Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Россети - второй виток консолидации

Аватар пользователя RomanSmirnov

Поднялся лай в либеральной прессе (другой, к сожалению, у нас нет) по поводу второго витка консолидации Россетей:

http://www.vedomosti.ru/companies/news/33332841/seti-spletayut-v-edinuyu-kompaniyu

http://www.kommersant.ru/pda/kommersant.html?id=2564835


Журналюги только отрефлексировали, но в принципе Бударгин про это уже давно говорил, вот прямая речь с июньского совещания вместе с ВВП:
"Олег Бударгин отметил системный подход к работе ДЗО и филиалов компании. В частности, ОАО «Россети» планирует переход на единый тариф, консолидировать усилия по повышению надежности энергоснабжения потребителей путем реализации единой технической, экономической и корпоративной политики ОАО «Россети»".
http://www.pskovenergo.ru/news/events/2014/06/10/145842/print


Оставим за скобками "единую акцию", по сути Россети предложив сделать один тариф на всех, делают попытку упразднить рэк'и (ФСТ), ну и на самом деле деп."развития электрификации" минэнерго,  деятельность которых сейчас выглядит скорее как вредительство, чем реальное регулирование.
А вобще приветствую. Наконец то. Конечно предложение не проработано и выглядит просто желанием самого большого скушать всех маленьких, но в целом верной дорогой идете товарищи.


Я вот лично считаю, что конкуренция это просто замечательно. Среди ресторанов или там продавцов помидоров на рынке, да хоть среди научных коллективов,  но ни как не на инфраструктурных и по своей сути монопольных услугах коей является передача электроэнергии.

Пока у нас не появится нормальный "Госплан 2.0" все эти "Тарифные игры", это всего лишь способ заработать, а не "отрегулировать "- пускай уж лучше будет один "котел сверху" на всех, во всяком случае если что, то будет понятно кто виноват.


А "Госплан 2.0" на самом деле уже близок - "большие данные" накапливаются так же как и дешевеют системы их "управлением" и при всем не желании его создавать этот пережиток "социализма" возникнет естественным образом сам.


И хорошо если главная кнопка в нем окажется у нашего правительства. Ибо заграницей эти процессы монополизации уже давно закончились.


Простые примеры - обратите внимание на вот эту компанию ( 150 тысяч сотрудников - 65 млрд долларов выручки в год): A.P. Moller-Maersk Group (дат. A.P. Møller-Mærsk Gruppen)
https://ru.wikipedia.org/wiki/A.P._Moller-Maersk_Group с "группен фюрером" Майклом Прамом Расмуссеном.

Или вот на этого крупнейшего в мире производителя инсулина из той же страны с населением в 5,5 миллионов человек - Novo Nordisk (40 тысяч сотрудников - 10 млрд долларов выручки в год) - https://en.wikipedia.org/wiki/Novo_Nordisk.


Вобщем состав индекса НОРДИК - https://ru.wikipedia.org/wiki/OMX_Nordic_40 - впечатляет.


Компашки из этого листинга помимо гигантомании объединяет "семейственность" собственников - реального менеджмента (не смотря на формальную доступность "акций" широким массам) и неудержимое стремление эксклюзивно контролировать свой отраслевой сектор или "территориальную" поляну.

Поэтому мне вот например до сих пор не понятно, что так "бесит" в отечественных гос.гигантах наших либеральных экономистов живущих рыночными "теориями" позапрошлого века.

Читаешь некоторые статьи, так была бы им опять воля - разорвали бы на части "газпром" с "роснефтью" ради "рынка" и "конкуренции".  Только слава Богу зубы этим моськам уже повыбили - вряд ли кого разорвут, да и лай по мере сокращения финансирования все тише и тише...

Updated:

По поводу тарифов на передачу советую ознакомиться со свежайшим обзором "европейских" стандартов:

www.fstrf.ru/press/meeting/50/Entsoe_rus.doc

Вот картинка оттуда:

"Коммунистическая" Дания и здесь выделяется.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(10:58:34 / 12-09-2014)

Собственно, если с качеством управления разобраться - то отчего бы и нет. Внутри большой конторы средства перебросить проще - чем их на всяких рынках заимстововать. Да и нагрузить социальной нагрузкой проще - хотя это уже табу с точки зрения либерастов.

Аватар пользователя Sibirsky Partizan
Sibirsky Partizan(3 года 8 месяцев)(11:12:49 / 12-09-2014)

Кстати ЕС уже готова перейти к "ручному управлению" (ссылку лень искать была на днях новость) газовой отрасли, так как ожидают проблемы с поставками газа - на всех не хватит. Вся эта рыночность и игры в свободный рынок возможны только когда есть много дешевой и доступной энергии. Когда существует дефицит, что грозит всем (энергитический голод не тетка), то на первый план выходит централизация и единая оптимизация распределения. Если кто не помнит или не учил в институте, то упрощенное изложение принципа линейного программирования Канторовича звучит очень показательно для этой ситуации: сумма локальных оптимизаций ВСЕГДА меньше, чем целевое значение единой оптимизации. Т.е. как бы не усирались в оптимизации затрат и своей деятельности сосбтвенники небольших компаний, потенциал оптимизации единой системы существенно больше просто по определению.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(3 года 6 месяцев)(12:23:49 / 12-09-2014)

+1

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(11:12:43 / 12-09-2014)

Блокпакеты нерезов да и других миноров в сетках не дадут провернуть этот фокус. Так что отбой.

Аватар пользователя Sibirsky Partizan
Sibirsky Partizan(3 года 8 месяцев)(11:17:05 / 12-09-2014)

Это все уже почти из прошлой жизни и будет жить недолго. Следующий пакет санкций будет выкидывание российских инвесторов из управления/владения активами за рубежом. Чем отличается замораживание вкладов от замораживания акций? Первое и второе - ограничения права собственника на актив. Первое на Западе уже используется вовсю, будет и второе. Поэтому и у нас переведут всех этих нерезов в разряд каких-нибудь неголосующих префов и все.

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 3 недели)(11:30:58 / 12-09-2014)

То что ты описал - это капец капитализма как такового. Кому нужны будут тогда акции, если они ничего не гарантируют и можно просто силовым способом средства производства отчуждать? Это совсем другие правила игры. Для Запада и атлантистов - это в перспективе прямая междуусобная война корпораций (после войны с Востоком, разумеется). В описанной тобой ситуации всем проще будет в армии инвестировать всё что есть, со всеми вытекающими.

Аватар пользователя Gbanderlog
Gbanderlog(3 года 7 месяцев)(12:16:34 / 12-09-2014)

Акйции уже ничего не гарантируют. Прицендентов по всей европе ложкой ешь.

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 3 недели)(17:22:10 / 12-09-2014)

Акции

Пока этот фасад капитализма держится. И ещё минимум полгода в этом виде останется.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(16:32:16 / 12-09-2014)

Если бы. Года два это безобразие ещё продержится. Потом да, полное обнуление. Не в ихнюю пользу. В нашу.

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 3 недели)(17:02:12 / 12-09-2014)

Ну пол-года примерно до истечения лимита по монетизации в США, когда они ни в чём себе решили не отказывать. Мало ли - вдруг у них какой форс-мажор "случайно" произойдёт или ещё что - и продления печати ноликов и бумажек не случиться. Учитывая такой риск и пишу - от полугода и дольше. Пару лет - может быть, но скорее нет чем да. Запас устойчивости их институтов не резиновый. К тому времени (пара лет) мы давно уже на прямых свопах будем с контрагентами энергоносителями торговать и не только мы. Доллар без товарного наполнения энергоносителями и обратным товарным потоком к продавцам энергоносителей - сдуется быстро.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(17:12:25 / 12-09-2014)

Инерция больших систем, друг, не забывайте. "Движняк" начался в 2011-м, прямо перед выборами Путина, а сейчас, после всех болотных, белокондомных и макаревичей, идёт тупое додавливание России. Ну, по ихним планам. Только вот жаль (для них), что у них нихрена не получается. Инерция мышления. Они (гейропендосы) до сих пор живут в 1991-м. И это хорошо для нас.

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 3 недели)(17:28:04 / 12-09-2014)

В целом - да. Инерция чуть увеличить сроки может. А с учётом масштабов накопленных диспропорций маятник потом так улетит в другую сторону (на Восток - в нашу пользу то есть) что будет им и ОЙ и ай-ай-ай.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(17:52:57 / 12-09-2014)

Да. Без вариантов. Вот поэтому они и оттягивают конец резинового кота за хвост в долгий ящик под сукно. "Буря в стакане", Ирак, Афган, Ливия, Сирия, 404. Кто следующий?..

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 3 недели)(22:49:49 / 12-09-2014)

Кто следующий?

Хороший вопрос. В тихом океане сейчас вроде концентрируются звёзднополосатые со своей натой. Для отвода глаз или всерьёз - непонятно.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(03:38:12 / 13-09-2014)

ЮВА. Филиппины, Индонезии всякие... Не?

Вчера тут где-то вычитал про седьмой флот пендосни. Когда успели? Вроде-же шесть было?

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 3 недели)(18:07:17 / 13-09-2014)

Про этот?

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(18:17:27 / 13-09-2014)

Ого. Он еще и самый большой из всех...

Аватар пользователя элемент
элемент(4 года 1 месяц)(11:53:13 / 12-09-2014)

Решается выпуском допэмисии, или обьявление отрасли стратегической со спец правилами. И миноры становятся привелигированными , без права голоса.

Ну как дети, право.

PS

Один тариф на все бессмысленен, потребление эл энергии частниками сравнимо с потерями при передаче. Зачем еще один очаг соц напряженности, можно порезать выплаты по акциям. Кому не нравится может продать.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(3 года 6 месяцев)(12:27:31 / 12-09-2014)

http://www.ais.np-sr.ru/information/IASE_0V_R0_CONSUMPTION#%D0%BF%D0%BE%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%B1%D0%BB_%D0%BD%D0%B0%D1%81

Вот потребление "частниками" можете сами посмотреть - вобщем то больше (хоть и не на много) чем потери - ~15%. 

2013 год  тыс. МВт*ч

Население - 148 073,22

Общее - 1 031 294

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(12:42:31 / 12-09-2014)

И допка и слияние - всё это будет заблокировано владельцами блокпакета.

Аватар пользователя элемент
элемент(4 года 1 месяц)(12:58:20 / 12-09-2014)

сейчас достаточно потрясти стиральным порошком и можно анексировать страну казнив демократически выбранного президента. Правила больше не действуют.

А вы о каких то  сраных владельцав акций.

в данный момент по фотографии  вы видете как западные  акционеры разработали вирус, поэтому акции  террористов  арестовываются и продаются на аукционе. Так как предриятие стратегическое, то покупатели  могут быть  компании со 100 процентным российским капиталом.

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(15:28:55 / 12-09-2014)

В сетях есть блокпакеты принадлежащие нерезам. Почитай в интернете, там всё есть.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(3 года 6 месяцев)(12:24:58 / 12-09-2014)

Понятно, что отбой, но стремление, впрочем как и реакция интересные.

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 5 месяцев)(11:30:06 / 12-09-2014)

"Оставим за скобками "единую акцию", по сути Россети предложив сделать один тариф на всех,"


1. Роман, Вы можете пояснить в чем выгода для экономики страны от введения Россетями одного тарифа на всех.

2. Второй закономерный вопрос- кто же сейчас мешает ввести Россетям единый тариф - подавайте в рэк'и (ФСТ) "единые" тарифы для всех регионов страны. 

Какого функционала сейчас не хватает Бударгину?

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(3 года 6 месяцев)(12:18:58 / 12-09-2014)

Тариф не просто подается он "защищается" , для ФСК в ФСТ - http://www.fsk-ees.ru/upload/docs/fsk_ees_ru_1108/economic/tariff.html , а по

по регионам для "сетей" в РЭК'ах - принцип грубо говоря один и тот же - посчитал затраты + "доходность" - "защитил" их в РЭКе получил тариф на передачу.

С учетом того, что все сети будут как один хозяйствующий субъект с одними затратами это позволит снять перекосы связанные с разными "размерами" компенсаций затрат в разных регионах.

Выгода - прозрачность, повышение управляемости, централизация финансовых потоков.

Собственно многие уже давно обращали внимание на "виртуальность" ценообразования - подстанция в одной области - в 10 км подстанция с той же линии, но в другом субъекте - единая энергосистема, а тариф на рубль отличаются. Причем по цепочке конечный собственник и той и этой подстанции один и тот же.

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 5 месяцев)(15:43:50 / 12-09-2014)

"С учетом того, что все сети будут как один хозяйствующий субъект с одними затратами это позволит снять перекосы связанные с разными "размерами" компенсаций затрат в разных регионах."


Снимая одни "перекосы", данный подход неизбежно приведет к образованию других "перекосов".

Собственно об этом и пытался спросить (пусть и в заувалированной форме).

Сейчас упрощенно потребители в Сургуте платят тариф который пропорционален затратам МЭС Западной Сибири (затраты + "доходность" + инвестиции), а потребители в Туле -соответственно тариф который пропорционален затратам МЭС Центра. Если МЭС Центра решает вложить кучу инвестиций в повышение надежности электроснабжения потребителей -то естественно потребители в Туле получат повышение тарифа, а потребители в Сургуте за это платить не будут. Здесь есть своя логика. Действительно зачем потребителям Сургута оплачивать затраты, которые им ничего не дадут.

"Единый" же тариф предполагает, что строительство любого объекта будут оплачивать все. Для части потребителей тариф снизится и они будут в плюсе, а часть потребителей-наоборот получат увеличение  тарифа.

P.S. ИМХО разговоры о едином тарифе -закономерное следствие провала всей энергореформы. Путь по которому следовал и Бударгин, в том числе, привел энергетику страны в тупик.

Обновлять мощности надо- а вот тарифы в части регионов уже выросли до предельного уровня и понятно, что РЭК'и уже не пропустят увеличение тарифов в данных регионах.

Единственный выход -переходить на "единый" тариф с увеличением нагрузки на всех потребителей России.

Это не показатель заботы о стране/государственного подхода -это следствие принятых провальных решений с надеждой ещё несколько лет двигаться по направлению к обрыву (когда через несколько лет после введения единого тарифа он также вырастет до предельных размеров).

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(16:28:44 / 12-09-2014)

"Единый" же тариф предполагает, что строительство любого объекта будут оплачивать все. Для части потребителей тариф снизится и они будут в плюсе, а часть потребителей-наоборот получат увеличение  тарифа.

Это если тариф без учёта растояния.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(16:58:29 / 12-09-2014)

Не читал, но считаю нужным высказаться: очевидно, что правители страны, снижающие тарифы , гораздо более выгодны успешны в плане их избирательности. Не в обещаниях, а в реальности. И наоборот.

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 5 месяцев)(17:17:49 / 12-09-2014)

"Расстояния" в тарифе никогда не учитывались и не будут учитываться.

РЭК утверждает тариф для всего региона целиком по разным группам потребителей(Московской области к примеру и абсолютно не важно в каком конце области Вы проживаете и насколько близко от Вас находяться электростанции и подстанции).

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(09:19:54 / 14-09-2014)

Значит с РЭКами надо кончать по профнепригодности.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(3 года 6 месяцев)(23:26:33 / 12-09-2014)

Насчет "провала" - да есть и такая точка зрения - многие ее разделяют. Спорить по этом "политическому" вопросу не буду.

"Перекосы" как таковые это нормально если есть хоть какая то связанная по всем отраслям концепция развития страны. Концепции на данный момент нет.

Про МинЭкономРазвития не давно писал о показательной "случайности". МинРегион тоже вот на днях разогнали...

Аватар пользователя vtorn
vtorn(5 лет 3 месяца)(12:08:23 / 12-09-2014)

оффтоп небольшой:

1) http://www.vedomosti.ru/

 Все права защищены © ЗАО Бизнес Ньюс Медиа, 1999—2014. Дизайн — Николай Михайлов.

Издается совместно с Financial Times, The Wall Street Journal и Sanoma Independent Media.
Электронное периодическое издание «Ведомости» (Vedomosti) зарегистрировано в Федеральной службе по надзору за соблюдением законодательства в сфере массовых коммуникаций и охране культурного наследия 22 декабря 2006 г. Свидетельство о регистрации Эл № ФС77–26576. Партнер Рамблера

 

...однако вообще "иностранным агентом" попахивает:)

 

Аватар пользователя Gbanderlog
Gbanderlog(3 года 7 месяцев)(12:18:49 / 12-09-2014)

так он и есть.

Аватар пользователя mastak
mastak(4 года 11 месяцев)(12:26:17 / 12-09-2014)
Да не попахивает, а вовсю воняет.
Аватар пользователя Sibirsky Partizan
Sibirsky Partizan(3 года 8 месяцев)(16:48:46 / 12-09-2014)

Пармезан же вроде больше не ввозят ))

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...