так могло получиться, что в нынешнее не спокойное время, урожай на 12,3% превысил 2013 - мирный год?
При фактической потере земель,
подорожании топлива (доступности),
не обновлении сельхоз техники,
отсутствии сельхоз дотаций,
частичном провале посевной,
всеобщей мобилизации...

Михаил, если считаете приведенные Вами данные корректными, найдете разумное объяснение? 

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 1 месяц)(12:58:43 / 16-09-2014)

Похеренные земли это очень маленький % от сельского хозяйства Украины, Крым полупустыня на Донбассе высокая плотность населения и индустрии города, шахты, дороги. Сельские угодья Донбасса остались под контролем Украины. Все остальные факторы ешё меньше влияют. Мобилизация это пару десятков тысяч человек. Сельхоз техника существует не куда она не делась, посевная тоже проходила с минимальными проблемами, да и 90% пшеницы на Украине это озимые их ещё прошлой осенью посеяли.

Аватар пользователя Тракторист

90% пшеницы на Украине это озимые их ещё прошлой осенью посеяли.

Следующий будет не таким урожайным. 

Аватар пользователя iR
iR(4 года 1 месяц)(13:13:38 / 16-09-2014)

Весьма оптимистично. Далеко за гранью оптимизма, я бы даже сказал.
И есть не украинцы которые в эту чушь верят??
Ну допустим. Хе-хе. 

А за счет чего же "плюс 12,3%"?? 
Есть ли разумные факторы?, кроме как "методики подсчета" я таковых не вижу.
  

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 1 месяц)(14:14:35 / 16-09-2014)

Главный фактор урожайности в сельском хозяйстве это погода, может менять урожайность на 10%-15% в ту или иную сторону.

Аватар пользователя iR
iR(4 года 1 месяц)(14:59:09 / 16-09-2014)

Погода - это важный фактор, но не первостатейтый. К тому же не встречал объективной оценки что по погодным условиям 2014 на 12с лишним % выдался лучше чем 2013г. 

Важнее сохранить площади посевных, вовремя посадить, обработать убрать и сохранить.

Вот с "сохранить" - у меня нет больших сомнений.
Хатаскрайники, в ожидании тяжелой зимы, за мешок картошки стреляют в женщин на поражение... То есть урожая всем хватает, и даже его больше чем в мирный год. Ага.

  


 

Аватар пользователя Sergey Cheban
Sergey Cheban(5 лет 3 месяца)(00:40:07 / 16-09-2014)

1. Продовольствие. Дело в том, что за продовольствие Украина уже получает деньги. Вот на сколько экспортирует, столько и получает. Проесть весь урожай на десять лет вперёд - вряд ли кредиторы согласятся. Ко всему прочему, нет смысла брать кредит один раз за десять лет: такие одноразовые деньги просто не удастся нормально использовать.

2. Рабочая сила... В тех странах, где водятся деньги, своих безработных девать некуда. И эти безработные тоже более-менее квалифицированные. И потом, я не очень понимаю, как взять кредит под залог рабочей силы. Рабами, что ли, торговать? Инвестиции - риск слишком велик, а профит слишком мал.

3. Сланцевый газ. Терзают меня сомнения. Кроме прочего, на Украине с каждым годом остаётся всё меньше и меньше традиционного газа. В целом Украина как была энергодефицитной, так imho и останется. А значит, кредитов снова не будет.

4. Уникальные заводы. Насколько я слышал, всё, что на Украине ещё осталось уникального или просто ценного, стараются перетащить к себе другие страны. И не безуспешно.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 1 месяц)(01:02:56 / 16-09-2014)

Кредиты как правило дают в замен на реформы которые откывают внутрение рынки для зарубежных компаний.

Ну вот аграрный сектор мы Украине уже засчитали ? Думаете западным или китайским компаниям не интересно получить прямой доступ к украинскому чернозему ? Европейские безработные не готовы работать за украинские зарплаты, дещёвая но образованая рабочая сила очень дорогой ресурс за него во всём мире деруться, Германия будет счастлива перевести заводы из Турции в Украину. А для ИТ оутсорсинга и переносить не чего ненадо. 

Аватар пользователя Sergey Cheban
Sergey Cheban(5 лет 3 месяца)(01:33:07 / 16-09-2014)

> Кредиты как правило дают в замен на реформы которые откывают внутрение

> рынки для зарубежных компаний.

Ой. А не могли бы Вы мне дать кредит на таких условиях? Ну или лучше не мне, а какому-нибудь бомжу? Ну т.е. Вы ему дадите деньги, а он на эти деньги что-нибудь у Вас купит, а?

Иногда, конечно, случается и так, что хвост начинает вилять собакой, и тогда такие схемы начинают работать. Но вот Украине на такое рассчитывать не стоит.

> Ну вот аграрный сектор мы Украине уже засчитали?

Аграрный сектор - это то, что у Украины есть уже сейчас. Развивать его - некуда. В качестве точки роста не годится.

> Европейские безработные не готовы работать за украинские зарплаты

Ну США таким образом инвестировали в Китай, чтобы китайцы пахали, а американцы расслаблялись. Но за такого рода инвестиции Украине придётся побороться, они не придут сами по себе. И ещё вопрос, будут ли вообще в ближайшее время такие проекты.

> Германия будет счастлива перевести заводы из Турции в Украину.

И зачем? В Турции эти заводы хотя бы уже есть.

> А для ИТ оутсорсинга и переносить не чего ненадо.

А этот резерв, боюсь, уже использован. Квалифицированные программисты уже работают, а не работающие - деградируют.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 1 месяц)(09:03:38 / 16-09-2014)

Я говорю не только про рынок сбыта, но и доступ к ресурсам. У Украины они очень существенные. Даже аграрный сектор там относительно не развит, западные компании способны получать большую урожайность при меньших затратах.  То, что на Украине нечего нет это фантазии российского телевизора.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(5 лет 10 месяцев)(06:05:42 / 16-09-2014)

Думаете западным или китайским компаниям не интересно получить прямой доступ к украинскому чернозему ?

И как Вы предполагаете развивать аграрный сектор, после введения квот вследствие евроинтеграции?
Китайцы кстати давали Украине 3 ярда на поставку пшеницы. Чойта ни денег ни пшеницы. Конечно же китайцы почитают Ваши мудрые посты и опять побегут в Неньку с чемоданами баксов. Это же голимый профит)

Германия будет счастлива перевести заводы из Турции в Украину

Станки на педальном приводе? Оригинально)

Аватар пользователя Лидия Гринчий

Исправляйте уж все ошибки : обЯзательства.once для Михаила.

Аватар пользователя no-i-am
no-i-am(3 года 9 месяцев)(22:06:42 / 15-09-2014)

дефолт означает, что можно не платить по старым обезательствам а новые будут немного дороже вот и всё. 

 Старые долги перепишут на более поздние сроки не забывая о выросших процентах, плюс обязательно что-либо потребуют, либо приватизацию по дешевке, либо нечто из политики, это не говоря о пропавших вкладах населения при банкротстве банков, гиперке, соц волнениях и прочих радостях жизни. Никто кроме СССР и нынешней России долги просто так не списывал. Да и то ведь не просто так...

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 1 месяц)(22:09:57 / 15-09-2014)

В любом случие жизнь продолжаеться и после дефолта.

Аватар пользователя sklyapas
sklyapas(3 года 4 месяца)(22:33:00 / 15-09-2014)

Не для всех. Для большинства физических лиц - да. С юр.лицами - будем посмотреть. А выбираемые личики уж отплывают: "отдать концы". 

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 1 месяц)(22:37:58 / 15-09-2014)

Страна это в первую очередь народ, который её населяет. Депутатов и Президентов можно и новых найти

Аватар пользователя sklyapas
sklyapas(3 года 4 месяца)(22:58:43 / 15-09-2014)

Численност народа маленечко подсократили пукалками. ТепериЧА катит деффолт-голодуха-холодуха-разруха, который врежет по численности стариков и больных, усугубит отток раб силы и сократит рождаемость. Хочу численнось населения бУкры на конец 2015-го.

Аватар пользователя И разверзнутся хляби

Mikhail_T: Вы, как мастер кунг-фу, правила русского языка без надобности не применяете?

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 1 месяц)(23:16:53 / 15-09-2014)

Я не со зла

Аватар пользователя bron147
bron147(5 лет 11 месяцев)(23:46:22 / 15-09-2014)

Mikhail_T, не хочу вас расстраивать, но не имеет значения будет дефолт на территории под названием Украина или не будет.

Поясняю: поздней осенью - зимой на Украине наступит инфраструктурная, финансовая и продовольственная  катастрофа. причем все это помножится на гражданскую войну и разгул бандитизма. Области начнут перекрывать границы, ограничивая или прекращая вывоз в другие части Украины продовльствия, ГСМ и т.д. В Киеве и других городах начнутся боестолкновения соперничающих группировок. Система здравоохранения полностью развалится, что приведет к эпидемиям и установке карантинов на границах бывшей Украины.

К сожалению точка бифуркации Украиной пройдена в феврале 2014. 

Будущее Украины достаточно четко прослеживается в этом ролике:

Сейчас они пока пытаются отжать собственность богатеньких. но скоро доберутся и до простых граждан.

Вообщем Украину не ждет ничего хорошего в ближайшие несколько лет, если Россия не вмешается в происходящее.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 1 месяц)(23:53:03 / 15-09-2014)

Эту точку зрения очень активно продвигают по всем источникам информации в России. Вы не оригинальны. Я не разделяю эту позицию.

Аватар пользователя bron147
bron147(5 лет 11 месяцев)(23:59:59 / 15-09-2014)

ну-ну..Ну посмотрите хотя бы украинские источники:

http://ua-banker.com.ua/news/financial/22101/

"Вышла статистика по ВВП Украины за полгода. Некоторые позиции очень впечатляют.

Нитрат амония в июле вообще не производился - падение -100%.

Автомобилей в июле выпущено всего 300 штук по сравнению с 3,2 тыс. штук в январе - падение на 91%

Мясо птицы - 5 тыс. тонн вместо 16,4 тыс. тонн в январе - падение на 70%

Бензин - 45,5 тыс. тонн вместо 129,9 тыс. тонн - падение на 65%

Дизельное топливо - 52,2 тыс. тонн вместо 118,9 тыс. тонн - падение на 56%

Шоколад и готовые съестные продукты - падение на 30%

Электроэнергия - падение на 20,5%

Сыр - падение на 19%

Кокс и газовый конденсат - падение на 15%

Газ и железная руда - падение на 6%

Хлеб - падение на 6%"

............

Задам вам небольшой вопрос - при падении производства бензина на 65% за полгода - на сколько упадет его производство за следующие полгода?

Мне почему то кажется что полностью прекратится.

А как вы думаете - на чем ездят скорые, доставляют хлеб в магазины и прочая и прочая. А для того чтоб его купить за границей нужна валюта. Она есть у Украины? А намного ее хватит?

И это только по одной позиции. Вы экстраполируйте эти цифры на полгодика вперед. Интересно к каким выводам вы придете. Шо это все москальска пропаганда?

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 1 месяц)(00:06:50 / 16-09-2014)

В официальной статистики я такого не вижу. http://www.ukrstat.gov.ua/operativ/operativ2014/pr/iopp/iopp_r/iopp_14_r.htm

Аватар пользователя bron147
bron147(5 лет 11 месяцев)(00:41:43 / 16-09-2014)

А если подумать головой а не статистикой?

По тому же бензину?

Основные НПЗ Украины:

1) Личичанский - остановлен, разбомбили. Да и вряд ли он на Киев будет работать, даже если восстановят

2) Кременчугский НПЗ остановлен, потому как прекратились поставки нефти из-за захвата его Коломойским.

Если мне не изменяет память - эти два НПЗ и давали где-то 50-60% ГСМ на Украине.

Остальные НПЗ тоже будут остановлены в связи с отсутствием в скором времени энергоресурсов. Можете не сомневаться.

ЗЫ: Все очень печально для Украины. Тот же самый нитрат аммония - это вообщем то удобрения. Хотя можно и взрывать. И если производство удобрений прекратилось (а без энергоносителей, которых на Украине уже вообщем то нет - ее производство невозможно)  - то как то не совсем понятно каким образом будет проведена посевная весной? Без удобрений, без ГСМ - а значит без тракторов, комбайнов и т.д.? Не, ну на волах и лошадях можно пахать конечно - но вот где их взять то..

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 1 месяц)(00:28:49 / 16-09-2014)

Лисичанский НПЗ не работает с 2012 года , Кременчугский наоборот вполне работает и сейчас.

Аватар пользователя bron147
bron147(5 лет 11 месяцев)(00:47:14 / 16-09-2014)

Насчет Лисичанского честно говоря был не в курсе, хотя вроде встречал где-то инфу, что там при обстрелом емкости с бензином взорвались. Странно откуда там бензин если он не работает. Но вообщем то не суть важно.

А вот насчет Кременчугского: 

А нефть он где берет?  Из технической, которая с нефтепровода откачана?

И надолго ее хватит?

Ну вообщем то , Майкл, я вам нарисовал будущее  - ваше право думать как вам угодно.

Один раз вы уже мне доказывали, что ополчение в сентябре задавят. Я вам говорил что такого не будет и ополченцы начнут зачищать свою территорию.

Можете продолжать в том же духе.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 1 месяц)(00:50:12 / 16-09-2014)

Я не дооценивал желания и возможности России вы сейчас не дооцениваете возможности и желания Запада. Весной можем вернуться к теме.

Аватар пользователя once
once(4 года 3 месяца)(01:07:49 / 16-09-2014)

Я не дооценивал желания и возможности России... Весной можем вернуться к теме.

Я думаю, вы сможете вернуться к этой теме раньше весны.

"Я тебя поцелую. Потом. Если захочешь". (с)

Аватар пользователя Hamsters-Kicker-Alive
Hamsters-Kicker...(3 года 3 месяца)(09:15:27 / 16-09-2014)

не путайте среднего киевлянина и среднего донетчанина)

в киеве подавляющее большинство имеют достаточные официальные и черные доходы.

вот только что стали меньше тратить - это да), так а стричь нечего с остальных.

Аватар пользователя once
once(4 года 3 месяца)(21:36:49 / 15-09-2014)

.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(21:41:52 / 15-09-2014)

Я не совсем понимал одно условие МВФ: восстановление Киевом контроля шад Донбасом. В тексте все расшифровано.

/////Фонд не просчитывает возможности экономики Украины на выход из кризиса без учета Донбасса, который по-прежнему отделен от страны.////

То есть, без Донбаса украинская экономика из кризиса не выйдет.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя once
once(4 года 3 месяца)(22:39:27 / 15-09-2014)

То есть, без Донбаса украинская экономика из кризиса не выйдет.

Конечно, не выйдет. Донбасс - это не просто русская буржуазная цивилизация. Это ее квинт-эссенция. Это вообще мировой феномен, оди из трех, одна из трех промышленно-городских агломераций не планете Земля. - Кроме Донбасса есть только две - Рур и Манчестер. 

Более того. Например, в Краматорске находится завод, который делает станки для обработки наикрупнейших деталей, это, например, важно для ракетостроения. Мой сват, сейчас на пенсии, мотался туда в командировки, когда работал на одном из подмосковных ракетостроительных заводов. И еще масса всего.

Кстати вспомнить. Первый завод по производству рельс для жд в Рос. империи - это Донецк. Вторая половина 19 века. Тогда это была Юзовка, по имени англичанина-инвестора Юза.

Аватар пользователя Баркал
Баркал (не проверено)(47 лет 11 месяцев)(22:30:06 / 15-09-2014)

Давно были в Манчестере видимо. Кардиффский уголь давал жизнь Бирмингему и Манчестеру. Но это времена ушли. Так же как и Рура.

Аватар пользователя once
once(4 года 3 месяца)(22:47:34 / 15-09-2014)

Важен кластер. Важны источники науки и техники. Люди. Их ментальность Их вектор цивил. наравленности. Особенно, если сравнить с сельским "идиотизмом деревенской жизни" (Ленин).

Рур, кстати, процветает. А вот Англию их евре-ростовщическая элита, перебравшаяся в США, просто подавила, сделав из острова промышленности остров отдыха для фин. олигархов, офицеров-компрадоров системы эмиссии доллара.

Аватар пользователя Баркал
Баркал (не проверено)(47 лет 11 месяцев)(22:48:54 / 15-09-2014)

Что в Руре до сих пор добывают уголь? И им топят дома и электростанции? Рур выбыл из списков.

Аватар пользователя once
once(4 года 3 месяца)(23:08:49 / 15-09-2014)

Добывают. И топят. И еще куча производств вокруг угля.

При этом надо иметь в виду, что уголь изначально вторичен к железу. Особенно ископаемый, коксующийся (технология с 18 века, до этого - береза, ага, "русская березка"). То есть тот уголь, который без смолистых и прочих примесей (как березовый), участвующий в термохимических реакциях восстановления железа из его окислов (руды).

Аватар пользователя Баркал
Баркал (не проверено)(47 лет 11 месяцев)(23:11:07 / 15-09-2014)

"Давно не бывал я в Донбассе" - сколько раз проезжал и ни одного шахтера не видел;)

Аватар пользователя Hetzer
Hetzer(3 года 8 месяцев)(23:14:27 / 15-09-2014)

Что то вы не то говорите,уголёк то там  идёт в основном на ТЭЦы.

Аватар пользователя once
once(4 года 3 месяца)(23:39:51 / 15-09-2014)

Идет и на ТЭЦы, идет и не кокс. Но. Я еще раз обращаю внимание. - За 200 лет на Донбассе сложился угольно-метллургическо-химичекски-машинострительный кластер. Уникальный. Таких только еще 2 на планете. Укроселюки его эксплуатировали и гнобили одновременно, ибо селюки, не способные вырваться из аграрно-селючьей матрицы, будь даже в двух поколениях номинально жителями городов. Это как негры Гаити. Завоевали независимость, но не способны понять сложности технологий и зависимостей мира модерна, а потому только культ карго, внешнее подражание при просере всего и вся что за рамками куцего аграрного понимания устройства мира. И им бесполезно объяснять. Не поймут. Это не вышиванки, не глечики и не прыжки "хто не скаче, той москаль", это сложнее.

Аватар пользователя Баркал
Баркал (не проверено)(47 лет 11 месяцев)(01:13:54 / 16-09-2014)

Список в студию! И фотки процветающих шахтёров Рура и Кардиффа!

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(06:51:02 / 16-09-2014)

Вы даже тексты once' плохо понимаете. Он же ясно написал: "И им бесполезно объяснять. Не поймут."   

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Hetzer
Hetzer(3 года 8 месяцев)(23:13:01 / 15-09-2014)

А поподробнее как Рур процветает?

Аватар пользователя once
once(4 года 3 месяца)(23:58:26 / 15-09-2014)

Подробнее - как вся Германия. А Рур - ее сердце.

Но если вам недостатчно "абстрактных" данных, хочется чего-то совсем уж конкретного и наглядного, "для негров", то можно посмотреть карты флайт-радара например, или карты освещенности ночного неба Европы.

Аватар пользователя Robinzon
Robinzon(3 года 6 месяцев)(02:45:34 / 16-09-2014)

Уголек в РУРе давно не добывается.

А светится всё красиво потому, что плотность населения очень большая. Обусловлено всё тем, что промышленность выросла тут в свое время вокруг уголька, да так и осталась. Но сейчас всё топится мазутом (и то отмирает), электричеством и газом.

 

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(3 года 4 месяца)(01:26:00 / 16-09-2014)

Без Донбаса как раз легче что-нибудь восстановить. Просто потому, что за пределами Донбаса осталась хоть видимость управляемости. А вообще в Украине состояние полной дезорганизации власти.

Аватар пользователя once
once(4 года 3 месяца)(02:06:29 / 16-09-2014)

Да-да. Конечно легче. На уровне селючьего идеала "вишни с кабаном под ней". Достаточно всего лишь далее обезлюдеть города и городки, созданные поляками и русскими, эти инородные прыщи посреди укро-пасторали. Всем на хутора. К свиньям, вишням. кизякам, глиняным хатынкам, крытым соломой. К идеалам укризма и соответсвующей управляемости.

Так ведь не захотят. Одно дело жрать чужой ресурс задарма да еще попердывать в морду дающего, а другое - отказаться от него и вернуться к корням.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(21:42:40 / 15-09-2014)

Понятно, ведь почти весь кредит уйдет на погашение ранее выданных.  

Только дополнительные условия появятся - приватизировать-то, сократить это.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Понятно, ведь почти весь кредит уйдет на погашение ранее выданных. 

Точнее - только на текущие выплаты по кредитам. Тело кредита "не пострадает", а общая сумма - увеличится, т.к. новые кредиты выдаются на всё более кабальных условиях. Кредитная удавка на шее Руины затягивается всё туже, а активов, позволяющих реально расплатиться - всё меньше, а точнее почти не осталось.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(06:55:38 / 16-09-2014)

Это не так. Активы пока остались. Например российские предприятия запросто выложат $20-30 млрд. за Украинские предприятия, находящиеся в госсобственности.  

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Здешний
Здешний(3 года 5 месяцев)(21:59:53 / 15-09-2014)

У нас напряженная ситуация на востоке страны, но я верю, что

"Я верю" - это пять!

Это выдающийся образец аргументации с позиций прагматичного и реалистичного мышления финансиста, проявленный панночкой- председателем Центробанка-404.

Отлить в гранит и на стену заведения!  

Аватар пользователя Ratman_W
Ratman_W(3 года 4 месяца)(22:18:01 / 15-09-2014)

Как может произойти дефолт в стране, которой ВСЕ чего-нибудь должны ? 

Аватар пользователя kyews
kyews(5 лет 9 месяцев)(00:46:58 / 16-09-2014)

сейчас 14 гривен= 1 доллар

при дефолте сколько??

Аватар пользователя fruct
fruct(4 года 7 месяцев)(01:45:14 / 16-09-2014)

На Украине согласно официальным данным на сегодняшний день, денежная масса М2 составляет 945,656 млрд. гривень, а золотовалютные резервы составляют 16,089 млрд. долларовТаким образом, ожидаемый курс после дефолта будет составлять 58,78 гривень за один доллар, то есть вырастет в 5 раз.


http://yurasumy.livejournal.com/177195.html

Аватар пользователя kyews
kyews(5 лет 9 месяцев)(02:51:30 / 16-09-2014)

огоо,спасибо

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...