Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Пальмовое масло, как символ "возвратного капитализма"

Аватар пользователя advisor

Вы задумывались над тем, отчего в советские времена все гонялись за импортными товарами, стремились «достать» их, а сейчас зарубежная продукция далеко не так привлекательна? 

Дело в том, что в советский период, в сфере закупок заграничных товаров, работали чиновники и специалисты-товароведы, которые закупали только лучшее, надёжное, сертифицированное по строгим стандартам, и, ввозя в Советский Союз, реализовывали весь этот «дефицит» по фиксированным ценам. Закупали в разных странах, в первую очередь, разумеется, в государствах СЭВ (более всего ценились товары из ГДР, Чехословакии, Югославии), но делали закупки и в Индии, в Китае, в других странах, из которых к нам сейчас прибывает много низкопробного барахла. Однако в советское время индийский текстиль, скажем, был очень качественный, долго носился, не вредил здоровью. 

Секрет в том, что советские сотрудники торгпредств и прочие наши чиновники и специалисты просто не позволяли поставлять в СССР товары низкого качества, вредные для здоровья.

Что же мы имеем сейчас? Как обстоят дела с этим вопросом, после победы «свободы», «либерализма» и «демократии»?

А сейчас совсем другое кино…

Недавно я смотрел документальный фильм о закупках пальмового масла российскими и украинскими пищевыми компаниями в Индонезии, которая является одним из ведущих производителей данного продукта. Информация всплыла шокирующая. Лучше этого не видеть и не знать! 

Индонезийские производители пальмовых жиров, с удивлением констатируют, что российские и украинские оптовые покупатели, как правило, отказываются от сколь-нибудь качественных (и относительно дорогих сортов этого масла) а покупают дешёвку, невзирая на вредность её свойств, прекрасно осознавая, что использовать такой продукт в пищевой промышленности – значит поступать недобросовестно. Однако они (эти наши «успешные бизнесмены») могут делать что хотят, ведь советские ГОСТы давно отменены, всё теперь на совести самого производителя.

Вот такая история, вот такой поворот на 180 градусов от советского образца. «Проклятые коммунисты» снабжали нас продуктами, забывая лепить на них яркие наклейки (чем очень расстраивали нас), но качество закупаемых (и производимых в Союзе) товаров было совсем иным, чем нынче. 

Сейчас же даже самые жизненно необходимые продукты, которые продаются в магазинах, могут содержать масла и жиры, которые в СССР шли разве что на производство технического мыла. Пальмовое масло примешивают всюду, даже в молоко и творог, а помимо пальмового масла есть ещё немало веществ, которые способны нести потенциальную опасность для здоровья потребителей, но технологи, работающие на благо обогащения «успешных людей», как примешивали эти вещества, так и будут примешивать, уродуя чьё-то здоровье, каждый день. 

Пальмовое масло, быть может, ещё не самый опасный продукт, есть кое-что и похуже, но пальмовое масло стало неким символом обмана, недобросовестности, подлой наживы на потребителях. 

В той системе, в которой мы существуем сейчас, здоровье рядового потребителя, как и его безопасность, как и сама его жизнь, не значат почти ничего, в сравнении с интересами «успешных людей», что подмяли под себя власть и ресурсы.

Это проистекает из философии так называемого либерального капитализма, в который мы окунулись после 1991 года, когда он был вживлен к нам с Запада, будто возвратный тиф. Мы уже однажды испытали на себе капитализм, хлебнули его полной мерой в конце 19 века, так хлебнули, что в 1917 году гнали капиталистов погаными мётлами. Однако в 1991 году, после проникновения к нам «троянского коня», снова подпали под «болезнь капитализма», подцепили этот «возвратный тиф» и вот теперь он калечит наше общество.

Пренебрежение «простыми людьми», их интересами, их здоровьем и безопасностью характерно для всех систем и подсистем американоцентричного мира, а уж в самой Америке сейчас всё это обнаруживается так выпукло и порой карикатурно, что не заметить этого просто невозможно. 

Существует ужасный, обескураживающий факт, что в целом ряде американских штатов, болезненным ожирением страдает уже около 30% населения. Эта цифра чудовищна, она кошмарна, ведь неестественное ожирение несёт с собой целый ряд дополнительных болезней, а кроме того резко снижает качество жизни, особенно для молодых людей, что испытывают ещё и психологические проблемы (нередко комплексуя по поводу своего недостатка). 

Увеличение числа людей, подверженных болезненному ожирению, происходит неуклонно, как в США, так и в других странах, вынужденных существовать по «стандартам» так называемого либерального капитализма, вот и в России всё более и более растёт число людей, которые подвержены излишней полноте.

Думаю, ни для кого не станет новостью, что проблемы такого рода происходят (чаще всего) из нарушенного обмена веществ, которое усугублено неправильным питанием, потреблением вредных, ненатуральных, гидрогенизированных жиров и прочего, то есть всего того, что используют технологи, работающие для увеличения прибыли «успешных людей».

Над всеми нами, сидит кучка людишек, что называют себя элитой, держателями транснациональных корпораций, или просто владельцами «крупных успешных компаний», кучка горлохватов, что прожигают жизнь, купаясь в абсурдной роскоши, и за их «красивую жизнь» вынуждены расплачиваться многие люди, огромное число людей, в том числе расплачиваться своим здоровьем!

Боже, как это банально, как это старо! Кто бы мог подумать, что в 21 веке опять придётся бить в колокола и бороться с теми проблемами общественного устройства, которые были уже почти решены после 1917 года, во всяком случае в нашей стране.

Будь проклят «возвратный тиф капитализма!»

В постсоветских условиях, во время разгула «дикого капитализма», возник и существует культ «крутизны», культ излишества. Так часто с экранов ТВ звучало: «Ну ты чё, не мужик, что ль? Ну заработай ты большие деньги, по-настоящему большие деньги, чтоб позволить себе Куршевель и всё, прочее, по высшему разряду!» 

Куршевель стал ещё одним символом, находящимся на другом полюсе от символа – «пальмовое масло». Куршевель, «резиденция» на Рублёвке, яхта, квартира в Лондоне – символы и ориентиры «новой элиты» постсоветского пространства.

И вот, ради того, чтоб достичь всего этого, заполучить все эти резиденции и тусить на шикарных альпийских курортах, «успешный человек» легко идёт на сделку с совестью, расплачиваясь за своё «счастье» чужим здоровьем. Пойдя на эту сделку, он выбрасывает, в мусорное ведро, прежние ГОСТы и нанимает людей, которые разрабатывают новые «технические условия», по которым в мороженое, скажем, можно совать всякую дрянь, в том числе пальмовое масло и искусственные заменители. 

И ладно бы потребитель съел этот продукт, отравился и больше не стал, так ведь воздействие-то веществ, что используются в качестве заменителей натуральных жиров, происходит незаметно и медленно, деградация здоровья людей происходит исподволь. 

Какая-нибудь девочка-подросток, обожающая мороженое и конфеты, будет покупать продукты, созданные на основе искусственных заменителей, и эти поганые вещества спровоцируют дисфункции в её организме, быть может и неестественное ожирение, от которого у неё возникнет масса проблем в жизни. Не исключено, что это и вовсе сломает ей жизнь, не даст встретить любимого человека, завести детей. Эта девочка станет расплачиваться своими здоровьем, своим несчастьем, расплачиваться за чужой Куршевель.

Оглянитесь по сторонам, заметьте, насколько много стало людей, страдающих болезнями, связанными с нарушениями обмена веществ, насколько больше сделалось больных детей, бесплодных женщин. Они платят за «чужой праздник», за чужую Рублёвку, таковы суровые законы «либерализма».

Суррогаты сейчас красуются на всех полках, где должны находиться натуральные товары, натуральные явления, натуральные свойства общественной жизни стали зверем, занесённым в красную книгу. 

Более всего пугает тот факт, что ситуация, на нынешний день, лишь деградирует, ведь даже на постсоветском пространстве всё более и более прорываются к власти те люди, которые как раз-таки и совершают те преступления против совести, о которых я говорю. К примеру, на Украине, после майданного переворота, к власти пробился Порошенко, что владел, и на сей момент всё ещё владеет, целым рядом пищевых производств, технологи которых используют как раз те подлые подмены, о которых я говорю, то есть подмены, создающие риск для здоровья людей. 

Порошенко совсем не уникален, таких как он полно и в РФ, и в других местах, где победил «либеральный капитализм», в частности и в Европе и уж тем более в Америке, но Порошенко очень хорош как пример беспринципного, подлого существа, которое согласно расплачиваться за свой «успех» чужим здоровьем и чужими жизнями.

Нахапав, в девяностых годах, присовив самые разные активы, Порошенко использовал «грязные схемы», отнимал чужое, подминал под себя государственное добро. Заполучив кондитерские предприятия, он, сразу же, стал внедрять технологии, которые предполагали использование искусственных и опасных для здоровья добавок. Об этом много говорили и писали в России, до тех пор, пока «успешные люди» не свалили Геннадия Онищенко, не отстранили его от должности. Онищенко всем мешал, «он слишком много знал». 

Нахапав огромные богатства, Порошенко попёр в политику, затаив мечту – впрыгнуть в кресло президента Украины. Однако подловатый и склочный нрав мордатого дельца не позволял ему поладить ни с кем, постоянно возникали скандалы даже с ближними подельниками (в частности после «Оранжевой революции» 2005 года, когда Порошенко так и не смог занять пост премьера). Но настал момент, когда Запад, а точнее сказать Госдеп, подметил как раз-таки конфликтность, скандальность и подлость Порошенко, и решил продвинуть его на президентство, для того, чтоб «подложить свинью» Путину, который вынужден будет иметь дело с такой мерзкой, недоговороспособной фигурой. И вот, разразился кровавый, дымный, чумной майдан, и по чужой крови прошёл этот «конфетный бизнесмен», который никогда не ест конфет, производимых на его фабриках, прошел в президентское кресло. Сбылась мечта идиота.

Он расплатился чужой кровью за своё «восхождение», теперь он платит чужой кровью, чужими жизнями, чужими судьбами за то, чтоб удержаться в этом кресле. Но неужели он думал, что провернув беззаконную, подлую трагикомедию «майданной революции», он усядется и будет править аки царь, а Донбасс и Россия будут просто смотреть на это, глотая обиду?

Но в том-то и суть философии «либерального капитализма», суть философии «успешных людей», суть таких существ типа Чубайса, Ходорковского, или Порошенко, эти существа готовы платить нашими с вами жизнями за свои прихоти, за свой «успех». 

В случае майданной катастрофы, майданной истории, что развернулась на наших глазах, кровь пролилась настоящая и видимая, и слёзы настоящие, которые всем видны, но в случае с той технологией «успеха», которая предполагает незаметную подмену натурального сырья на искусственное, незаметную подмену тех же молочных жиров на пальмовые масла, вред-то обществу наносится, причём немалый, просто он сразу не виден.

Что такое замена молока и молочного жира на пальмовое масло, ну скажем при производстве мороженого, или конфет? Такая замена предполагает, помимо прочего, ещё и закрытие немалой части сельхозпредприятий, которые производят натуральное молоко, а это значит, что массы народа оказываются без работы, молодежь вынуждена спиваться, маясь от безделья, подсаживаться на наркотики, продавая всё из дому. А доставку наркоты «любезно обеспечивают» другие дельцы, связанные с общей системой «успешных людей». 

И существуя в этой «либеральной системе ценностей», существуя по этим «стандартам свободного западного мира», наше общество разрушается, разрушается, разрушается – происходит ломка естественных, закономерных, нормальных стандартов и связей, а вместо них усугубляется сращивание искривлённых, неестественных, ненатуральных явлений.

Украина-то, несчастная Украина, сейчас и вовсе катится по наклонной. Порошенко обещал «жити по-новому», он слово сдержал – закрытию производств и деградации украинской экономики придано теперь новое ускорение! «Западная свобода» всегда несёт с собою эти «новшества», не только в Югославию, в Ливию и в Сирию, но и в Болгарию, в Прибалтику, в иные уголки, где деградация происходит медленнее, но столь же системно и неумолимо. 

И потому-то в сердцах русских людей и растёт протест против «свободы американского типа», и потому-то в наших душах и зреет бунт. Многие из нас не просто желают, а буквально жаждут, чтоб «опять пришли красные» и установили красный флаг надо всем постсоветским пространством. 

Да, мы хотим возврата к государственному социализму, хотим запрета частной собственности на средства производства, а также суда над горлохватами, что отнимали наше здоровье, наши жизни, создавали унизительную систему «социальной пирамиды», в которой появились «господа» и «пипл, который всё схавает».

На Западе, и в частности в Вашингтоне, понимают это и потому-то так агрессивно и отчаянно стараются продолжать подавление России. Госдеп не так боится Путина, как опасается народа, стоящего за спиной Путина, то есть нас с вами, особенно тех людей, которые ещё помнят «совок» и гуманитарные стандарты социалистической системы.

Сейчас кое-кто пишет о том, что в самой Америке «побеждает социализм», так вот это – ложь! Система циничного капитализма в Америке лишь усугубляется, деградирует, но для того, чтоб сдерживать людской протест, горлохваты кидают самым бедным слоям жалкие подачки, затыкая рты «гнилой костью». Но это не только не социализм, это нечто совершенно обратное. Социализм же подразумевает «раскулачивание» «богатых» (не обязательно с применением насилия, можно и внедрением «прогрессивной шкалы налогов»). В Соединённых Штатах сейчас, как и в России, возрастает число богатых и нарастает число бедных, то есть продолжается опасная «поляризация» общества, которая, рано или поздно, даст о себе знать революционной ситуацией, что будет совсем-совсем непохожа на «майдан», который был как раз-таки наступлением «западничества» и «либерализма» на Россию (вернее на постсоветское пространство).

Но мы должны перебороть то массированное наступление «возвратного тифа», наступление всего того, что было нами уже отброшено в 1917 году, и удалить «фактор пальмового масла» из нашей жизни, как и «фактор Куршевеля».

Кто-то наверняка может сказать мне, что и в советское время было много изъянов, в частности и в том, что касается продуктов питания, добавок, пестицидов и прочего (можно найти такие пункты, не спорю, можно). Но дело в том, что советский режим, даже когда совершал тяжкие ошибки и допускал что-то «ненатуральное», стремился добиваться всеобщего блага, развития, а не регресса. Советская система была заточена на прогресс, на достижение настоящей справедливости, а ради этого, извините меня, можно и жизнь положить, (да и скушать, иногда, невкусную колбасу тоже можно). Но умирать ради того, чтоб Порошенко с Чубайсом купались в роскоши, заполучив деньги и власть… это совсем не то, для чело родились на свет наши люди, наш народ, разделённый сейчас нелепыми границами. 

Эта заметка получилась у меня эмоциональной, затронула она сразу несколько тем, хотя поначалу я хотел написать лишь о пальмовом масле, как о символе обмана потребителя и символе медленного уничтожения здоровья потребителей, но в процессе работы над заметкой оказалось, что всё это так тесно связано и переплетено с политикой и «социальным уродством» нынешней «либеральной демократии», что просто невозможно сказать о пугающей тенденции развития у детей неестественного ожирения и не сказать о тех важных, глубинных политических причинах, которые вызывают всё это. Кстати, не только фактор питания (ненатуральными продуктами) уродует детей, но и многие другие факторы, к примеру – малоподвижный образ жизни, который ведут современные подростки. 

В советское время подростки проводили досуг в спортивных секциях, ходили на плавание, но сейчас бассейны – платные (и ого-го какие платные), а во многих городах и посёлках они просто закрыты и разрушены. Всюду, где поработали «успешные люди» и приватизаторы, царит разруха, ведь тот самый частный капитализм, который, по мнению Д. Медведева «всегда успешнее социализма и плановой экономики», убивает всё то, из чего невозможно выжать сверхприбыль. А из таких вещей, которые обеспечивают развитие детей и подростков, нельзя выжать сверхприбылей, по определению нельзя.

Но возвращаясь, напоследок, к главной теме этого разговора, я хочу сказать, что от пальмовых масел и вредных добавок начинают уставать уже многие люди, особенно на Западе. В Дании, например, всё более набирают популярность магазины, где продаются только натуральные продукты. Однако, понятное дело, что цены в таких заведениях очень высоки, и закупаются в них лишь немногие. И это лучше всего иллюстрирует тот тезис, о котором я говорю, то есть доказывает, что нынешняя система «либеральной свободы» поставила всё с ног на голову! На самом-то деле натуральными продуктами должны быть снабжены все магазины, или по крайней мере большинство. Но пока всё иначе, пока продолжается жестокий эксперимент над обществом, при котором технологии (в том числе технологии создания новых веществ) ушли далеко вперёд, а сознание людей, пробившихся к «пульту управления» обществом, остаётся на уровне феодального строя, который ставит личную власть, личный успех и личные выгоды выше жизни и здоровья «плебса».

Страшное это время, скажу я вам. Но что поделать, в начале двадцатого века было ещё страшней, но мы выбрались из разрухи, отбросили интервенцию и «метастазы капитализма», прошли через войну, и, восстановив страну, сумели, в конце концов, пробиться в космос, построив великую державу, где было принято стыдиться неумеренного потребления и излишеств.

Сейчас нам снова нужно возвращать стандарты этих гуманитарных принципов, гоня в три шеи всё то, что надиктовано «либеральным капитализмом», посадившим нам на шею «успешных людей», легко идущих на сделку с совестью, ради того, чтоб достичь возможности доминирования. Нам нужно по капле выдавливать «пальмовое масло» из нашей жизни, излечиваясь от тифа «возвратного капитализма», нам нужно гнаться к натуральной жизни, если мы конечно не хотим превратиться в мутантов, поголовно страдающих неестественным ожирением и депрессией, которую неизменно дарит обществу общественный строй, в котором кучка «успешных людей» владеет всем, манипулируя интересами большинства и нагло подавляя его.

наводка

источник

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(02:28:50 / 15-09-2014)

Какая смешная статья)) Прямо можно поверить, если не застать то время )))

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(02:38:50 / 15-09-2014)

ну, посмейся ))

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(02:41:30 / 15-09-2014)

Тогда не смешно было совсем. Очередь за чешским хрусталем растягивалась на сутки. При этом особо приблеженные могли заранее этот самый хрусталь купить.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(02:45:36 / 15-09-2014)

эх, да что там хрусталь... сейчас (просто обхохотаться) очередь сдать деньги, например, за дешевую квартиру )) потом эти лохи называются "обманутые вкладчики".

удивительно то, что их количество не сокращается....разве не смешно?

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(02:48:40 / 15-09-2014)

какая разница, сейчас другое время со своими издержками. Но сказка про то как товароведы отбирали только самое лучшее доставляет )) Хотя единично может так и было. Что касается дольщиков, подумайте, почему в капиталистической европе или сша это менее распространенное явление ?

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(02:57:22 / 15-09-2014)

а там уже все деньги у народа отобрали и 70% населения жилье не покупает, а снимает. не зналъ?

ЗЫ. а сказка про капиталистическое будущее, где невидимая рука рынка исправит перекосы соц. экономики, это же просто пестня))

не вращайте глобус, вы не найдете....Тальков теперь был бы просто смешон.

ЗЫЗЫ. сказка про нерасширяющееся нато, это просто праздник какой-то ))

Аватар пользователя rst0
rst0(5 лет 11 месяцев)(19:11:01 / 19-09-2014)

и там и там перекосы, нужна золотая середина

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 3 месяца)(03:24:59 / 15-09-2014)

В США давно признаком бедности считается ожирение. Догадайтесь почему.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(03:26:08 / 15-09-2014)

неужели жирное едят?

Аватар пользователя Тракторист

Ну ты злодей))))) поржал с утра

Аватар пользователя Чаичка
Чаичка(3 года 4 месяца)(09:08:11 / 15-09-2014)

Ну не знаю... и на счёт товароведов и импорта: была в Минске и заметила что там люди стали очень хорошо одеваться, причём массово. Я как девочка сразу вижу добротная одежда или нет))) Сложилось впечатление что нам в Москву свозят какое-то дешовое шмотьё (одеждой не назовёшь) с каких-то складов где всё это валялось невостребованным. А в Сов.времена если было написанно на бирке "ФРГ" - то ты точно знал что вещь от туда - Китайского ширпотреба тогда ещё не было

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(23:23:50 / 15-09-2014)

Есть такое. Москва  помойка, увы.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя gobb
gobb(3 года 8 месяцев)(10:45:57 / 15-09-2014)

Да. Мой покойный папа-работяга десять лет в очереди стоял на ГАЗ-24. За это время продвинулся вперёд. Был 99-ым, а стал 97-м. А чиновники-сволочи без очереди лезли. 

Аватар пользователя Ganeshina
Ganeshina(3 года 6 месяцев)(16:17:59 / 15-09-2014)

А кто виноват?

Мне вот рассказывал один человек, который застал это все, что работал он в продуктовом магазине грузчиком и все (или почти все) дефицитные товары продавали сотрудники магазина, включая его самого, за пределами магазина по спекулятивной цене. Вот такие гнилые люди и виноваты. Впрочем он себя виноватым не считает, даже наоборот, думает, что молодец он был, смекалистый и пробивной - работая грузчиком, жил лучше профессора.

Аватар пользователя Леший
Леший(5 лет 10 месяцев)(02:44:16 / 16-09-2014)

Извини, но это абсолютно не противоречит статье.

Кстати, приезжавшие к нам чехи тоже стояли за этим хрусталем, так как купить в Союзе было гораздо дешевле.

Я прекрасно помню 60-70 годы. А ты, судя по орфографии - вряд ли.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(04:03:17 / 16-09-2014)

Не извиняйся

Аватар пользователя korsunenko

Прочувствуй-ка всю прелесть общения с жившими в то время и всё помнящими объективными лицами. Да я сам стоял в очередях ... с хрусталём, помнишь такое? Хрусталь — это главное было для совка. бггг..., дабы с голоду не опухнуть. Арма должна появиться обязательно: про клопиков в раскладушечках за занавесочками в косоньких барачиках рассказать с детками, бабуленькой и дедулечкой на одном полуторном диванчике со свекровушкой в ноженьках пока муженёк изнемогал на службочке кровавенькой невыносименькой офицеришкой бесправненьким сутками кирзовенькие сапоженьки не снимавший. Ты же помнишь, как офицеры связи например бедненькие урабатывались в хлам на службочке пока ты отдыхал в наряде ночьюшкой у картошечки за деньжищи немеряные не то что офицеришки убитенькие службочкой? Хлебнёшь еще, если Алекс в блоги не снесёт. 

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(02:59:01 / 15-09-2014)

и тебе тожа на ночь покойничка посмотреть-понос_тальгировать ))

Аватар пользователя korsunenko

Давай, давай лопай хлебушек оппозиции с настоящими людьми в аду жившими и чисто правду сообщать здесь альтруистически зашедшими. Это её тема. Не поверю, что пропустит. И это — без стоящих в количестве трёх кэгэбэшниках с мордоворотами номенклатурными над муженьками офицеришками сраненькими всё у них отбираемых, и в замки свои отвозящие награбленное к детишкам мажорам с курашвелей не вылезающими.

Аватар пользователя Данила мастер

От перетягивани экономического оделяла на себя отдельной социальной группой общества не застрахован ни капитализм ни социализм. ТАк что нам сейчас не строй нужно менять, а возраждать в обществе систему противовесов, что бы стало простому народу хуже, и он тут же начинал давить на власть имущих и они уже не могли Куршавелить.

Как только такие социальные рычаги появятся, потребность в изменении экономического строят отпадет.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(08:29:16 / 15-09-2014)
Так и есть. У нас этого всегда не хватало, втом числе из за пассивности самого населения
Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Данила мастер

население искуственно пассивно - ему показывают спектакль "КПРФ, СР и ЕР ведут политическую брьбу в Думе за ваши права", вот оно и успокоилось. А спектакль этот умело нампоставили американцы после развала СССР. Так что в нынешнем виде партийная жизнь в России - просто еще одна СантаБарбара.... мыльная опера.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя mo3art
mo3art(3 года 5 месяцев)(12:20:19 / 15-09-2014)

Ну отчего-же пассивное? В 90-е москвичи под танки ложились, ГКЧП свергли и Ельцина отстояли - по мне так уж очень активные патриоты СССР были и светлое будущее свое сделали за 100 дней, не дожидаясь когда там коммунизм до них доберется из прекрасного далеко.

Аватар пользователя rst0
rst0(5 лет 11 месяцев)(19:16:27 / 19-09-2014)

ну так чуствовали видимо, что в будущем продав квартиру можно будет обеспечить и себя и детей и внуков

Аватар пользователя korsunenko

Это не системное решение, а  косметика и значит результаты будут нулевые в итоге. Сейчас тоже пытаются и ручное управление и докторов вводить, а воз и ныне там по экономике как минимум.

Аватар пользователя Данила мастер

Кстати, самым молодым депутатом на выборах 14 сентября стал представитель КПРФ ЛЕонид Зюганов, внук Зюганова.

Вот что хотите после жтого говорите, но не экономический строй определяет - только социальная борьба, а на нее забивали и при Большивиках и сейчас. В результате, лишь какая-то группа доползла наверх, тут же отгрызала себе власть и забывала об обещаниях.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя korsunenko

Логику включите. Если строй не имеет значения, то его незачем было громить до основания. А мы, через 25 лет, ГТО ввели, как великий прорыв прогрессивной мысли, а серьёзными инструментами и не пахнет. Воротит до сих пор тех кто его палил все эти годы и на костях плясал. А вы говорите без разницы, угу.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(16:30:06 / 15-09-2014)

Золотые слова! Действительно, уподоблятся большивикам во второй раз было крайне глупо и преступно. Нужно было сохранить великий советский союз и перевести на новые экономические рельсы. Ну может пару республик в ПНХ.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя korsunenko

Не пришлось бы платить за чудную рыночную модель триллионы и проматывать ресурсную базу внуков. Обидно партнёрам-то как бы было от такой подлости, жесть, но решили всё же не обижать.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(20:31:01 / 15-09-2014)
Да, действительно, плата за 90е была ужасной. Ресурсную базу проматывали и в плановое время
Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя korsunenko

Хороший наброс. А еще младенцев жрали в пельменях, да.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(23:26:08 / 15-09-2014)

наброс у вас. Плановая экономика не может угадать, кому сколько нужно. Социалистическая собственность валялась не нужной на складах. Что это как не разбазаривание ресурсов ?

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя korsunenko

Нет, не валялась. Точка. (несколько центов — цзынь)

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(23:39:10 / 15-09-2014)

Просто утилизировалась ? Вы в СССР жили ?  Даже фитиль на эту тему был, и шутки в крокодилах.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя rst0
rst0(5 лет 11 месяцев)(19:19:31 / 19-09-2014)

ну так те, кто разрушал, внуков обеспечили, а до чужих им дела нет

Аватар пользователя LAO
LAO(5 лет 1 месяц)(11:34:46 / 15-09-2014)

Автор хоть знает про формальдегидные дома и мебель, которые создавались во времена СССР?

Аватар пользователя Ganeshina
Ganeshina(3 года 6 месяцев)(16:23:55 / 15-09-2014)

Это смотря какие времена. У меня в квартире мебель 60-х годов (шкаф, сервант и тумбочка). Очень качественная, крепкая, натуральное дерево. Между прочим, красивая.

Аватар пользователя LAO
LAO(5 лет 1 месяц)(16:25:27 / 15-09-2014)

А дело не в дереве, а в лаке, которым покрывали.Или в утеплителе...

Аватар пользователя Ganeshina
Ganeshina(3 года 6 месяцев)(16:46:18 / 15-09-2014)

Не знаю, что там за лак. Но я эту мебель на новую менять не хочу, ибо либо она убога и воняет, либо стоит нереально дорого.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(23:26:40 / 15-09-2014)

Нормальная мебель сейчас.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Ganeshina
Ganeshina(3 года 6 месяцев)(00:24:11 / 16-09-2014)

Не надо ерунду говорить. ДСП, МДФ и прочая фигня с формальдегидами, да еще и разваливается. А у меня шкаф еще от бабки до сих пор почти идеальный.

Аватар пользователя rst0
rst0(5 лет 11 месяцев)(19:22:29 / 19-09-2014)

>да еще и разваливается


вы видимо советскую ДСП не видели

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 7 месяцев)(18:35:45 / 20-09-2014)

Покупали советскую мебель в 1982 - абсолютно такое же ДСП, как и сейчас. Незачем тут рассказывать сказки. Мебель из массива перестали делать в СССР еще при Хрущеве.

Аватар пользователя Ganeshina
Ganeshina(3 года 6 месяцев)(19:34:50 / 20-09-2014)

Такое тоже у нас было, но уже выбрасывается.

А то, старое, очевидно, другого качества.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(04:00:08 / 21-09-2014)

да не ври ты! 

Применялась и фанера со шпоном ценных пород пол лаком и без, применялась цельная древесина под лаком...

этот шкаф и пустым было не просто сдвинуть с места ;)

ЗЫ.

Отделка малометражной квартиры, как прави­ло, скромна, в ней не применяются дорогостоя­щие материалы. Этим же условиям должна отве­чать и меблировка квартиры. Современная мебель должна иметь простые формы.

Основным материалом для изготовления мебели служат древесина разных пород, а также фанера, столярная плита, прессованная плита и т. п. Выпускается также металлическая мебель (см.), однако в быту она имеет пока ограниченное при­менение. В небольших количествах для произ­водства мебели применяются новые недорогие искусственные материалы (пластмассы, пластики и т. п.), имеющие много ценных для мебели свойств, например водо- и кислотоустойчивость, а также художественные качества, позволяющие во многих случаях заменять фанеру дефицитных пород древесины. 

http://www.new-cccp.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=701

http://20th.su/2010/07/12/mebel-v-sovetskix-kvartirax/

Были проблемки с фурнитурой, это да, но мебель из массива продавалась повсеместно. Стоила он не дешево и поэтому всякие нищеброды (типа тебя) помнят только дешевые кухни "дубровчанки" или дээспэшные стенки, в которые добавляли (как в колбасу туалетную бумагу для вкуса) цемент для прочности. ога-ога ))

Не спорю, на дорогую хорошую мебель был огромный спрос. У матери до сих пор стоит чешский гарнитур из массива под лаком, который не берет никакой растворитель )) я проверял.

ЗЫЗЫ. где ты видел, например, табуретки из ДСП? сплошной массив, как по качеству, так и по количеству...бггг

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 7 месяцев)(11:39:34 / 21-09-2014)

О каких "табуретках" ты гутаришь? Я про "стенку" говорил. Недавно перевозил ее на новую квартиру - разбирал - собирал, подтвержаю, ДСП.

Хорошь сказки рассказывать.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(15:10:01 / 21-09-2014)

больше всего в СССР делалось именно табуреток ))

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(04:16:16 / 16-09-2014)

я смотрю, ты ничего слаще морковки и не ел, лишенец ))

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(07:29:35 / 16-09-2014)

А чо, щас ненормальная мебель? И скажи, советник, а нужна ли мебель 60-х годов в современных интерьерах, всё хорошо к месту и ко времени.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 7 месяцев)(18:33:49 / 20-09-2014)

И не говори - полнейщий бред. Пальмовое масло активно закупалось и использовалось в СССР, в том числе, в пищевой, косметической и химической промышленности.

Сказки пободного рода просто призваны возвеличить "вольготне житие времен социализма" и противопоставить его "дикому капитализму".

Дешевое передергивание, ничего больше.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(04:28:10 / 21-09-2014)

Если ты такой умный, к тому же оналитег, коим себя щитаешь, то сопоставь объемы импорта этого продукта в 1980-м году и сейчас. А так же подсчитай, какой процент этого импорта попадал в пищевку и как там использовался. Или ты просто болтун.

ЗЫ. Я не понимаю, откуда такая огульная ненависть ко всему социалистическому?

Не спорю, были неприятные моменты в идеологическом и политическом аспекте, ошибки в экономике. Но разве сейчас перегибов и ошибок меньше?

Мне кажется, что именно сейчас, в отсутствие какой-либо идеологической составляющей налицо уже не просто ошибки, а катастрофические системные просчеты, грозящие не (мягким) развалом непонятно как до сих пор существующей системы, но и тотальным обрушением этой системы. 

ЗЫЗЫ. Ну не пичкали в СССР скотину гормонами и антибиотиками, не шприцевали несчастную рыбу фосфатами на 100-150% при социализме! Не пихали в колбасу свиную шкуру и требуху из водорослей и костной муки, и "полтавская" была 38% влажности по ГОСТу, недостижимая сейчас ,потому что в ней использовалось мясо луговых бычков (это было еще до этого идиотского понятия "мраморная говядина"), а не этого стойлового генетического хлама, это я тебе как эксперд по мясу говорю. 

Да, рыбы и мяса не хватало потому что хорошо ели (потребляли), до сих пор не достигли того уровня потребления, жрем сникерсы и нагетсы вместо вкусной и здоровой пищи. 

Йукла ,ты сам знаешь, как и остальные, что никакой вольготности не было, это очевидно, так зачем давать такие глупые определения? Но и положительные моменты не надо нивелировать и принижать. В конце-концов, из этой системы, как из шинели Акакия Акакиевича, вышли все ,в том числе и нынешние сорокалетние, которые вряд ли состоялись вне ее по очень многим объективным причинам, видимым только сейчас.

Может все-таки будете благодарны всему тому хорошему, что было с вами тогда, что сделало вас вами и перестанете срать себе на голову?

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 7 месяцев)(11:17:01 / 21-09-2014)

В СССР скотину пичкали тетрациклином на постоянной основе.

А еще, в экспериментальном порядке давали ей различные пищевые добавки, полученные из отходов нефтепереработки - рискну предположить, что это жиры, получаемые каталитическим окисленим парафинов, либо - биомасса, выращенная на отходах нефтехимии. Скорее - первое.

Мебель мы действительно купили в начале 80х - продали дачу.  Мебель была из ДСП. До этого купили неплохой гарнитур из ГДР - тоже, кстати, ДСП.


Примерно в это же время началась активная реклама маргарина, в том числе и бутербродного.

Одним из основных компонентов маргарина является пальмовое масло. :)

Что касается социализма - я его очень люблю - вот сейчас живу в одной из последних по настоящему социалистических стран.

СССР вспоминаю с теплом - вырос в закрытом научном городке,окончил английскую спецшколу, Университет, поездил по стране, занимался скалолазанием. :) Даже в армии успел отслужить.

Не понимаю, с чего ты взял, что я социализм ненавижу...

Аватар пользователя korsunenko

Есть сорт людей, которых что-то фатальное по их мнению в союзе не устраивало и они из него настырно рвались. Я лично спрашивал при возможности некоторых из них, но сформулировать точно претензии никто из опрашиваемых так и не смог. Первое, обычно, - колбаса и барахло, потом - ступор. Вы человек образованный, может сформулируете элементарщину. Чтобы не путаться, давайте отбросим партийные собрания, которые касались мизерного процента населения.

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 7 месяцев)(12:36:41 / 21-09-2014)

Меня в Союзе с точки зрения "колбасы и барахла" устраивало все.  У меня не было проблем и с выбором образования и с самореализацией. Учился в свое удовольствие и поступил туда, куда хотел с первого раза.

Я не рвался из СССР никуда. Я, вообще-то, уехал из Украины в 2012 (как чувствовал!)

Сформулируйте свой вопрос поточнее, пожалуйста.

Аватар пользователя korsunenko

Предположить не можете, понятно. Нетрудно заметить, по журналу, реакцию некоторых товарищей на советскую тему при перечислении её системных плюсов. Например Фарцовщика, Армы и вас в том числе, всяких Невежд вроде тоже - не припомню уже всех. Что вас всех заставляет так бурно реагировать на объективные и оспариваемые лишь эмоциями с субъективными оценками плюсы модели в целом? Я «свой» набор претензий, основанный на общении с ними уже выдал: скудость питания и всего материального, животного, скотского в общем. У вас добавления есть? Здесь есть какой-то секрет, который охаиватели тщательно скрывают, ибо при углублении в тему, они тоже, как вы, соглашаются с тем, что это низкие потребности и не являются главными в жизни человека, а не животного, все же остальные мелочи у них имелись (образование, лечение, культура,отдых, спорт) но дальше разговора не получается — молчок. Претензии есть, но честно сформулировать их не могут или не хотят. Если то, что вы перечислили не являлось основополагающим в их способствованию разрушению союза, то что тогда такое важное, но тщательно ими и вами в том числе скрываемое заставило их поддержать разгром и радоваться ему теперь?

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 7 месяцев)(13:51:12 / 21-09-2014)

Вы с Адвизором вообще вменяемы? Вы собеседника читаете или сами с собой разговариваете?

Повторяю еще раз - у меня к Союзу претензий нет. Мои потребности в эпоху СССР были полностью удовлетворены.

Я в этой теме только для того, чтобы объяснить вам, что у вас нет личной собственности и уникальной монопольной лицензии на информацию об СССР - я тоже жил в СССР и все видел своими глазами.

Не стоит рисовать тут картины "молочных рек в кисельных берегах", только и всего.

К разрушению Союза я не причастен, знаете ли - был на предипломной практике в МГУ в это время. А дальше - выживал так, как все остальные выживали.

Аватар пользователя korsunenko

Я может и невменяем, но не полный идиот. Обсуждаемое здесь — частность, — как и вы, и я, и Адвизор. Если бы не было вашего обобщения «кисельные берега», то я бы не стал и встревать, ибо «кисельные берега» — уже системное понятие, а именно о нём лично я всегда говорю. Стараюсь. Просто вынужден бываю по причине желудочности убогих онолитегов скатываться на эти частности, совершенно не характеризующие общей структуры, имеющей признаки именно «кисельных берегов» — натуральных, рафинированных для БОЛЬШИНСТВА населения по ключевым позициям, которые ныне утрачены для БОЛЬШИНСТВА. Еще раз повторяю: есть, у вас у всех, какой-то секрет в «кибальчишеских» кулачках — общий, но вы просто не хотите его выдавать — или стыдно из «общечеловеческих» побуждений. Я его знаю и даже озвучивал, но не буду повторять, пока мне его адепты частной собственности и свободного рынка сами не расскажут при периодической ломоте в диспуте-потоке второстепенного мусора о том, что они были всем довольны — так мелочи некоторые раздражали, но так уж получилось и теперь они довольны уже нынешним положением. Потому что, типо, всегда довольны вместе с руководством страны любыми насущными переменами. Вот только в «ссср 2.0» — никогда. А так — ничо было, да... Но — никода больше.

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 7 месяцев)(14:35:43 / 21-09-2014)

Я вам русским языком говорю - я уехал в Норвегию из Украины, потому, как верно оценил украинские перспективы. Были бы предложения в РФ - поехал бы в РФ.

Предложат сейчас аналогичные условия и проект соотв. уровня - поеду в РФ.

Аватар пользователя korsunenko

Тогда к чему были ваши «кисельные берега» в теме о жирах, «безобидный» смысл которых я вам объяснил? Написали бы как сейчас примерно и всё. Мелкое, частное говно было, но при первой возможности я рванул бы в ту СИСТЕМУ. Но этого не прослеживается ни у вас, без допроса с пристрастием, ни у тех кого я пречислил ранее. «Хватить нам рассказывать сказки» и «не было кисельных берегов» и т.п. — вот с чего начинается обычно. А потом — ровно по тому сценарию который мы с вами здесь продемонстрировали. Когда в окончании задаешь вопрос: так может вернёмся? — Нет, — и начинается херня про два раза в одну воду, это невозможно и пр. Секрет какой-то имеется, вот и всё. Наводка первая: ваш папа, например, был ведь очень умным человеком судя по месту работы и мог бы организвать, наверное, любое «дело» на профессиональной основе, так? Организовать, запустить механизм, нанять таких же свободных как он сам людей, а самому сидеть дома — рядом с вами у форпепьяно — «детьми заниматься». Потом мог бы «его» продать и жить на проценты от процентов или дивиденды с акций-шмакций, ведь так теоретически? Мог он это сделать в союзе даже если очень мог и страстно хотел?

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 7 месяцев)(18:08:20 / 21-09-2014)

Мой отец действительно был очень умным человеком, изобретателем - патентами и рацпредложениями стену обклеивал. Как бы было при капитализме - не знаю, может быть, стал бы вторым Александром Беллом, а может быть - вторым Никола Тесла.

Но он прожил достойную жизнь и я им горжусь.

Но вы никак не поймете (видно не дано) - я никогда никуда не ездил "за колбасой". У меня с детства были другие установки - учиться, стать специалистом своего дела, приносить пользу людям. Вот я и стал специалистом и теперь могу выбирать где жить и кем работать.

Я готов переехать в Россию (пишу уже, наверное, в 10 раз - право, есть люди, которые даже с 5го раза не понимают), если будет интересное предложение в проекте соотв. уровня. Позовут - поеду. Понятно?

Я политикой не интересуюсь ну абсолютно. На "СССР-2.0" мне глубоко наплевать. Войну в Украине рассматриваю как неизбежный этап дезинтеграции, происходящей в следствии экономической политики властей Украины последних 24х лет.

Аватар пользователя SKonst
SKonst(5 лет 8 месяцев)(08:04:01 / 22-09-2014)

>>>Вы с Адвизором вообще вменяемы? Вы собеседника читаете или сами с собой разговариваете?

Дык это называется "совкодрочерство в терминальной стадии", я на подобных персонажей еще на Иракваре насмотрелся. Там у них гнездо, походу.))))

Вся симптотматика характерная: на любые факты по СССР, не укладывающиеся в их мировоззрение, сразу отвечают личными наездами.

То что в 80-е пальмовое масло завозилось по 140 тыс т в год - пофиг.

То что на него ГОСТа вообще не было  - пофиг (то что сейчас этот ГОСТ, где вся технология очистки и ПДК расписаны, имеется, эта публика вообще не в курсе).

И то что, например, при Брежневе смертность населения непрерывно росла - тоже пофиг. По-прежнему с пеной у рта будут доказывать, что власть "была честна перед гражданами".

ЗЫ. Кстати, мебель из ДСП с фенолом еще цветочки. Был в начале 70-х такой проект панельных домов П-49, если не ошибаюсь. С такими домами проводили эксперимент - для удешевления проекта и ускорения строительства в бетон добавляли какую-то дрянь на основе того же фенола, от чего смесь быстрее застывала, и это по расчетам должно было дать нехилую экономию. И только в одной Москве таких коробок настроили аж 260 штук (это как минимум, списки адресов в сети имеются, гуглите "фенольные дома"). А сколько их в целом по стране - ХЗ. То что в таких домах жить нельзя, т.к. через несколько лет фенол из бетона начал выделяться в атмосферу, всем было насрать, и до начала 2000-х никто даже не почесался, пока кто-то не догадался провести замеры. Наверняка в 70-х эти экспериментаторы и премии получали за ускорение строительства, и продвижение по партийной и профсоюзным линиям, и прочая и прочая. Хотя по идее за такое ручонки отрывать надо.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(10:19:44 / 22-09-2014)

это еще что за кусок ишачьего дерьма нарисовался?

я таких засранцев еще с росбалта и ГА гонял ссаными тапками.

ты либо аргументируй каждый свой высер, либо пойдешь нахер, солнцем палимый.

даю сутки.

ЗЫ. ты в курсе, что на импортные товары ГОСТов не было или пытаешься передернуть на лоха? если второе, то лох это ты ))

Аватар пользователя korsunenko

Вы здесь такой же дрочер, как и все остальные - не лучше, не хуже, а на мой конкретный вопрос не ответили, как Юкла. Раскройке уже наконец секрет вашей личной привязанности к нынешней модели и всё. Показать как это делается, как обычно я делаю для «недрочеров» по необходимости? Вот так примерно:

1. уверенность в завтрашнем дне

2. 100%-ное отсутствие безработицы

3. бесплатное образование, медобслуживание любой сложности

4. практически полное отсутствие инфляции и т.д.

Сможете? Причем, не для трёх с половиною дрочеров на награбленное — заслуженных по их мнению и довольных как вы, а для подавляющего большинства населения критерии припишите к своему тексту в конце. Скорее всего вы пропадёте из моей практики общения с «недрочерами». Так у дрочеров принято. Или, как Юкла, начнёте здесь свои личные заслуги пересказывать со своим теперешним ценником на заслуги с базой в союзе не имеющим к нынешней его родине даже опосредованного отношения, в ответ на конкретный вопрос об общем. Юлить, так сказать, бггг...

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 7 месяцев)(21:53:26 / 22-09-2014)

Корсуненко, вы пенсионер? :) Вам, судя по всему, делать не чего.

Отвечаю вам в сотый раз - "Никакого секрета здесь нет". СССР почил в бозе, проиграв ЭКОНОМИЧЕСКУЮ конкуренцию. Социально-экономическая модель СССР оказалась, по факту, не конкурентоспособной.

И не потому, что "Предатель-Горбачев", а потому, что уже с конца 60х началось тотальное отставание стран Соцлагеря от капстран во всем. К середине 70х оформился "дефицит", а к началу 80х подоспела "Продовольственная программа", а потом - "Экономика должна быть экономной"....

Затем "Ускорение" и все.† ‡ †

ЗЫ: Буржуины, тов. Корсуненко, секрет выпытывали у мальчиша-кибальчиша. А вы, как обычно, все путаете задом наперед.

Аватар пользователя SKonst
SKonst(5 лет 8 месяцев)(10:31:05 / 23-09-2014)

>>>Отвечаю вам в сотый раз - "Никакого секрета здесь нет". СССР почил в бозе, проиграв ЭКОНОМИЧЕСКУЮ конкуренцию. Социально-экономическая модель СССР оказалась, по факту, не конкурентоспособной.

ИМХО не совсем правильно. Основная причина проигрыша и начавшегося с конца 60-х отставания не в неконкурентноспособности модели (с этим как раз было в порядке), а в том, что Хрущев после смерти Сталина социальные лифты оставил, а социальные мусоропроводы заварил, ослабив или вообще убрав личную ответственность исполнителя из верхних эшелонов за возможные косяки. В результате вся дрянь начала скапливаться наверху, запустила процесс деградации и в конце концов растащила страну по кусочкам.

Какое-то время система держалась на старых кадрах, но к 70-м их в основном с ключевых постов выдавили, ну и пошло-поехало. Пох...изм быстро распространился вниз, на ГОСТы, СНиПы и отраслевые инструкции все чаще стал класться мозолистый пролетарский болт ("фенольные дома" - это всего лишь один пример, и далеко не самый трагичный), что вылилось в целую серию техногенных катастроф в 80-е: т/х Суворов (~180 покойников), т/х Нахимов (~500), Арзамас (~90), Уфа (~600). Апофигей всего этого, ессно, ЧАЭС - авария полностью рукотворная. Массовое заражение детей ВИЧ в Элисте - из той же оперы. Ну и до кучи землетряс в Армении, когда сотни домов сложились как карточные домики, причиной чему послужило все то же: грубые нарушения норм при строительстве объектов в сейсмоопасной зоне. Бетон воровали, технологии строительства нарушались сплошь и рядом, но центральной власти на это было насрать, пока гром не грянул.

Вот примерно как-то так Союз и был просран...

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(19:13:51 / 23-09-2014)

это полная ерунда!

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(19:53:45 / 23-09-2014)

Уже неоднократно разбиралось здесь ,сколько можно одно и то же повторять? 

Напомню, инфраструктурные объекты в СССР строили с таким запасом прочности, что в некоторых, ныне независимых государствах, их эксплуатируют без доп. вложений до сих пор.

Хрущевики, которые были рассчитаны на 20 лет, стоят уже 60 и более ,про сталинки вообще не говорю. В брежневские времена панельки рассчитывали на 40 лет ,стоят до сих пор. 

Катастрофы случаются во всем мире, а не только в отдельно взятой стране.

Вон ,в Америке из крана с водой газ течет и что-то никто не строит из этого трагедии ,мол, плевали (а так и есть) они на СНиПы. Они просто об этом запрещают говорить, писать, публиковать факты. 

Страны и экономические системы от этого не разрушаются. Их разрушают люди, в частности, СССР разрушили компрадорские элиты во главе с Горбачевым. Правда, после, когда корзина печенья и банка варенья оказались пшиком, быстро одумались и теперь нервно пытаются сообразить нечто подобное великому государству, но пока еще негодными средствами....посмотрим.

Аватар пользователя SKonst
SKonst(5 лет 8 месяцев)(11:02:48 / 25-09-2014)

>>>Катастрофы случаются во всем мире, а не только в отдельно взятой стране.

С такой же частотой, теми же причинами и сравнимыми последствиями? Ню-ню...

Чиста даты напомнить:

1983 - т/х Александр Суворов столкнулся с мостом, 180 покойников (по неофициальным данным до 600). Причина - рас3,14здяйство.

1986 - ЧАЭС. Эксплуатанты все валят на проектантов, проектанты на эксплуатантов, т.е. причина та же.

1986 - т/х Адмирал Нахимов затонул за несколько минут в результате столкновения с сухогрузом, 434 покойника по официальным данным, больше 500 по неофициальным. Причина та же.

1988 - рванул поезд со взрывчаткой в Арзамасе, 90 покойников (по офиц. данным). Туеву хучу домов снесло к черту, 250 метров ж/д полотна разрушено полностью, полвокзала разобрало по кирпичикам. Причина та же.

1989 - взрыв газопровода под Уфой в момент прохождения двух поездов. Число покойников от 575 до 645. Причина та же.

1989 - вспышка ВИЧ в Элисте и Ростове, заражено 270 детей, к настоящему моменту около половины уже умерло. Причина та же.

А полный списочек за 80-е гг. можно вот тут посмотреть, очень впечатляет:

http://afanarizm.livejournal.com/103394.html

http://afanarizm.livejournal.com/103436.html

Итого за 6 лет - 6 инцидентов с тяжкими и очень тяжкими последствями, даже без учета в хлам разрушенного (всего лишь от 7-балльного землетряса) Спитака 1988. Что-то аналогичное в любой другой стране слабо привести? Даже в современной России такого не было, за последние 6 лет разве что т/х Булгария и СШГЭС на ум приходят. И кстати, на СШГЭС это не первая авария, в 1979 и в 1987 там тоже были нехреновые инциденты с частичным разрушением конструктива, 1-й с жертвами, 2-й без.

>>>Страны и экономические системы от этого не разрушаются. Их разрушают люди, в частности, СССР разрушили компрадорские элиты во главе с Горбачевым.

Ну дык а я о чем? В Союзе так и не был создан институт воспроизводства нормальной элиты, и поэтому с приходом Хруща верхушка всего за 1 поколение из правящей выродилась в жрущую и ворующую элитку. Т.е. и Горбачев, и техногенные катастрофы 80-х - это всего лишь следствие, а не причина развала. Гораздо интереснее те, кто Горби поставил и поддерживал.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(13:19:34 / 25-09-2014)

Только нужно еще отметить, что в россии мы о таких случаях узнаем чаще, больше и быстрее. В СССР вы просто могли не знать. О катастрофе ЧАЭС обычные люди в москве узнали только через неделю или даже дней десять, после того, как оттуда уже люди возвращались. На НТВ идет передача про криминал в советское время, и там очень много всякой чернухи, изнасилований, грабежей, серий и тд. Мы много об этом читали в советский газетах ? То то же, в лучшем случае по факту, когда поймали кого нибудь.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя SKonst
SKonst(5 лет 8 месяцев)(14:23:25 / 25-09-2014)

>>>>То то же, в лучшем случае по факту, когда поймали кого нибудь.


Ну да, или когда нельзя было скрыть ввиду масштаба или из-за большого числа очевидцев. Хотя если объект закрытый, даже и про такое в прессе была полная тишина - см. взрыв в Североморске в 1984. То же самое раз3,14здяйство, кстати (1 непотушенный окурок = 50 % флотского арсенала). Сколько народу там погибло, точно никто не знает до сих пор - разброс от 3 до 200...

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(14:32:47 / 25-09-2014)

Диферамбы советскому союзу пишут те, кто в нем не жил, или был в касте избранных, у которых было все. Проблем было много. Кто не жалеет про советский союз, у того нет сердца, а кто хочет обратно - не имеет мозгов. Как сказал ввп.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(16:54:56 / 25-09-2014)

Все-таки Йукла прав - столько идиотов развелось на АШ!

Ты когда пи#дишь, хоть проверяй информацию на вики, чтоле.

Первое сообщение об аварии на Чернобыльской АЭС появилось в советских СМИ 27 апреля, через 36 часов после взрыва на четвёртом реакторе. Диктор припятской радиотрансляционной сети сообщил о сборе и временной эвакуации жителей города[33].

28 апреля 1986 года в 21:00 ТАСС передаёт краткое информационное сообщение: «На Чернобыльской атомной электростанции произошёл несчастный случай. Один из реакторов получил повреждение. Принимаются меры с целью устранения последствий инцидента. Пострадавшим оказана необходимая помощь. Создана правительственная комиссия для расследования происшедшего»[34].

Заминка в сообщениях была вызвана исключительно неправильной оценкой происходящего.

ЗЫ. Если сравнить действия советских ликвидаторов по сравнению с японскими (некорректное сравнение - там таких нет) силами ЧС, то сравнение далеко не в пользу японских товарищей ))

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(00:14:04 / 26-09-2014)

@#XYZ, других слов не приходит, хотя я обычно вежлив. В моей семье есть ликвидаторы, и этот период я помню как сейчас. Ненадо нести то, о чем мало имеете представления. А действия да, герои. Только страна не очень ценила потом героев, и диагнозы писала простуда или еще какая нибудь хрень...

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(00:36:49 / 26-09-2014)

Побереги вежливость для дам, а какая страна ценит своих героев?

(ну, кроме нынешней украины, бгг)

Есть примеры? может ветераны вьетнамской (имеется ввиду США), а также. корейской, югославской, иракской войн живут в твоем понимании с заботой? Ога, они от такой заботы все больше самоубиваются. Кстати, смертность в армии США от самоубийств недавно превысила военные потери, не знал?

ЗЫ. не крутите глобус, вы не найдете... ))

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(17:23:51 / 25-09-2014)

 Что-то аналогичное в любой другой стране слабо привести? 

Если очень захочется, то накопать "полный списочек" можно по любой стране. Раздолбайство, глупость и жадность присуще человеку вообще, а не конкретной общности, к сожалению.

А что ты не приводишь авиакатастрофы? Там много интересного, но мало советских примеров

Из ста только 4 в СССР, и надо же, 13 в США! Летайте самолетами аэрофлота!

Не, ну это всем известно, что землятресения с катастрофическими последствиями бывали исключительно и только в СССР!

И газопроводы взрываются только там. 

И кактастрофы поездов...только по чистой случайности недавно в США:

В США товарный поезд, перевозивший опасные химикаты, сошел с рельсов и загорелся, передает CNN.


Крушение поезда под Лондоном: http://www.newsru.com/world/11May2002/kat_lon.html

Ранее, но еще 60-е - 70-е годы при сильных разливах рек Янцзы и Хуанхэ смывало посевы риса и в Китае от голода умирало до 2 миллионов! человек. 

Подобные разливы имели место быть не каждый год, но пару раз в течении десятилетия. Что-то никто не рает волосы на заднице по такому случаю. Впоследствии катастрофические разливы нивелировали каналами, а китайцы, помятуя об этом, недавно перенесли стоки этих рек, увеличили посевные площади и исключили подобное в принципе. В СССР тоже была программа переноса стоков северных рек для увеличения плодородных посевных площадей, но она не была осуществлена.

Аватар пользователя SKonst
SKonst(5 лет 8 месяцев)(15:03:55 / 26-09-2014)

>>>А что ты не приводишь авиакатастрофы? Там много интересного, но мало советских примеров

Из ста только 4 в СССР, и надо же, 13 в США! Летайте самолетами аэрофлота!

Мало советских примеров, потому что в СССР в основном самолеты меньшей вместимости летали, широкофюзеляжников было относительно немного. Но бились часто. Ссылки, даденные мною вверху, почитайте. Там с 1980 по 1989 более 40 ЛП, в которых погибли сумммарно больше 2 тысяч человек. В среднем в СССР случалось по 2-3 крупные катастрофы в год, но их СМИ не особо афишировали. "Видишь суслика? - Нет. - И я нет. А он есть!"(с)

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(02:49:41 / 27-09-2014)

судя по всему тебе больше нравится нюхать скунса.

Даже когда его уже нет, запашок-то остался )))

Я не понимаю, зачем нам такая вонь?

Попытаться объяснить, что какие-то катастрофы брежневской эпохи были предпосылками падения СССР может только клинический идиот. 

Согласно подобной теории, с Конкордией должна самоубиться Италия и с Фукусимой Япония.

Я про Титаник вообще не упоминаю - это же просто буревестник революции - англиявопасносте )

ЗЫ. считаешь, что демократические СМИ афишируют свои катастрофы? конечно, если надо завалить конкурента....

может припомнишь ознакомишься с катастрофой Ту 144 во Франции в июне 1973-го? это не мираж, ога-ога.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(19:17:16 / 23-09-2014)

 с конца 60х началось тотальное отставание стран Соцлагеря от капстран

Конечно, это чистое совпадение, что отставание, как ты выражаешься, началось именно после отвязки долара и что имеем через пятьдесят лет?

Полностью прогнившую мировую экономику на пороге третьей мировой войны.

Уже с конца 70-х годов США преследовали глюки империи зла, потом перегрузки, а потом сплошной террористической угрозы. Но даже это не заменило простого двухполярного мира, заигрались плохиши пацаны без мальчиша-кибальчиша и теперь за их игры будет расплачиваться весь мир.

Отличная такая конкурентоспособнось )) Социально-экономическая модель СССР США, как мирового лидера, оказывается, по факту, не просто не конкурентоспособной, а просто никакой, опирающаяся исключительно на слепую веру в доллар и могущество последнего мирового колосса на изрядно проржавевших ногах. Осталось только завалить его в нужном направлении.

ЗЫ. Кадавр, неудовлетворенный желудочно, скоро лопнет и станет очень грязно.

ЗЫЗЫ. Йукла, прекрати переходить на личности. надоело уже. Пенсионер или нет, этот человек прожил во вменяемом состоянии (не в детском или зомбообразном) раза в два больше тебя и для своей страны несомненно сделал гораздо больше, чем ты для своей.  

Так что переход будет точно не в твою пользу. Усек?

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 7 месяцев)(00:01:15 / 24-09-2014)

Да пофигу, если честно. Мне начинает надоедать вся эта пустая риторика. И такие же абсолютно бессмысленные угрозы. Ну, забань меня, чего там - мне все равно, а тебе приятно.

99% посетителей нифига не понимают в экономике и повторяют мантры. Хохлы повторяют мантры про Евросоюз - а российские ура-патриоты - про развал Америки.

Я готов дискутировать с не ангажированными гражданами. Участвовать в разного рода интернет-войнах мне не интересно - я сюда за информацией пришел, а не пиписками меряццо.

Если тебе интересно мое мнение и аргументы - давай разговаривать. Если ты собираешься меня за "Советскую власть агитировать" - лучше забань.

Более того, если на ресурсе в целом возобладает таковая "агитация" - думаю, не только лишь я уйду куда подальше. После чего русурс выродиццо в закрытый междусобойчик и потихоньку затухнет.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(02:22:36 / 24-09-2014)

Слушай, я баню клинических идиотов или ублюдков, такшта не рассчитывай.

Вот насчет 99% это ты загнул. Судя по голосовалке, к тебе проявили лояльность очень многие камрады, а ты их записал в экономические пофигисты, хотя они, как и ты (и я) здесь тоже за информацией. Нехорошо.

Ты противоречишь сам себе - если только за информацией, то зачем сваливаешься в бессмысленные споры за советскую власть?

У нас различное о ней представление, но это наше общее прошлое и, перефразируя одного не самого плохого презилента америки, скажу - пусть не самое лучшее, но это наше прошлое. Зачем нам сейчас этот негатив? Эта власть уже умерла, возврата не будет, более того, нет никаких предпосылок перехода из этого отстоя к развитому социализму, а о покойнике или хорошо или ничего )

Что не так? Ты выставляешь аргументы, я (мы) оппонируем, ты переходишь на мелкое - спрашиваешь, не пенсионер ли он (я)? ))

Проявляешь признаки нарциссизьма и пытаешься поделиться с нами своим счастьем - работой в эмиграции. Только недавно я от тебя узнал, что ты из Украины. Я на четверть хохол, бггг, Корсуненко...ну фамилиё такое, как судьба, не оспоришь, поэтому спорщики у тебя одной крови ))

Насчет агитации. Я что-то не понимаю, разверни? Кто кого куда агитирует? За "Советскую власть"? Это смешно.

Расслабься, выдохни, продолжай....

ЗЫ. не пались дешево - развал США предопределен самими США и упа-патриоты тут не причем. мы здесь уже это даже не обсуждаем ,мы здесь за этим наблюдаем :)

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 7 месяцев)(22:48:53 / 24-09-2014)

Старик, "развал США" мы обсуждали еще на Росбалте! Не в контексте "Бернанке-Вертолет" и "проклятые капиталисты", а в контексте кризиса Беттон-Вудской системы и отмены золотого стандарта.

Кризис "Западного мира" является следствием всеобщего перехода к необеспеченным, разменным деньгам. Перехода, в котором поучаствовали и страны Соцлагеря, к слову.

Следующим логичным шагом стали производные финансовые инструменты, деривативы.

Именно эти два шага определяют судьбу "западного мира". А вовсе не то, что перетирается на страницах данного сайта. Ура-патриотическая фигня под лозунгом "а у них еще негров линчуют" - вообще полная ерунда.

Все это - вообще не важно, 10000 раз уже обсосано и не интересно.

Для меня текущая экономическая ситуация абсолютно прозрачна, шаги Евросоюза и США понятны и никакого удивления не вызывают. Западным миром был выбран инфляционный сценарий с последовательным плавным понижением уровня жизни своих сограждан. Это один из трех сценариев, которые мы обсуждали с Авантюристом в 2007.

К сожалению, на сайте почти не осталось людей, кто это понимает и с кем вопросы экономики можно реально обсуждать в том объеме, и на том уровне на котором мы обсуждали их в 2007.

А метать бисер мне не хочецоо, да и лень - больно тупой контингент набежал, извини, ничего личного. Не поймут, зря только время потрачу.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(03:16:16 / 25-09-2014)

Да ладно! сам-то какашками пошвыряться не прочь, ага-ага ))

Ты же прекрасно понимаешь, не мне тебе объяснять, что СССР, как просранная страна система, это не наша ошибка, а их. )

У них был выбор - или помочь устоять (в сотрудничестве) или завалить, выбрали второе, а завалив СССР (опять, не говори мне, что СССР завалили предатели-вшивые либеральчики и кухонные интеллигенты, СССР валили системно) они, охренев от такой удачи, не смогли удержать мир в равновесии (это когда следующим логичным шагом стали производные финансовые инструменты, деривативы.)Я тут согласен с МЛХ (хотя, как ты знаешь - ми иго нэ лубим) 

Заигрались пацаны от вседозволенности - это же обычный синдром "успешного менеджера" в планетарных масштабах. 

Завалить можно любую систему, даже американскую, любая ситсема испытывает периодические экономические кризисы разного масштаба и продолжительности, но сначала надо ответить на вопрос - зачем и что потом делать? Вот сейчас этот вопрос встает как нельзя более остро. 

Я не согласен , что

 Кризис "Западного мира" является следствием всеобщего перехода к необеспеченным, разменным деньгам.

Принуждения к всеобщему переходу - это да.

Сейчас кризис не экономический (да тебе ли объяснять) он системный!

Завалив систему мы погрузим мир в хаос, которого еще не было, по сравнению с которым избушка Барди, так любимая к примеру, алекссаблей, покажется мелким трамвайным проишествием.

Но не завалив систему мы можем столкнуться с тем, что система попытается сделать больно всем остальным - завалиться сама по себе, т.е. бесконтрольно, а это уже допустить нельзя.

То что сейчас делается - региональное разделение, приведет к повсеместным локальным региональным войнам и недаром Китай (вчера в лице Си) заявил ,что готов к таким войнам, а сегодня (вчера) Обама в Совбезе ООН договорился до того, что миром управляет право сильного. 

Если тебе понятны шаги ЕС, то мне (и многим моим друзьям-эмигрантам) они не понятны. Наводнить ЕС толпами беженцев, негров-паразитов, изолировать Россию и покупать жидкий газ у США, которые будут отнимать его по всему миру и всему миру же продавать? Это экономическое самоубийство ЕС.

Китайцы уже списали ЕС в среднесрочной перспективе, как экономического партнера, это видно по количеству заключаемых контрактов, число которых (а равно и деньги) в последнее время падает. ЕС еще лет пять-десять проживет на гудвильном и мнимом "технологическом превосходстве", а дальше, как пророчит алекссабля,  темная эра. ...

ЗЫ. но зачем при этом вспоминать "покойника" недобрым словом? давай не будем.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(15:08:23 / 21-09-2014)

с чего ты взял, что я социализм ненавижу...

риторика у тебя такая )

Я, вообще-то, уехал из Украины в 2012 (как чувствовал!)

Я так и зналъ! (с)

Ну просто чувствуется, как тебя прет от чсв ))

Впрочем, вероятно ты все правильно сделал.


В СССР скотину пичкали тетрациклином на постоянной основе.

А еще, в экспериментальном порядке... 

А еще ты даже себе представить не можешь, чем эту скотину пичкают сейчас. Если начну объяснять, ветку не хватит. Некоторые компоненты, как гормоны роста, например, по воздействию на человека вообще не изучены в долгосрочной перспективе...так что приведенный тобой агрумент просто баловство с нынешними реалиями. Скажу проще - это уже не та скотина, что была еще 20 лет назад. К примеру возьмем бройлера или просто курицу из супермаркета. Попробуй сделать из нее сациви. Конечно, если никогда не ел, то в какой-нибудь гинзе (это сеть столовок в Питере) тебе это предложат, но это будет все, что угодно, но не сациви ))


ЗЫ. во-первых, маргарин сделан по МРТУ 18 157-66 (Межреспубликанские технические условия), а мы тут про ГОСТы вообще-то, представь, если будем по этим условиям ракеты собирать, ну или нефть перерабатывать...

во-вторых, какое количество в удельном весе производства и потребления занимает эта шняга. я уже говорил, дай оценку объемам.

Аватар пользователя ALEXexcel
ALEXexcel(3 года 7 месяцев)(02:58:21 / 15-09-2014)

невежда - он и в Африке - невежда.

Аватар пользователя activ
activ(5 лет 9 месяцев)(03:00:55 / 15-09-2014)

про ГОСТ уже неоднократно на афтешоке писали. Сейчас ГОСТ в России построже советских во многих категориях. Думать, что любой производитель по своему желанию можно писать, скажем, на упаковке молока, "ГОСТ Р ....." и ему за это ничего не будет - обычное невежество. Автор накручивает эмоции на основе ложных данных.

Вступление (до картинки) понравилось. Для меня открытым остался вопрос - что лучше - чтобы "Онищенко" в качестве единственного монопольного купца искал по заграницам полезный товар и завозил его для тружеников страны (как это было) - или - чтобы "Онищенко" запрещал вредные товары для ввоза другими купцами (как это сейчас)?

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(03:07:27 / 15-09-2014)

Сейчас ГОСТ в России построже советских во многих категориях.


Не смешите мои тапки. Свежо питание, да сереться с трудом ))

Раньше ГОСТы разрабатывались в соответствующих (а главное, в независимых) учреждениях и неукоснительно исполнались.

К примеру, колбаса "докторская" была совершенно одинаковая в Москве и Красноярске,  а сейчас есть отраслевые стандарты - РОСТРы, где каждый может заложить, например, пальмовое масло в качестве ингридиента и ему за это ничего не будет. )) Про докторскую вообще молчу - в любом магазине можно обнаружить с пяток докторских совершенно различного, далеко не идеального, качества.

Закон надо еще и исполнять. Автомобилистов это тоже касается. бггг

Аватар пользователя korsunenko

На, дай ему враки почитать «Прожив 12 лет без закона о стандартизации, российские промышленники сами пришли к выводу, что без современных ГОСТов эффективное развитие промышленности невозможно». http://www.rg.ru/2014/05/20/reglament.html

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(03:20:37 / 15-09-2014)

умомтакоениасилить

Аватар пользователя korsunenko

У меня теперь четыре тёплых клозетика, как у Армы. Капитализьм всё жиовтворященький с рыночком обеспечил. Я просто её стиль письма использую, ты не пугайся. О сталинском режиме по новым методикам так надо рассказывать. А дедуленьку, батрака честненького кулачком большевичками именуемого, троечка осудила безвинненько и солдатики красные расстреляли его после повешенья за труд его хозяйскенький крестьянненький кулачками из батраков выбиваеменький почему и кулачком его большевички прозываеньки.

Типо такого письма я у себя на подобные темы читал.

 

Аватар пользователя activ
activ(5 лет 9 месяцев)(04:02:15 / 15-09-2014)

При чём тут отраслевые стандарты? Я знаю ситуацию "из первых рук". И знаю, как люди не хотят платить штрафы и терять тонны продукции. И не путай стандарт качества и рецептуру.

А про "назависимые" учреждения в СССР - это ты уже на весёлый лад переходишь. Ну тогда поддержу. Ты человек весёлый, общительный, помнишь наверное советский народный юмор про качество товаров и ассортимент. Да и вполне официальный юмор тоже можно вспомнить (а тем, кто "не застал" - в архивы) - и в кино и в журнале "Крокодил". Про качество тнп и услуг. Так что "неукоснительно исполнялись" - это, мягко говоря, не совсем так.

Соглашусь с твоим "Закон надо ещё и исполнять" - над этим нужно всегда работать. В советское время с этим справлялись в разное время по-разному (кстати, это одна из причин разных взглядов на советский быт). Совсем недавно вообще ничего не делали. Сейчас намного лучше стало. Светлое будущее, как всегда - впереди.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(04:16:31 / 15-09-2014)

Про качество тнп и услуг. Так что "неукоснительно исполнялись" - это, мягко говоря, не совсем так.


Еще один клован простнулся )) Ты, наверное, из первых рук знаешь, что за несоблюдение (даже не стандартов) рецептуры тогда была предусмотрена уголовная ответственность. Тебе интересно, какая предусмотрена ответственность за несоблюдение даже собственоразработанной технологии? Отвечаю - ни-ка-кой! Сначала выдадут предписание устранить брак, потом проверят и если найдут повтороно, то руководителя предприятия оштрафуют...на 5 мрот по линии СЭС, и до 5тыс. мрот по линии роспотебнадзора. Это фсе. Сейчас предприятие-нарушитель даже закрыть не могут!

Может объяснишь, что такое стандарт качества и чем он отличается от рецептуры "потомственному колбаснику"? ржунимагу.

В курсе, что стандарты колбас разрабатывались для всех предприятий отрасли НИИ Мясмолпром'ом, а не каждым колбасным заводиком в отдельности, в любом замшелом тупичке нашей необъятной Родины. 

Могу упомянуть еще и про забытые стандарты в микроэлектронике. Ты (наивно) предполагаешь, что мы до сих пор пользуемся нашими? ога-ога ))

Аватар пользователя activ
activ(5 лет 9 месяцев)(11:17:05 / 15-09-2014)

"Ты, наверное, из первых рук знаешь, что за несоблюдение (даже не стандартов) рецептуры тогда была предусмотрена уголовная ответственность. Сейчас предприятие-нарушитель даже закрыть не могут!"

- Вот именно, что "предусмотрена". Много советских предприятий-нарушителей закрыли? Про кумовство и взяточничество в СССР ты ничего не слышал наверное. У меня вот близкий родственник в уголовном розыске одного из областных центров КазССР всю жизнь проработал. И для меня и качество производства и облик советского человека несколько отличаются от тех, которые рисуются в подобных розовых воспоминаниях о прекрасном советском прошлом.

В колбасных делах я не знаток (про микроэлектронику это уже ты мне приписываешь). Но точно знаю, как штрафуют (и не на 5 т.р.) и как приходится возвращать товар крупным молочным производителям.

Тут спорить можно долго, но смысл дискусси, на мой взгляд, прост. У вас с корсуненко тёплые воспоминания о ваших потребительских корзинах советского времени. И вы недовольны воспоминаниями тех, у кого в советское время эта корзина была полупустой.

Те, кто проживал в доме "сталинской" постройки имеют несколько иные впечатления о советском прошлом, нежели люди, честно проработавшие в бюджетной сфере и после 15 лет проживания с детьми в комуналке получили на краю города непонятно что, непонятно из чего и как построенное. Ну да что, - перефразируя современное изречение одного предателя - они не вписались в "план".

Аватар пользователя korsunenko

Дело в том, что перечисленные вами проблемы были решаемы системно, а сейчас их решение просто встало и только усугубляется — тоже системно. Как минимум с жильём. Минимум. «Доступное жильё», «жильё 2000», «молодым», «старым», «2020 — 2100», а его как могли себе позволить в максимальном значении двое из десяти, так и могут. И если вы мне докажите, что восемь будут вместе с вами радоваться двум всё могущим в этом мире, то я первый подниму руку за ваш капитализм. Только мир устроен по-другому: восемь разобьют после долгого наблюдения по русской традиции за восемью и разобьют им битой башку, возвратясь в модель при которой двое с учетом системно-возможных изменений к лучшему «бичевали», а восемь «жировали».

Аватар пользователя activ
activ(5 лет 9 месяцев)(13:33:59 / 15-09-2014)

Системно проблемы должны были решаться, но в реальности далеко не всегда решались. Знакомая так и простояла в очереди за квартирой до 91 года. Как и вышеупомянутый случай - тоже лет 12 ждала. Кого ты имеешь в виду под "восемью жирующими" - не знаю. Из моего круга все труженики руками и головой были обеспечены, говоря нынешним языком, прожиточным минимумом (кроме полноценного жилья у 1/3). А "жирующие" да, были - начальство баз, управлений и ведомств разных - такие были. "Блат" и "импортное" как ни странно не через презренных капиталистов шли, а как раз через них - самых что ни на есть членов кп в том числе.

Указываемый капитализм - мой - в такой же степени, как и твой. Также как и советское прошлое у нас общее, хоть и в деталях разное. У меня лично раньше было больше приятных воспоминаний о советской жизни, чем сейчас. Не потому, что сейчас лучше или хуже, а потому что понимаю, что послесталинский СССР (а это и есть моя Родина) был обречён. Независимо от того, какого качества "докторскую" кушал адвизор.

Система была устроена и управлялась теми же людьми, которыми и была системно развалена. И мнение народа, за счёт которого тогдашняя мелкая и крупная элита по всей стране кормилась, и тогда никого не интересовало. Тот же опрос о целостности Союза последнее тому подтверждение.

Аватар пользователя korsunenko

А я лично никакой предопределённости не видел, а сейчас тем более не вижу. И отказываться от справных моделей из-за трёх с половиною ублюдков, которые её за деньги сознательно слили, находясь в то время у управления ими, считаю тупостью.

20% — двое из десяти — это те, кто может сегодня теоретически позволить себе жильё с ростовщической кабалой, до санкций инфа, ок? 

 

Аватар пользователя activ
activ(5 лет 9 месяцев)(19:32:02 / 15-09-2014)

эти 20% и были понятны, я не понял про какую ты модель говоришь с 80% "жирующими", в которую якобы можно вернуться.

А на счёт "отказываться от справных моделей из-за трёх с половиной ублюдков" - отказываться я и не предлагал, если ты заметил. Но так как этих "ублюдков" было значительно больше "трёх с половиной", то сама модель до справной ещё много в чём не дотягивает в своей конструкции.

Ты помнишь массовый протест большинства политэлиты и просто управленцев СССР во время сноса государства? Я нет. Народ бы поддержал. Но им было не интересно мнение народа и вообще жизни людей. Они уже считали проценты от будущих акций приватизированных предприятий и приватизированных республик. И речь не только о президиуме, но и "на местах" в регионах, кто у власти неплохо понимали открывающийся для их личной тушки потенциал. И их среди власть имеющих было не просто больше "трёх с половиной". Их было большинство.

Хорошее видео со знакомыми лицами. Где была поддержка Умалатовой?

Вот я и думаю, что этот системный порок власти послесталинского Союза делает модель нежизнеспособной в стратегическом смысле. Возможно, модель Сталина с отделеним партии от управления была бы лучше. 

Аватар пользователя rst0
rst0(5 лет 11 месяцев)(19:31:45 / 19-09-2014)

"И если вы мне докажИте" - дотянулся Фурсенко :)

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(20:34:59 / 15-09-2014)
Плюсую комрад! Про клановость и кумовство отдельная тема, до сих пор бьет по голове. Моральный облик советского человека еще та песня.
Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(20:42:05 / 15-09-2014)

ога, констатируем однако, что моральный облик у советского человека был...теперь ,в отсутствие дуста, расплодились т.н. быдлосовки. и только не говори мне ,что это наследники советского человека, это чиста порождение нового времени! ))

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(23:30:48 / 15-09-2014)

Скажем так, объективно, обычные люди, со своими пороками и достоинствами. Были и жесткие примеры. Проблема в другом, все это на фоне общего морализаторства и пропаганды "в ссср секса нет", очень сильно контрастировало с реальным положением вещей.  С  другой стороны, поколение нового времени совершенно нормально, точно лучше чем было в 90-х.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(04:13:31 / 16-09-2014)

глупость все ,что написал ,в т.ч. и "в ссср секса нет". гнилыми штампами жЫвешь, товарисч )) 

ЗЫ. я думаю, устрой (не дай бог, конечно) 90-е этому твоему поколению нового времени, без пармезана и фуагры и украинский майдан показался бы жалкой дворовой разборкой. жидкосрущее мясо повылезало бы майданить из всех щелей.

впрочем, одно было бы хорошо - ездюков ездить бы быстро научили.

ну не было же на дорогах такого количества говнюков )) кто фтеме, тот поймет ))

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(12:00:17 / 16-09-2014)

Машин небыло, вот и типа небыло "ездюков". Да и само это понятие жертва пропаганды в сми. Сейчас усиленно раздувают автофобию, вот и по вылезали.

Что касается штампов, я то знаю как было на самом деле, но вы опять прицепились. Сейчас хоть об этом говорят, и молодежь более адекватная стала.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя korsunenko

Чувствуется, что ваша валюта подорожала. Посты стали короче. А чо горбатиться? Правильно, и так любимый строй всё индексирует — без затрат энергии. Шмяк — а деревянных грошиков уже больше чем вчера. Другое дело, что над вами такие ушлые как вы: могут расценки срезать.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(23:35:15 / 15-09-2014)

Какой поток сознания! Браво!

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя rst0
rst0(5 лет 11 месяцев)(19:35:49 / 19-09-2014)

кому лавочка у подьезда, а корсуненко АШ, пусть пар выпускает

Аватар пользователя mastak
mastak(5 лет 1 неделя)(11:30:03 / 15-09-2014)
"Еще один клован простнулся )) " - непереживай, тебя непододвинут. Повежлевее.
Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(20:38:34 / 15-09-2014)

а ты чо, типа за него абиделся? 

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(08:16:59 / 15-09-2014)
Еще была за 2.20, тожетна вкус ничего. Но потом выяснилось, что совсем все плохо при ее производстве.
Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя rst0
rst0(5 лет 11 месяцев)(19:23:53 / 19-09-2014)

>и неукоснительно исполнались.


это вы так думаете

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 2 месяца)(03:03:15 / 15-09-2014)

кстати уже лет 8 как вижу пальмовое масло в составе, так кладу обратно на полку в магазине. или они начали маскироват как "кондитерский жир" - тоже самое. так что как заходишь в магазин так 80% того что на полках лучше не есть. можно сразу в холодильники идти - там процент этого масла поменьше. и, кстати, тоже самое кокосовое.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(03:12:04 / 15-09-2014)

сволочи! я бы их стрелял из рогатки. эти моральные уроды пытаются накормить нас шнягой. а все это - невидимая, плохо перевариваемая рука рынка.

за что боролись, корсуненко? у тебя изжога за очередь или изжога вне очереди?

Аватар пользователя korsunenko

Да пошло оно всё нахрен, лихолетье это совковенькое!  У меня доченька на импортном мотоциклике теперь по европочке может в кружевных трусиках как по деревеньке раньше на велосипедике с квадратненькими колесиками вокруг барачика раскатывать, а у меня номерочек забронирован в отельчике у океанчика на  честно денежки зарабаотаненькие в лучшеньком обществе неограничненьких возможностей.  

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(03:23:01 / 15-09-2014)

эй, але?

теща уже освободила туалет?

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 2 месяца)(03:43:48 / 15-09-2014)

в европе гопнички-то долго не дадут в трусиках разъезжать. а прищучить их нельза - толерантность, онижеменьшинства. вы видать давненько там были, подзабыли малость. там многое уже изменилось, особенно в окрестностях башни. или у вас маршрутик в номерочек прямёхонько из аэропортика, чтобы не расстраиваться по дороге.

Аватар пользователя korsunenko

Я исключительно со слов одной дамы из местных вещаю о капрыночных подарках судьбы за труды праведные по праву предоставленные великим нынешним руководством слава ему вечная и личные лобызания во все места, потому как на диване она не сидит, а всё трудится неутомимо всей семьёй, неунимаясь — честно, а отсюда уже и мотоциклики у доченьки для покатушек по европе и номера в отеле забронированы у моря. Сам то я не бывал по фасону носимого костюма модели ватник называемым и даже не тянет. Поэтому грабить своих внуков незачем и корячиться здесь, нахваливая эту систему, подарившую утробное женское убогое счастье мне и детишкам — тоже ни к чему. Только слова передаю.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(04:02:23 / 15-09-2014)

так ты передатчик )))

Аватар пользователя korsunenko

Я же связь. Первый класс, серж. радио-теграфист. Передатчик на ПЦ бывало крутил недолго только вьёт. Двое сборов. Там и на службу офицеришек затюканеньких властьюшкой насмотрелся, частенько красноглазеньких по утрам от недосыпа беспробудненького. Шила у нас, тьфу ты — у них было навалом. Контакты, блоки, высокая частота. Сам панимашь.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(04:19:08 / 15-09-2014)

я понел, хочешь что либо рассказать на афтершоке, расскажи корсуненко, он передаст )))

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 2 месяца)(04:25:40 / 15-09-2014)

ок? :)

Аватар пользователя korsunenko

На любой частоте короткого диапазона.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(04:25:54 / 15-09-2014)

т.е. передаст мануально? 

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 2 месяца)(04:30:21 / 15-09-2014)

можно без ориентационных наскоков? ну плиз :)

сенк ю за понимание.

Аватар пользователя korsunenko

Это мой друх. Бывает неадекватен, как все мои друзья.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(04:37:14 / 15-09-2014)

У нас, у связисьтов, передача в любой части кв диапазона предусматривает ручную (мануальную) установку.

товарисч, надо меньше смотреть евроньюсов :)

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 2 месяца)(04:40:46 / 15-09-2014)

а сорри, в коротковолновом сленге не силён. развлекайтесь :)
да, надо будет глянуть евроньюс, а то уже лет 5 как не смотрел,  если не больше.

Аватар пользователя korsunenko

Колхоз. В современной части спецназа, я, как белая кость радиопередачи, даю на ПЦ четыре цифры и чумазый, написал же — недолго там работал типо наказан был, крутит ручки и бегает с неоновой лампочкой у фидеров вместо того чтобы спать в живительной высокой частоте.

Аватар пользователя Алекс
Алекс(5 лет 3 месяца)(05:01:12 / 15-09-2014)

 узел связи при спецназе- быстродействие-111,222,333? Не?

Аватар пользователя korsunenko

У вас видимо была своя специфика, да и не помню я уже некоторых мелочей. 150 знаков никогда уже не приму, и не передам сотни, до срыва руки — рекорд был.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(05:25:04 / 15-09-2014)

150 не примешь?....да, стареешь.

Аватар пользователя korsunenko

Может быть 20 и смогу, бггг...

Аватар пользователя Алекс
Алекс(5 лет 3 месяца)(05:34:41 / 15-09-2014)

работали ,,быстродействием,,частота дежурного приема которая меняется каждые ....минут. Три цифры в эфире-в ответ переводная группа в которой частота на которой кореспондента ждут.  Тот ,,строится,, и через накопитель высыпает в одну минуту все  что есть. Принимает специальная  стойка и выдает в распечатаном виде. От руки только переводную группу отправить, но можно и через ДКМ. Потому к концу службы параметры  работы от руки в два раза хуже чем по выходу с учебки.

к слову никогда знаками не считали-считали группами/делим на пять/

Аватар пользователя korsunenko

Мощно. У нас считали знаками при сдаче на класс, а работали группами по блокнотам шифровальным, да. Серьёзные объёмы шли по ЗАС, а мы лишь «целями» по точкам кидались и принимали от них — там фигня. Больше друг с другом трепались через ЩЛбуква — тупо, причем все знали, что нас слушают финны со шведами, но они уже все эти «цели» лучше нас знали и нас тоже, как на нашем приемном — их. Мирное время было. Аваксы летали по расписанию и одним курсом — годами. Умные все цели разом за смену сливали и — дрыхнуть на «точках» по кунгам, сучки. У нас уже так не пролезало...

Аватар пользователя Алекс
Алекс(5 лет 3 месяца)(06:30:11 / 15-09-2014)

...Аваксы летали по расписанию и одним курсом — годами. Умные все цели разом за смену сливали и — дрыхнуть на «точках» по кунгам...

Быстродействие-это во время учений с боевыми групами.А в обычное время сидели на дежурстве и  ждали ,,сигнала,, который подымет часть по тревоге.  Но обычно  весть о ,,тревоге,, чудесным образом просачивалась заранее. Помню принимаю сигнал, а за спиной уже десяток офицеров стоит с походными ранцами.....   А в оружейке с вечера к атоматам  пристегивался штык-нож на который нанизывалась сумка с магазинами. Бывало ,,весть ,,не просачивалась и дежурный по части ходил и опрокидывал кровати, а народ посылал его и не понимал чего от него хотят...какая нах тревога?....

Интересно как там сейчас -со внезапными тревогами от Шойгу?

Аватар пользователя korsunenko

Вспомнил... Сигнал же ж... За него, кто первый, отпуск типо давали, при мне ни один не ушел. Точно. С Шойгу не знаю, но часть жива еще.

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 2 месяца)(17:54:54 / 15-09-2014)

так ты передатчик )))

лишь бы не передаст 

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 2 месяца)(04:13:24 / 15-09-2014)

а кому сейчас легко?

Аватар пользователя korsunenko

Неправильный вопрос-ответ. Положено сначала про зависть, а потом про номенклатуру в которой подъедался и поэтому ностальгирую по временам паразитирования на Армочках и её детках с муженёчечкой простеньким офицеришкой.

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 2 месяца)(04:23:01 / 15-09-2014)

вы не обидитесь если скажу что вы живете в самостоятельно созданных иллюзиях? потому что люди бывает обижаются когда им такое говорят :)

Аватар пользователя korsunenko

Я оппозиция здесь и врагов у меня больше чем друзей, поэтому если вы на меня обидитесь и забаните, как делает большинство, то я даже не почувствую прибавления еще одного врага в неизвестном мне списке.

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 2 месяца)(04:37:21 / 15-09-2014)

теперь понятно. вы думаете что все на вас ополчились (осепаратировались теперь наверное будут говорить) за некую правду или ваше право высказывать вашу точку зрения и ваш священный долг нести эту чашу противостояния геройски и мученически.

да, многим нравится орел "мученичества", вот одному певцу с режимом тоже. только это всё иллюзии. если с человека начали прикалываться, это верный признак что он вышел из той реальности в которой находятся все остальные. или всерьёз думаете что вас незаслуженно гнобят ? 

сорри за личные вопросы, просто уже не первый раз возникают.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(04:44:57 / 15-09-2014)

могу добавить, как ты выражаешься, эти ополченцы, просто жалкие ничтожные луди, без намеков на воображение и жЫзнинный опыт - социально-политический мусор.

остальные же, просто не вступают в споры с корсуненко из-за чиста ытических проблем. но некоторые, убив в себе драконы, могут конструктивно вести дискуссию с корсуненко на понятном обоим языке.

ЗЫ. корсуненко, шухер отменяецца, теща уже ушла спать? тогда и я пойду....

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 2 месяца)(04:56:22 / 15-09-2014)

просто жалкие ничтожные луди
и я подозреваю пишут в кружевных стрингах оранжевого цвета....

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(04:56:14 / 15-09-2014)
предлагаешь провести опрос? это сейчас в тренде на АШ ))
Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 2 месяца)(04:58:33 / 15-09-2014)
не стоит. некоторые не попав по такому опросу в политбюро могут быть зело расстроенными.
Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(05:23:16 / 15-09-2014)

Думаешь, а среди попавших избранных есть кто-то без кружевных трусиков? пиротехник, полагаю...

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 2 месяца)(05:42:55 / 15-09-2014)

гм.. просто теряюсь как терминатор в возможных ответах на это утверждение :) полагаю вопрос нужно переформулировать: помогает ли сей предмет в подобных выборах, и тогда спокойно ответить что маловероятно :) хотя... (с)

Аватар пользователя korsunenko

А вы всерьёз считаете, что личная, чаще необъяснимая самими носителями преданность кому бы то ни было подразумевает «гнобление» несогласных с ней? В случае со мной рассматривается только этот аспект обычно. Кучкование групп — тоже по нему происходит в основном. Я уже сто раз писал, что не был в комсомоле даже в армии, что было нонсенсом в то время и даже лычку мне одну за это содрали когда узнали, что было обидно, бггг..., но я слова плохого о том времени не написал, чего не сделаю о нынешнем. Я тогда был таким же типо диссидентом что и сейчас, но здравый рассудок не позволяет мне сравнивая эти два времени нахваливать нынешнее без комсомола и с кредитными машинками, и зарубежьем, и «изобилием» на полках о котором заметка Адвизора. Разницу понимаете? Тогда я тоже не был в большинстве, но абсолютно нету злобы на него или раздражения, ибо лучшая по взвешиванию обеих система была — на планете земля, как ни пафосно это звучит. И не по тому, что сейчас здесь дядя, а тогда была «тётя». Она объективно была передовой и ею осталась — вся модель, а банят меня в основном те, которые считают нынешнее положение лучшим из всех что были в нашей истории, а многие одержимые еще с конкретной фамилией по большому счету человека сформировавшегося, по возрасту, как посредственность в структурах службы из которой вышел, и это убогое счастье для страны с ним связывают. Здесь и конфликт.

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 2 месяца)(05:40:39 / 15-09-2014)

тот принцип формирования несогласных что вы описали не даст второго места по банам. тут нужен другой талант :)

в каждом времени есть свои плюсы и минусы. плюсы социализма - гарантии и защищёность. этот строй хорош для исполнительных безынициативных людей. всяким кустарям одиночкам без мотора он плохо подходит. а вот капитализм для них самое то. а особенно торгашам. потому они и расцвели сейчас.

нынешнее время наоборот, гнобит тех кто не умеет продавать. они получается дарят часть своей работы предприимчивым людям.

обе системы имеют недостатки. возможно, вам первая больше подходила, только без идеологии, которая напрягала. или с "прямой" идеологией, без лент мёбиуса типа "учение партии правильно потому что истинно". с прямой идеологией и социалкой наверное человеку проще всего жить. да хто ж ему даст проще..

Аватар пользователя korsunenko

Нынешняя модель с возможностью потешить свои природные неоднозначные качества единиц в масштабах страны, не стоят тех триллионов зелени, миллионов тонн углеводородов и потерянных жизней, которые мы за эту возможность для них заплатили. Такое моё устойчивое мнение. Ради нынешнего говна, проще, не стоило и начинать, короче, но дело всё в том, что это была не осознанная объективная необходимость, а тупая спланированная операция партнёрских сил и наших компрадоров. Вот так банально и пошло, а бенефициары разного веса и калибра теперь уже напоют про неизбежность краха тяжелого наследия — только ухи подставляй...

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 2 месяца)(06:21:55 / 15-09-2014)

1. это была не осознанная объективная необходимость, а тупая спланированная операция партнёрских сил и наших компрадоров
чтобы что-то строить надо знать что. когда развалился союз мы тогда были в шоке и не до жиру, взялись копировать чужих, это нормально, надо что-то делать же. идей нет, время экспериментов. теперь уже больше знаем, появились какие-то идеи и начинается трансформация, которая и не нравится нобелевскому лауреату и компрадорам иже с ним. так что тут процесс пока скорее в правильном направлении.

2. чтобы модель была успешной она должна отражать местные культурные запросы и реалии. этого не было ни в первой модели, нет пока и во второй. вот тут в неправильном направлении идём.

так что на мой взгляд есть смысл сконцентрироваться не на деструктивном поливании недостатков модели, тем более что она уже меняется, а сконцентрироваться на осознании того, как должен выглядеть работоспособный и успешный механизм отражения того что человек думает в том что он делает. а не так, думаем одно, делаем другое а говорить заставляют третье.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(20:12:55 / 15-09-2014)

есть один нюанс. я бы не горячился. говоря - "обе системы". вот раньше рыба в каме система была, а что есть теперь, понятием система не описывается. это социальный шум смешание индус-три-и-пост-индус-три-ального общества. с одной стороны добываем, с другой тратим на насущное.  и только не надо про офигительный экономический скачок базланить, нет его, а есть нефть по 110.

уйдет, с позволения сказать, фся эта система в оборонку и фсе повторится сначала ))  правда теперь вместо пустых полок будут полки с гнилыми бананами и просроченой белорусо-польской колбасой, но в изобилии, которое так тсчательно пестуется креаклами и прочей бестолковой шушерой.

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 2 месяца)(21:02:05 / 15-09-2014)

вот. очень хорошо понимаете. давайте для примера всё переложим как-бы на музыку. нынешний "шум", как вы выражаетесь, если сравнить с оркестром, происходит по причине отстутствия камертонов, настраивающих в одну тональность и нот, по которым все могут стройно играть. раньше играли только марши (бравурные и похоронные), а теперь решили что надо что-то другое, для души чтобы было. попробовали импортную музыку играть - не забирает. примитивная, слишком простая. не тянет она наши потребности.

начали сами думать, изобретать-придумывать. и вот что-то начинает вырисовываться - иног7да пробиваться - уже слышно что есть такая музыка, но пока всё на подсознании. понимания и осознавания, какая она должна быть пока не наступило. её как бы слышишь во сне а просыпаешься - и не помнишь. вот нам сейчас и нужно добраться до осознания этого всеми, тогда и шум пропадёт и наступит нечто более-менее гармоничное. а для этого надо хотя бы ноты выучить (то есть законы мироздания), от которых отталкиваться когда создавать что-то новое. иначе опять будет шум.

Аватар пользователя korsunenko

Выманите паразитов из туловища и проверьте на них разные мелодии. От которых слизняво, томно извиваться начнут, поглощая вас с пущим аппетитом, вот она — эта гармония и есть. По-дружески облегчаю вам задачу, как рационализатор. Главное паразитов не попортите — они вам целенькими нужны в оркестре — это данность.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(04:22:47 / 16-09-2014)

и ведь не поспоришь...

Аватар пользователя Снег башка попаду

Эх, повезло вам, что еще 80%. я недавно весь стеллаж перерыл, полсотни наименований и все 100% из пальмового масла или гидрогенизированныхьжиров. Ушел злым, даже выбора уже не оставляют. Остается только самому  делать. Скоро своими заменителями до того доведут, что полстраны перейдет на натуральное хозяйство и вообще не будет в магазинах еду брать

Аватар пользователя Ganeshina
Ganeshina(3 года 6 месяцев)(16:33:53 / 15-09-2014)

Я вообще кондитерскую продукцию не беру. Как-то решила побаловать себя, купить вафли заграничные рублей за 250 за 200 г, надеялась, что хоть за такую неадекватную цену делают что-то невредное, так в составе увидела пальмовое масло. С тех пор даже не смотрю на эти полки, из сладкого ем только шоколад изредка и мороженое чисто молочное.

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 2 месяца)(19:01:34 / 15-09-2014)

я на гидрогенезацию уже особо не обращаю внимания. гидрогенезация - это просто процесс наращивания жирной цепочки молекулы масла из жидкого состояния до состояния почти твёрдого. тут никаких генных модификаций нет, в принципе это допустимо. главное, чтобы исходный продукт был качественный. потому как некоторые сорта масла в инете проскакивала инфа замедляют скорость мышления (ссылок не дам, те что были потёрли уже) и по памяти этих типов два пальмовое и кокосовое. поэтому когда вижу их в составе то кладу обратно, а если к примеру гидрогенезированное соевое, то ещё терпимо. но опять же есть продукты вообще без масла. к примеру, по выпечке съедобные многие производители печенья "Мария" - поскольку по оригинальному рецепту оно без масла. шоколад без этих масел идёт. сухари если зубы есть. бублики такие маленькие. пряники, если нет наполнителя. так что жить можно. пока :)

Аватар пользователя tutunkevich
tutunkevich(3 года 4 месяца)(04:47:06 / 15-09-2014)

"Прочувствуй-ка всю прелесть общения с жившими в то время и всё помнящими объективными лицами. Да я сам стоял в очередях ... с хрусталём, помнишь такое? Хрусталь — это главное было для совка. бггг..., дабы с голоду не опухнуть."

Я тоже связист сержант, только младший. В 83-м купил в Хабаровсе в военторге электробритву "Эра-100", много лет пользовался, потом появились ваши крутые "Braunы", недавно третья из них сломалась, снова достал Эру и пользуюсь пока. И с голоду у нас на Дальнем Востоке никто никогда не пух, даже бичи не желающие работать. И детей здоровых вырастили, и даже бес пальмового масла обошлись. Не всё так плохо было, как

 korsunenko описывает. И вещи когторые с тех времён остались, до сих пор радуют тело, в отличие от новенких кружевных трусиков.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(04:53:09 / 15-09-2014)

как стоишь перед капитаном, младший сержант?!

эру и браун, купленные в гуме именно в 83-м, имею до сих пор, правда в брауне сетка сточилась об (тещину) щититну.

но если кружевные трусики уже не радуют твое тело, то зачем тебе бриться, мл. сержант? по-моему это пипецъ...все-таки, насчет трусиков ты не прав! 

Аватар пользователя korsunenko

Я ж говорил долбанутые ...

Аватар пользователя korsunenko

Эры 100 84 года выпуска фото выслать, которой бреюсь по сей день? Кошка провод перегрызла, сволочь, и выключатель сам поломал — из розетки прямо пашет. Четвёртую сетку меняю, закупился когда-то по случаю. Похоже связисты на них долбанутые ...

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(08:22:29 / 15-09-2014)
Филипс несколько лет работает. Что я делаю не так? Совеиский телевизор без пульта или магнитофон который паять надо было на второй год, эт конечно круто.
Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя tutunkevich
tutunkevich(3 года 4 месяца)(07:09:46 / 15-09-2014)

"как стоишь перед капитаном, младший сержант?!" 

Я когда срочную служил (на узле связи в штабе армии) офицерам ниже майора честь не отдавал, отворачивался, когда мимо проходили. А насчёт трусиков: я имел в виду современные одёжки, которые въетнамци с китайцами в подвалах шьют из синтетики.

 

Аватар пользователя Данила мастер

В статье подлым образом обходится главный момент - что неглавное что строишь капитализм или социализм, главное, что бы в обществе было налажено справедливое перераспределение прибыли и мат. благ.

Ибо социализм в СССР разрушили люди, которые были наверху системы. Дефицит и т.д. - это была их заслуга, ведь они хотели стать не управленцами а собственниками всех заводов-параходов, и ездить по куршавелям. Почему автор считает ,что сейчас к власти придут другие?

Пока само общество не научится справедливо перераспроеделят ресурсы внутри, можно хоть каждые 10 лет революцию устраивать - улучшения не будет.

А как только общество научится бороться с перегибами отдельных социальных групп, с их желанием перетянуть экономическое одеяло на себя, то дальше хоть капитализм хоть социализм - они будут с человеческим лицом.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 2 месяца)(08:14:20 / 15-09-2014)

Статейка недавно была. Писали, что ожирение в пиндосии - очень большая проблема. Типа, скоро треть населения не сможет ходить на работу, даже если бы и очень захотела... Количество жирных школьников тоже зашкаливает. Вспоминаю свои годы молодости. Делаю вывод, что в плане защиты здоровья социализм гораздо лучше, вот хоть кто там "наверху сидит".

А в плане покупок "поповозок" капитализм лучше, "вот хоть кто там наверху сидит" ;-) Делайте Ваши ставки, господа. Только не рассказывайте сказки про "человеческое лицо" и "общественный контроль".

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(08:26:12 / 15-09-2014)
Все относительно. От людей зависит, и образа жизни. В штатах тех же есть примеры когда народ весь подтянутый и бегают по утрам. Просто в ссср была нормальная пропаганда спорта, которой сейчас не хватает, хотя и возраждается. В капиталистических странах это тоже все есть.
Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 2 месяца)(08:43:07 / 15-09-2014)

Спору нет - много зависит от человека. Были люди, и концлагерь проходили с минимальными потерями... Но ведь это же не значит, что не важно - живёте в концлагере или у себя дома ? ;-)

Да, была нормальная пропаганда спорта. Да, в кап. странах "это тоже всё есть". Возникает вопрос - а чего они такие жирные, если всё прекрасно ?

Посмотрите на статистику - сколько съедали мяса, масла, молока и т.д. в позднем СССР. БОЛЬШЕ, чем сейчас (на душу населения в РФ). Ну так вот - сейчас "жирдяев" гораздо больше. Я 1967 г.р., могу говорить уверенно. Вывод, что сейчас еда "не слишком здоровая" - напрашивается.

Аватар пользователя Kerk
Kerk(5 лет 7 месяцев)(08:53:15 / 15-09-2014)

Жирдяйство - признак бедности. Поэтому в Штатах есть и жирдяи, и подтянутые. У подтянутых просто есть деньги на хорошее питание и спорт. У нас ситуация примерно такая же. Со временем у людей возникнет ассоциация "толстый - это бедный" и популярность спорта начнет расти. Ведь никто не хочет выглядеть бедным.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 3 месяца)(09:50:03 / 15-09-2014)

Это подмена понятий. Жирдяйство  - это распущенность по количеству, а не качеству съедаемого, вон индусы, из "маленьких людей" что не имеют даже паспортов, что-то не пухнут от нищеты.

Аватар пользователя Kerk
Kerk(5 лет 7 месяцев)(10:03:32 / 15-09-2014)

Просто не нужно всех под одну гребенку. В одних странах бедные питаются всякой травой, а в других - картошкой фри и мороженным из пальмового масла. Жирдяйство - это следствие нарушений в обмене веществ чаще всего.

Аватар пользователя Данила мастер

Да, только это нарушение обмена веществ зачастую начинается из-за неправильного питания - от систематического разрушения обмена веществ. И роль корпораций, вернее сверхприбылей корпораций, какраз и лежит в этой области - продать дешовое подороже, то есть продать вредное подороже - они зарабатывают прибыли на здоровье. Это, конечно же, не допустимо. Но это не проблема капитализма или социализма, это проблема общественного контроля за корпорациями, а вернее его отсуствия.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(20:23:49 / 15-09-2014)

Посмотрите на статистику

Это верно. 

Тогда продукты потреблялись в натуральном виде. Если было мясо, так его и считали как мясо и в колбасе его было более 80%. то же с молочкой и маслом.

Теперь же мы потребляем мясной суррогат или в лучшем случае шприцованное мясо (на 50-100%) в хорошей колбасе его всего какие-нибудь жалкие 30%, а в плохой и вовсе без него обходятся. А кулинария это просто праздник какой-то )) там есть все, кроме натурального мяса, масла или сметаны ))

Именно поэтому статистику поедания мяса в СССР (89 кг\год\врыло) нам все еще не переплюнуть, хотя, в СССР за мясом и были очереди. 

Аватар пользователя korsunenko

«Именно поэтому статистику поедания мяса в СССР (89 кг\год\врыло) нам все еще не переплюнуть, хотя, в СССР за мясом и были очереди» — Элементарно могли разбавить его втрое и закормить генерацию вечно голодной падали в обществе говном, как сейчас, чтобы оно заткнулось раз и навсегда с батоном колбасы в глотке. Но. В системе были заложены всякие минздравы, институты питания проклятые, госты-шмосты и прочие «диетологии». Не напоминай мне про нынешних махинаторов и их поганых адептов из журнала — настроение портится.  

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(20:44:19 / 15-09-2014)

чтобы оно заткнулось раз и навсегда с батоном колбасы в глотке


шалишь, братан! нонешние не заткнутся, сколько не корми их устрицами Белон и фуагрой ))

Аватар пользователя korsunenko

Ну, основная-то масса заткнулась. «Полки ломятся», «цены охерительные для говна-то, но приемлемые». Щасте. Особенно для идиоток безруких и ленивых как им положено. Здесь «салатику» купила, тут «пиццы», там «курочку» готовую с «блинчиками» и «наггетами» — щасте! Читаешь же. Фонтан не заткнуть — до чего им хорошо сейчас живётся. А дяденьнки, всего-то, психологию лохушек изучили немного подглядывая за своими бабами и завернули говнище в блестященькие ладненькие упаковочки — всё. Больше дуре ничего не надо. Всё оставшееся время жизни она будет искать свою секретную упаковочку «где вкусно», купив миллионы штук одного и того же же дерьма в других упаковочках. «Девочки! Я здесь такое купила на шопинге, такое ...». Второй вариант: «Не надо покупать дешевое, девчонки! Самое вкусное — дорогущее!». А дяденьки за углом: Бггг...

Аватар пользователя Данила мастер

А кто вам сказал, что вы сейчас видите в США капитализм, а не корпоративный фашизм? Кто сказал, что в США справедливый социальный строй? 

Там такая же система как и у нас - 1% населения дорвался до экономических и политчиеских рычагов, повис на них и перетягивает всю экономику на себя.

И именно потому, что там нет социальной борьбы  - ее отключили страшилками про коммунистов еще времен холодной войны: американская мечта - разбогатеть и залезть наверх общества, борешься с американской мечтой, ты коммунист, а коммунистов нужно на столбах вздергивать потому что они против американской мечты... и баац, через 20 лет на политчиеском небосклоне США нет никаких альтернатив ослам и ястребам, которые полностью опираются на алигархическую верхушку захвативую власть.

Так что вы только подтвержадете мою теорию - когда в обществе нет реальной социальной борьбы,  общество начинает деградировать вне зависимости от экономического строя.

 

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 2 месяца)(08:49:35 / 15-09-2014)

Т.е. в пиндостане "капитализма нет". Хорошо, спрошу - "а где он есть" ? В ЕС такие же проблемы... Или мы говорим об "идеальном капитализме нашей мечты" ? ;-) 

Я предлагаю сравнивать не "идеальный капитализм" с "идеальным социализмом", а реальные государства. Со всеми "минусами". Я сразу и сказал - при социализме проблемы с "красивыми и удобными поповозками". Степень проблем будет зависить от качества руководства - но проблема БУДЕТ. При капитализме - то, что описано в этой теме. При ЛЮБОМ капитализме. Чуть больше или чуть меньше - зависит от качества руководства.

И вот такое сравнение и ЭТОТ ВЫБОР - это реальный разговор. А разговаривать про идельное общество, где "общество научится..." бла-бла-бла я, простите, не хочу.

Аватар пользователя Данила мастер

Надо спрашивать не "где он есть", а когда он был, он был тогда, когда ФРС еще не было, то есть в начале 20-го века.

В ЕС тот же корпоративный фашизм, даже корпорации дергающие политику и экономику США, британии и ЕС одни и те же. 

Ненадо разговаривать об идеальном обществе. Надо говорить, что властная элита придумавшая политические партии создала спектакль, ибо партии и лоббирование это есть способ создать видимость демократии при полном праве денег. Политическая борьба это есть ширма соцаильной. Именно соцаильная борьба основа для здорового общества, именно она может ограничить и направить в полезное для общества русло экономику хоть при социализме хоть при капитализме,а  самое главно - недопустить корпоративного фашизма, и другой ее крайней формы - коммунизма. Обе эти формы утопичны, и скрывают от мира главную борьбу - социальную.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя korsunenko

«соцаильная борьба основа для здорового общества» — мощный способ. Перманентное состояние борьбы вместо унылой созидательной работы. Вспомнишь тут застой добрым словом, когда революционеров одних в количестве одного на миллион корёжило от невозможности выплеснуть свою гнилую энергию «социальной борьбы» за всё, всегда и везде.

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 2 месяца)(13:35:10 / 15-09-2014)

"Вспомнишь тут застой добрым словом" - в интернете одна из "вечных" тем - тема о смерти Горбачёва. Все понимают, что "опять утка", но не могут не порадоваться... ;-) Типа : "говорят, у него рак яиц был... Наверное, умирал от мучительных неснимаемых болей..." ;-)


А на "застой" народ реагирует "в реале" словами : "был обещанный коммунизм, да мы его не распознали"... ;-)

Аватар пользователя korsunenko

Скукотища была конечно надо признать. Поганое чувство уверенности в завтрашнем дне, отсутсвие безработицы, несмеющиеся годами цены, копеечная квартплата, всё социально-значимое — погано-тошнотворно-бесплатно — тьфу ... Просто пытка для образованного деятеля перманентной социальной борьбы. Он то не устроен, нищсч в сравнение с тем как сам себя в курилках на работе оценил.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(16:14:55 / 15-09-2014)

немногие осилят сказанное тобой, хотя-фсеправда ,япроверялъ!

сначала очередь, потом бесплатное жилье и кредит под ужасные 2%, но авто за бабло и в очередь, чтобы без пробок и толчеи на обочинах. садовые участки...раздавали бесплатно, еще и просили взять....и были некоторые , кто отказывался от халявных 6-9 соток! вот уроды, а про детей никто и не думал-сначала в в ясли-садик, а потом в лагерь сроком на 3 месяца и так каждый год! какой ужос.

Аватар пользователя korsunenko

Долбаный застой.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(23:15:38 / 15-09-2014)

Это где раздавали на халяву дачные участки ? Ветеранам и блатным  в первую очередь и получше. Простой советский человек если и получал 6 соток, то еще 3 - 4 сезона приводил их в божеский вид, что бы можно было поставить фанерку и наделать грядок  Про мансарду знаете, откуда идея появилась ?

С машиной особенно весело. Нашей семье повезло, у нас была машина, жигули 2101. Пробили )) 2% может и имели место, только автомобиль доставался по распределению. Простой советский гражданин мог ждать машину годами, хотя нет, он мог купить ее в любой момент, на черном рынке в три дорого, например Волга стоила 12 тыс советских рублей! Это наверно как лям двести сегодня. Попадали они на этот черный рынок в том числе после разных блатных и особых категорий, которым машина выделялась переодически. Что уж говорить, что советскому человеку было без разницы, жигули, запорожец, москвич... Главное что машина, автомобиль, на котором можно ездить всей семье. Прямо как в завтрашней собянинской москве )) Расходка отдельная тема, точнее ее отсутсвие. ЧТо такое наварка шин, наверно вряд ли кто то уже вспомнит, как и изобилие Березки на фоне прилавков магазинов. В общем, было еще то раслоение, кастовая система. Сейчас хотя бы можно за деньги получить то что хочешь, а в ссср можно было всю жизнь промечтать. Перегибы были.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(04:47:03 / 16-09-2014)

Сейчас хотя бы можно за деньги получить то что хочешь, а в ссср можно было всю жизнь промечтать. 

ЗЫ. Смотря кто о чем мечтал...я о степени доктора технических наук, хотелось делать что-то стоящее, а ты наверное о колбасе. Скажи мне, лишенец, ну нахрена тебе был запорожець? ну куда бы ты на нем ездил? 

В СССР кто хотел работать, тот работал и зарабатывал. дефицит был, в т.ч и в сфере услуг, и если ты руками что-то делать умел (о голове вообще не упоминаю), то был при машине и с квартирой, а соплегоны кухонные были всегда и даже сейчас их развелось немеряно. Народ за пять лет на северах (не путать с серверами) обеспечивал себе приличное существование, но без устриц и крема марго )) впрочем, и сейчас тоже много квартир покупает именно этот контингент.

Хотя, целеуказание к концу 80-х нам сбили весьма прилично ,постарались уроды. 

2 проента на товары ТНП, не авто.

Простой советский человек (на любом промышленном и не только, предприятии) получал землю бесплатно, то есть даром и его дело было сколько лет фанерку прибивать. Были и чистые садоводства, без домиков, огороды. А теперь плати за каждый чих. Глупо тут даже что-то возражать.

ЗЫЗЫ. Наварка шин придумана не нами, а проклятыми капиталистами, только потом они от нее отказались, а мы экономили ресурсы. Тебе разве в школе не говорили, что ресурсы надо экономить? В Фитиле и Крокодиле этот аспект тоже освещался непрерывно, но ты почему-то не уловил.

Разве мы эти ресурсы хищнически разграбляли? это фсе проклятые...

вот и получили афтершок ))

Аватар пользователя Данила мастер

"Перманентное состояние борьбы вместо унылой созидательной работы. " А ты как думал, если отдать все бразды правления олигархам - получается корпоративный фашизм, отдать все бразды правления пролетариям - коммунизм, но ни там ни там простому пролетарию или крестьянину не жвиется хорошо. Хорошо живется только тем кто на верху пирамиды. Поэтому борьба  между нанимателями и наймитами за долю в прибыли должна быть перманентной.

И смею вас заверить, именно в этом и есть созидательная работа. Именно когда будет баланс, и этот баланс будет поддерживаться борьбой за прибыль - будет самое созидательное общество, и оно же будет самым спокойным, лучше чем в любиомо вами застое. 

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя korsunenko

Перманентная борьба за прибыль может быть легко убрана изъятием этого понятия как главенствующего в экономике и всё. В союзе она никого не колыхала. Просто, всё что касается «нанимателей» и «наймитов» с их взаимоотношениями было скинуто на третейского судью — государство. Поэтому так вам нравящиеся «борьба между нанимателями и наймитами за долю в прибыли» просто зависла в воздухе, как конь в вакууме. Это и называется системный подход к решению проблем. Долгие годы общие правила устраивали большинство населения настолько, что произошел тот самый ненавистный нам застой. Старые руководители мира при помощи новых руководителей нашего государства быстренько с застоем разобрались и теперь у нас всё живенько, бодренько и динамичненько. Только что в ухо свистнули, что национальная валюта к поддельной 38:1 стала. Адреналин, ыыых. 

Аватар пользователя Тит.ВВ
Тит.ВВ(5 лет 2 недели)(08:57:58 / 15-09-2014)

Со свёрнутыми набекрень мозгами живётся плохо и при социализме, и прикапитализме.Думаете обтянувши джинсой и кожей бренное тело,от этого меняется содержимое черепной коробки?Праведники говорили что не деньги зло,а сребролюбие,ни вино,а упивание,не чадородие,а блуд.Все -измы придуманы человеком для обслуживания своей похоти и пока Дух не преобладает над плотью,дотоле человек обречён рыться в потьмах своей самости,превращающей его в словесного скота,живущего только стремлением удовлетворить свои разнузданные похоти.

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 2 месяца)(09:04:55 / 15-09-2014)

Ну что же, прекрасный слив с темы... ;-)

Аватар пользователя Тит.ВВ
Тит.ВВ(5 лет 2 недели)(09:18:24 / 15-09-2014)

Для того чтоб понять суть проблемы,нужно понять истоки её возникновения.А первопричина её возникновения духовная.А потом всё остальное и пальмовое масло в том числе.

Аватар пользователя mayday
mayday(3 года 4 месяца)(09:17:28 / 15-09-2014)

начнём с самого простого: чем вас не устраивает пальмовое масло??
Кто вам сказал, что оно вредное??

Аватар пользователя Данила мастер

не против - давай эксперимент над тобой сделаем. Ешь только пальмовое масло и продукты из него, через 10 лет поговорим о воем здоровье... а еще колбасу ешь, особо копченую и вареную не дорогую и т.д. В общем, на личном примере докажи ,что все что мы считаем вредным на самом деле полезно.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Lex
Lex(5 лет 8 месяцев)(11:08:07 / 15-09-2014)

Малышева не соврет!

А по факту - да, "пальмовое масло стало неким символом обмана, недобросовестности, подлой наживы на потребителях" и, добавлю, фабрикации мифов в среде этих самых потребителей.

Но это глас вопиющего в пустыне, никому не интересно вспоминать химию или как-то еще разбираться в вопросе самостоятельно - "по телевизору же сказали".

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(16:16:32 / 15-09-2014)

ты в самом деле дурак или прикидываешься?

Аватар пользователя Чаичка
Чаичка(3 года 4 месяца)(09:26:27 / 15-09-2014)

А всё почему? Да потому что там одни барыги! купили за дёшево - продали за дорого! при чём даже в министерствах эти гады сидят! 

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 3 месяца)(09:39:34 / 15-09-2014)

Секрет в том, что советские сотрудники торгпредств и прочие наши чиновники и специалисты просто не позволяли поставлять в СССР товары низкого качества, вредные для здоровья.

И этим сыграли на руку всем врагам Руси.

Страшное это время, скажу я вам. Но что поделать, в начале двадцатого века было ещё страшней, но мы выбрались из разрухи, отбросили интервенцию и «метастазы капитализма», прошли через войну,

Не смогли победить на 6-м (военном) приоритете - поднялись на 5-й - биологичексий по вещественным воздействиям и с экономического - 4-ого, просрав послевоенное восстановление, зашли через идеологию "свободного" рынка - прикрылись 3-им приоритетом.

Аватар пользователя Пчелозавр
Пчелозавр(3 года 6 месяцев)(10:51:10 / 15-09-2014)

Вернемся к маслу.

Электив по атеросклерозу, основная масса слушателей - студенты лечебного факультета и всего пяток с медпрофа. Очень глубоко врезалось в память, что про массовый атеросклероз заговорили сначала в германии, потом в США, далее везде и, что характеро, везде примерно через 7 лет после массового появления маргарина. Следующий пик атеросклероза после появления пальмового масла.

П.С. Еще Иисус говорит, что нельзя служить двум гоподам - Ему и мамоне.

П.С.С. по другому воспринимаешь НОМ - масла в башке ни грамма - маргаринчику захотелось.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(11:20:23 / 15-09-2014)

Чего тут обсуждать?

Байки сисисилистические??

Когда деревья были большими, вода мокрее а трава зеленее.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(5 лет 8 месяцев)(11:22:40 / 15-09-2014)

" установили красный флаг надо всем постсоветским пространством." -- над Москвой бы поставили для начала.

А то пришел новомодный му..к Собянин, и начал коммерциализировать пробки. При помощи эвакуаторов. Причем эвакуируют все подряд. 99% авто реально никому не мешают, но ведь гешефт, профит.

Ну и по мелочам заметил, раньше маразматичные поливания дорог происходили в 4 часа утра 1 раз в день, теперь этот бред (за казенный счет) творится по нескольку раз в день.

Так что медленно, но верно видимо зреет. Этот шабаш "эффективного" управления и "социально-ориентированного" попила не будет длиться бесконечно. 

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(20:43:51 / 15-09-2014)
Не говорите, просто жуть. Видимо собянин решает сразу несколько задач - готовит майдан и поднимает денег на москвичах.
Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(5 лет 8 месяцев)(23:52:43 / 15-09-2014)

Любой стеб и ирония основываются на каких-то фактах. Собянин из той же гнилой гвардии партократии, которая думает сначала как набить карман и удержаться у власти, а только потом о деле.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(00:02:58 / 16-09-2014)
Ну не скажите. Лужков тоже это делал но не мешал москвичам. Этот из новой волны, рейдеры.
Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(5 лет 8 месяцев)(20:27:01 / 16-09-2014)

Насчет Лужкова не надо грязи. Т.е. вернее, кроме грязи ничего и не скажешь.

Отдал все под застройку торговыми и бизнесцентрами не предусматривающими парковочных мест. Лютый ад уже почти свершился, но тут гад полез в политоту и был вышвырнут из кресла. Чему лично я рад. Собянин -- тоже зло, но меньшее.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(00:34:14 / 17-09-2014)

Дык тоже так думал какое то время... Но увы.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя rst0
rst0(5 лет 11 месяцев)(19:46:45 / 19-09-2014)

а еще развязки и метро строит, на стройках то своровать легче, это все знают :)

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(20:23:31 / 19-09-2014)

это все знают


оттачивай белоленточный слог, камрад. надо писать - это всем известно!

Аватар пользователя rst0
rst0(5 лет 11 месяцев)(13:51:37 / 20-09-2014)

тож ирония, а вы сразу ярлыки наклеивать:)

Аватар пользователя grand1987
grand1987(5 лет 1 месяц)(11:31:50 / 15-09-2014)

специалисты-товароведы, которые закупали только лучшее

.. тоже самое и с фильмами .. все думали что на западе только хорошее кино, а оказалось "американский пирог"

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(16:19:57 / 15-09-2014)

неправда, было хорошее кино и американское и французское...но наше тоже смотрелось не хуже. эпические битвы Бондарчука на западе никто бы ниасилил вживую, без компьютера, да и вообще, наша классика была вне конкуренции. какие актеры, какие лица, какие характеры...

Аватар пользователя grand1987
grand1987(5 лет 1 месяц)(22:07:52 / 15-09-2014)

.. я говорю про западное кино тех времен. Завозили только лучшее и советские люди думали что там одни чингачгуки да скарлетты, а на самом деле гавнища было достаточно

Аватар пользователя rst0
rst0(5 лет 11 месяцев)(19:48:27 / 19-09-2014)

>но наше тоже смотрелось не хуже. 


да и сейчас смотрится замечательно

Аватар пользователя Obergefreite_McLoud
Obergefreite_McLoud(3 года 7 месяцев)(18:09:46 / 15-09-2014)

предельно здравая статья

и всхлипы ностальЖИРующих гнойных нытиков о стоянии в очередях за бесполезным чешским хрусталём это только подтверждают))

 

Аватар пользователя SKonst
SKonst(5 лет 8 месяцев)(08:32:22 / 16-09-2014)

Аффтар статьи - дебил. Пальмовое масло СССР начал завозить с 1977, его вовсю использовали в кондитерке и масложировой промышленности, а к 1990 импорт составлял около 450 тыс. тонн при суммарной потребности в растительных маслах около 3 млн тонн ежегодно. Причем тогдашняя нормативка допускала содержание пальмового масла до 25 % в смесях с другими растительными маслами и до 15 % пальмового стеарина в маргаринах.

http://www.conditer.ru/preview/news/index.asp?id=1803

В общем и целом -  КГ/АМ.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(12:53:07 / 16-09-2014)

Не стоит быть столь категоричным. Твое право жрать шнягу никто не оспаривает, наоборот, нравится - приятного аппетита ))

Во-первых, пальмовое масло бывает разным и отличается по степени очистки и производства.

Во-вторых, предельно допустимые нормы в рецептурах были значительно ниже и замещали малую часть качественных продуктов в третьесортных линейках. 

В-третьих, отрицательные качества этого масла тогда не были до конца выявлены. С таким же успехом можно называть дебилами производителей кока колы ,которые применяли в начале прошлого века в производстве применяли кокаин.

Аватар пользователя SKonst
SKonst(5 лет 8 месяцев)(13:27:10 / 16-09-2014)

>>>Не стоит быть столь категоричным. Твое право жрать шнягу никто не оспаривает, наоборот, нравится - приятного аппетита ))

А все есть яд и все лекарство, вопрос лишь в дозировке и способе применения. Кондитеркой и мороженым не злоупотребляю, так что фиолетово.

>>>предельно допустимые нормы в рецептурах были значительно ниже и замещали малую часть качественных продуктов в третьесортных линейках. 

Словам не верю. Докажите.

>>>отрицательные качества этого масла тогда не были до конца выявлены.

Они и сейчас до конца не выявлены. А жрут его массово уже 200 лет, или это недостаточный срок для клинического испытания?

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(04:31:41 / 17-09-2014)

Они и сейчас до конца не выявлены. А жрут его массово уже 200 лет, или это недостаточный срок для клинического испытания?


Словам не верю. Докажите.

Аватар пользователя SKonst
SKonst(5 лет 8 месяцев)(08:21:48 / 17-09-2014)

На самом деле ГОРАЗДО дольше, это в европке оно только в 18 веке появилось.

...It may also have been traded overland, since archaeological evidence indicates that palm oil was most likely available in ancient Egypt. The excavation of an early tomb at Abydos, dated to 3000 B.C., yielded "a mass of several Kilograms still in the shape of the vessel which contained it" (Friedel 1897).

A sample of the tomb material was submitted to careful chemical analysis and found to consist mainly of palmitic acid, glycerol in the combined and free state, and a mixture of azelaic and pimelic acids. The latter compounds are normal oxidation products of fatty acids, and the analyst concluded that the original material was probably palm oil, partly hydrolyzed and oxidized during its long storage. In view of the rather large quantity found, the oil was probably intended for dietary purposes rather than as an unguent.

A few written records of the local food use of a palm oil (presumably from Elaeis guineensis) are available in accounts of European travelers to West Africa from the middle of the fifteenth century. Red palm oil later became an important item in the provisioning trade supplying the caravans and ships of the Atlantic slave trade, and it still remains a popular foodstuff among people of African descent in the Bahia region of Brazil (Northrup 1978: 178—86; Hartley 1988: 1—3; R. Lago, personal communication, 1993).

http://www.cambridge.org/us/books/kiple/palmoil.htm

И таки жду доказательств, что в советский маргарин сие маслице не добавляли. 

А еще по своему босоногомоу децтву помню вот такой продукт - дешево и сердито, но на шоколад не похоже, ибо оставляло гадкое послевкусие:

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(14:10:14 / 17-09-2014)

Ты как жрал шнягу, так и продолжаешь ее жрать )) В общем-то, не удивительно, бггг

Выкопал же свой "праздник детства". В отличие от тебя я помню шоколад "Золотой якорь". Но не об этом.

Я не нашел ОСТ 18-257, а на этикетке не присутствует в составе именно пальмовое масло. Такшта мима кассы.

Я не утверждал, что в СССР ее (шняги) не было совсем, но ограничения даже на дерьмо были существенные. 

Там, внизу, подчеркнуто, что пальмовое масло можно использовать после доп. переработки. Это такая очистка после которой даже солидол или тавот будет условно съедобным. Но чистить его было себе дороже и на серьезных фабриках этого не делали, а в глубинке, где все было попроще, там можно было применять для очистки мощности рафинирования подсолнечного масла, например. Причем, это уже будет несколько другой продукт.

Ты уверен, что сейчас пальмовое масло подвергается очистке, если торговцы закупают его, как самое дешевое?

Госты тебе в помощь.

Ты можешь сам убедиться, что СССР если и импортировал это масло, то в очень небольших количествах. Гуголь тебе в помощь.

https://standartgost.ru/b/%D0%93%D0%9E%D0%A1%D0%A2_240-85

Аватар пользователя SKonst
SKonst(5 лет 8 месяцев)(13:18:58 / 18-09-2014)

Во-первых, я с Вами на брудершафт не пил и детей не крестил - тыкайте в другом месте.

Во-вторых, не надо демагогии. Где у меня написано, что я "эту шнягу" жрал и жру? Не стоит приписывать оппоненту то чего он не писал - это выдает Ваш интеллектуальный и культурный уровень с головой.))) Если мне чего-то в содержимом продукта не нравится, я просто это не покупаю, чего и всем остальным желаю.

В-третьих, по объемам импорта продовольственного пальмового масла в СССР - согласно справочникам, в 1984-1989 импорт его составил  где-то 140 тыс т ежегодно (это в среднем, цифры сильно скачут). По более раннему периоду проследить не получается, т.к. масло растительное там идет чохом, без разбивки по видам, ежегодный импорт 600-800 тыс т в совокупности. КМК, 140 тт - вполне себе заметное потребление, маргарина-то дофига жрали. Само собой, сейчас пальмы больше импортируют, ну так и ассортимент вырос на порядки, начиная со сникерсов-баунти и тех же маргаринов и заканчивая косметикой и всякими злата-пальмами в бутылках.

В четвертых, не надо ля-ля про советский супер-пупер маргариновый ГОСТ. Аналогичный современный ГОСТ содержит ровно ту же фразу, что в Вашей картинке подчеркнута красненьким - гугел в помощь, в свободном доступе документ имеется. В чём принципиальная разница тогда?

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(15:13:26 / 18-09-2014)

разница?

одна дает, другая дразнится. ))

эмацыанальнасть выдает в тебе кухОнного ынтилегента, ты слышишь звон, но не знаешь, где он.

я тебе (с чего взял, что он супер-пупер?) ГОСТ середины 80-х привел и даже там существенные ограничения на использование. 

пальмовое масло используется не только в пищевке, но и например, в косметике, такшта твои тысячи тонн импорта не аргумент без детализации применения.

моя мать была гл. технологом ЛенМясоКомбината им. Кирова 25 лет и я помню, как "внедряли" сою в колбасу в конце 70-х.

была такая замечательная американская фирмочка Ralston, которая жуть как хотела осчасливить советских людей соевой добавкой взамен мяса. обещали, что никто не заметит замены. наши специалисты провели ряд тестовых выпусков продукции, анализов ее и непосредственно вкусового тестирования...и отказались! хотя выгода (в какие-то жалкие 20%. сейчас уже больше) была налицо и значительно изменила бы статистику потребления. а вот ты (или такой как ты) неприминул бы заметить ,что туалетная бумага оказалась и лучше и дешевле, бггг

что же  получается, что коммунисты, с одной стороны и это всем известно, занимались приписками ,а с другой, оказались...как бы это сказать, честными перед своими граджанами и эту сою использовали ну очень ограниченно? 

а может они отчаянно трусили? ну узнали бы диссиденты, что в колбасу добавляют "несанкционированую" соевую муку, вот крик бы на весь мир поднялся, что проклятые комми травят свой народ. 

кто знает? ))

но на самом деле, даже во времена (ужас как раздутого либералами) мясного дефицита растительный заменитель мяса был признан несостоятельным. ох уж эти коммунисты! пришли либерали и фсе исправили - теперь мяса едим меньше, но на прилавках все есть. красота!

ЗЫ. ты в скобочках, ниже под красненьким ниасилил? а зря.

Аватар пользователя SKonst
SKonst(5 лет 8 месяцев)(16:02:46 / 19-09-2014)

>>>эмацыанальнасть выдает в тебе кухОнного ынтилегента

Помилуйте, батенька, какой же я интеллигент, такое же быдло как и Вы...)))


>>>пальмовое масло используется не только в пищевке, но и например, в косметике, такшта твои тысячи тонн импорта не аргумент без детализации применения.

Приятно смотреть, как Вы ерзаете под клиентом: то Союз пальму не завозил вообще, то почти не завозил, щас уже - завозил, но использовал не в пищевке, а в косметике... Продолжайте в том же духе, чо.)))


ты в скобочках, ниже под красненьким ниасилил? а зря.

Асилил, асилил, не беспокойтесь. Только то же самое и в современных гостах присутствует, и в маргариновом, и кое-где ещё - гуголь в помощь. Ежели не найдёте - подскажу, где. Андестенд?)))

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(18:29:52 / 19-09-2014)

не примазывайся, ты не быдло (как я) на быдле вся Россия держится, а ты обыконвенный йоблан или йоблан абыкнавенный ))

процитируй меня, кусок ишачьего дерьма ,где я утверждал, что: Союз пальму не завозил вообще?


ЗЫ. в современной России нет ГОСТов, только РОСТРы. а ими нифига не предусмотрена последующая рафинизация и деодорация пальмового масла. теперь берут и используют как есть и от этого даже западные поставщики этого дерьма офигевают! им не понятно, почему русские покупают неочищенное масло для пищевки, когда есть очищеное, но дороже )) хотя, даже очищеное вредно для здоровья. 

но у нас речь о том, что в нынешних отраслевых стандартах пальмовое масло присутствует в полный рост даже в продуктах высокого качества, например, в мороженном, что абсолютно было недопустимо в СССР.

более того, сейчас любое предприятие может "загостировать" свой продукт по любому содержанию условно годных ингридиентов  и присвоить ему высшее качество.

пример - колбаса "докторская", в которую теперь абсолютно легально входит свиная обрезь 3-го сорта (под видом просто свинины), свиная шкура (как натуральный эмульгатор, к примеру, которого в оригинале ГОСТ 23670-79 нет, но нынешний ростр позволит) и мясо птицы мехобвалки. это какая угодно колбаса, только не "докторская". 

Аватар пользователя SKonst
SKonst(5 лет 8 месяцев)(08:06:09 / 22-09-2014)

>>>процитируй меня, кусок ишачьего дерьма ,где я утверждал, что: Союз пальму не завозил вообще?

К зеркальцу, любезный, к зеркальцу...

>>>Ты как жрал шнягу, так и продолжаешь ее жрать ))

Найдете выделенный фрагмент в моих постах, получите искомое. А пока - не стучите лысиной по паркету.))))

>>>что же  получается, что коммунисты, с одной стороны и это всем известно, занимались приписками ,а с другой, оказались...как бы это сказать, честными перед своими граджанами

Бугога.)))) Чо ж при честном Брежневе, при наличии качественных и безопасных продуктов питания и здоровой среды обитания, уровень смертности в России непрерывно рос?

Есть версии?

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(19:31:26 / 23-09-2014)

источник укажи

Аватар пользователя SKonst
SKonst(5 лет 8 месяцев)(08:28:28 / 25-09-2014)

Госкомстат, вестимо.))) Калабекова хоть гляньте, там точно такой же график:

http://kaivg.narod.ru/death.pdf

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(16:45:50 / 25-09-2014)

Причем тут брежневские времена? Напомню, и это всем известно, что пик рождаемости в СССР пришелся на постбрежневские 80-е годы. 

Если уж ты приводишь данные Госкомстата, то приводи их корректно, а не выдернутые их каких-нибудь статеек про то, как страшно было жЫть.

Вот данные  из вики:

[7] Андреев Е. М., et al.Население Советского Союза, 1922—1991. Москва, Наука, 1993. ISBN 5-02-013479-1

Попробуй, объясни (спроси у Калабекова) как так получается, что в СССР шел постоянный прирост населения?

Вероятно, и это всем известно, что отвратительное притание, туалетная бумага в колбасе, очереди за всем, что жуется, а также ужасное здравоохранение-бесплатные санатории, это даже еще недостижимо в современных концлагерях, какие-то страшные поголовные прививки населения, насильственный рыбий жир в пионерлагерях, ужасные жилищные условия, нищенские пенсии и льготы пенсионерам, а так же, какой кошмар, ветеранам и участникам войны, вот неполный список деяний кровавой гэбни по отношению к собственному населению. Представляешь, а это население в такой обстановке имело наглость еще и размножаться!

По ссылке, которую ты привел, идет разбор количества умерших  в период реформ 1990-1999 гг.  Почему-то никто из либералов не стучит лысиной по паркету из-за такого огромного количества потерь населения именно в этот период. Более того, крылатая фраза - миллионов тридцать умрут, они не вписались в рынок, воспринимается как-то, как само по себе разумеющееся.

Россия с течением времени сумела восстановиться от этого либерального геноцида, но то, что творится на Украине показывает, что с нашими партнерами нельзя расслабляться ни на минуту.  Их доктрина - снижение численности папуасов руками самих папуасов в России как-то не удалась, но ничего, они начнут тренероваться на ...ЕС.

Аватар пользователя SKonst
SKonst(5 лет 8 месяцев)(07:43:31 / 26-09-2014)

Мне эти портянки из Вики без надобности. То, что общая численность народонаселения в СССР росла, я прекрасно знаю и без них, достаточно графика, приведенного мною выше. Из коего также видно и то, что творили либерасты. Я вроде бы о другом спрашивал: почему при Брежневе общий уровень смертности в России устойчиво рос? При Сталине падал, при Хрущеве стабилизировался, а при Брежневе вдруг расти начал? Если у Вас нет ответа, так и напишите, а не растекайтесь мыслию по древу.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(02:32:38 / 27-09-2014)

Ты дурак или специально? В брежневские 10 лет, только с 1970 по 1979-й численность населения СССР выросла на 10%!

ога...и уровень смертности наверное тоже вырос, одна из причин, возможно, умирали инвалиды войн. Я помню, когда с отцом ходили в баню, в 60-е и как на улицах в начале 70-х было много инвалидов, а в 80-е их как-то быстро стало меньше....а виноваты во фсем проклятые фашисты чикисты!

Поясни, как твой вопрос соотносится к теме поста? С какого ты считаешь, что народ при Брежневе изводили в катастрофах? бггг

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(20:44:47 / 19-09-2014)

Я не думаю, я знаю о чем говорю

Украсть на производстве, недоложить в закладку компонента было практически невозможно, это сразу определялось. Недостача приводила к проверке ОБХСС, а проверка в большинстве случаев уголовке с конфискацией, избыток при недовложениях был еще хуже - шерстили каналы сбыта сырья. Этот ужас никому не был нужен, проще было заниматься приписками и очковтирательством, получая за это премии и повышения.

Нет ,конечно, в захудалых столовках, по коим ностальгирует часть камрадов, аргкменнтируя именно ими, мяса в суп не докладывали )) ну и что? цена была такова, что порция все равно не ужималась до неприлично крохотных, которые нынче повсеместно и вполне легально тогуются на дешевых бизнес-ланчах.

ЗЫ. вот просто гениальное произведение, смотри фрагмент, там фсе правда )))

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...