Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Исчезнет ли Украина как государство?

Аватар пользователя Ngin

Сегодня украинская власть находится накануне принятия ключевого решения. Решение это ответит и на вопрос способно ли украинское государство сохраниться (хотя бы в условиях ограниченного суверенитета) или распад уже не просто весьма вероятен, но неизбежен.

Ответит оно и на вопрос насколько драматичным будет этот вероятный распад. Состоится ли он в результате открытого гражданского противостояния или частям страны удастся развестись мирным путём. Наконец, будет дан ответ на вопросы: кому целиком или частями отойдёт территория современного украинского государства и что будет с политической элитой Украины.

Все эти вопросы решаются в комплексе, а та или иная комбинация решений зависит от того, какие, конкретно, действия предпримет украинская власть или же, возможно, она предпочтёт и дальше бездействовать, ожидая у моря погоды.

Сегодня уже даже эксперты, зарекомендовавшие себя самыми отъявленными суверен-русофобами (или евроатлантистами, как они сами себя любят называть), признают, что решения, от которых зависит судьба не только лично Виктора Януковича и его близких, не только судьба режима и не только судьба всей, в том числе оппозиционной, политической элиты, но и судьба страны, могут быть приняты (или не приняты) только до конца мая. В крайнем случае, до конца июня текущего года. После этого срока, даже непринятие никаких решений, становится решением, которое уже нельзя отменить или переиграть и которое будет определять судьбу украинского государства, его политиков и его населения в ближайшей и среднесрочной перспективе.

Более того, по умолчанию все признают, что спасительным может быть только решение о вступлении в Таможенный союз (ТС). Просто часть экспертов считает, что лучше рискнуть гражданской войной, чем согласиться на вступление в ТС. Другие же резонно отмечают, что хуже гражданского конфликта и тотального разрушения инфраструктуры жизнеобеспечения населения не может быть ничего.

В принципе, впервые в истории независимой Украины большинство экспертов пришли к консенсусу по вопросу интеграции Украины в ЕС, придя к выводу, то не только полноценное членство, но даже куцее и окончательно уничтожающее экономику страны «Соглашение об ассоциации» Украине не светит. ЕС просто незачем подписывать любые документы, поскольку он требует от Украины значительно больших уступок, чем те, которые заложены в соглашение, ещё до подписания соглашения.

Казалось бы, в таких условиях, у украинской власти остался единственный вариант – немедленно начать процесс присоединения к ТС. На возможность принятия такого решения намекнул В. Янукович, заявивший, что в апреле будет встречаться с тремя президентами стран Таможенного союза для обсуждения проблемы сотрудничества с ним (ТС) Украины.

Это, однако, не окончательное решение и даже не обещание того, что окончательное решение будет принято в апреле. Это – лишь намёк на попытку поговорить–поторговаться, может быть более конструктивно, чем было раньше, но без чёткого отказа от формул вроде «3+1», которая по существу являлась формулой невступления Украины в Таможенный союз. Точно также, на самом высоком уровне украинская власть продолжает заявлять о курсе на вступление в ЕС, как о «цивилизационном выборе» и о конституционном запрете на присоединение к Таможенному союзу.

Всё это даёт нам возможность утверждать, что украинская власть, возможно качнулась в сторону Таможенного союза под давлением всё возрастающих «пожеланий» ЕС, сводящихся, в конечном итоге, к одному – требованию передать власть оппозиции, но окончательное решение не приняла. При этом, неизвестно, не покажутся ли В. Януковичу требования Таможенного союза, столь же «завышенными», как и требования ЕС.

В случае, если В. Янукович до конца мая-июня 2013 года всё же примет решение о вступлении в Таможенный союз, его ждёт острый внутриполитический кризис, связанный с ратификацией данного документа. Однако, этот кризис вполне преодолим. У действующей власти до конца 2013 года сохраняется достаточный силовой и политический ресурс, а также достаточная дипломатическая и электоральная поддержка, для того, чтобы раздавить своих оппонентов, вполне способных спровоцировать силовое противостояние не только в парламенте, но и на улице. Фактически, таким образом, в момент ратификации соглашения о вступлении в ТС и преодоления связанного с этим внутриполитического кризиса, В. Янукович расчищает себе пространство для победы на выборах в 2015 году. Возможность выдвижения и раскрутки альтернативного лидера на пророссийском поле будет практически сведена к нулю, а националистическое поле будет парализовано проигрышем в «кризисе ратификации».

Однако, В. Янукович может попытаться тянуть время, неоправданно считая, что у него в запасе есть не только 2013 год, но и год 2014. И соответственно, продолжать торговаться на обоих направлениях: российском и европейском, параллельно выжидая выгодной для него смены внешнеполитической конфигурации. В этом случае, надо ожидать, что дипломатическая изоляция Украины и давление на неё с обоих (европейского и российского) направлений резко усилятся, а ставка основными игроками будет окончательно перенесена на время «после Януковича». То есть, Европейский союз попытается ускорить коллапс режима, поскольку единственными претендентами на власть «после Януковича» сегодня являются Яценюк-Кличко-Тягныбок, из которых двое первых – союзники ЕС, а последний уж точно враг России (что для ЕС, хоть и не лучший, но приемлемый вариант). В свою очередь, Россия будет не заинтересована в форсировании событий. Её устроила бы агония режима вплоть до 2015 года, что дало бы время для организации хоть какой-то общеукраинской пророссийской политической силы, способной прийти на смену партии регионов и, если не сохранить власть, то составить (на пару с коммунистами) достойную оппозицию.

Всё это не отменяет сугубой осторожности всех без исключения игроков во вмешательстве во внутриукраинскую ситуацию. Скорее всего, и Россия, и ЕС (в случае невступления Украины в ТС) постараются ограничиться минимально необходимой поддержкой своих союзников, но предоставят событиям идти своей чередой, возможно, лишь чуть-чуть их стимулируя.

Для В. Януковича и партии регионов это будет означать крах режима в промежутке между началом 2014 года и серединой 2015 года, потерю всех активов, для некоторых – бегство за рубеж, для большинства – тюремный срок, а то и гибель на родине.

Для всей остальной политической элиты это будет означать вступление в период не просто нестабильности, но открытой политической войны всех против всех (с устранением В. Януковича, как политического игрока исчезает и стимул к объединению оппозиции, с этого момента – каждый за себя). При этом, необходимо учитывать, что, с точки зрения внешнеполитического позиционирования ситуация для Украины не улучшится. С точки зрения ресурсной базы режима – даже ухудшится, поскольку она (база) сокращается каждый день. Кредит доверия к политикам сократится, социальные ожидания (в том числе немедленного повышения уровня жизни) увеличатся, а время ожидания начнёт стремиться к нулю. В то же время, националистические политики, в отличие от В. Януковича, не будут иметь даже гипотетической возможности решить проблемы путём вступления в Таможенный союз. Это значит, что власть сможет удерживаться только путём прямого подавления. Однако поскольку легитимность самой власти в глазах населения (как минимум, большей его части), так и силовой ресурс будут ограничены, с тенденцией к катастрофически быстрому сокращению.

Всё это стимулирует потенциальные националистические властные группировки к острому внутривидовому противостоянию, отягчённому необходимостью силового подавления пророссийского юго-востока. Быстрое скатывание в горячую фазу гражданской войны и распад государства становятся неизбежными.

В дальнейшем всё зависит от намерений и быстроты реакции России. В случае, если целью будет обозначено сохранение западной границы СССР, то начало гражданского конфликта на Украине – достаточный предлог для моментальной интервенции. Нейтралитет ЕС, а значит и НАТО, достигается необходимостью обеспечить бесперебойную работу трубопроводов, по которым Европа получает российский газ. Сегодня его заменить нечем, а значит, эвентуальная угроза поставкам обеспечит согласие ЕС на любой вариант, если он будет реализован быстро (одна-две недели). Сама скорость установления контроля над территорией позволит ЕС «умыть руки».

В случае, если Россия не готова возвращать контроль над Западной Украиной (Центр всё равно придётся занимать, хотя бы с военно-стратегической точки зрения), либо, если Россия сочтёт необходимым хотя бы формально разделить ответственность за Украину с ЕС, неизбежным становится раздел страны. Тогда необходимо будет решить, кто и на каких условиях участвует в разделе (потенциальными претендентами на часть западных территорий УССР являются Польша, Словакия, Венгрия, Румыния, но это не значит, что необходимо удовлетворять всех). Также возникнет вопрос о прохождении восточной границы собственно «Западной Украины», будет ли восстановлена граница «Рижского мира» (по Збручу), либо граница Российской империи (исключавшая только Галичину, Буковину и Закарпатье). Наконец будет ли вопрос упразднения украинского государства и его раздела решаться путём организации подобия референдума или это будет просто оформлено международным соглашением государств-миротворцев.

Как видим, тактических вопросов много. Стратегический же один – примет В. Янукович до конца мая-июня 2013 года решение о вступлении в ТС или Украина, с её политической элитой, исчезнет в течение двух-трёх лет?

Ростислав Ищенко,
Президент Центра системного анализа и прогнозирования

Источник: http://telegrafist.org/2013/03/15/45602/

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(22:25:42 / 15-03-2013)

Дневник киевлянина Мыколы Задолбайского, экономические заметки:

10/08. Шо-то фигня какая-то происходит кругом
11/08. Ипона мать - кризис какой-то обещают!
12/08. Натурально - пора ховаться
01/09. Гы, а кризиса-то и нету - напи..дели кацапы
02/09. Ипать!
03/09. Все плохо...
05/09. Все очень плохо...
07/09. Я бы даже сказал совсем х..ево
10/09. Еще хуже...
01/10. Вот это жопа!
04/10. Точнее полная жопа!!!
08/10. Пи..дец!!!!!
12/10. Полный пи...дец!!!!!!!
03/11. Ну все, хуже уже быть не может...
06/11. Или может?
09/11. Интересно, насколько?
12/11. Уже не интересно....
06/12. Господи, когда ж я сдохну....

 

Аватар пользователя Larikol
Larikol(4 года 10 месяцев)(23:49:30 / 15-03-2013)

Мечты, мечты...
.....

09.2012 младшенький первый раз в первый класс, полёт нормальный
03.2013 старшенькой под паспорт 920-ю

Задолбайскому привет!
Работать надо, а не хуйнёй страдать из серии всё пропало на суфлёре

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(23:55:27 / 15-03-2013)

Микола! Ты?

Аватар пользователя Larikol
Larikol(4 года 10 месяцев)(23:59:49 / 15-03-2013)

Неожиданно... Неуж-то реальный персонаж?
А чё жить не хочет-то? На рыбалку съездил бы — херь и ушла бнна!

Аватар пользователя sevik68
sevik68(5 лет 7 месяцев)(22:34:54 / 15-03-2013)

как быстро можно оказывается от состояния житницы и здравницы перейти в состояние клетки с белым пушистым зверьком

Аватар пользователя Ngin
Ngin(5 лет 11 месяцев)(22:38:33 / 15-03-2013)

Да ладно тебе. Вон, латышам и эстонцам это удалось быстрее. :) Видимо они более старательно десталинизировались и евроинтегрировались :)

Аватар пользователя sevik68
sevik68(5 лет 7 месяцев)(22:51:53 / 15-03-2013)

в отличии от прибалтов там дело может до мордобоя дойти...

Аватар пользователя Ngin
Ngin(5 лет 11 месяцев)(23:23:17 / 15-03-2013)

Ну, до мордобоя это запросто. Вон, уже по всей гейропе столкновения гражданских с полицией идут. Современный тренд, чо :) а вот если вооруженный мордбой... Тоже может начаться, бывает.

Аватар пользователя Larikol
Larikol(4 года 10 месяцев)(23:31:26 / 15-03-2013)

Пиздеть — не мешки ворочать.
Приедь на экскурсию. И вкусняшек привези для животинки.

Аватар пользователя sevik68
sevik68(5 лет 7 месяцев)(23:38:19 / 15-03-2013)

прочитав Вас вспомнил - "ПИЗДЕЦ - НЕ ГОРА, - ЕГО НЕ ОБОЙДЁШЬ!"

Аватар пользователя Larikol
Larikol(4 года 10 месяцев)(23:48:47 / 15-03-2013)

Не нужно на вы, не люблю. Мы ж не в тройках, правда?
Украину нельзя просто так взять и отдать. (да простит меня AY за то, что мне очень понравился его этот ништячок).
Да и СССР пока никто не отменял.

Аватар пользователя Ngin
Ngin(5 лет 11 месяцев)(23:52:25 / 15-03-2013)

=)

Аватар пользователя sevik68
sevik68(5 лет 7 месяцев)(23:57:49 / 15-03-2013)

Да и СССР пока никто не отменял

этим и подытожим

Аватар пользователя daryets
daryets(6 лет 1 день)(08:40:47 / 16-03-2013)

нельзя пердеть в церкви, святую тему раскручивают "хохлов нахуй"

Аватар пользователя Игорь Бобровский

России вмешиваться в политические игрища Украины, тем более в виде интервенции - это самой надевать костюм мирового злодея. Со всеми вытекающими обвинениями во всем плохом что в мире творится, от кризисов, до прыщика на жопе толстой негритянки.

Только завинтить вентиль на трубе и следить за тиррариумом из-за границы. Может братский народ все-таки одумается и сменит голову на более разумную. И слюной ядовитой брызгать в "братьев" перестанет. Вот когда большинство вспомнит про "братскую семью" и захочет воссоеденится большинством голосов на своем референдуме, вот только тогда можно какие-нибудь действия начинать.

Аватар пользователя Ngin
Ngin(5 лет 11 месяцев)(23:35:02 / 15-03-2013)

Беда в том, что не сменит и не одумается. И если прикрутить вентиль и наблюдать - самые большие шансы на то, что у нас в подбрюшье появится две-три микространы, грызущиеся между собой покруче чем югославы. И с точки зрения национальной безопасности - это ОЧЕНЬ плохо.

Аватар пользователя Василий Щерба

Нет ни условий, ни оснований для рождения их государственности. Возможно искуственное квазигосударство. У западеньцев может и получиться свое квазигосударство

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(23:06:05 / 15-03-2013)

С какого перепуга? Никогда не было, всегда были в составе империй. 

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(23:12:31 / 15-03-2013)

Да всё уже. Уйдут в ЕС и держать их не надо. Чего на этот бесконечный цирк смотреть?

Аватар пользователя Ngin
Ngin(5 лет 11 месяцев)(23:15:40 / 15-03-2013)

А кто их в ЕС возьмет? Они б давным давно ушли, вот только много званых, да мало избранных.

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(23:16:39 / 15-03-2013)

Это вопрос времени. 

Аватар пользователя Ngin
Ngin(5 лет 11 месяцев)(23:21:35 / 15-03-2013)

хм, удиви меня. Вопрос времени чтобы Укров взяли в ЕС? Так их туда уже двадцатый год как берут. Или какой-то другой вопрос? Сфорсмулируй, как правильно с твоей точки зрения?

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(23:24:29 / 15-03-2013)

Лёлик мне года три назад писал, мол эту страну в вто 14 лет вступают и типа это "троллизм". Ну и чего?

Аватар пользователя Ngin
Ngin(5 лет 11 месяцев)(23:33:02 / 15-03-2013)

Давай, я готов забиться на что нибудь. На шоколадку, пиво или там, на что нибудь еще. Через три года Украина (или ее обломок формата Западной Украины) - оказывается в составе ЕС. При этом ЕС еще существует. Если да - ты выиграл. Если нет - я.
Проверяем здесь же. На том же месте в тот же час. Я себе напоминальник в календаре поставлю. Ммм?

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(23:35:49 / 15-03-2013)

http://ru-finance.livejournal.com/674760.html?thread=5023944#t5023944

Аватар пользователя Ngin
Ngin(5 лет 11 месяцев)(23:42:50 / 15-03-2013)

Отличная история :) Но там были проблемы с экспатом, юристами и валютой. Можем по джентльменски. Ты географически сейчас где? Я в Нерезиновске.

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(23:48:38 / 15-03-2013)

Вот. Это я к тому, что вангованием не занимаюсь. А укры. Ну будь что будеь. 

Аватар пользователя Ngin
Ngin(5 лет 11 месяцев)(23:54:01 / 15-03-2013)

Жаль :) а я б забился на пиво. В худшем случае - поболтали бы за кружечкой в процессе отдачи проигрыша :)

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 9 месяцев)(07:06:51 / 16-03-2013)

это вопрос выгоды. если европейцам выгодно иметь украину в составе ЕС она там так то будет.если нет то нет. я честно говоря выгод от вступления не вижу.

Аватар пользователя Eugm
Eugm(4 года 11 месяцев)(23:17:01 / 15-03-2013)

на данном ресурсе эта статья публикуется уже 3-й раз :(

Аватар пользователя Ngin
Ngin(5 лет 11 месяцев)(23:19:54 / 15-03-2013)

Была очень близкая, с докладом про вступление в ТС и аналитику, что надо делать Януковичу и как. Очень очень близкая, согласен. Но если действительно дубль - значит придут модераторы и сотрут. Бывает :) уверен, что этот некий элемент хаоса изначально осознавался отцами основателями ресурса, когда утверждалась краудсорсинговая концепция :)

Аватар пользователя sevik68
sevik68(5 лет 7 месяцев)(23:29:55 / 15-03-2013)

в общем как грится пока петух не клюнет..  но ЕС уже как такового практически нет и не видит это только слепой, так што куда они там собрались только Мазепе известно..

Аватар пользователя Nick_Godspeed
Nick_Godspeed(5 лет 1 неделя)(00:09:49 / 16-03-2013)

Забавно, я сейчас на Украине: читаешь АШ - шок и трепет, на улицу выйти страшно. 
В реальности - словно о другой стране какой-то посты. 
Может просто Харьков такой город, что всех пофигу что там творится в парламенте и куда/зачем летает президент. 
Спокойно, ровно так. Работают, учатся, женятся, рожают и т.д. 
Буду скоро на юге и на западе Украины, интересно будет там понаблюдать за настроениями...

P.S. На воскресную службу все православные церкви забиты людьми в прямом смысле. 
Очень (даже скорее очень-очень) много детей от мала до велика с молодыми родителями (а не с бабушками).
Причем чувствуют себя уверенно как-то, видно что бывают здесь регулярно. 

Аватар пользователя sevik68
sevik68(5 лет 7 месяцев)(00:31:28 / 16-03-2013)

дык а кто спорит

но мой школьный товарищ из Днепропетровска остался без работы

http://www.trust.ua/news/72845-oao-dneproshina-stal-bankrotom-2-tysyachi-lyudej-uvolyat.html

и вариантов никаких чтобы прокормить семью, собирается переезжать, может и в Харьков ;)

Аватар пользователя Nick_Godspeed
Nick_Godspeed(5 лет 1 неделя)(01:01:56 / 16-03-2013)

Вы не в курсе - это потянул за собой умирающий автопром? Или китай выдавил ценой?

Просто судя по Аэросвиту, возможно очередные маневры по обнулению кредиторской задолженности или смена собственников.

 

Аватар пользователя Cheburah
Cheburah(5 лет 4 месяца)(00:42:59 / 16-03-2013)

Везет вам, в Харькове.

А с работой не все так уж и радужно.

И это, причем, восточная, индустриальная часть Украины.

Аватар пользователя Nick_Godspeed
Nick_Godspeed(5 лет 1 неделя)(02:37:28 / 16-03-2013)

Не мне. Я в гостях у родни.

Бываю и в ваших краях (Славяногорск, Лисичанск, Донецк, Луганск). Люди хорошие. 
Убивает только, как пример: молодая женщина, продавец в придорожном кафетерии, з/п около 1200грн (около 4500руб) - говорит что отлично устроилась. 
Раньше, мол, в больнице работала, тап полный писец. 
Есть депрессия в словах людей.
Но ни какой особой решимости на перемены не заметил.
Так, словно все ждут что само рассосется.
Не удивительно, что свободовцы стали получать голоса и в вашем регионе.   

Аватар пользователя Cheburah
Cheburah(5 лет 4 месяца)(13:16:55 / 16-03-2013)
А что ей делать, све дело открывать? Продавцом как раз столько и получишь =( Про зарплату лаборантам и прочим в универах - вообще не говорю.
Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 9 месяцев)(07:10:14 / 16-03-2013)

а вы ожидали что все будут в панике бегать с табличками "мы все умрем"?

Аватар пользователя Nick_Godspeed
Nick_Godspeed(5 лет 1 неделя)(07:11:12 / 16-03-2013)

К какой части комментрия вопрос?

Аватар пользователя Ngin
Ngin(5 лет 11 месяцев)(08:50:35 / 16-03-2013)

к которой "спокойно все". Я так, чисто напомнить что когда СССР распадался в начале 90х - тоже ведь было все спокойно. Жили, работали, детей рожали... А потом трах бах и понеслось. Бандитизм, преступность, этнические чистки в бывших республиках... И откуда что взялось на бывшем пространстве братских республик?

Аватар пользователя dpua
dpua(5 лет 10 месяцев)(01:46:44 / 16-03-2013)

 Два месяца по делам в Украине и готов поспорить насчет настроений про распад, гр.войну и т.д. Все это бурлит в СМИ и околополитических кругах. Народ живет как и последние 20 лет - по разному. Кстати коммуналка меня тут поразила. И газ и электричество и все остальное дешевле чем в РФ. Продукты на базарах покачественнее, примерно как в РБ. Дороги такие же как в РФ - дерьмовые. Народ нормальный. 99% славяне.

Про 1200 (150$) - это байки. В Украине 400-500$ платят за работу не требующую квалификации (в торговле, услугах и т.д.) и около 1000$ спецам. Но понятно, что нужно работать, а не бумажки перекладывать. Даже таксистом 800-1000$ можно ненапрягаясь зарабатывать. А вот жизнь в таких городах как Днепропетровск или Харьков стоит в разы дешевле чем в Москве или Ленинграде.

Аватар пользователя Nick_Godspeed
Nick_Godspeed(5 лет 1 неделя)(01:46:33 / 16-03-2013)

Да. В Харькове толкового разнорабочего мене чем за 3000грн (около 370$) пожалуй и не найти. Но речь не об областном центре была.

Аватар пользователя dpua
dpua(5 лет 10 месяцев)(01:52:17 / 16-03-2013)

В селе - да, зарплаты маленькие, но так там у каждого по 10 хрюшек, корова, и земли по 5-10 га.

Но главное конечно не уровень жизни, а оторванность от чего то большого и надежного. СССР не забывается тут никак, а про европу редко кто вспоминает.

Аватар пользователя Nick_Godspeed
Nick_Godspeed(5 лет 1 неделя)(02:38:51 / 16-03-2013)

Дык даже не о селе речь.

Сегодня: общался с замначальника службы безопасности одной сети продуктовых супермаркетов. 
По общению - адекват. Живет в Змиеве. Районный центр. От Харькова 40км. 
На работу каждый день на электричке, около полутора часов.
Цена вопроса - 3800грн (около 15000руб).
Причем дорога съедает примерно пятую часть зп (может конечно чего еще и мутят, но я в душу не лез).

Вчера: у партнера работает девушка бухгалтер. Толковая реально.
Зарплата 3200грн. Живет в 35км от города. На работу с тремя пересадками. По деньгам и по времени как и в первом примере. 
На работу молится. За три года ни одного опоздания (начинают с восьми).

Для контраста:
Примерно за эти же деньги в Ростове у меня помогайка работает. Уровень интеллекта: ящики отвезти, убрать на складе. 
Букварь еще в школе скурил, считать толком не умеет. 
Кладовщик - в два раза дороже. Читать и считать умеет. Компьютер как огня боится (правда человек очень ответственный).

В общем, не от хорошей жизни ездят. По местному вариантов денежных нет. Но хоть областной центр рядом. 

Аватар пользователя Matroskin
Matroskin(5 лет 10 месяцев)(02:44:03 / 16-03-2013)

 

"400-500$ платят за работу не требующую квалификации" - вы пробовали найти такую работу? Всю жизнь, кроме последнего года, прожил в Харькове и могу точно вам сказать что таких зарплат за неквалифицированную работу нет. А судя по общению с друзьями и родными, за прошедший год работы стало только меньше.

"Про 1200 (150$) - это байки." нифига не байки, но все же соглашусь что возможно это то, что платят официально, а еще можно левак иметь.

"800-1000$ можно ненапрягаясь зарабатывать" это вообще фантастика. Знаю только пару людей которые столько зарабатывают, один программист, второй держит СТО, т.е. либо квалификация, либо вкалывать с утра до вечера без выходных.

Ну и при поступлении на работу практически везде сразу же пишешь заявление на увольнение по собственному, тока без даты, не понравилось что-то начальству - вписывается дата и "давай досвидания!". 

Аватар пользователя Сава
Сава(5 лет 4 месяца)(04:38:27 / 16-03-2013)

Так и понятно что работы меньше, глобализация ведь. Только сначала надо в ЕС получать пособие, а потом уже промку убивать. В Украине как то наоборот хотят. 

Аватар пользователя Ngin
Ngin(5 лет 11 месяцев)(09:01:00 / 16-03-2013)

Не... Не они сами хотят. Это им так из Гейропы говорят - убьете промку - дадим ништяков и пособий и всего всего. Но обкщать не значит жениться. Убил промку - стал слабым. А слабому очень быстро все обещания прощают. Что-что, льготы? А отдавать как будешь, милай? Иди ка ты лесом... В общем, прибалтов так же раскрутили в "прибалтийских тигров". А потом упс - драные кошки.

Аватар пользователя Слон
Слон(5 лет 1 неделя)(06:49:19 / 16-03-2013)

Вот тут что-то на подобную тему:

http://do.gendocs.ru/docs/index-76683.html?page=17#2461841

 

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Слон
Слон(5 лет 1 неделя)(07:11:21 / 16-03-2013)

А ещё вот тут любопытный график:

http://vvictorov.blogspot.ru/2011/10/36.html

 

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя green
green(4 года 9 месяцев)(13:15:23 / 16-03-2013)

Я так понимаю,что  Викторов до сих пор уверен,что удобрения производят из нефти,а также на нефти держится вся энергетика.

Аватар пользователя daryets
daryets(6 лет 1 день)(08:59:52 / 16-03-2013)

На кризисе доверия к джентельменам просматриваются растущие амбиции 4-го рейха с макаронниками вкупе. Этим моментом пользуются жидове ( коломойский с фирташем), им только  в мутной водичке карашо, статус страны похер. Украина слишком лакомый кусок для всех, что б взять и отдать. Все в конечном итоге будет зависеть от политического веса РФ

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...