Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Дикое поле: Подслушанный разговор о политике.

Аватар пользователя k0lun

Вот так он звучал – или звучал бы, если бы был…

-Устал я от тебя, брат-украинец! Эдак можно сто лет ругаться по принципу – «дурак - сам дурак», «фашист - сам фашист».  Давай вот как: я соглашусь, мой украинский брат, с ЛЮБЫМ ТВОИМ решением, каким бы оно ни было – но только решением принципиальным. Ты имен называть не будешь, а скажешь в целом: справедливо так и вот так. И я приму – ЛЮБОЕ ТВОЕ РЕШЕНИЕ! Слышишь – соглашусь с любым твоим вердиктом, будь судьёй! Но только сформулируй, будь друже, общий закон!
 

-Это как?

-А вот как. Имен Украины и России не упоминаешь. А говоришь в целом, принципиально. Например: «государство имеет право силой сохранить свою территориальную целостность». И как только ты это сказал, я тут же присоединяюсь к твоему мнению. Каким бы оно ни было – слышишь! Сразу же соглашаюсь с тобой, да и делу конец! Согласен?

-Согласен. Я считаю, что государство имеет право силой сохранить свою территориальную целостность!

-Хорошо, брат украинец, я тебя услышал. И я согласен с тобой. Поэтому добро пожаловать в Россию, брат-украинец, я тебя за язык не тянул. Украина – отделившаяся от России окраина. Ты сам сказал, что государство имеет право силой сохранить свою территориальную целостность…

-Нет! Нет! Я не это имел в виду! Народ имеет право на референдуме проголосовать за свою независимость!

-Это твое слово?

-Да, мое, и в 1991 году украинский народ провел референдум…

-Погоди с именами! Мы говорим о принципах. Без имен. Если народ провел референдум и решил отделятся, то он имеет на это право?

-Вижу, куда ты клонишь…

-А ты не на это смотри! Ты, брат-украинец, обещал сформулировать общий принцип. Такой, чтобы стал максимой всеобщего поведения. Я не формулирую законов. Ты формулируешь законы, мы же договорились. Я сразу же соглашаюсь с твоей формулировкой, мы же договорились! Если ты скажешь, что народ имеет право проголосовать на референдуме за свою независимость и отделиться…

-Но тогда ведь Крым и Донбасс отделятся от Украины!!!

-Что поделаешь, закон суров, но это закон. И не я, а ты его сформулировал! Давай примем такой закон, что референдумы об отделении ничего не значат и никакой силой не обладают…

-Нет! Нет!

- Почему, мой украинский брат?!

-Потому что тогда ты скажешь, что украинский референдум о независимости был незаконным!

-Причем здесь я, украинский брат?! Законы-то ты формулируешь! Мы же договорились, что я соглашаюсь с любым твоим решением! Вот как ты решишь – так и будет!
Решил, что территориальная целостность превыше всего – и будет посему.
Решил, что народ имеет право на референдуме отделиться – и тоже будет посему. Что же в этом несправедливого, если ты сам все решаешь?!

-Но если я выступлю в поддержку территориальной целостности, ты вернёшь Украину в Россию! А если я выступлю в поддержку права наций на самоопределение – из Украины уйдут Донбасс и Крым!!!

-А что я могу поделать? Ну ведь, согласись, закон нельзя переписывать под каждый конкретный случай! Я тебе предложил – принимай ЛЮБОЙ закон, только бы он был общим для всех случаев, а я соглашусь!
 

-А если я приму такой закон, что национальное меньшинство не имеет прав?

-Мое слово крепко. Если ты так решил – я соглашаюсь. Но в составе Российской империи украинцы были национальным меньшинством, следовательно, по твоему закону…

-Нет! Нет! Я вижу куда ты гнешь! Я изменяю свой вердикт! Я настаиваю, что у национальных меньшинств есть права! Все права, вплоть до отделения!

-Хорошо, я принимаю твой закон – и не обсуждаю его. Я принимаю его в том виде, в каком ты мне его дал. И по этому – ТВОЕМУ! – закону, получается, что русское меньшинство на Украине…

-Нет! Нет! Нет!

-Что нет? Я же соглашаюсь с любым твоим решением! Вернемся к прежнему закону? Украинское меньшинство в составе Российской империи…

-Нет! Нет! Я понял, в чем подвох, русский брат! Ты говоришь о Российской империи, а она распалась! Её как государства больше нет! И СССР распался! Следовательно, их территориальная целостность больше не существует…

-Хорошо, украинский брат, я принимаю твой закон – каким бы он ни был. Давай сформулируем общий принцип из того, что ты говоришь: «государства, которые в связи с революцией, распались и прервали правовую преемственность, могут терять территории в обход принципа территориальной целостности»…

-Гад! Гад! Ты гад!

-Я? Почему?!

-Ты сейчас скажешь, что на Украине была революция и правовая преемственность прервалась!

 

-Так я же, украинский брат, только и делаю, что тебе поддакиваю! Давай все изменим, если хочешь. Введем такой закон: «несмотря на революции и прерывание правовой традиции, территориальная целостность страны сохраняется». Согласен?
 

-Нет!

-Почему?! Ведь этот закон спасет Украину от территориальных потерь после революции!!!

-Да, но раньше он спасет от территориальных потерь Россию!

-Так я ведь и не настаиваю, украинский брат. Все решаешь ты, и только ты.  Я соглашаюсь с твоим решением. С любым решением. Давай запишем, что «после революции страна может терять часть своих территорий». Тогда Украина, возникшая после революций 1917 и 1991 годов получит законное право на существование.
 

-Но ведь тогда она после революции 2014 годов потеряет Крым и  Донбасс!

-Что поделаешь? Закон суров, но это закон. И не я его формулирую, а ты сам. Хочешь, чтобы страна после революции не теряла территорий – я соглашаюсь. Не хочешь – я тоже соглашаюсь.

 

-Но все время получается невыгодно для Украины!!!

-Вот с этого, мой украинский брат, я и хотел бы начать наш серьёзный разговор. Невозможно, ты сам видишь, сформулировать ОБЩИЙ ПРАВОВОЙ ПРИНЦИП, по которому Украина господина Порошенко была бы права. Как ни пытайся – она ни так не права, ни эдак.
Если украинцы путем голосования имеют право выйти из России – значит, и русские путем голосования имеют право выйти из Украины. Если русские путем голосования не могут выйти из Украины – то и украинцы путем голосования не могут выйти из России.

-Это как в алгебре?
 

-Ну да, как в алгебраическом уравнении.
Если «х» имеет право выйти из «у», то и «у» имеет право выйти из «х».
Если «х» не имеет права выйти из «у», то и «у» не имеет права выйти из «х».

Вот тебе два уравнения, выбирай любое, какое больше по нраву.


-А чего выбирать, если все равно выгодно для Украины не получается?


-Ну, украинский брат, законы и принципы не могут писаться под конкретное лицо. Надеюсь, это ты понимаешь? Или уж всем запрещено убивать, воровать – или всем разрешено. А такого в законе – что Ивану можно, а Петру нельзя – такого в законе не бывает…


- А, может быть, если…

-Ну  думай, думай! Мы же договорились! Я приму ЛЮБОЕ твое решение, украинский брат, если только оно будет иметь общий для всех случаев, принципиальный характер!!!


Источник

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 10 месяцев)(14:53:56 / 14-09-2014)

Казуистический стёб над непутёвым братом...

Аватар пользователя NOT
NOT(6 лет 2 дня)(15:00:13 / 14-09-2014)

Ну какая же тут казуистика?

Просто на пальцах разъясняют, что два плюс два в любом случае получается четыре. :-)

Аватар пользователя Пепелац

Сразу видно - редко с юристами общаешься

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 10 месяцев)(19:29:57 / 14-09-2014)

Да. Редко. Я эту братию недолюбливаю. Система построена на неточностях, и они ими пользуются.

Аватар пользователя Sobolevsky
Sobolevsky(3 года 6 месяцев)(14:58:48 / 14-09-2014)

И даже тут прослеживается кто старше и умней))

Аватар пользователя NOT
NOT(6 лет 2 дня)(15:02:10 / 14-09-2014)

Причём этих элементарных вещей не понимают не только на Украине, но даже в некоторых вроде бы как уважаемых международных организациях. Вроде ООН. :-)

Аватар пользователя Sobolevsky
Sobolevsky(3 года 6 месяцев)(15:11:31 / 14-09-2014)

А мне знаете что это напоминает?

Те времена, когда наш народ начал осваивать законы в широком смысле слова. Не знаю как объяснить. Ну переходили от гуляйполя к правовому государству. Пдд, защита прав потребителей и тд. 

И вот в какой-то момент была такая штука, что люди уже знали свои права, но до чтения обязанностей ещё не дошли. И выглядело это примерно так же. 

Аватар пользователя NOT
NOT(6 лет 2 дня)(15:59:42 / 14-09-2014)

А и точно…

Толко с уточнением: свои новые права. :-) В старом гос-ве я лично про свои права и обязанности знал почти всё.

Аватар пользователя Sobolevsky
Sobolevsky(3 года 6 месяцев)(16:07:46 / 14-09-2014)

Ну примерно та, да.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 месяц)(15:08:54 / 14-09-2014)

Формальным поводом для Евромайдана послужило решение президента Януковича отложить подписание договора об «евроассоциации». История повторяется: новые власти Киева тоже решили отложить подписание договора об ассоциации с Евросоюзом более чем на год, до конца 2015 года.
Многие украинцы — включая тех, кто поддерживал Евромайдан в начале года — сетуют: если бы договорённости, которые были подписаны Януковичем и лидерами Евромайдана в феврале, соблюдались, примерно сейчас на Украине проходили бы президентские выборы.

При этом Крым по-прежнему входил бы в состав Украины, никаких боевых действий на Донбассе не было бы, бюджет Украины поддерживали бы российские 15 млрд долларов, в хранилищах было бы достаточно газа на зиму, а курс гривны, вероятно, колебался бы в районе 9-10 гривен за один доллар...

Аватар пользователя Igoris
Igoris(4 года 3 дня)(15:34:38 / 14-09-2014)

Это убийственный аргумент для свидомных и полный разрыв шаблона.

На их форумах за такое сразу банят.

Видимо, возразить нечего...

Аватар пользователя Читаювсё

а вот, по-бояню, картинкой, очень уж подходит

Аватар пользователя СекретнаяСволочь

Бред. Очевидно что события на Украине начались и ведутся под руководством Москвы. Все эти трупы на совести Путина и его клики.

Аватар пользователя Sobolevsky
Sobolevsky(3 года 6 месяцев)(15:12:48 / 14-09-2014)

Про 200 ФСБшников забыли, которые финансы шатают. 

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 2 месяца)(18:34:21 / 14-09-2014)

новый мем: "я твой страна финансы шатал!"

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя khyt
khyt(4 года 9 месяцев)(15:25:55 / 14-09-2014)

Надо Алексножу еще приписать ***Тупой Премьер-министр .....***

Аватар пользователя СекретнаяСволочь

А конструктивно обсудить? Спросить какие ваши доказательства? Жертва пропаганды.

Аватар пользователя Igoris
Igoris(4 года 3 дня)(15:42:32 / 14-09-2014)

Вот же жертва аборта (с).

Совсем не секретная, но сволочь.

Какие аргументы-то про Путина?

Ое организовал и майдаун и снайперские расстрелы и поджог сначала бркутовцев, а потом в Одессе - тоже он?

Давайте, не стесняйтесь, мы внимательно и участливо вас выслушаем.

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(5 лет 10 месяцев)(16:26:23 / 14-09-2014)

мы внимательно и участливо вас выслушаем

Без меня, если можно. Времени жалко...

Аватар пользователя СекретнаяСволочь

Но сам подумай. Украина заявила об евровыборе давно. Но вдруг Россия начала давить в октябре-ноябре на Украину. и Янукович "вдруг" отказался от евроассоциации. И его свергли и Янукович свалил в Россию. Ну ну.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 1 месяц)(15:28:24 / 14-09-2014)

Точно, и 5 миллиардов $ данные Госдепом украине, которые пошли на самую оголтелую русофобию во всех украинских СМИ в режиме нон-стоп, тоже на совести Путина ! И ЦРУ в Куеве которое управляет и направляет все силовые механизмы на украине, тоже дела Москвы ! Ононо чё, а мужики и незнают.

Аватар пользователя СекретнаяСволочь

Дело в том что вам сказали про противостояние США и России. Кургиняны, Алексножи и еще туча других срывателей покровой. Вы и верите в навязанный вам шаблон мыслей. А на самом деле США и Россия действуют совместно против Украины, против ЕС. 

 Например какие действия приняла США после отжатия крыма Россией? 

 

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 1 месяц)(15:37:19 / 14-09-2014)

* Например какие действия приняла США после отжатия крыма Россией? (ц)* Точно такие же как и при 08 08 08.


Шиза плохо лечится, не устраивай себе трэш-мудроствование.

Аватар пользователя СекретнаяСволочь

Понимаю. Любые теории вне внедренного шаблона отбрасываются автоматом.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 1 месяц)(19:22:28 / 14-09-2014)

Конечно конечно, Россия стабильно гарантированно поставляет нефть и газ ЕС только для того что бы совместно с США действовать против ЕС. США и ЕС пойдут на дно вместе, и ЕС никак не раньше США.


А то трэш-мудроствование оно такое, да.

Аватар пользователя СекретнаяСволочь

Стабильно? Это ключевое слово в вашем предложении и "шаблоне" мыслей. Стабильность заканчивается, но только не в вашей голове.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 1 месяц)(20:35:49 / 14-09-2014)

Стабильно, и Россия делает всё для этого. Начало потопления ЕС ещё не подошло. Но как только так сразу.

Аватар пользователя СекретнаяСволочь

Да конечно. Только подготовительный этап уже идет вовсю)) И за этим стоит рука Путина и его клики)).

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 1 месяц)(20:52:04 / 14-09-2014)

Тут всё гораздо сложнее, России нет выгоды от падения Европы, так как трэш и угар за западной стороной границы страны нам банально не выгоден, потому что это будет "война" внутри ЕС, и всё что с этим связанно. Нам выгодна мирная цивилизованная Европа, что бы взаимовыгодно сотрудничать. Но она выбрала другую дорогу, и сама идёт широкими шагами в пропасть, мы лишь помогаем ей не упасть раньше времени, и помогаем вполне серьёзно.

Аватар пользователя СекретнаяСволочь

Да конечно. Но обстоятельства таковы что мирная цивилизованная Европа потребляет слишком много нефти. И как бы кому не хотелось, это изменится скоро. 

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 1 месяц)(21:02:42 / 14-09-2014)

Несомненно, но в идеале, конечно, хотелось бы плавного снижения потребления,

Аватар пользователя СекретнаяСволочь

Хотелки))

Аватар пользователя Sobolevsky
Sobolevsky(3 года 6 месяцев)(15:39:54 / 14-09-2014)

Только расширение НАТО, как-то не очень соответствуют этому вашему представлению. 

Если бы РФ хотела качать ЕС и уж тем более Украину, то в отношении первой как минимум были бы введены санкции на каждый их заход, да хохляндию экономически дожимали по-другому. 

Аватар пользователя СекретнаяСволочь

Нельзя просто так и ввести санкции против ЕС. Народ не поймет когда в кормушке станет меньше хавки.

Аватар пользователя Sobolevsky
Sobolevsky(3 года 6 месяцев)(19:20:24 / 14-09-2014)

У вас разрешение надо подписывать?

Аватар пользователя СекретнаяСволочь

У хомячков, у быдла, у рабочих уралвагонзавода и т.д.

Аватар пользователя Sobolevsky
Sobolevsky(3 года 6 месяцев)(20:19:23 / 14-09-2014)

Думаю по промышленности эти вещи просчитывались, а остальные две категории я просто не знаю. в любом случае вас в этом списке нет.

Аватар пользователя СекретнаяСволочь

Вы не знаете)) Вы много чего не знаете. Поэтому не отсвечивайте. Молчите. Вы сами расписались в своем невежестве и мне не очем с вами разговаривать. 

Аватар пользователя Sobolevsky
Sobolevsky(3 года 6 месяцев)(20:31:15 / 14-09-2014)

Ну писать мне или нет я как-нибудь сам решу, для того мне не нужно чье-то одобрение.

Не знал, что для пользования шаблонами нужны какие-то особые знания, я всю сознательную жизнь без них справлялся.

А то, что вам не о чем со мной говорить, так это наоборот плюс.

Аватар пользователя Wasp
Wasp(5 лет 9 месяцев)(19:17:28 / 14-09-2014)

Слово "Очевидно" - предикатив "Оценка какой-либо ситуации, чьих-либо действий как являющихся ясными, понятными, не вызывающими сомнений".


То, что события вна Украине начались и ведутся под руководством Москвы лично у меня (и я считаю у большинства местных камрадов) вызывает очень серьезные сомнения. Учи русский язык, сынок.


Сомнения потому, что борьба с преступностью во власти и олигархией закончилась той же преступностью во власти и олигархией.

Сомнения потому, что в дела суверенного государства грубо и беспардонно вмешиваются западные государства и их официальные лица.

Сомнения потому, что Российская Армия все еще в Крыму, а не на границе с Польшей. Если ты не знаешь, что такое Российская Армия, то поищи в Интернете историю событий 08.08.08 - там все подробно изложено и есть видеосвидетельства. Заодно поинтересуйся у Осетин и Абхазов.

Сомнения потому, что формальным началом цирка на майдане было желание отложить ассоциацию с Евросоюзом, что и было успешно сделано новой властью как под копирку.

Сомнения потому, что Газпром просил продать ему трубу, а теперь ее уже выставленную на продажу не берет никто.

Сомнения потому, что в России чуть меньше миллиона беженцев от твоей демократии и свободы образовалось.

Сомнения потому, что гребаный Боинг небыло выгодно сбивать не России не ополчению, одни проблемы и тяжелые последствия, а укроармия зачем-то притащила свои БУКи на территорию ведения боевых действий, на которой у противника нет, небыло и не могло быть авиации.

Сомнения потому, что Крым - наш. И люди рады и счастливы этому.


Сомнений этих - еще очень, очень, очень много. И меня безусловно радует, что у военных преступлений нет срока давности.

Что для меня безоговорочно очевидно, это то, что  Украине без помощи и экономической интеграции с Россией придется очень и очень тяжко. Если ты подумаешь, что я этому рад, то сильно ошибешься. Все это сказано только для одной цели: "задумайтесь наконец уже, кому это выгодно?" Путину? Надо быть законченным кретином, чтоб утверждать это.

Аватар пользователя СекретнаяСволочь
Аватар пользователя Wasp
Wasp(5 лет 9 месяцев)(20:48:58 / 14-09-2014)

...... Вы больны.

Аватар пользователя СекретнаяСволочь

5 стадий принятия неизбежного:
отрицание
гнев
торг
депрессия
принятие

Аватар пользователя Sobolevsky
Sobolevsky(3 года 6 месяцев)(15:35:35 / 14-09-2014)

Тут и Шарий уже постебался

Аватар пользователя NOT
NOT(6 лет 2 дня)(16:01:15 / 14-09-2014)

Хотя, если разобраться, текст — глубокое заблуждение автора. Референдум в Крыму был сфальсифицирован, да ещё и под дулами автоматов, это же очевидно.

Спросите любую Псаки.

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 2 месяца)(18:29:27 / 14-09-2014)

Всё тот же вечнозелёный мотив

...один миссионер, обративший готтентота в христианство, спросил: "Ты знаешь, что такое зло?", тот ответил: "Знаю, это когда зулусы уводят моих быков". - "А что такое добро?" - "Это когда я у зулусов угоню быков".

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...