Aftershock

Вход на сайт

Личный кабинет

Облако тегов

Российским ученым отказывают в научных публикациях на западе

Аватар пользователя alexsword

Ведущие научные издания Европы и США начали отказывать в публикациях ученым из России. Работы, присылаемые российскими учеными в западные научные журналы, автоматически отсылаются обратно и не рецензируются. Без рецензирования публикация невозможна.

В отказе пишут, что к ним приходит много статей и отбор, дескать, очень жесткий. "По опыту 2008 года совместная с заграничными авторами статья отклоняется автоматически, если отправлена с российского сервера, а вот если, к примеру, с австрийского, то берется".

ИСТОЧНИК

Комментарии

Аватар пользователя элемент
элемент(7 лет 1 неделя)(09:47:09 / 12-09-2014)

По моему пора забивать болт на авторское право и интеллектуальную собственность.

Аватар пользователя DimVad
DimVad(7 лет 1 месяц)(09:52:23 / 12-09-2014)

Да. Ихние ограничения на доступ к технологиям должны привести именно к такому результату ;-)

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(7 лет 9 месяцев)(10:04:37 / 12-09-2014)

99% статей пишется для индекса цитируемсти, чтоб грант дали. Учёные чисто бабло зарабатывают , ни к какой науке это отношение не имеет. Еще распостранено эдакое кумовство, мол ты на меня сошлись а я на тебя. И так целые институты живут и бабло зарабатывают.

Аватар пользователя alterlex
alterlex(6 лет 6 месяцев)(10:08:33 / 12-09-2014)

+. но надо учитывать, что началось это не так давно, когда от каждого не то что учёного, - преподавателя обычного вузовского стали требовать определенное количество публикаций в год. Так что не только для грантов публикуются, а и просто для плана, но то, что 99% статей фуфло - правда. Именно потому, что для отчетности нужно количество. От этого сильно страдает качество.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен (словоблудие, оранжизм) ***
Аватар пользователя alekam
alekam(6 лет 1 месяц)(10:36:17 / 12-09-2014)

имхо, это уже давно. как минимум 10 лет назад это уже было. за невыполнение плана по публикациям можно было вылететь из аспирантуры.

Аватар пользователя DenverElrond
DenverElrond(7 лет 10 месяцев)(13:08:00 / 12-09-2014)

Ну-у, аспирантура - это несколько другое. Гладиатор, прежде чем получить свободу, должен достаточно попотеть на арене.

А после получения к.т.н. многие забивают на написание статей и живут - пописывая методические пособия кикиенить. А новость хорошая: основной поток забугорных статей будет в Китае/Казахстане видно выпускаться :)

Аватар пользователя alekam
alekam(6 лет 1 месяц)(14:53:56 / 12-09-2014)

Методички - это часть процесса, они считаются отдельно. Если развить тему дальше про ВУЗы (именно они у нас занимаются научной работой), то у кафедр там тоже есть план по публикациям. Другое дело, что в этот план можно включить публикации аспирантов/докторантов и работы по грантам. А есть еще такая вещь как монографии - когда сотрудники кафедры публикуют совместный текст, там вполне реально увидить десяток подписей и каждый из подписавших внес какой-то реально вклад в этот текст.

По поводу выбора журнала для публикаций это личное дело каждого, но широкая география приветсвуется. В России публикация сборников научных статей - это давно неплохой бизнесс и очень может быть, что публиковаться зарубежем финансово выгодней, а для репутации полезней.

Аватар пользователя DenverElrond
DenverElrond(7 лет 10 месяцев)(19:46:12 / 12-09-2014)

Согласен

Аватар пользователя житель провинции

началось это не так давно, когда от каждого не то что учёного, - преподавателя обычного вузовского стали требовать определенное количество публикаций в год

Как минимум с девяностых. Для вузовских патриархов писали их подчиненные.

Аватар пользователя va_ja
va_ja(8 лет 1 неделя)(10:09:24 / 12-09-2014)
99% человеческой деятельности направлено на зарабатывание бабла. Ученые не люди что ли?
Аватар пользователя Omni
Omni(8 лет 1 месяц)(10:27:38 / 12-09-2014)

Чем круче тормоз, тем быстрее он тормозит.

Аватар пользователя va_ja
va_ja(8 лет 1 неделя)(10:35:18 / 12-09-2014)

Хорошие тормоза всегда поделу.

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(7 лет 9 месяцев)(12:12:51 / 12-09-2014)

Ну бабло баблом но науку то двигать надо. А тут ситуация одно бабло без какой либо науки.

Аватар пользователя va_ja
va_ja(8 лет 1 неделя)(13:14:11 / 12-09-2014)

Если система поощрения ориентирована на количество статей, то естественым образом их количество будет расти. Если от российских ученых сейчас при составлении рейтинга успешности в первую очередь просят статьи за рубежом, то статьи и будут там публиковаться.Создайте другие источники мотивации, люди будут больше делом заниматься.

Самому по себе ученому наука особо и не нужна, представьте, для примера, плотника, который без всякой поддержки и интереса со стороны заказчика должен настрогать кучу мебели, только от того "что плотничество то двигать надо", будет ли это интересно?

 

Аватар пользователя tiriet
tiriet(7 лет 7 месяцев)(19:15:23 / 12-09-2014)

а вот тут ты не прав в корне.

среди 30-35 летних очень большая часть наукой занимаются именно из-за того, что это реально интересно, и при этом постоянно думают- таки ну ее, "хоббю" эту, или потянуть еще, пока вторая зарплата позволяет. по крайней мере, в моем окружении- именно так. молодные кандидаты- про зп ниже отписался, работа, которая работа, и наука- которая хобби, за которое еще иногда немножко платят (ставку) и иногда приятно доплачивают грантами- но там- годовой отчет- будь любезен, чтоб получить поддержку- обеспечь статьи. правда- не думай, что это что-то гарантирует :) может быть в следующем году это хобби станет бесплатным.

Аватар пользователя va_ja
va_ja(8 лет 1 неделя)(20:28:54 / 12-09-2014)

Пример, с плотником, конечно преувеличенный, можно представить, что человек например для души режет по дереву :)

Ты сам пишешь, что либо вторая работа, либо грант, по которому нужен отчет. Первые скорее всего из науки рано или поздно уйдут. Вторые останутся, и будут писать статьи для отчетности. И именно им нужен экономический и общественный заказ на результаты их усилий и другая система мотивации.

Аватар пользователя житель провинции

Самому по себе ученому наука особо и не нужна

Это не ученый, а грантополучатель.

Аватар пользователя va_ja
va_ja(8 лет 1 неделя)(15:10:45 / 16-09-2014)

Чем ученый отличается от профессионального плотника, если не принимать в расчет различие в сфере приложения усилий? Как долго плотник может строгать мебель ради "искусства" не получая денег за повседневную работу?

Аватар пользователя tiriet
tiriet(7 лет 7 месяцев)(19:08:56 / 12-09-2014)

ТБМ. ты не подскажешь, какая ставка в НИИ у к.ф.-м.н. математика? не? ты за такую ставку пятую точку двигать не будешь, не то, что науку.

а теперь раскинь мозгами, и скажи- кто будет двигать науку за 7тыр в месяц? а за 20? ты пойдешь?

наука- это карьера, причем, на сегодня- в массе своей это весьма посредственная карьера. так что не надо питать фантазий, что кто-то будет двигать в ближайшие годы массово и активно научные разработки.

Аватар пользователя житель провинции

Сами напросились :)

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(6 лет 2 месяца)(10:05:03 / 12-09-2014)

апплодирую стоя

Аватар пользователя AM
AM(6 лет 3 месяца)(10:05:53 / 12-09-2014)

Ну, это само-собой

Аватар пользователя Нумминорих Кута

И уже давно надо было.

Необязательно трубить по всему миру, но позиция власти должна быть чётко обозначена: западного бесстыжего беспредела в области науки, технологий и информации не должно быть, и информация должна быть свободной.

Аватар пользователя Omni
Omni(8 лет 1 месяц)(10:27:50 / 12-09-2014)

+1

Аватар пользователя Omni
Omni(8 лет 1 месяц)(10:25:56 / 12-09-2014)

Нет, авторское право можно оставлять, а вот собственность и патенты обнулить.

Аватар пользователя meps
meps(8 лет 9 месяцев)(10:28:12 / 12-09-2014)

Ну и кто тогда будет в НИОКР вкладываться?

Аватар пользователя andyt78
andyt78(7 лет 2 недели)(11:08:12 / 12-09-2014)

те кто сможет создать что-то такое, очень нужное и что бы другие НИКОГДА не смогли скопировать))) пример - некие двигатели для космической пограммы США))

 

И тогда ВНЕЗАПНО окажется что в технологии важен инженер, а не менеджер. 

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя meps
meps(8 лет 9 месяцев)(12:54:30 / 12-09-2014)

Есть технологии, узлы и законченная продукция. Чтобы сделать навигационную панель для истребителя нужна допустим технология изготовления высококонтрастных экранов, соответственно сами эти экраны в больших количествах и только потом можно будет создать законченный продукт по адекватной цене. Взвалить весь НИОКР с нуля на государство, изготавливать устройства ограниченными сериями и использовать только в энергетике, космосе и ВПК? Ну и вернемся к позднему СССР, когда есть технологии зашибись, а гражданский автомобиль -- ведро с гайками, "сделай сам".

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(8 лет 10 месяцев)(12:57:58 / 12-09-2014)

В результате нелицеприятной борьбы с «поздним СССР»: ведро стало — «зашибись», а НИОКРа не видать вообще... Выиграли вчистую. Надо еще где-нибудь применить методу.

Аватар пользователя meps
meps(8 лет 9 месяцев)(17:44:20 / 12-09-2014)

Странный сарказм. В результате похода за хлебушком сломал ногу. Но в общем и целом да -- СССР в т.ч. развалила и банальная нехватка джинсы и бубльгума. НИОКР действительно не помог. Почему -- не возникало вопроса? Но в общем тема даже не в этом.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(8 лет 10 месяцев)(17:56:02 / 12-09-2014)

Я уже давно на него ответил и изменять не собираюсь: союз развалили специальными усилиями, а не он сам, в силу каких-то внутренних противоречий «развалился», тем более из-за какой-то сраной «джинсы». Это была длительная, затратная операция со стадии внедрения своих агентов и создания по периметру блестящей обёртки для усыпления бдительности масс — низкий желудочный стимул проглотить переворот. Затраты уже сто раз окупились.

Аватар пользователя meps
meps(8 лет 9 месяцев)(18:23:35 / 12-09-2014)

РазвалиЛИ или развалиЛСЯ -- не имеет значения. Объективно не смог выстоять. Можно нахваливать и восторгаться любой системой, но если она сломалась -- в этом ее собственная проблема, неустойчивость к агрессивной среде. Прагматичнее надо относиться к реальности, а не валить все на злой рок и вот если б да кабы, то бы мы ух! Все, нет больше СССР, надо выводы сделать соответствующие из ошибок.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(8 лет 10 месяцев)(18:32:57 / 12-09-2014)

«Объективно не смог выстоять» — На капиталистическую никто таким образом не наваливался, поэтому нам  и сравнивать не с чем — какая из моделей на что способна при внешнем массированном воздействии. А вот она, как раз, рыночная кап модель эта, при полном режиме благоприятствования, демонстрирует размышляющему миру полную свою импотенцию и бесчеловечность. Уже реаниматологов больше чем органов осталось внутри гниющего туловища, а оно всё равно дохнет на глазах.

Аватар пользователя meps
meps(8 лет 9 месяцев)(09:33:23 / 13-09-2014)

Не наваливался? Ну и напрасно не наваливался! И сейчас я считаю тоже совершенно напрасно не гадят "нашим западным партнерам". В эволюции или истории нет никакой "высшей справедливости", результат -- вот единственное объективное мерило.

Аватар пользователя Omni
Omni(8 лет 1 месяц)(08:27:16 / 14-09-2014)

Только осталость выяснить результат чего именно, а то яблоки будете километрами мерять.

Аватар пользователя meps
meps(8 лет 9 месяцев)(21:42:43 / 14-09-2014)

Самоочевидные же вещи -- не выжила система, значит она нежизнеспособна. Можно сколько угодно ссылаться на внешние факторы и предательство, но факты не отменишь, результат не изменить.

Аватар пользователя Omni
Omni(8 лет 1 месяц)(22:10:31 / 14-09-2014)

Выборочный учёт обстоятельств выхолащивает уроки прошлого и результат будет повторяться.

Аватар пользователя Omni
Omni(8 лет 1 месяц)(08:25:02 / 14-09-2014)

Кстати, теама именно в этом - эгоизме под прикрытием корпоративности.

Аватар пользователя элемент
элемент(7 лет 1 неделя)(11:38:23 / 12-09-2014)

Какой смысл вкладываться, если у нас так сделали, что производить невыгодно?     70 проц вложений от гос-ва идут туда куда надо, там патенты не нужны.

Аватар пользователя Omni
Omni(8 лет 1 месяц)(08:22:33 / 14-09-2014)

Кому надо + те кому интересно.

Аватар пользователя житель провинции

Нет, авторское право можно оставлять, а вот собственность и патенты обнулить.

Патенты как раз более нужны конкретным разработчикам.

Аватар пользователя Omni
Omni(8 лет 1 месяц)(10:37:13 / 18-09-2014)

Нет, их перекупят любители правообладания и тем самым закроют возможности к любому развитию.

Аватар пользователя aндpeй_5870
aндpeй_5870(7 лет 2 месяца)(12:50:11 / 12-09-2014)

тогда ждите исков к компаниям, имеющим активы вне россии.

Аватар пользователя Dmitry_Zh
Dmitry_Zh(8 лет 3 недели)(09:47:51 / 12-09-2014)

В первом варианте статьи была ссылка на учёного - доктора, написавшего сотню статей в период 2009-2013 г.
По опыту своему и моих коллег знаю, что на хорошую, проработанную и вылизанную статью в высокорейтинговом журнале необходимо потратить от 2 до 4-6 месяцев (без учёта стадии эксперимента - накопления материалов). Делем выводы ...

Пы Сы. Конкуренцию со стороны китайских и прочих товарищей никто не отменял. А они за последние 15-20 лет сильно подросли.

Аватар пользователя Cat-Advocate
Cat-Advocate(6 лет 9 месяцев)(10:24:33 / 12-09-2014)

Я когда работала научным сотрудником в академическом НИИ, то мой шеф автоматом ставил свои подписи под моими публикациями.

Если у этого "доктора" в подчинении человек 10, то такую плодовитость можно обеспечить.

Наглость, конечно, но нынче все доктора - такие.

Аватар пользователя gerstall
gerstall(8 лет 8 месяцев)(11:51:40 / 12-09-2014)

Вообще-то, это не наглость, а стандартная практика. Если статья подписывается несколькими именами, то очевидно, что это просто декларация их вклада в создание статьи. Завлаб (основная боевая единица науки) всегда ставит задачу и оценивает результат - этого достаточно для участия. МНС, разумеется, стремится реализовать свои амбиции и залезть повыше - иначе нехрен ему в науке делать. Поэтому последний испытывает конгитивный диссонанс: работал Я, а лавры - начальнику. 

Когда приходят опыт и понимание, что "работал" для лавров начальника недостаточно, нужно самому научиться разделять сложную научную задачу на простые элементы, поделить элементы между сотрудниками, в нужный момент ткнуть пальцем и разрешить проблемное место, скоординировать работу и на выходе получить решение для задачи высокого уровня - человек готов быть руководителем и пожимать свои лавры в сотню статей в год. 

Так система работает. Хорошо это или плохо - значения не имеет. Важно, что работает.

Ну и то, что Вы называете своего руководителя неформальным "шеф", говорит о его авторитете в коллективе. Человек явно на своем месте. Вот если бы он Вашу работу ПРИСВОИЛ - это преступление, которое карается рано или поздно жесточайшим образом. Тут же скорее наоборот - ставя свою подпись на Вашей работе, он еще и берет на себя полную ответственность за ее содержание, увеличивая Ваш научный капитал. Ему есть что терять.

ЗЫ. Заранее предупреждая Ваш вопрос - не завлаб, не доктор.

Аватар пользователя Лектор
Лектор(6 лет 4 месяца)(16:07:46 / 12-09-2014)

+1

Аватар пользователя Cat-Advocate
Cat-Advocate(6 лет 9 месяцев)(07:26:34 / 13-09-2014)

Слава Богу, я из этого порочного круга давно выбралась, теперь - сама себе режиссёр.

Всё, что делаю, всё - моё.  

Аватар пользователя Omni
Omni(8 лет 1 месяц)(08:30:28 / 14-09-2014)

Да, мафия, вот только ответственность размывается рукой об руку.

Аватар пользователя житель провинции

Когда приходят опыт и понимание, что "работал" для лавров начальника недостаточно, нужно самому научиться разделять сложную научную задачу на простые элементы, поделить элементы между сотрудниками, в нужный момент ткнуть пальцем и разрешить проблемное место, скоординировать работу и на выходе получить решение для задачи высокого уровня - человек готов быть руководителем и пожимать свои лавры в сотню статей в год.

Не повсеместно.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

АШ-YouTube

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год