Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Российским ученым отказывают в научных публикациях на западе

Аватар пользователя alexsword

Ведущие научные издания Европы и США начали отказывать в публикациях ученым из России. Работы, присылаемые российскими учеными в западные научные журналы, автоматически отсылаются обратно и не рецензируются. Без рецензирования публикация невозможна.

В отказе пишут, что к ним приходит много статей и отбор, дескать, очень жесткий. "По опыту 2008 года совместная с заграничными авторами статья отклоняется автоматически, если отправлена с российского сервера, а вот если, к примеру, с австрийского, то берется".

ИСТОЧНИК

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя элемент
элемент(4 года 1 месяц)(09:47:09 / 12-09-2014)

По моему пора забивать болт на авторское право и интеллектуальную собственность.

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 2 месяца)(09:52:23 / 12-09-2014)

Да. Ихние ограничения на доступ к технологиям должны привести именно к такому результату ;-)

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(4 года 10 месяцев)(10:04:37 / 12-09-2014)

99% статей пишется для индекса цитируемсти, чтоб грант дали. Учёные чисто бабло зарабатывают , ни к какой науке это отношение не имеет. Еще распостранено эдакое кумовство, мол ты на меня сошлись а я на тебя. И так целые институты живут и бабло зарабатывают.

Аватар пользователя alterlex
alterlex(3 года 6 месяцев)(10:08:33 / 12-09-2014)

+. но надо учитывать, что началось это не так давно, когда от каждого не то что учёного, - преподавателя обычного вузовского стали требовать определенное количество публикаций в год. Так что не только для грантов публикуются, а и просто для плана, но то, что 99% статей фуфло - правда. Именно потому, что для отчетности нужно количество. От этого сильно страдает качество.

Аватар пользователя alekam
alekam(3 года 2 месяца)(10:36:17 / 12-09-2014)

имхо, это уже давно. как минимум 10 лет назад это уже было. за невыполнение плана по публикациям можно было вылететь из аспирантуры.

Аватар пользователя DenverElrond
DenverElrond(4 года 10 месяцев)(13:08:00 / 12-09-2014)

Ну-у, аспирантура - это несколько другое. Гладиатор, прежде чем получить свободу, должен достаточно попотеть на арене.

А после получения к.т.н. многие забивают на написание статей и живут - пописывая методические пособия кикиенить. А новость хорошая: основной поток забугорных статей будет в Китае/Казахстане видно выпускаться :)

Аватар пользователя alekam
alekam(3 года 2 месяца)(14:53:56 / 12-09-2014)

Методички - это часть процесса, они считаются отдельно. Если развить тему дальше про ВУЗы (именно они у нас занимаются научной работой), то у кафедр там тоже есть план по публикациям. Другое дело, что в этот план можно включить публикации аспирантов/докторантов и работы по грантам. А есть еще такая вещь как монографии - когда сотрудники кафедры публикуют совместный текст, там вполне реально увидить десяток подписей и каждый из подписавших внес какой-то реально вклад в этот текст.

По поводу выбора журнала для публикаций это личное дело каждого, но широкая география приветсвуется. В России публикация сборников научных статей - это давно неплохой бизнесс и очень может быть, что публиковаться зарубежем финансово выгодней, а для репутации полезней.

Аватар пользователя DenverElrond
DenverElrond(4 года 10 месяцев)(19:46:12 / 12-09-2014)

Согласен

Аватар пользователя житель провинции

началось это не так давно, когда от каждого не то что учёного, - преподавателя обычного вузовского стали требовать определенное количество публикаций в год

Как минимум с девяностых. Для вузовских патриархов писали их подчиненные.

Аватар пользователя va_ja
va_ja(5 лет 1 месяц)(10:09:24 / 12-09-2014)
99% человеческой деятельности направлено на зарабатывание бабла. Ученые не люди что ли?
Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(10:27:38 / 12-09-2014)

Чем круче тормоз, тем быстрее он тормозит.

Аватар пользователя va_ja
va_ja(5 лет 1 месяц)(10:35:18 / 12-09-2014)

Хорошие тормоза всегда поделу.

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(4 года 10 месяцев)(12:12:51 / 12-09-2014)

Ну бабло баблом но науку то двигать надо. А тут ситуация одно бабло без какой либо науки.

Аватар пользователя va_ja
va_ja(5 лет 1 месяц)(13:14:11 / 12-09-2014)

Если система поощрения ориентирована на количество статей, то естественым образом их количество будет расти. Если от российских ученых сейчас при составлении рейтинга успешности в первую очередь просят статьи за рубежом, то статьи и будут там публиковаться.Создайте другие источники мотивации, люди будут больше делом заниматься.

Самому по себе ученому наука особо и не нужна, представьте, для примера, плотника, который без всякой поддержки и интереса со стороны заказчика должен настрогать кучу мебели, только от того "что плотничество то двигать надо", будет ли это интересно?

 

Аватар пользователя tiriet
tiriet(4 года 8 месяцев)(19:15:23 / 12-09-2014)

а вот тут ты не прав в корне.

среди 30-35 летних очень большая часть наукой занимаются именно из-за того, что это реально интересно, и при этом постоянно думают- таки ну ее, "хоббю" эту, или потянуть еще, пока вторая зарплата позволяет. по крайней мере, в моем окружении- именно так. молодные кандидаты- про зп ниже отписался, работа, которая работа, и наука- которая хобби, за которое еще иногда немножко платят (ставку) и иногда приятно доплачивают грантами- но там- годовой отчет- будь любезен, чтоб получить поддержку- обеспечь статьи. правда- не думай, что это что-то гарантирует :) может быть в следующем году это хобби станет бесплатным.

Аватар пользователя va_ja
va_ja(5 лет 1 месяц)(20:28:54 / 12-09-2014)

Пример, с плотником, конечно преувеличенный, можно представить, что человек например для души режет по дереву :)

Ты сам пишешь, что либо вторая работа, либо грант, по которому нужен отчет. Первые скорее всего из науки рано или поздно уйдут. Вторые останутся, и будут писать статьи для отчетности. И именно им нужен экономический и общественный заказ на результаты их усилий и другая система мотивации.

Аватар пользователя житель провинции

Самому по себе ученому наука особо и не нужна

Это не ученый, а грантополучатель.

Аватар пользователя va_ja
va_ja(5 лет 1 месяц)(15:10:45 / 16-09-2014)

Чем ученый отличается от профессионального плотника, если не принимать в расчет различие в сфере приложения усилий? Как долго плотник может строгать мебель ради "искусства" не получая денег за повседневную работу?

Аватар пользователя tiriet
tiriet(4 года 8 месяцев)(19:08:56 / 12-09-2014)

ТБМ. ты не подскажешь, какая ставка в НИИ у к.ф.-м.н. математика? не? ты за такую ставку пятую точку двигать не будешь, не то, что науку.

а теперь раскинь мозгами, и скажи- кто будет двигать науку за 7тыр в месяц? а за 20? ты пойдешь?

наука- это карьера, причем, на сегодня- в массе своей это весьма посредственная карьера. так что не надо питать фантазий, что кто-то будет двигать в ближайшие годы массово и активно научные разработки.

Аватар пользователя житель провинции

Сами напросились :)

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(3 года 3 месяца)(10:05:03 / 12-09-2014)

апплодирую стоя

Аватар пользователя AM
AM(3 года 4 месяца)(10:05:53 / 12-09-2014)

Ну, это само-собой

Аватар пользователя Нумминорих Кута

И уже давно надо было.

Необязательно трубить по всему миру, но позиция власти должна быть чётко обозначена: западного бесстыжего беспредела в области науки, технологий и информации не должно быть, и информация должна быть свободной.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(10:27:50 / 12-09-2014)

+1

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(10:25:56 / 12-09-2014)

Нет, авторское право можно оставлять, а вот собственность и патенты обнулить.

Аватар пользователя meps
meps(5 лет 10 месяцев)(10:28:12 / 12-09-2014)

Ну и кто тогда будет в НИОКР вкладываться?

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(11:08:12 / 12-09-2014)

те кто сможет создать что-то такое, очень нужное и что бы другие НИКОГДА не смогли скопировать))) пример - некие двигатели для космической пограммы США))

 

И тогда ВНЕЗАПНО окажется что в технологии важен инженер, а не менеджер. 

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя meps
meps(5 лет 10 месяцев)(12:54:30 / 12-09-2014)

Есть технологии, узлы и законченная продукция. Чтобы сделать навигационную панель для истребителя нужна допустим технология изготовления высококонтрастных экранов, соответственно сами эти экраны в больших количествах и только потом можно будет создать законченный продукт по адекватной цене. Взвалить весь НИОКР с нуля на государство, изготавливать устройства ограниченными сериями и использовать только в энергетике, космосе и ВПК? Ну и вернемся к позднему СССР, когда есть технологии зашибись, а гражданский автомобиль -- ведро с гайками, "сделай сам".

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(12:57:58 / 12-09-2014)

В результате нелицеприятной борьбы с «поздним СССР»: ведро стало — «зашибись», а НИОКРа не видать вообще... Выиграли вчистую. Надо еще где-нибудь применить методу.

Аватар пользователя meps
meps(5 лет 10 месяцев)(17:44:20 / 12-09-2014)

Странный сарказм. В результате похода за хлебушком сломал ногу. Но в общем и целом да -- СССР в т.ч. развалила и банальная нехватка джинсы и бубльгума. НИОКР действительно не помог. Почему -- не возникало вопроса? Но в общем тема даже не в этом.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(17:56:02 / 12-09-2014)

Я уже давно на него ответил и изменять не собираюсь: союз развалили специальными усилиями, а не он сам, в силу каких-то внутренних противоречий «развалился», тем более из-за какой-то сраной «джинсы». Это была длительная, затратная операция со стадии внедрения своих агентов и создания по периметру блестящей обёртки для усыпления бдительности масс — низкий желудочный стимул проглотить переворот. Затраты уже сто раз окупились.

Аватар пользователя meps
meps(5 лет 10 месяцев)(18:23:35 / 12-09-2014)

РазвалиЛИ или развалиЛСЯ -- не имеет значения. Объективно не смог выстоять. Можно нахваливать и восторгаться любой системой, но если она сломалась -- в этом ее собственная проблема, неустойчивость к агрессивной среде. Прагматичнее надо относиться к реальности, а не валить все на злой рок и вот если б да кабы, то бы мы ух! Все, нет больше СССР, надо выводы сделать соответствующие из ошибок.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(18:32:57 / 12-09-2014)

«Объективно не смог выстоять» — На капиталистическую никто таким образом не наваливался, поэтому нам  и сравнивать не с чем — какая из моделей на что способна при внешнем массированном воздействии. А вот она, как раз, рыночная кап модель эта, при полном режиме благоприятствования, демонстрирует размышляющему миру полную свою импотенцию и бесчеловечность. Уже реаниматологов больше чем органов осталось внутри гниющего туловища, а оно всё равно дохнет на глазах.

Аватар пользователя meps
meps(5 лет 10 месяцев)(09:33:23 / 13-09-2014)

Не наваливался? Ну и напрасно не наваливался! И сейчас я считаю тоже совершенно напрасно не гадят "нашим западным партнерам". В эволюции или истории нет никакой "высшей справедливости", результат -- вот единственное объективное мерило.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(08:27:16 / 14-09-2014)

Только осталость выяснить результат чего именно, а то яблоки будете километрами мерять.

Аватар пользователя meps
meps(5 лет 10 месяцев)(21:42:43 / 14-09-2014)

Самоочевидные же вещи -- не выжила система, значит она нежизнеспособна. Можно сколько угодно ссылаться на внешние факторы и предательство, но факты не отменишь, результат не изменить.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(22:10:31 / 14-09-2014)

Выборочный учёт обстоятельств выхолащивает уроки прошлого и результат будет повторяться.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(08:25:02 / 14-09-2014)

Кстати, теама именно в этом - эгоизме под прикрытием корпоративности.

Аватар пользователя элемент
элемент(4 года 1 месяц)(11:38:23 / 12-09-2014)

Какой смысл вкладываться, если у нас так сделали, что производить невыгодно?     70 проц вложений от гос-ва идут туда куда надо, там патенты не нужны.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(08:22:33 / 14-09-2014)

Кому надо + те кому интересно.

Аватар пользователя житель провинции

Нет, авторское право можно оставлять, а вот собственность и патенты обнулить.

Патенты как раз более нужны конкретным разработчикам.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(10:37:13 / 18-09-2014)

Нет, их перекупят любители правообладания и тем самым закроют возможности к любому развитию.

Аватар пользователя aндpeй_5870
aндpeй_5870(4 года 3 месяца)(12:50:11 / 12-09-2014)

тогда ждите исков к компаниям, имеющим активы вне россии.

Аватар пользователя Dmitry_Zh
Dmitry_Zh(5 лет 1 месяц)(09:47:51 / 12-09-2014)

В первом варианте статьи была ссылка на учёного - доктора, написавшего сотню статей в период 2009-2013 г.
По опыту своему и моих коллег знаю, что на хорошую, проработанную и вылизанную статью в высокорейтинговом журнале необходимо потратить от 2 до 4-6 месяцев (без учёта стадии эксперимента - накопления материалов). Делем выводы ...

Пы Сы. Конкуренцию со стороны китайских и прочих товарищей никто не отменял. А они за последние 15-20 лет сильно подросли.

Аватар пользователя Cat-Advocate
Cat-Advocate(3 года 10 месяцев)(10:24:33 / 12-09-2014)

Я когда работала научным сотрудником в академическом НИИ, то мой шеф автоматом ставил свои подписи под моими публикациями.

Если у этого "доктора" в подчинении человек 10, то такую плодовитость можно обеспечить.

Наглость, конечно, но нынче все доктора - такие.

Аватар пользователя gerstall
gerstall(5 лет 9 месяцев)(11:51:40 / 12-09-2014)

Вообще-то, это не наглость, а стандартная практика. Если статья подписывается несколькими именами, то очевидно, что это просто декларация их вклада в создание статьи. Завлаб (основная боевая единица науки) всегда ставит задачу и оценивает результат - этого достаточно для участия. МНС, разумеется, стремится реализовать свои амбиции и залезть повыше - иначе нехрен ему в науке делать. Поэтому последний испытывает конгитивный диссонанс: работал Я, а лавры - начальнику. 

Когда приходят опыт и понимание, что "работал" для лавров начальника недостаточно, нужно самому научиться разделять сложную научную задачу на простые элементы, поделить элементы между сотрудниками, в нужный момент ткнуть пальцем и разрешить проблемное место, скоординировать работу и на выходе получить решение для задачи высокого уровня - человек готов быть руководителем и пожимать свои лавры в сотню статей в год. 

Так система работает. Хорошо это или плохо - значения не имеет. Важно, что работает.

Ну и то, что Вы называете своего руководителя неформальным "шеф", говорит о его авторитете в коллективе. Человек явно на своем месте. Вот если бы он Вашу работу ПРИСВОИЛ - это преступление, которое карается рано или поздно жесточайшим образом. Тут же скорее наоборот - ставя свою подпись на Вашей работе, он еще и берет на себя полную ответственность за ее содержание, увеличивая Ваш научный капитал. Ему есть что терять.

ЗЫ. Заранее предупреждая Ваш вопрос - не завлаб, не доктор.

Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 5 месяцев)(16:07:46 / 12-09-2014)

+1

Аватар пользователя Cat-Advocate
Cat-Advocate(3 года 10 месяцев)(07:26:34 / 13-09-2014)

Слава Богу, я из этого порочного круга давно выбралась, теперь - сама себе режиссёр.

Всё, что делаю, всё - моё.  

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(08:30:28 / 14-09-2014)

Да, мафия, вот только ответственность размывается рукой об руку.

Аватар пользователя житель провинции

Когда приходят опыт и понимание, что "работал" для лавров начальника недостаточно, нужно самому научиться разделять сложную научную задачу на простые элементы, поделить элементы между сотрудниками, в нужный момент ткнуть пальцем и разрешить проблемное место, скоординировать работу и на выходе получить решение для задачи высокого уровня - человек готов быть руководителем и пожимать свои лавры в сотню статей в год.

Не повсеместно.

Аватар пользователя Нетслов
Нетслов(4 года 12 месяцев)(10:03:37 / 12-09-2014)

им своих открытий хватит

Правительство Испании всерьез озаботилось не только решением проблемы «утечки мозгов» из страны, но и продуктов, этими мозгами производимых. Около 40% открытий, совершаемых испанскими учеными, изобретателями и разработчиками новых технологий присваиваются зарубежными предприятиями, оформляющими патенты на испанские новинки, утверждают эксперты правительства. Среди изобретений испанцев, запатентованных другими странами, значится, напирмер, чупа чупс, швабра, сигарета http://sobreespana.ru/glavnye-izobreteniya-ispancev.html

Аватар пользователя AriesGoth
AriesGoth(3 года 5 месяцев)(10:12:23 / 12-09-2014)

А колесо не они изобрели?

Аватар пользователя Нетслов
Нетслов(4 года 12 месяцев)(10:21:06 / 12-09-2014)

нет, колесо изконно украинское, http://www.1tv.ru/news/world/98672

 археологи при раскопках вблизи деревень Усатово, Дереивка, Евминка в культурных слоях 5 тысячелетия до нашей эры (более точно: 4350 года до Р.Х.) обнаружили кости лошадей, упряжь и колеса.

Это является доказательством того, что украинцы изобрели колесо, а также и то, что они первыми приручили лошадь.

Аватар пользователя Тракторист

спасибо за статью, 2006 год, и ничего не поменялось, стало только хуже, особенно вынесло мозг

Моду на все украинское не поняли в Крыму. За две недели до выборов русскоязычные избиратели столкнулись с искусственным разумом украинского компьютера. Программа перевела фамилии в избирательных списках на державну мову. Появились граждане Горобец, Завирюха и Мирошник, а были Воробей, Буря и Мельник. Даже народные депутаты пострадали. Леонид Грач получил новое призвище - Шпак.Ему так и сказали.


Леонид Грач, народный депутат Украины: "Здесь грача нет, здесь есть шпак. И вам не положено голосовать."

Аватар пользователя AM
AM(3 года 4 месяца)(10:05:11 / 12-09-2014)

Надо поднимать свою науку до такого уровня, чтобы стояла очедь на публикацию в российских изданиях

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(10:12:42 / 12-09-2014)

/////чтобы стояла очедь на публикацию в российских изданиях////


А зачем? 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(10:14:55 / 12-09-2014)

На самом деле - это вопрос грантов, а вопрос грантов - вопрос пирамид ГКО и печатного станка резервных валют.

Сдохнет одно - сдохнет и второе. 

Аватар пользователя AM
AM(3 года 4 месяца)(11:37:06 / 12-09-2014)

Неужели вы искренне думаете, что ученые занимаются наукой из-за каких-то грантов?

Что заставляет человека заниматься наукой, вместо того, чтобы "косить бабло" где-нибудь в народном хозяйстве?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(11:38:50 / 12-09-2014)

в том числе. 

Аватар пользователя ogre
ogre(4 года 10 месяцев)(11:58:23 / 12-09-2014)

Заниматься наукой на современном уровне - дело весьма недешевое. Говоря грубо - те кто не имеет грантов - толком наукой заниматься просто не может. 

Есть конечно ряд отраслей где достаточно головы и "карандашика" с выходом в интернеты - вот в этих отрослях авторитетных авторитетов и авторитетнейшие журналы прокачивают особо тщательно.

Аватар пользователя элемент
элемент(4 года 1 месяц)(11:42:23 / 12-09-2014)

у спайдела 2 публикации как раз о науке и технологиях.

штаты валят 450  ярдов в год чина 300, у нас 37 из них 70 процентов гос-во, а у них  в основном частники.

Аватар пользователя AM
AM(3 года 4 месяца)(11:35:06 / 12-09-2014)

Странный вопрос

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(10:11:22 / 12-09-2014)

Здесь нет никакого злого умысла. Сама система реферируемых научных журналов зашла в тупик. Прежде всего, по параметру "научные". В этих журналах публикуются не научные статьи, а новые данные полученные стандартными методами исследований и "неглубокое" их обсуждение. Второй момент, что и кого публиковать - определяют "генералы". Например, в популяционной генетике не более 20-30 "генералов". Ну и третий момент - в реферируемые журналы старается попасть куча шушеры от науки. Как ее отсеять - фиг его знает. Ну и последнее - сегодня реферируемые журналы не нужны с практической точки зрения.

////Российским ученым отказывают в научных публикациях на западе////


Это радует. 

   

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(10:15:48 / 12-09-2014)

Все верно.  В этом один из "секретов" раскрутки, например, антинаучной зеленой истерии.

Аватар пользователя Alon
Alon(3 года 5 месяцев)(10:28:54 / 12-09-2014)

Пользователь fwre - спам бот. пожалуйста проверьте.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(10:34:53 / 12-09-2014)

уничтожен со всем творчеством - унитожаются сразу, как видим.

в личку сигнальте для оперативности. 

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(10:29:51 / 12-09-2014)

Мафия как она есть, и в ней большая доля диаспоры.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(11:00:11 / 12-09-2014)

Ну да. Этническая мафия. 

Они создали инструменты ранжирования чего-либо и кого-либо. С помощью них они управляют и получают выгоду. Система реферируемых журналов и система ранжирования научных организаций и ученых - классическая система ранжирования, цель которой - управление.

Много лет назад один рядовой археолог "загорелся" идеей фикс: хазары - это реальность прошлого. Но была одна проблема. В Пикаспии все археологические культуры были "расписаны". Для хазарской культуры не имелось места. Так этот археолог предположил, что материальное наследие хазарской культуры затоплено Каспием, уровень которого поднялся. Написар статью и отправил в издание Казанского университета. Ее в печать не приняли. Но здесь подсуетились караимы. Они организовали эту публикацию во французском реферируемом журнале. Так был дан старт формирования в Традиционной истории феномена под названием "Хазарский каганат".

Чуть не забыл. Фамилия этого археолога - Гумилев.  Позднее он создаст бесконечную сказку о каганатах Великой Степи. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(11:06:09 / 12-09-2014)

.

Аватар пользователя ogre
ogre(4 года 10 месяцев)(11:01:48 / 12-09-2014)

Ну не совсем в тупик - под контроль транснациональной финансовой олигархии - как и вся западная система науки и образования. 

Это радовало бы если бы выпадение наших вчоных из вражьей системы шло вкуда-то типа нашей полноценной системы управления наукой. а такой не видно.

 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(18:09:31 / 12-09-2014)

/////а такой не видно/////

Не клевещите.

Вполне видно. Например, в области нефти и газа создана саморазвивающаяся система. Формирование заказа на научные исследования > тендер > договор > поэтапное выполнение работы > контроль Заказчика > итоговый отчет > его рассмотрениу у Заказчика > сдача отчета в фонды > оплата выполненной работы > научный доклад на спец. конференции Заказчика (если получен практически ценный научный или методический результат).

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 1 месяц)(12:56:15 / 12-09-2014)
> сегодня реферируемые журналы не нужны с практической точки зрения.

Какая альтернатива? Где публиковаться?
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(13:14:50 / 12-09-2014)

А зачем публиковаться? С практической точки зрения это и не нужно. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Ерема
Ерема(4 года 8 месяцев)(14:24:34 / 12-09-2014)

Бред. Это нужно именно с практической точки зрения.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(18:01:15 / 12-09-2014)

Ну так разверните это "с практической точки зрения". Что имеете в виду?

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Ерема
Ерема(4 года 8 месяцев)(19:03:49 / 12-09-2014)

Вы же не потрудились хоть как-то обосновать свое голословное утверждение, что публиковаться не нужно. С чего я должен париться, разжевывая очевидное?

Обоснуйте свой тезис, я разверну свой, не вопрос.

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 1 месяц)(15:32:19 / 12-09-2014)
Придумал какую-нибудь концепцию: новый наноматериал или способ разделения изотопов. Если не публиковаться, тогда что?
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(18:00:19 / 12-09-2014)

В одиночку и без соответствующей среды "придумать" это невозможно. "Придумал" за буржуйские деньги - сдай отчет. Буржуи сами решат, что с ним делать. Придумал за государственные деньги - сдай отчет. Если тема не секретная то он будет в общедоступных фондах. Если заказчик разрешил, то статью можно опубликовать в Сети. Никаких "бумажных" журналов для этого не нужно.

Одна из причин, почему разгромили РАН - это то, что тамошние ученые были категорически против того, чтобы их отчеты были в общедоступных фондах. Саботировали это.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 1 месяц)(23:30:07 / 12-09-2014)
Придумать за свои деньги - не? На придумать денег хватило, а на сделать прототип - нет.
Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(08:38:46 / 14-09-2014)

Сначала надо решить вопрос о целях - помочь всем или только своему брюху, а потом вопрос с пуликацией отпадает сам собой.

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 1 месяц)(12:28:18 / 14-09-2014)
Помочь всем плюс пиар.
Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(12:54:43 / 14-09-2014)

Публикация тут и на личном блоге отвечают этим целям.

Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 5 месяцев)(16:10:36 / 12-09-2014)

А затем, что это единственный способ установления в итоге истины. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(18:02:24 / 12-09-2014)

Перед научными исследованиями не ставится такая задача, как установление истины.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 5 месяцев)(18:05:46 / 12-09-2014)

Википедия: "Нау́ка — сфера человеческой деятельности, направленная на выработку и систематизацию объективных знаний о действительности." 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(18:10:59 / 12-09-2014)

Ну да. Объективные знания - это не истина.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 5 месяцев)(18:46:50 / 12-09-2014)

Вопрос философский. Объективные знания в настоящем для нас и есть истина. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(19:05:24 / 12-09-2014)

Можно сколько угодно заниматься софистикой. Но перед научными исследованиями не ставится задачи достижения истины. Здесь и говорить не о чем.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Ерема
Ерема(4 года 8 месяцев)(19:18:12 / 12-09-2014)

Поток голословных утверждений, ни много ни мало, за всю науку. Самомнение-то астрономическое. Но это типично для околонаучно-озабоченных "альтернативной ориентации".

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(19:23:04 / 12-09-2014)

Понял. Оказывается я Вам не нравлюсь.

Проблем нет.

Игнор до 2050 г.

Удачи!

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Ерема
Ерема(4 года 8 месяцев)(19:26:58 / 12-09-2014)

>>Игнор до 2050 г.

Считаю за честь.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(18:03:07 / 12-09-2014)

В Сети. В чем проблема?

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 1 месяц)(23:32:33 / 12-09-2014)
Буду признателен, если расскажете подробнее. Какой алгоритм в кратце?
Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(08:40:14 / 14-09-2014)

Размести тут своим постом.

Аватар пользователя Ерема
Ерема(4 года 8 месяцев)(17:17:01 / 12-09-2014)

Ругают систему реферирования в научных журналах только обиженные системой шарлатаны.

Неясно, как мировая наука жила без г-на Тюрина. Ясно только, что прекрасно проживет и без него.

И это радует.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(18:22:34 / 12-09-2014)

Во-первых, я не ругаю, а говорю, что система реферируемых журналов зашла в тупик. Во-вторых, нет никакой мировой науки. Это обманка. Реально это система ранжирования, придумання ушлыми прохиндеями. Реферируемые журналы как раз и являются его инструментами. От этой зависимости от ранжировщиков нужно уходить.

P.S. Мне глубоко плевать на "мировую науку".

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Ерема
Ерема(4 года 8 месяцев)(19:13:10 / 12-09-2014)

Нет никакого тупика. Система реферируемых журналов - простой и достаточно эффективный фильтр от прохиндеев и шарлатанов. Работает не всегда (и не всегда мгновенно), но это - единственное что работает. Точно так же, как и автор блога/информационного ресурса решает, хочет ли он публиковать какую-либо публикацию, или нет. То же реферирование, вид сбоку. Если его не будет, то ресурс элементарно зальет потоком мусора.

Мировая наука есть. Если у Вас иное мнение, то я Вас уверяю, мировой науке глубоко наплевать на Вас.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(19:21:22 / 12-09-2014)

Ваше мнение понятно. Только плохо, что Вы начали излагать его с перехода на мою личность. Так делают только ..., которые по определению ничего не могут смыслить в "реферируемых журналах". Расуждения о "реферируемых журналах" и переходы на личности не совместимы.

Реально "реферирование" имеется в любом публичном СМИ (включая АШ), кроме того, которое принадлежит лично автору публикаци (его собственный сайт). Но я в данном случае строго нахожусь в контексте головного текста.  Чем отличается реферируемый журнал от нереферируемого научного журнала? В последнем имеется редакционная коллегия. В случае сомнения она может направить статью на отзыв узкому специалисту. Отличие только одно. Кто-то когда-то ранжировал "назначил" некоторые журналы как наиболее престижные и назвал их "реферируемые". Вот и все. Певая задача России - выйти из этой системы ранжирования. Ранжирования нас и не по нами созданным правилам с возможностью ранжировщиков их произвольного изменения. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Ерема
Ерема(4 года 8 месяцев)(19:26:15 / 12-09-2014)

Осмелюсь Вам напомнить, что Вы себя никак не удерживаете от нападок на ученых и  их научные дела, причем никак и ничем не обоснованных. Чем Ваша личность неприкосновеннее моей? Не нравится обсуждение Вашей личности - учитесь выражать свои мысли в корректной форме по отношению к другим. Мораль читать не надо, не Вам учить меня вежливости.

Никто не "назначал" престижность журналам. Вообще нет никакой "престижности". Есть читаемость и авторитет. Заработанный десятилетиями. В том числе за счет фильтрования статей на предмет научной значимости. Не нравится конкретный журнал? Откройте свой, что за вопрос.

Аватар пользователя ury
ury(5 лет 3 месяца)(10:23:11 / 12-09-2014)

Ах как важны такие открытия как "например, чупа чупс, швабра, сигарета...", но автор прав, что отсутствие публикаций в уважаемых западных источниках как бы предохраняет нас от присвоения каким нибудь западным прохвостом ("ученым от науки") тиснуть статейку об этом в одном из этих (запрещенных для нас) изданиях и потом кричать, что это он автор... Так многие Нобелевские лауреаты от науки (в период железного занавеса) этим пользовались и будут пользоваться... А ты поди дальше докажи, что ты и твоё государства автор открытия (изобретения).   Вспомним хотя бы суда на подводных крыльях - как один из этих примеров...

Аватар пользователя Hanuman
Hanuman(3 года 4 месяца)(10:27:07 / 12-09-2014)

Скоро на всех предприятиях РФ пиратские копии Автокадов, Windows и т.д. 

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 9 месяцев)(10:33:50 / 12-09-2014)

Это и так неизбежно. Санкции же... :-)

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 1 месяц)(12:57:10 / 12-09-2014)
Была уже заметка про санкции со стороны Autodesk-а.
Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(08:43:04 / 14-09-2014)

Никакого пиратства, пусть своё делают с открытым кодом.

Аватар пользователя vs
vs(5 лет 10 месяцев)(10:34:40 / 12-09-2014)

Сими подталкивают к _полной_ самостоятельности и возвращению самодостаточного СССР уже в иной реинкарнации

Аватар пользователя ury
ury(5 лет 3 месяца)(10:34:48 / 12-09-2014)

Скоро на всех предприятиях РФ пиратские копии Автокадов, Windows и т.д. 

Они сейчас гуляют массово по сиране... Просто активность борьбы с этим поутихнет...

 

Аватар пользователя ascold
ascold(5 лет 9 месяцев)(11:15:57 / 12-09-2014)

Кому ваши автокады будут нужны, кто их поддерживать будет? В России своего софта хватает. Хотя если вам так хочеться грызть кактус.... 

Аватар пользователя throst
throst(4 года 4 месяца)(11:02:56 / 12-09-2014)

С пиратками на предприятиях всё проще - стоит на однрй машине, соединённой с сетью, официалка, а на других машинах, соединённых в локалку - что угодно)))

Аватар пользователя gerstall
gerstall(5 лет 9 месяцев)(11:26:24 / 12-09-2014)

Еще одни санкции, за которые надо спасибо сказать. Интернет позволил обеспечить доступ к информации сквозь любые границы. Собственные журналы в РФ сегодня в загоне. Необходимость печататься у себя эти журналы поддержит. Ну а если рецензенты и работы будут на уровне - обеспечит и внутренний спрос на научную деятельность, и интерес из-за границы. Только для непосредственной работы уже не понадобится западный посредник, устанавливающий планки компетентности. 

Аватар пользователя taurin
taurin(3 года 4 месяца)(21:30:23 / 12-09-2014)

говорят ливанов требует журналы, вхоядщие в Scopus

Аватар пользователя gerstall
gerstall(5 лет 9 месяцев)(21:41:47 / 12-09-2014)

Говорят, Академия Наук требует сжечь Ливанова на костре для изгнания бесов и окропить кабинет святой водой,

ибо научными методами эту проблему не решить. 

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(08:44:27 / 14-09-2014)

)))

Аватар пользователя АНОН
АНОН(3 года 3 месяца)(11:47:32 / 12-09-2014)

 Думаю правительству, вместо задачи повышения рейтингов ВУЗов, необходимо ставить задачу по выведению русского языка на первые позиции в деле рецензирования. Надо лечить причины, а не симптомы.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(12:05:34 / 12-09-2014)

Интересная закономерность: когда дЪявольские силы планеты решают уничтожить любое созидательное направление деятельности человека, они просто превращают его в Бизнес. Мой любимый системный метод используют, сучки... Вот поэтому они и управляют миром до сих пор успешно - автоматические и полуавтоматические системы создают, а не примитивные ручные инструменты.

 

Аватар пользователя True
True(5 лет 8 месяцев)(12:59:08 / 12-09-2014)

Изоляционизм вреден для современной науки. Поэтому радоваться тут нечему. Горевать тоже не нужно спешить: по ссылке выше ИТАР-ТАСС ссылается на "Известия", которым, в свою очередь, это рассказали некие "сами ученые, работающие в области физики и химии". Какие-то ведущие научные сотрудники какого-то ИПХФ, которые сами намеряли что-то. Одна баба сказала, короче говоря.

Комментарий администрации:  
*** Уличен во лжи ***
Аватар пользователя Ерема
Ерема(4 года 8 месяцев)(17:28:57 / 12-09-2014)

Это не нечто новое, началось не вчера и закончится не завтра. Более того, бывает так, что редакторы журналов отфутболивают статьи и западных авторов без особых на то причин. Это их право. Это неэтично, несправедливо и зачастую просто обидно. Но это их право. Было дело, нарвался на редактора-пшека с явным "синдромом терпилы". Послал отфутболенную статью в другой журнал, и без каких-либо проблем напечатал там (редактором был китаец).

Никто не заставляет публиковаться в таком журнале, всегда можно найти другой. Не трагедия.

Аватар пользователя Triada
Triada(4 года 4 месяца)(20:09:49 / 12-09-2014)

Там вообще настоящая журнально научная мафия... Россиию нужно возраждать свои системы публикации и обмена научной информацией.

Аватар пользователя taurin
taurin(3 года 4 месяца)(21:17:24 / 12-09-2014)
говорят что " После того как Ливанов с ФАНО стали требовать только публикацие индекцируемые в WoS и Scopus , вся мелочевка и все пустышки перенаправились из отечественных мурзилок в серьезные зарубежные издания с импакт-фактором выше 1. Редакции просто задохнулись от потока, причем на английском языке ниже, чем у китайцев. "
Аватар пользователя Xtriss
Xtriss(5 лет 1 месяц)(13:01:50 / 13-09-2014)

Нам студентам ещё 10 лет назад один замечательный препод сетовал, что пробиться в западные журналы практически не возможно. Ему и многим коллегам приходили стандартные отмазки: "ваша статья не может быть напечатана, потому что полученные вами результаты не оказались сенсационными". Трудно представить, какую "сенсационность" ожидают редакторы математических журналов.

Рассказал нам и про "мафию" в российских изданиях. Что по сути журналы эти никто не читает, и петатаются ученые лишь из необходимости соблюсти условия получения степени или гранта. Более того, рецензии настолько формальны, что единственная страховка редактора от риска напечатать туфту - это подпись под статьей матёрого доктора, зав. кафедрой или лабораторией. Без такой "крыши" молодому учёному вообще ничего не светит.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(08:47:30 / 14-09-2014)

Это и говорит о том, что большинство работ туфта никому не нужная, и по западному они от лишних паразитов закрываются, ибо своих кормить надо.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...