Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

макаревич – гамбургер!

Аватар пользователя ®man

Недавно на ресурсе промелькнула статья от том как были «зазомбированы» украинцы, где были расписаны несколько технических и технологических процессов, внедряемых в социум.

Камрад вилюй, к сожалению, промазал (на мой взгляд) с выводами утверждая, что единственным пропагандистским лозунгом на который и поддалась малая часть украинских граждан был: «С нами Америка!»

Работа велась, велась серьёзно и давно, гораздо раньше того как украина обрела нэзалэжность. Гораздо раньше 91-го.

Вообще, на мой взгляд, предательство идей (ценностей) совершил Хрущёв в 1956г., на 20-м съезде КПСС. Именно тогда общество в СССР было расколото, именно тогда начались процессы «обескультуривания» советского гражданина.

макаревич – гамбургер!

Я меломан. Музыку слушаю давно и много. В школе, на рассвете российской попсы, крутил дискотеки – попса была «первой ступенью», которая очень быстро утомила. Одинаково примитивные тексты, одинаково монотонные «мелодии». Сейчас с трудом понимаю, как вообще это можно было слушать.

Следующее из музыки, что попало в круг интересов, был «русский рок». Наутилус, ДДТ, Крематорий, Воскресение, Алиса, Кино…

Всё это часть жизни любого советского/российского молодого/не молодого человека лет от 20-ти до 45-50-ти. Говоря «часть жизни» я нисколько не преувеличиваю. Эти песни пели под гитару на картошке, в армии, в походах, во дворах под пивас и водочку. Многие песни стали символом эпохи перестройки.

Уже лет десять, а то и больше, всё чаще и чаще слушаю Led Zeppelin, Pink Floyd (ваще фанат), Deep Purple... стало сильно заносить на классику. Чем больше слушаю, тем больше понимаю откуда наши «рокеры» «черпали вдохновение». Где брали материал для своего «творчества». Примеров масса: Since I´ve Been Loving You и Солнечный островI've Seen That Face Before и Картонные крылья любви или вот Мама, я попал в беду и Child in Time. История с золотым городом БГ вообще тот еще детектив. Да чего уж там.

Но речь по большей части не о том, кто, что у кого спи… своровал, а о том, что даже пизж… ворованная «музыка» у советских, а потом и российских «рокеров» выходила – говно. Ну то есть она была второсортна, как будто банан был съеден повторно, а в результате вышла песня про поворот.

Недавно у меня состоялась приинтереснейшая беседа с одним музыковедом, работавшим в советские времена в гос.концерте. Который лишь убедил меня в моих домыслах рассказав, как макаревича возили в конце 70-х начале 80-х по Союзу с концертами (макар работал в гос. концерте). Как «запрещали» концерты МВ в Москве, подогревая интерес столичной публики, как на разогрев, на провинциальных концертах, ставили оркестры, пытаясь хоть как-то донести до ПэТэУшной аудитории настоящую музыку.

Среди профессиональных музыкантов не принято говорить о «битлах». Классическая музыка не считает битлов чем то стоящим для разговоров о музыке. Для классиков «Битлз» — «дно». Хотя некоторые говорят, что «Битлы» одни из немногих, ближе всего подошедших к настоящей музыке.

Что же есть настоящая музыка?

Как и у автомобиля у музыки есть свои «технические параметры» (условно). Теория музыки (наука, между прочим) мыслит категориями мелодий, гармоний и контрапунктов. Это те три компонента, которые в руках гения рождают музыкальные шедевры. Это то из чего состоит настоящая музыка. Что из этого есть у макаревича, БГ или юры-музыканта? Ничего. Ровным счетом. В лучшем случае, изредка, можно услышать мелодию, да и та, как показывает история, оказывается спизж… позаимствованной. Битлз в этом смысле ушли дальше всех. Но даже они – не тема для разговора в обществе серьёзных музыкантов, занимающихся классической музыкой, творящих музыку. Что уж говорить о макаревиче.

И этим говном забивали голову молодёжи конца 70-х, начала 80-х. Откровенным говном. Макаревич тогда стал, своего рода, культурным потолком для подрастающего поколения. Гамбургером во плоти. Результат был вполне осязаем. В 90-м году очередь из стада стояла на Пушкинской площади, за жратвой. Процесс подмены ценностной базы был завершён.

Макаревичи, видики с порнушкой, джинса и адидасовские кросовки – всё это были идеологические вирусы. Вирусы культуры потребления. Которые методично внедряли в советский социум на протяжении долгих лет. Сознательно и целенаправленно. Разлагая и развращая общество, разрывая социальные связи. Цель и результат всем известны.

Печально. Для меня до сих пор песни Цоя – часть моей жизни. Я люблю Алису, изредка, но таки слушаю Наутилус. Но где они сейчас эти борцуны с режимом? Куда они все делись? Где их «музыка» и хиты? Исписались? Стихла их песня с падением СССР, против которого они рвали свои глотки, бренча на самодельных электрогитарах. Нет идеи — нет и «музыканта». Это самое яркое подтверждение того, что «русский рок» это не музыка – это анти-идея – вирус. Который сегодня сидит во многих, очень во многих.

Я не призываю отказываться слушать «творчество» группы Кино или Чай`Ф.

Мне безразлично кто как относится к макаревичу.

Я пытаюсь констатировать факт.

Печальный факт.

Макаревич — гамбургер.

Светлаков — чизбургер.

Собчак и Бородина — макнаггетсы.

Артём Лебедев — чикенбургер.

Почти вся современная креативная «интеллигенция» — фастфуд с ГМО

Фастфуд которым на протяжении полувека разжижали и разжижают мозг советскому/российскому гражданину.

Украина стала лишь полигоном для очередного этапа работы с русскими. Основная цель которой – полная деградация общества.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Strim
Strim(4 года 8 месяцев)(02:00:33 / 12-09-2014)

отличная статья. Своевременная. Хотя все изложенное для меня и не стало откровением

А макара, да, возили. На его концерты попасть было невозможно. Когда к нам приезжал - зал был битком забит местной партийной "илитой". Билеты рассказывают, распространяли как очень большой дефицит.

Но это впечатления отца.

Аватар пользователя Barmalley
Barmalley(5 лет 9 месяцев)(02:09:21 / 12-09-2014)

С заголовком категорически согласен!

Остальное дочитаю завтра, спать хочу :(

Аватар пользователя Викшен
Викшен(3 года 9 месяцев)(16:18:58 / 12-09-2014)

   Хорош спать, вставай и дочитывай!

Аватар пользователя Barmalley
Barmalley(5 лет 9 месяцев)(16:20:31 / 12-09-2014)

Да я давно уже :) годная статья.

Аватар пользователя Викшен
Викшен(3 года 9 месяцев)(16:26:08 / 12-09-2014)

   И обсуждения похвальные!

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(02:22:24 / 12-09-2014)

Хм-м. Вот ни на микрон не меломан, ЛЮБАЯ мызыка для меня - неприятный шум (видимо, какой-то дефект мозга, усугубляемый хорошим слухом, говорят, даже "музыкальным":((((). Поэтому сужу беспристрастно.

В детстве золотом одноклассники фанатели от .... ансамбля "Дружба" с Э.Пьехой и А.Броневицким, хвастались, когда удавалось побывать на концерте. Правда, основная радость  типа "а им в середине свет вырубили". Мода-с. Потом переключились на битлов, я был некоторое время уверен, что все музыканты кроме уже вымерли как мамонты. По радио в это время крутили Баха и фольк (кстати, может кто объяснить, почему русские "народные" бабы поют такими гнусными голосами? - всю жизнь ищу ответа. Ведь в "глубинке" так никогда!). Ах, да, еще доставали "Бременские музыканты", из каждого окна выставляли электропроигрыватель, не потому, что музычку любили, а чтоб похвастаться девайсом. Потом прочитал научный прогноз, что к 70-м годам мелодия в музыке умрет и моя бабушка резонно вопросила: "А что же тогда останется?". Теперь могу ей уверенно ответить - НИЧЕГО.

ТБМ: современная музычка - помесь 1 пустых понтов "меломанов" без слуха и мозгов и 2 особенностей восприятия ритма особей мужского пола пубератного возраста. К сожалению, слишком много у нас ЗПР (задержка психического развития, кто не в курсе). Если к 35 годам не прошло, то переходит в шизофрению.

Аватар пользователя Лидия Гринчий

Штобы сойти с ума(=шизофвения),нужно его иметь(ум).ЗНР предполагает интеллектуальное снижение,т.е. не с чего сходить лицам с ЗПР.В остальном согласна!

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(12:21:53 / 12-09-2014)

Что-то не так. Вы то ли слишком упростили для дилетантов, то ли недоговариваете.

Сужу по своему опыту: ЗПР (возможно, путаю с инфантилизмом?) хорошо идентифицируется невооруженным глазом. Знаю много примеров, в частности на собственных детях и внуках, причем это с возрастом проходит, годам к 35. Но попадаются экземпляры, коих с детства наблюдал, с теми же простительными симптомами в молодости. Но после 40 они все как один становятся очень неприятными типами, вызывающими у меня характерный внутренний напряг - я очень хорошо чувствую шизофреников.

Аватар пользователя Де Пердье

  Приветствую.- А если в этом ракурсе взглянуть на так называемую "клубную музыку" - вообще Ужас! "Сушите свет,тушите воду" - там вообще нет мелодии,одни ритмы. Как я полагаю - для наркоманского кайфа, ещё под ритмичную музыку хорошо протаскивать в подсознание разные внушения. Такая музыка - "тёплая вода для лягушек мира Потребления(золотого корыта)". ИМХО

   А сколько жанров есть, которых я вообще не знаю? - Ведь Запад в своём искусстве разложения ,(и заимствований из всяких дикарских культов), далеко ушёл! 

Аватар пользователя nehnah
nehnah(5 лет 2 месяца)(08:41:47 / 12-09-2014)

Вот именно - золотое корыто и привлекает неокрепших умом. Кстати неплохой мем вы сваяли! ;-)

Аватар пользователя Де Пердье

   Благодарю за похвалу.

Вот так и вижу - 2015 год. В одном из известных московских концертных залов церемония открытия вручения Премии(Анти-Премии) "Золотое Корыто!".

    Первое место - кулинар, дайвингист и музыкант Андрей Макаревич!(все встают и хлопают).

- К сожалению, Андрей Вадимович на церемонию явиться не изволили. Ну ничего, мы передадим через украинское(американское) посольство. Итак !

Андрей Макаревич занял Первое место в номинации "Не стреляйте в музыканта, он играет как умеет..."

   

      Второе место занимает  Ёлка( — украинская и российская певица. Имя по паспорту Елизаве́та Вальдема́ровна Ива́нцив (укр. Єлизавета Вальдемарівна Іванців). С 2004 года живёт в России (г. Москва).)

поющую в жанре  [R&B] (Ар_энд_Би)

     в номинации "Пацаны, мне подфартило!".

     (Кстати её творчество явно нравится нашему продвинутому премьер-министру Медведеву (он же "Не-Димон)! 

http://www.youtube.com/watch?v=sCuk38qGefI

Комменты в тему ( хоть их и мало)

Аватар пользователя alien_igon
alien_igon(5 лет 1 месяц)(02:27:11 / 12-09-2014)

Спасибо, очень близко

Аватар пользователя orlov
orlov(4 года 7 месяцев)(02:41:19 / 12-09-2014)

А ведь очень верно... Макаревич - никакая не фуга Баха...

Комментарий администрации:  
*** Если елки стоят в ряд - это Путин виноват! ***
Аватар пользователя следопыт
следопыт(5 лет 10 месяцев)(07:59:47 / 12-09-2014)

Николай Расторгуев тоже, только не лезет куда его не просят, а Макар - "герой перекопа", ибо поганая кровь долго не даст ему покоя. А так у обоих всё ровно: от их музыкального творчества никто не лезет в петлю, не колется и не бьет витрин.  

Машинка - пройденный этап и оставила о себе очень хорошие воспоминания. 

 

Однако, дежавю)))) сильно напоминает - развенчание, шельмование, снос памятников и предание кумиров забвеннию))) Смешно. 

Аватар пользователя Redvook
Redvook(4 года 7 месяцев)(02:48:48 / 12-09-2014)

Правильно, потому как "музыку"  пишут для "фона" или для "ритма".

Аватар пользователя Колеяжник
Колеяжник(3 года 6 месяцев)(04:56:37 / 12-09-2014)

Хороший взгляд на одряхлевших отечественных копипастеров.

Старинные русские песни были посвящены каторжникам и разбойникам - свободным людям, часто пострадавшим за справедливость. А рок это негритянские рабы придумали. Разные этносы и разная пассионарность.

Ревякин пытался по молодости срастить рок с чем то национально близким. Потом плюнул и занялся практически фольклором.

Аватар пользователя nehnah
nehnah(5 лет 2 месяца)(08:45:16 / 12-09-2014)

У меня на флешке в машине с полгига дореволюционных и революционных песен валяется, периодически, когда на дальняк мотаюсь включаю, а ещё Вивальди, Анну Герман и Аиду Ведищеву. Рок бездушен априори...

Аватар пользователя Де Пердье
Де Пердье(4 года 1 месяц)(05:16:09 / 12-09-2014)

   Хочу уточнить, что "Макдональдс" тогда был не просто "жрачкой", но воплощённой идеей о некоем "западном рае". Вкусить - значит причаститься к этому раю( серьёзная такая ирония). Послушать "альтернативную музыку" - приобщиться к советским бунтарям, рассуждающих и видящих в нетрадиционном ( несоветском) ключе о всем понятных вещах. 

    И хочу заметить - Макаревич и "Машина Времени" - несколько пересекающиеся, но далеко не исчерпывающие друг друга понятия "советского рока".

    В Машине было много талантливых людей, которые и делали основную работу. Макар был организатором в основном. ИМХО.

 Да - и у попсы, и у "русского рока" есть свои законы жанра( законы части народа с определённой психолого-коммуникативной культурой потребления). 

    Не все пойдут в оперу. Не все пойдут на органные концерты Баха. Не все хотели слушать официозную музыку "А Ленин такой молодой". Молодёжь во все времена хотела иметь свою, отличную от старшего поколения, культуру. Хотя бы для того, чтобы застолбить(отметить) свои темпоральные поля   определёнными вешками, чтобы потом сказать на скамейке :" А помнишь какими мы были? Как ходили на концерты Б.Г.,Машины, Юрия Лозы, Игоря Талькова? Помнишь? Какими мы были наивными, но счастливыми!" - и протаскивать кусочек Счастья из юности во взрослую и очень взрослую жизнь....Психология, понимашь))))

Аватар пользователя ®man
®man(3 года 8 месяцев)(10:09:34 / 12-09-2014)

качественная пища для ума должна воспитывать культуру употребления, многие слушая рок (того же Меркюри) приходят к опере, в случае с «русским роком» – Led Zeppelin это уже выход за рамки.

«макаревичи» воспитывали «антикультуру» жрачки, как это не прискорбно

Аватар пользователя Де Пердье

   А я разве против? - совершенно нет. Разве что одно замечание - музыка вряд ли может считаться "пищей для ума". Это не головоломки и не алгебра с физикой.

   Музыка, песни - это , скорее, "пища для чувств". И, конечно, у чувствований должна быть своя культура. Свои какие-то общие фундаменты и знаменатели, позволяющиеся надеяться, что другие тебе сопереживают, тебя понимают, находятся с тобой на одной волне( образуя общее психополе).

    Как-то так. И тут у Макаревича не то, что антикультура. Она просто на другом уровне, других этажах восприятия( можно вспомнить известную метафору про чакры и их предназначения), и резонирует как вторичная, третичная - как подделка( резонирует с "низкими" чакрами). Если они действительно сознательно стягивали каркас жанра с известных западных групп, привнося вульгаризацию и не добавляя почти ничего личного, кроме пошлости. 

Аватар пользователя Cat-Advocate
Cat-Advocate(3 года 10 месяцев)(06:19:52 / 12-09-2014)

Отличная статья, но есть одно НО: некорректно с мерками зрелого человека подходить к пристрастиям недоразвитой молодости, т.к. у каждого времени и возраста - разный жизненный опыт и разные культурные ценности.

Повезло тому, кто смолоду был воспитан на классике и мог отличить супер-профессионализм и опусы высшего класса от Pink Floyd , Бадди Гая или Стив Ван Рея, после которых всякие макаревичи, поющие солитёры  и наши гитаристы - так,  типа шелупони из подворотни, которую помыли-почистили и выпутили "в люди" за неимением школы и традиций.

В основе высокой музыки - технический профессионализм, душа, работа до самозабвения и способность "улететь" на такую резонансную частоту, где только один Господь и золотые и серебряные звуки. Мелким людям типа макарки доступ в эти высоты закрыт, отсюда - музыкальный примитивизм, склонность к плагиату и потуги казаться, а не быть мастером своего дела.

Пример плагиата - "Мой друг играет блюз":  как мне слышится, музыкальная основа Маргулисом взята у Чака Бэрри из You Can't Catch Me (видео 1956 года). 

Аватар пользователя KaCMaHaBT
KaCMaHaBT(4 года 7 месяцев)(10:39:31 / 12-09-2014)

Ничего общего между Чаком Берри и Маргулисом. Это попячено с другой песни менее известной певицы Holly Golightly.

Аватар пользователя Cat-Advocate
Cat-Advocate(3 года 10 месяцев)(10:55:31 / 12-09-2014)

Согласна, тут уже весь музыкальный контур спии...н.

Вот такая она - говённая  "машина времени".

Аватар пользователя Validate
Validate(4 года 11 месяцев)(06:34:30 / 12-09-2014)

Года три назад был на концерте Алисы, полтора часа как десять минут :)
Большая часть иностранных песен нравится пока не понимаешь о чем поют а потом понимаешь что вся попса на одно лицо :)
Ну кроме японской, та рулит :) 
Ребенок кстати наплохо слушает Моцарта и Баха, понимает :)
И вдобавку. Практически вся музыка о которой вы говорите, кроме классики это по большому просто фон для песни, откуда взяться супер качеству ? :) да и вряд ли вы в турпоходе будете на гитаре Баха исполнять ? :) и раз душа отзывалась на эти песни значит что-то в них было :) букварь вы вряд ли читать сейчас будете но когда то он был необходим :)

Аватар пользователя Cat-Advocate
Cat-Advocate(3 года 10 месяцев)(06:32:07 / 12-09-2014)

"нравится" у детей совсем не то, что у взрослых: мой сын (3-й класс флейты муз.школы) на мои усилия типа "послушай, как красиво звучит у Вивальди "зима ч.1", видишь, как завихрения позёмки переходят в метель и вьюгу" , отвечает: "А мне нравится  "лето". 

- Почему?

- Не знаю. Нравится и всё.

Аватар пользователя Validate
Validate(4 года 11 месяцев)(06:38:54 / 12-09-2014)

Ну разным людям вообще разное нравится :)
Хотя возраст конечно тоже играет роль, я например с ворасом совершенно разлябил Дюма :)

Аватар пользователя Болт
Болт(4 года 3 недели)(06:39:06 / 12-09-2014)

Чёт, не ассоциировалась у меня "Машина времени" с "русским роком". "Воскресение" - да, а "МВ" - один из стилей попсы, на мой немузыковедческий взгляд. Если угодно - гамбургер, соглашусь, пожалуй.

Аватар пользователя alterlex
alterlex(3 года 6 месяцев)(06:44:46 / 12-09-2014)

Для меня в музыке всегда была главным фактором сама музыка. Наверное, именно поэтому я не люблю и не понимаю (и не слушаю) "русский рок". Кого навскидку не возьми из рокеров наших - у всех главную смысловую нагрузку несет текст. На ум приходят Бутусов, Шевчук, да даже Кинчев...  Везде главное - текст. А музыка - да, вторична. Это впечатление у меня сложилось давно. Хотя, пожалуй, Цой стоит особняком: его музыка... ну, нетипичная какая-то для "русского рока". Для сравнения, Led Zeppelin, Uriah Heep, Deep Purple, Pink-Floyd можно слушать (и наслаждаться) совсем не понимая текста. Поэтому для меня "русский рок" стал определенной ступенькой, которую я перешагнул и пошел дальше: через мировой рок и до классики (правда, классику слушаю весьма ограниченно). :) Что касается оппозиционности, то для наших рокеров, вышедших из СССР, думаю, весьма значимым был сам факт - они играли рок! Рок в те времена уже был вызовом системе. :) Что касается современной "клубной" музыки - это и не музыка вовсе. Это ритмика + простейшая гармония + звуковые эффекты, всё рассчитано именно на "поколбаситься", но никак не на то, чтобы занять голову и разбудить чувство прекрасного. :)

П.С. Ну и не будем забывать, что ничто не бывает само по себе. Именно поэтому наиболее прекрасной кажется музыка, "знакомство" с которой происходило на фоне других эмоциональных событий (юность, первые успехи, первая любовь)... Трава - зеленее, солнце ярче... ну, вы поняли. :)

Аватар пользователя Радионеслушатель

 На ум приходят Бутусов, Шевчук, да даже Кинчев... Везде главное - текст

У Бутусова текст никогда не был ни сильным ни вообще никаким местом "а я шел по лужам" или что-то такое. В НАУ тексты писал не он. И никакого "борцунства с режимом кроме двух-трех вещей там не было и нет.  А музыку вот писал именно он и крайне приличного качества, надо сказать.

 

Аватар пользователя alterlex
alterlex(3 года 6 месяцев)(09:21:13 / 12-09-2014)

С Бутусовым может и промахнулся, просто ОБЩЕЕ впечатление у меня (лично) от русского рока такое - как будто музыка это только фон для текста. Насчет музыки, конкретно, Бутусова - дело вкуса, спорить не имеет смысла, согласны?

Аватар пользователя Радионеслушатель

да, конечно :) 

Аватар пользователя Атон
Атон(5 лет 8 месяцев)(07:02:24 / 12-09-2014)

аффтар сего опуса сам признает, что очень часто менял свои пристрастия музыкальные.

и тем смешнее звучит пафос, с которым он пропагандирует свое (всего лишь) очередное увлечение. что он будет говорить через несколько лет, когда охладеет и к нему?

p.s. и да... ни один музыкант в истории не писал на пустом месте. все чем-то вдохновлялись из предшественников. даже так нежно почитаемые аффтаром битлы и розовые флюиды...

Комментарий администрации:  
*** Верю слухам и распространяю их ***
Аватар пользователя ®man
®man(3 года 8 месяцев)(10:23:01 / 12-09-2014)

можно ли назвать «очередным увлечением» альбом Озика Ozzmosis, на который аффтар подсел с самого момента его выхода?

Чайковский писал музыку один, без интернета и без помощников. вы представляете себе, что такое оркестровка?

Аватар пользователя DenverElrond
DenverElrond(4 года 10 месяцев)(07:59:01 / 12-09-2014)

"Работа велась, велась серьёзно и ... Гораздо раньше 91-го."

В статье говорится о молодом поколении. Но работа велась еще раньше и с детьми, которым показывали нужные мультфильмы. Посмотрите мультики:

"Несчастливая звезда" (киевнаучфильм, 1981 год (!)). Идея фильма в несчастливой звезде под которой живут украинцы и иные "братские" народы...

или вот, тойже конторы произведение:

"Друзья мои, где вы?"

в это м мультфильме красные макаки не дают спокойно жить маленькому народцу. Строящему высокие башни у себя на родине подобные кавказским сторожевым башням. (это у меня не шизофрения, посмотрите автора сценария этого произведения).

Так чта, работа велась очень большая, ее было видно гос.структурам и этот вопрос в натоящее время находится глубоко под грифом секретности.

Аватар пользователя DVonik
DVonik(3 года 5 месяцев)(09:08:37 / 12-09-2014)

У камрада вилюя всё выглядит как раз логично: украинцы не являются самостоятельным социумом, а русские корни они себе сами обрубили. Когда социальные механизмы защиты не работают, открывается возможность прямого воздействия на животные инстинкты - т.е. методы обычной дрессировки.

Макаревич может и был когда-то гамбургером, но уже давно не торт. Одного цинизма (Светлаков) или тупо количества часов на ТВ (Собчак/Бородина) маловато будет для претензий на носителя "вируса". Про Лебедева ничего не скажу - первый раз слышу.)

Если "Битлы" - это вирус, то "написан" он уж точно не для русских. Если допустить, что такой "вирус" запущен умышленно, то (учитывая его социальную направленность) это мог сделать только другой социум... Причем, у самого этого социума должен быть (врожденный) к нему  иммунитет. Дальнейшие измышления оставлю для конспирологов, коим сам не являюсь.)

И да, конкуренция между социумами - естественный процесс и не надо из этого делать трагедии. Надо использовать все доступные механизмы защиты и/или создавать новые. Железные занавесы, тотальная цензура и т.п. могут дать лишь отсрочку, без видимого результата в этом направлении они только усугубят последствия - в разы. Опыт СССР тому подтверждение.

Аватар пользователя ®man
®man(3 года 8 месяцев)(10:30:35 / 12-09-2014)

украина стала развитием той работы, которая велась еще в СССР и очередным её этапом

условные макаревичи и светлаковы это ретрансляторы фастфуда. этим фастфудом кормят социум который в свою очередь начинает страдать ожирением. и тут вопрос нужно решать комплексно, с одной стороны это худсовет, с другой воспитание культуры в массах.

трудно манипулировать умными и культурными людьми

Аватар пользователя DVonik
DVonik(3 года 5 месяцев)(11:03:14 / 12-09-2014)

С той стороны работа велась, а с этой нет - результат закономерен. Не знали?.. Вряд ли, такое не скроешь - скорей всего, было пофиг.

Умным манипулировать не сложней остальных, так как на любого умного всегда найдется хоть один чуточку умней.) Культурным - да, сложно, так как рядом с ним незримо присутствуют десятки, сотни, тысячи... Народ в СССР был культурным, элита - умной.

Аватар пользователя ®man
®man(3 года 8 месяцев)(11:08:15 / 12-09-2014)

С той стороны работа велась, а с этой нет - результат закономерен. Не знали?

так об этом и написал

Аватар пользователя king505
king505(5 лет 10 месяцев)(08:31:26 / 12-09-2014)

Таки да, спасибо.

Аватар пользователя Arsik
Arsik(3 года 3 месяца)(08:40:08 / 12-09-2014)

Слишком всё усложняете. Музыканты - тоже люди. Если им хочется, чтобы их слушали и т.д. - они вполне могут могут "прогнуться под изменчивый мир".

Если про музыку - подсел на немецкий DarkWave стиль.

А с детства люблю ABBA, Кино и (внезапно) Надежду Кадышеву слушать

Аватар пользователя AriesGoth
AriesGoth(3 года 5 месяцев)(09:01:18 / 12-09-2014)

А что из немецкого Dark Wave предпочитаете?

Аватар пользователя Arsik
Arsik(3 года 3 месяца)(09:09:11 / 12-09-2014)

Diary of Dreams - с них и начал знакомство с дарквейвом, Untoten - очень нравится, особенно их песня Herz der Finsternis. Ну и так ещё отдельные песни, которые по интернет-ради слышал

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(09:20:44 / 12-09-2014)

Музыканты, как и прочие юмористы - это всё шуты гороховые, их подняли из грязи, чтоб толпа элитариев отгородилась от толпы работяг, но сохранила контроль над ними.

Аватар пользователя B4C
B4C(3 года 4 месяца)(08:50:28 / 12-09-2014)

ИМХО. Нарушение неписанного правила - не критиковать творчество, всегда приносит только отрицательные последствия. Не нравиться, не понимаешь - пожми плечами и ищи свое, а лучше - твори сам. Раздражают политические аспекты реализации творческого человека - можешь попробовать противостоять политическими же методами. Но путать кислое с пресным не стоит.

Аватар пользователя Николай Болховитин

http://my.mail.ru/mail/a125.52/video/2503/26438.html

В тему.

или вот тут тоже ничего

http://www.youtube.com/watch?v=6xoti4CQtuc

Аватар пользователя Радионеслушатель

Тут вот про то, как проект "Битлз" раскрутили выкладывали статейку, это было занятно. Ну а макар  - обычный андроповский проектик, ничего особенного. Хотя талантливый, чего там.

Вообще же, надо сказать, что музыка - как часть культуры и прослушивание ее как приобщение к прекрасному - вообще умирает очень активно и умрет совсем очень скоро.

О классике. Сегодня (за крайне редким исключением) вообще не выпускается аппаратуры, которая бы адекватно воспроизводила классическую музыку, передавала ее эмоции (почему - разговор отдельный). Т.е. ее нельзя купить за любые деньги. Слушание Вивальди (в неизвестно чьем исполнении) на мультимедиасистеме Boss, насильно встроенной в машину при продаже, нельзя сравнить даже с поеданием эрзаца из амерских сухпаев. С исполнителями еще хуже. На мой взгляд, все закончилось максимум 60-ми.

Современная же музыка, как часть белой культуры, умирает просто на глазах, удушенная негритянским хипхопом и айэнби.

 

 

Аватар пользователя ®man
®man(3 года 8 месяцев)(10:35:00 / 12-09-2014)

условные «макаревичи» это всего лишь ретрансляторы идей, как например Толстой, Тютчев или Достоевский – ретрансляторы русской идеи, русского духа если хотите. назвать творчеством труды «МВ» сложно. слушается это только из ностальгии.

а вот по поводу аппаратуры, да, согласен полностью.

очень смешно видеть людей с айподами и телефонами набитыми эмпэтришной музыкой. формат в силу своих технических ограничений делает из музыки говно. устройство его воспроизводящее (плейеры и телефоны), зачастую, посредственные. т.е. получается – слушать в телефоне mp3 какого-нибудь тимати – это как говно говна (такая тавтология)

Аватар пользователя Радионеслушатель

Л.Н. Толстой на мой взгляд - та же пятая колонна, макар столетней давности. К тому ж косноязычный до ужаса :) Верно, ретрансляторы идей. Только если у Достоевского он внутренняя, его идея - резонанс с русскими коллективным бессознательным, его гармоничное усилиение, то у макара - идеи индуцированные, наведенные его кураторами.

Айподы не вчера начались. Приличную аппаратуру перестали делать в начале 70-х, как только фирмы, державшиея на энтузистах-разработчиках,  выкупили глаобалисты. Формализм в инженерном подходе показал здесь всю свою ущербность как нигде. Еще был небольшой ренессанс в 90-е, но на тот момент уже не было элементарной базы подходящего качества. Я бы наверное на эту тему не то что статью, диссертацию мог бы написать, но вряд ли кому будет интересно :)

 

Аватар пользователя alterlex
alterlex(3 года 6 месяцев)(10:33:39 / 12-09-2014)

Интересно. :) Напишите статью, пожалуйста.

Аватар пользователя ®man
®man(3 года 8 месяцев)(10:36:10 / 12-09-2014)

да, проводники и полупроводники убили в музыке душу (

Аватар пользователя Радионеслушатель

полупроводники не так страшны как неправильные диэлектрики и ферромагнетики ;)

Аватар пользователя Cat-Advocate
Cat-Advocate(3 года 10 месяцев)(11:23:01 / 12-09-2014)

Правильно.

Поэтому мой муж сделал акустическую систему из 5 единиц, сам, на коленке, считая какие-то миллиметры и сантиметры дуг и окружностей, склеивая их и шлифуя, многократно переделывая и улучшая. Хобби у него такое. Получилось - нЕчто, чего не купишь ни в одном магазине. Спецы приходят, слушают-чмокают-охают, типа - непонятно, откуда идёт такой прозрачный звук. Но это - только для себя. Вот - одна из 5  этих чудищ-"колонок":

Аватар пользователя Радионеслушатель

забавная штука :) А снизу под вуфером что такое? Ах вот оно что, это бэкхорн! А так да, нормальный такой рупор. А куда второе фото дели? ВОздуха должно быть много и исполнители в комнате висят. Акустика несимметрично подключена в стерео или моно? И вообще, уже давайте тогда фото всей системы :)

Аватар пользователя Cat-Advocate
Cat-Advocate(3 года 10 месяцев)(11:21:42 / 12-09-2014)

банальная полка, вообще все они - "полочники",

высота 70-80см, вес до 6 кг, комфортная мощность до 10 ВТ, диапазон частот от 40 до 18 кГц,

динамики (лучшие в мире - только советские): 3ГДШ-8ВЧ, 5ГДШ-4, 4ГД-35, 4А-28 (сч), 25ГД-26 (бас).

Могу ещё две фотки - синяя (рупор, гипербола), красная (парабола), трактрисса (лень было считать):

Интеллектуальная основа - справочники и кн. Иоффе и Лизункова и др.ранних корифеев по акустике. В основе - стерео, звук идеально объёмный. Если чо, могу подготовить статью с фотками.

Аватар пользователя mastak
mastak(4 года 11 месяцев)(12:44:54 / 12-09-2014)
Давайте ! Очень интересно.
Аватар пользователя Де Пердье

   По теме:

Stalker Sound — НЕФОРМАЛЬНО ОБ АУДИО

 Сталкерсаунд. Почувствуйте разницу!

================================

Интервью — Правдивая история создания громкоговорителей StalkerSoundОпубликовано 14.03.2012 автором admin

  

Технология «сталкерсаундов» заявляет о себе как об инновации, которая сулит революционное изменение  рынка аудио.  Как и всякая прорывная технология, она также будет обрастать домыслами и слухами.  Обывателей ведь всегда волнуют истории – порой они для них значат больше, нежели сами изобретения. В этой связи резонно предоставить слово Сергею Лачиняну, её автору, расспросив, каким образом ему удалось достичь успеха в теме, где обломали зубы не только профильные институты, но и обладающие огромными ресурсами международные  корпорации.

............................................................http://synergy4all.net/?p=113

Аватар пользователя Cat-Advocate
Cat-Advocate(3 года 10 месяцев)(14:09:46 / 12-09-2014)

Концепция известная, но направление другое.

Подготовлю короткое резюме нашей авторской одомашненной технологии - размещу. 

Аватар пользователя Старичок
Старичок(4 года 3 месяца)(09:38:55 / 12-09-2014)

С изложеным материалом согласен. Только вспомнилась мне бабуля(ЦН), которая резко критиковала Утёсова, мол, мироед! по 25р. за билет ломили на его концерт! не народный артист!

А ещё предлагаю разобрать творчество В.С. Высоцкого, у которого тоже были очень различные идеологические векторы произведений.

Эта "работа" началась практически сразу после Великой Отечественной войны. Именно так.

 

 

Аватар пользователя Джон Маклейн

"Вообще, на мой взгляд, предательство идей (ценностей) совершил Хрущёв в 1956г., на 20-м съезде КПСС. Именно тогда общество в СССР было расколото, именно тогда начались процессы «обескультуривания» советского гражданина."

впервые это мнение я прочел у Беркем Аль Атоми.

Что касаемо фастфуда, сходство есть, но у нынешних гамбургеров-успешных людей (ТМ), работает чуть по другому, типичный пример камеди-клаб, когда часть бывших КВНщиков несколько раскрутилась на пошлых шутках и набросах гавна на вентилятор, что сделали они? кинулись осваивать бабки продюссеров, снимаясь в различных гавнокомедиях, фильма, телепедерачах. ВОт он момент истины - немного раскрутился, продавай себя направо и налево, жизнь коротка, и основной принцип освоить столько бабла, сколько успеешь ухватишь, в итоге все что делайтся этим фастфудом - обычно дерьмо.

Аватар пользователя alterlex
alterlex(3 года 6 месяцев)(10:02:10 / 12-09-2014)

Беда в том, что этим "фастфудом" подменяется (и часто успешно) настоящее искусство... Люди "едят" в массе то, что им дают, а выловить, отфильтровать среди тонн "фастфуда" крупицы настоящего - работа, на которую не у каждого хватит сил, времени, а зачастую - желания.

Аватар пользователя ®man
®man(3 года 8 месяцев)(11:09:45 / 12-09-2014)

именно об этом и речь. подмена произошла и произошла не вчера и не позавчера. фастфудом питается уже не первое и даже не второе поколение.

Аватар пользователя Де Пердье

  Типа  - Голливуд(Бродвей) на российской земле.

Аватар пользователя Солидарный

Проблема в дисбалансах. Патологически много в жизни общества уделяется музыке, большому спорту и т. п. 

Аватар пользователя ury
ury(5 лет 3 месяца)(10:51:24 / 12-09-2014)

Целиком и полностью согласен с автором статьи об истоках иназначения этих "роков", жрачки от Макдональса, пузочёсах от искусства, вещизма, насажденного особенно во времена Леонида Ильича и пр. и пр.   А насчет "патологически много в жизни общества уделяется музыке, большому спорту и т. п.", то лучше больше внимания и усилий обращать на спорт, чем на такую, с позволения сказать, "музыку"....  

Аватар пользователя KaCMaHaBT
KaCMaHaBT(4 года 7 месяцев)(11:07:20 / 12-09-2014)

Блин!
Да нет никакого "настоящего искусства"!

Цена этому "искусству" совершенно одинакова и скрипач пилящий свою скрипку в синьфаническом оркестре и бомж играющий на баяне в подземном переходе -- явления абсолютно одного порядка.

Даже более того -- бомж более симпатичен. Дело в том, что у скрипача слишком много пафоса и самомнения, а бомж понимает что к чему. Глупый скрипач потихонечку от своей жизни дуреет и приходит к мессианству: "Я несу людям Настоящее Искусство". Умный скрипач к середине жизни становится циничным и меркантильным типом.

Тем не менее -- относительно жратвы люди делятся на три типа. Первый тип это добывающие жратву, второй тип это отбирающие жратву и третий тип это выпрашивающие жратву. Вот и всё. Абсолютно всё искусство -- это выпрашивающие жратву. То есть -- низшие в иерархии типы, которые недостаточно сильны чтобы отобрать жратву или добыть её самим.

Отсюда мораль.

1. Нет никакого Настоящего Искусства. Бесполезные в народном хозяйстве твари нас обманывают, чтобы получить больше жратвы. Обманывают пользуясь доступом к средствам массовой информации.

2. Абсолютно одинаковы в плане... того, что мы хотим от искусства... любые источники этого самого. Если тебе нравится негр играющий на одной струне или мощный звук органа -- это абсолютно одинаково. Если нравится парнишка играющий на подмышке и пукающий в такт -- ну, вы поняли...

3. Не надо слушать клоунов относительно их мнения о более серьёзных проблемах чем относящихся к их непосредсвенной профессии. Как-бы они не пыжились -- всё равно они остаются выпрашивающими жратву особями из низшей категории.

Кстати, очень интересный момент...

Если наши "властители дум" пытаются своё мессианство выплеснуть наружу и чему-то там нас научить, чем-то загрузить и т. д. то импортные парни на это не заморачиваются, а описывают явления в стиле "что вижу, то пою" или "дайте, суки, денег". А то и забивают на это дело и поют про всяких там вампиров и прочую хрень.

Например, песенка про "Дом Восходящего Солнца" ничуть не лучше и не хуже наших вокзальных попрошайных песен "А я маленький мальчонка, я остался сиротой". А блюз -- это нормальный такой блатняк. Точнее "шансон", до блатняка они не додумались.

Аватар пользователя alterlex
alterlex(3 года 6 месяцев)(11:21:57 / 12-09-2014)

Не буду спорить относительно вашего поста, но разве вы не получаете удовольствия, слушая музыку или читая книгу? Даже конкретнее - есть ли у вас любимая музыка? А литература (художественная)?

Аватар пользователя KaCMaHaBT
KaCMaHaBT(4 года 7 месяцев)(11:31:56 / 12-09-2014)

Я меломан. :)

Аватар пользователя alterlex
alterlex(3 года 6 месяцев)(11:47:39 / 12-09-2014)

Отвечу вам цитатой из Стругацких:

Можно сколько угодно преследовать книгочеев, запрещать науки, уничтожать искусства, но рано или поздно приходится спохватываться и со скрежетом зубовым, но открывать дорогу всему, что так ненавистно властолюбивым тупицам и невеждам. И как бы ни презирали знание эти серые люди, стоящие у власти, они ничего не могут сделать против исторической объективности, они могут только притормозить, но не остановить. Презирая и боясь знания, они все-таки неизбежно приходят к поощрению его для того, чтобы удержаться. Рано или поздно им приходится разрешать университеты, научные общества, создавать исследовательские центры, обсерватории, лаборатории, создавать кадры людей мысли и знания, людей, им уже неподконтрольных, людей с совершенно иной психологией, с совершенно иными потребностями, а эти люди не могут существовать и тем более функционировать в прежней атмосфере низкого корыстолюбия, кухонных интересов, тупого самодовольства и сугубо плотских потребностей. Им нужна новая атмосфера - атмосфера всеобщего и всеобъемлющего познания, пронизанная творческим напряжением, им нужны писатели, художники, композиторы, и серые люди, стоящие у власти, вынуждены идти и на эту уступку.
Это я к тому, что ваша точка зрения, несомненно, имеет право на существование, но не забывайте о том, что ваши ценности - это ваши ценности. У других людей они могут отличаться. :) И об обратной связи (наука - практика - искусство - практика - наука) тоже забывать не следует.
Аватар пользователя KaCMaHaBT
KaCMaHaBT(4 года 7 месяцев)(11:50:19 / 12-09-2014)

Вот только не надо науку и знания ставить на одну доску с искусством.

Ты замечаешь, что в этой цитате содержится мощное передёргивание?

Аватар пользователя alterlex
alterlex(3 года 6 месяцев)(12:04:23 / 12-09-2014)

Из этой цитаты я замечаю только, что для Стругацких (которых я уважаю) наука и искусство стояли на "одной доске". Насчет передергивания. Я признаю, что всяческого рода "веды" - литературоведы, музыковеды - самые настоящие паразиты, примазавшиеся к истинным творцам. А творец, человек, который может родить новую мелодию и человек, который может родить... ну, пусть новую физическую теорию - по сути, для меня равны. Другое дело, что непосредственной пользы  для последующего практического применения, конечно, больше от создателя теории, чем от создателя мелодии... Но это не значит, что создатель мелодии - паразит. 

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(12:10:24 / 12-09-2014)

Вот именно. Патамушта  сотворить новую мелодию можно чисто механическим путем, количество нот и их сочетаний - число конечное, музыкальный талант - негативен, так как из всего множества мелодий способен вычленить ту, которая войдет в резонанс со структурами мозга других людей. То есть, музыка (искусство вообще) - тест на стандартность. Чем больше стандартных мозгов зарезонирует, тем популярнее мелодия (картина, корзина, картонка, ТБМ). Есть чем гордиться каждому отдельному меломану - собственной серостью.

Научное мышление тоже негативно, оно отсекает все фантазии и хотелки мозга, оставляя только физическую реальность.  В этом смысле наука и искусство - диаметрально противоположны. 

 

Аватар пользователя alterlex
alterlex(3 года 6 месяцев)(12:14:40 / 12-09-2014)

Эмммм... а как быть тем, чьи мозги резонируют не со стандартом? Я вот, к примеру, достаточно часто у некоторых музыкальных групп слушаю совсем не те композиции, которые пользуются наибольшей популярностью.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(12:26:09 / 12-09-2014)

А я вообще музЫку не воспринимаю. С трудом и внутренним сопротивлением на телефон поставил Болеро Равеля. И ничего, не в маразме, ни сам не жалуюсь, ни окружающие. Наоборот (ну без лишней скромности, типа) -  люди стремятся со мной работать.

Аватар пользователя ®man
®man(3 года 8 месяцев)(12:21:50 / 12-09-2014)

ну вы хотя-бы бегло почитайте теорию музыки (ссылка в статье есть, но можно и гугл)

рассуждать о том негативен ли музыкальный талант или нужно ли искусство вообще, всё равно что рассуждать о том нужна ли человеку правая нога или нет

наука и искусство — это как физическое и духовное начало

отделять эти вещи друг от друга как минимум глупо

искусство — это неотъемлемая часть культуры

культура и образование — это своего рода иммунитет общества от деградации и вымирания

опираясь исключительно на науку вы ставите общество на одну ногу. устойчиво ли такое общество?

Аватар пользователя alterlex
alterlex(3 года 6 месяцев)(12:24:36 / 12-09-2014)

Вот с вашим мнением я согласен - оно сбалансировано. А то пишут тут, что, понимаешь, нафиг всё это искусство, а потом без него сами же со скуки и помрут. :)

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(12:32:31 / 12-09-2014)

Продолжу мысль из предидущего поста: я без музыки не умираю со скуки, мне достаточно пищи для ума. Суррогат - наполнитель не нужен. Сравнивая Вашу т.з. с моей делаем вывод - искусство есть ничто иное, как заполнение вакуума в мозгах. То есть, для бездельников. И когда кто-то говорит: "послушаю музыку, отдохну" в переводе с подсознательного - музыка есть привычный маркер безделья. Поэтому я всегда стараюсь избавиться от сотрудника, работающего в наушниках - для меня это маркер халтурщика.  

Аватар пользователя alterlex
alterlex(3 года 6 месяцев)(12:38:18 / 12-09-2014)

Ясно, откуда такая категоричность суждений - вы руководитель. Как НЕ-руководитель могу вам сказать (со своей колокольни) - вы неправы, причем неправы концептуально. Вы не понимаете (или не желаете понимать), что все люди разные, и отношение к тому или иному виду искусства тоже у всех разное. И та же музыка может положительно влиять на производительность труда. Вы судите других по себе - порочный подход. Возможно, вы из-за своей предубежденности уже потеряли не одного хорошего работника.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(13:06:57 / 12-09-2014)

"Все люди разные" - это я слышу буквально каждый день, в той или иной форме. Увы, вот и Вам въелась в лысину эта либерастная ересь. ВСЕ ЛЮДИ ОДИНАКОВЫ. С одним и тем же генетическим кодом, от генетических Адама и Евы. Различия только в такой новой структуре, как мозг: проф. Савельев насчитывает 200 мозговых центров, их комбинации и определяют индивидуальность. То есть, брать больше-кидать дальше могут все. Создавать единую теорию поля - единицы. Слушать музЫку - почти все. МузЫка (искусство) просто забивает, глушит бесполезные центры в коре мозга. Часто (не всегда) захватывая и полезные. Поэтому средний меломан - плохой работник. Поэтому меломанЫ попсы - добровольно усредняющееся стадо. Равно как курильщики.

Вот и получается: Ваш тезис, что все люди разные, поэтому у них разное отношение к искусству, сводится к тому, что искусство средних людей усредняет, оболванивает. Несредним - помогает.  Эйнштейн потому и пиликал на скрипке, что не был средним (не вдаваясь в тему в чем именно он был велик, у меня своя т.з., совпадает с Радионеслушателем). Он глушил ненужные ему для дела центры.

И почему это я концептуально неправ? - у меня вот такое отношение к искусству, следовательно, по-Вашему, имеет право на существование. 

Вы понимаете, что своим псевдолиберальным тезисом оправдываете Торквемаду?

 

Аватар пользователя alterlex
alterlex(3 года 6 месяцев)(13:25:23 / 12-09-2014)

Вы концептуально неправы в отношении к искусству не потому, что решили для себя, что Вам лично оно не особо нужно, а потому, что это Ваше личное отношение распространяете на других. И еще Вы неправы потому, что считаете, что ваша точка зрения стопроцентно соответствует действительности. Для Вас ваша точка зрения тождественна истине. А это не так. Мир (и мир людей в том числе) - разнообразен и труднопостигаем. Но ваше отношение, несомненно, имеет право на существование. А вот Ваша декларация о том, что все люди одинаковы... даже не знаю, что и сказать... С точки зрения производственного процесса - может быть, а вот как открытая сложная самоорганизующаяся система - врядли. И не забывайте, что искусство - оно не только для ума, но еще и для эмоций. Простеший пример: пришел человек на работу в плохом настроении (дома беда, не выспался), ну какая тут производительность? Надел наушники, послушал любимую музычку (без отрыва от производства) - расслабился, настроение и производительность подросли. Ну люди же не роботы, так? Конечно, если он слушает музывку ВМЕСТО работы - без комментариев. :)

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(13:38:54 / 12-09-2014)

В общем-то наши т.з. сближаются. Осталось учесть, что люди в мелких деталях разные, есть нюансы в скорости прохождения нервных процессов. Чмо  в наушниках - плохой работник в 98% случаев, он с такой вот вероятностью ненавидит свою работу. Остальные 2% ОБЯЗАНЫ явиться на работу здоровыми, в бодром настроении, хорошем расположении духа, сытыми,  с пустым кишечником и мочевым пузырем. Поэтому им наушники не нужны.

Что Вы от меня хотите - 27 лет календарной выслуги, я примитивен как все моряки :(((

 

Аватар пользователя alterlex
alterlex(3 года 6 месяцев)(15:30:38 / 12-09-2014)

Никто не говорил о том, что Вы примитивны. Тем более что и Вы во многом правы.

Аватар пользователя ®man
®man(3 года 8 месяцев)(12:49:23 / 12-09-2014)

вы даже не пытаетесь понять, что вам говорят )))

искусство не только и не столько ума! зацикливаясь на науке вы себя просто ограничили.

музыка есть отражение культуры общества, качество музыки говорит о качестве культуры

культура непосредственно влияет на написание теорий по физике в том числе

вы ведь не привели в пример современные серьёзные научные труды, вы привели в пример труды 40х годов прошлого века, почему?

Аватар пользователя alterlex
alterlex(3 года 6 месяцев)(12:53:07 / 12-09-2014)

Хоть вы и не мне отвечали, но должен заметить - "Теоретическая физика" Ландау и Лифшица - лучший учебник по физике, который я встречал. :) Но именно учебник.

Аватар пользователя ®man
®man(3 года 8 месяцев)(12:55:18 / 12-09-2014)

я это не оспариваю

возможно акцент не там поставил

уточню, ключевое слово: современные серьёзные научные труды

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(13:21:40 / 12-09-2014)

А при чем тут примеры? Их полно. Вот прямо сейчас, параллельно нашему флуду, пишу разгромный отлуп на прикладное направление новейшей теории MOF -металлоорганических кристаллов. К чему нам это здесь? 

Вы уходите от сути проблемы. Культура, как мне вбивали на марксистско-ленинистской философии - понятие двойное. Это и вся совокупность достижений человечества, включая науку, производство, сельское хозяйство и гуманитарную "культуру". И только последнее. Вы - про второе значение слова, я - про первое. Ценность гуманитарной культуры - только если она помогает общей культуре (глушит ненужные центры в мозге, шоб на улицах меньше хулиганили). И исчезает эта культура вместе с её носителями. А Наука остаётся, портому что она нужна не привыкшим к данному конкретному оболваниванию обывателям, а всем. 

То есть наука и гуманитарная культура - две ипостаси Культуры, только не надо переворачивать их вверх ногами, получается то что имеем: култур-мултур - муха, оседлавшая слона.

 

Аватар пользователя ®man
®man(3 года 8 месяцев)(13:30:58 / 12-09-2014)

никто не переворачивает, я не утверждал, что искусство первично

я как раз пытаюсь сказать, что разделять науку и искусство, с моей точки зрения, глупо, ибо это части культуры

а донести пытаюсь одну мысль, что качество современного искусства напрямую влияет на качество науки

вы не слушаете музыку, другой слушает. невозможно полностью изолировать научное сообщество от псевдоискусств, субкультур и прочих суррогатов и симулякров от идеи

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(13:46:48 / 12-09-2014)

...качество современного искусства напрямую влияет на качество науки

Категорически НЕТ. Только мешает, любая.

...другой слушает.

Он не ученый. Ученый всегда занят умственной работой, даже во сне. Места для иных нервных процессов не остаётся. Это как круглосуточно загруженный на 100% комп - если поиграть в войнушку и послушать музЫчку - он начнет тормозить или зависнет. Поэтому ученые, изобретатели, конструкторы - в массознании - полуидиоты, Рассеянные с улицы Бассейной. Попсовику невозможно понять, что рассеянность ученого - оборотная сторона высочайшей концентрации, попсе недоступная.

Пошел работать, а то как бы не зависнуть.

С уважением. ВЕРЕС

 

 

 

 

 

Аватар пользователя ®man
®man(3 года 8 месяцев)(13:56:13 / 12-09-2014)

в вашем утверждение прямое противоречие

дополню свою фразу: качество современного искусства напрямую влияет на качество науки, низкий уровень современного искусства отрицательно влияет на научный потенциал современного же общества. это и следствие, и причина

вы же в первой половине утверждаете, что:

искусство категорически не влияет на качество науки

и во второй что: оно только мешает

так не влияет или всё-таки мешает? это разные вещи

я уж не знаю, как еще донести свою точку зрения

если гамбургер — говно, то употребляя его в пищу здоровый организм через некоторое время начнет сбоить, но ведь это не означает, что от пищи нужно совсем отказаться! а вы говорите именно об этом

я вам о качестве, а вы категорически в полный отказ за ненадобностью

ну попробуйте не есть вообще, на долго вас хватит? )

Аватар пользователя Радионеслушатель

- "Теоретическая физика" Ландау и Лифшица - лучший учебник по физике, который я встречал. :) Но именно учебник.

Скажете тоже :)

бхагаватгита для секты правильных советских физиков :(((((((

Рекомендую почитать рецензию на него академика А. Фока 1940г. Там только что не матом про его книжку "Механика". Ну потом причесали народ и стали на этом добре учить уж какое поколение..

Аватар пользователя alterlex
alterlex(3 года 6 месяцев)(14:48:32 / 12-09-2014)

Ну, я учился всего лишь в педагогическом ВУЗе, но из тех учебников, по которым учился - Ландау считаю если и не лучшим, то по крайней мере наиболее общим и единообразным в подходах к построению теорий и стройности изложения... Как именно строится физическая теория я понял именно при изучении учебника Ландау.

П.С. В общем, почитал упомянутую Вами рецензию. Не убедил меня академик :) Эта рецензия похожа, современным языком выражаясь, на "наброс". Не исключаю, что Ландау, будучи человеком резким и в выражениях не стесняющимся, чем-то обидел академика, а рецензия - банальная месть. Книгу "Механика" знаю достаточно хорошо, и рассуждения Фока о "нестрогости" рассуждений Ландау меня даже удивили.

Аватар пользователя Радионеслушатель

я еще раз вам намекну: только что не матом. Причем не частности (хотя и их тоже) а именно сам фундамент. Академик Фок прямо указал на ошибочность попытки изложить весь термех с позиции принципа наименьшего действия, лагранжево-гамильтонова формализма, методологии замкнутых систем и закона сохранения энергии. 

Аватар пользователя alterlex
alterlex(3 года 6 месяцев)(15:02:27 / 12-09-2014)

Может я и не прав. В конце концов, я не ученый. Хотя насчет фундамента - у Ландау фундамент: принцип наименьшего действия, свойства пространства и времени и принцип относительности Галилея. Всё остальное (и закон сохранения энергии) выводится математически. Статика и вариационные принципы, конечно, не раскрыты в полной мере. Но для общего пониманя, ИМХО, вполне достаточно. Хотя, может я и не прав, может не всё вижу.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(12:34:51 / 12-09-2014)

Вы хотя бы бегло прочитайте "Теоретическую физику" Ландау и Лифшица. И сравните, правую и левую ногу. Получится улитка, которой вторая нога вообще без надобности.

Аватар пользователя Радионеслушатель

вы зря кипите так на тему музыки. Возможно вы ее просто не слышали. У меня есть архивные записи 1910-1930-х разных дяденек и тётенек - Карузо, Джильи, Шаляпина, Крейцлера, Л. Понс и система, которая позволяет их адекватно воспроизводить. Поверьте, это освящает и поднимает бренное наше тело вверх вместе с душой. Становится понятно, почему народ от башмачников до министров ломился в очередь на новую оперу Верди, как сейчас прут смотреть в Киномакс "Супермен и его партнер жарят хищника".

Поздние, более современные (примено начиная с середины 60-х) записи тех же произведений ставят вопрос о том, что же хотели (кроме себя) нам показать их исполнители.

Аватар пользователя Ali
Ali(5 лет 8 месяцев)(11:09:58 / 12-09-2014)

Не знаю, как можно слушать то, перевода чего не знаешь? Пусть даже музыка красивая... бывало- ищешь текст, переводишь... г@вно... г@вно г@вном.  Короче, давно перестал слушать то, что не знаю как переводится. На музыку давно внимания практически не обращаю...

Тексты - тексты первичны! При нормальных стихах прекрасно слушаются песни даже абсолютно безголосых (что чаще всего) исполнителей...

Отдельная история - песни всевозможных субкультур, типа ролевиков, туристов и прочих. Этих песен не услышишь по радио, но благодаря интеренету стало сложнее их не замечать. Да, с исполнением и голосом, у них определенные проблемы... но есть абсолютно замечательные песни.

Аватар пользователя alterlex
alterlex(3 года 6 месяцев)(11:24:25 / 12-09-2014)

Тексты - тексты первичны!


Для меня - нет. И... как же быть с инструментальными композициями?? :)

Аватар пользователя Ali
Ali(5 лет 8 месяцев)(11:38:20 / 12-09-2014)

инструменталки - это отдельная песня ;)

Аватар пользователя KaCMaHaBT
KaCMaHaBT(4 года 7 месяцев)(11:34:52 / 12-09-2014)

Нахрен музыку!

Нахрен тексты!

Нахрен стихи!

Нахрен картины!

Нахрен кино!

Нахрен художественную литературу!

Нахрен представления в цирке!

Нахрен тятр и прочие стэнд-ап комедии.

Это клоуны. Всё. А вот теперь можно обратно:

Слушать музыку,

Читать книги и т. д.

... при этом ни на секунду не забывая о том, что это клоуны.

Вот те-же самые туристы -- это парни с повёрнутой головой, потому, что прутся непонятно куда с невнятными целями. А туристические композитёры это парни с дважды повёрнутой головой, потому, что несмотря на общую туристическую повёрнутость они занимают низшую позицию в иерархии жратвы (и секса, кстати) и начинают выпрашивать у самок секса пользуясь традиционными клоунскими инструментами: "Как здорово, что все мы здесь сегодня собрались".

Актёры... "Ах, он так талантливо сыграл роль подъячего в пьесе "Подьячие". А сколько трудов это ему стоило, ведь он был в стельку пьян.". И в передаче "Мой сегебгяный шаг": "Мы помним, как 50 лет назад невинно умученный актёг иггал подьячего. Его подёггивание гуками стало эталоном таких подёггиваний для всех последующих актёгов"...

Тьфу, нафиг...

В общем -- Ни в коем случае не относиться к ним серьёзно. Ни в коем случае!

В старину скоморохов было запрещено хоронить на освящённой земле. Угадайте почему?

Аватар пользователя Ali
Ali(5 лет 8 месяцев)(11:43:26 / 12-09-2014)

Да... и давно это у вас?

Лично я - не смешиваю произведения и их творцов.

И фанатов раздичных не понимаю в этом плане.

Песня была спета для того, чтобы её слушали... а не выясняли какого цвета трусы у певца. Тех кто этого не понимает - мне искренне жаль.

Аватар пользователя KaCMaHaBT
KaCMaHaBT(4 года 7 месяцев)(11:55:38 / 12-09-2014)

Воот.

Песню слушаем, на творца наплевать. Что бы он там не говорил, куда-бы не звал и прочая и прочая.

Но есть нюанс. Как быть, если клоун зовёт нас не в журналистском интервью,  а в своём зажигательном шоу с собачками? И так убедительно зовёт, что прям хочется взять и начать жечь покрышки, как тот пудель жог.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(12:00:18 / 12-09-2014)

Песня была спета для того, чтобы её слушали

И только? Вы в этом уверены? А как же гонорар?

Без гонорара не было бы и искусства. Почти никакого, кроме треньканья щепки праздным медведем. Пока есть лохи, которым впаривают, что нет ничего круче негритянских ритуальных плясок (изначально! не искусство), искусство будет. Только гордиться, кроме собственного скудоумия, тут нечем.

Аватар пользователя KaCMaHaBT
KaCMaHaBT(4 года 7 месяцев)(12:39:33 / 12-09-2014)

Негритянские ритуальные пляски это Религия.

И тут мы плавно переходим к Баху, который лабал на титаническом сооружении, называемом орган. И ему платили гонорары ксендзы, которые окружающий народ охмуряли.

Кстати, о гонорарах... Вот этот вот развод: "Художник должен быть голодным" и всё такое -- это самый циничный развод, который есть.

Какая-нибудь библиотекарша полгода копит на билет на какого-нибудь [] приходит туда с тетрадочкой стихов, смотрит слушает... И он, вроде, такой-же как она. У него тоже драные джинсы, кофта бесформенная... Но он гений, вон какие Стихи в его песнях звучат...

А он отпрыгав под фанеру садится на свой Бугатти Вейрон и отъезжает в загородное имение.

Знаете что мне это напоминает? Профессиональных нищих.

Аватар пользователя Ali
Ali(5 лет 8 месяцев)(12:36:28 / 12-09-2014)

И в итоге, плавно подруливаем к бессмертному выводу - "каждому своё"...

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(12:45:09 / 12-09-2014)

Не-а. Вывод иной - все сдохнут, хоть и не желают.

Понятно, что надо с этим бороться. Понятно, что главная раковая опухоль - Пиндостан с его еврейским Голливудом и еврейско-негритянской попсой. Понятно, что удалять надо в первую очередь опухоль. Но поскольку опухоль размножается метастазами, душить ТБМ попсу (абстракционизм и прочие массово-индивидуалистические клетки) - тоже необходимо. 

 

Аватар пользователя KaCMaHaBT
KaCMaHaBT(4 года 7 месяцев)(12:56:25 / 12-09-2014)

Не надо никого душить. Эти уродцы из политбюро тоже душили, вот и додушились.

А показывали-бы нам в кинотеатрах Ватмана с Цуперманом -- может и не было-бы культа видаков.

Абстракционизмы вырождаются быстро. Вон, от чёрного квадрата до прибития яиц к мостовой как быстро проскочили.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(12:37:51 / 12-09-2014)

Осталось провести параллель между примитивными культами и высокоразвитой религиозной организацией - католической церковью. Увы, все сложные системы рушатся под напором примитивных. Попса vs Бах - индикатор упадка человечества.

Аватар пользователя Ali
Ali(5 лет 8 месяцев)(12:45:37 / 12-09-2014)

интересно, а чем "примитивный культ" хуже сложноорганизованного культа? И там и там - на@bка простецов в угоду организаторам...

Аватар пользователя KaCMaHaBT
KaCMaHaBT(4 года 7 месяцев)(12:49:33 / 12-09-2014)

В примитивных культах бабок меньше пилится.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(13:29:48 / 12-09-2014)

чем "примитивный культ" хуже сложноорганизованного культа?

ес-но ничем не хуже, они параллельны. 

Вопрос в том, что приемы камлания быстро отрываются от изначальных сугубо прагматических целей. Трясут маракасами за нехилое бабло, понятия не имея, что это вызывает злых духов. Я уж не говорю про медные трубы симфонического оркестра. :))))

 

Аватар пользователя KaCMaHaBT
KaCMaHaBT(4 года 7 месяцев)(13:03:56 / 12-09-2014)

Нет никакого упадка. Есть доступ к информации.

Тот-же Бах играл в Арнштадте. А кто знает органиста, который играл в соседней деревне? А никто. А почему? Может он играл ничуть не хуже? Букстехуде, например...

А особенно интересно, что Бах тоже попса. Непонятно, кто его раскрутил, но знают его все. И свой культурный уровень показывают: "Я слушаю Классику. Какую Классику? Баха, Моцарта, Бетховена, Вивальди". Хрен ты услышишь от такого любителя попсы фамилию Пахельбеля...

А современная попса появилась, когда массово развилась звукозапись. До этого в каждой деревне был свой баянист.

Аватар пользователя ®man
®man(3 года 8 месяцев)(13:06:59 / 12-09-2014)

а Скрябин по вашему как, попса? )

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(13:23:50 / 12-09-2014)

Вячеслав Михайлович? - нет, конечно.

Аватар пользователя KaCMaHaBT
KaCMaHaBT(4 года 7 месяцев)(13:26:05 / 12-09-2014)

Скрябин, Прокофьев, Стравинский...

Тут похитрее дела, возможно масонско-иллюминатские :)

Аватар пользователя DVonik
DVonik(3 года 5 месяцев)(12:41:46 / 12-09-2014)

Прям если не за жратвой, то "непонятно куда с невнятными целями"?.. ))


В остальном - чисто Платон с его тремя уровнями иерархии: ремесленники (добывают жратву), воины (отбирают жратву) и философы (выпрашивают жратву)). Ну и про артистов цитатка:

Между тем надо считать твердо установленным, что, начиная с Гомера, все поэты — только простые подражатели призраков и совсем не касаются истины. Поэт-подражатель, создавая свои произведения, опирается на ту часть человеческой души, которая «удалена от разума и является любовницей и подругой всего болезненного и лживого»

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(12:47:41 / 12-09-2014)

Велик старик!

 

Аватар пользователя KaCMaHaBT
KaCMaHaBT(4 года 7 месяцев)(12:48:49 / 12-09-2014)

Собственно это платоновщина и есть, только изложенная простым понятным языком.

А ещё это воровские понятия.

Аватар пользователя АНОН
АНОН(3 года 3 месяца)(11:36:36 / 12-09-2014)

Для классиков «Битлз» — «дно». Хотя некоторые говорят, что «Битлы» одни из немногих, ближе всего подошедших к настоящей музыке.

 Почитайте цикл статеек про их раскрутку  Старая и недобрая Англия, Г. Александров. Есть в его жж, который поисковики не индексируют от чего то. Там ничего превышающего среднюю температуру по больнице нет.

Теория музыки (наука, между прочим) мыслит категориями мелодий, гармоний и контрапунктов. Это те три компонента, которые в руках гения рождают музыкальные шедевры.

 Шедевры получаются только посредством обработки слуховых колебаний мозгом каждого конкретно взятого человека. Порядок обработки закладывается культурой и воспитанием в социуме. Есть только общие правила исходя из биологической реализации органов восприятия и устройства мозга. В общем случае музыка психотропный наркотик. И как наркотик может разлагать, но в некотором сочетании и умеренной дозировке - стимулирует как физическую активность, так и умственную.

 Выходит макаревичи не габургеры, а дешевая конопелька, поржать на разик. Поскольку не побуждает ни к созидательному физическому труду, ни к плодотворной научной деятельности. А вот забухать, да под гитару полабать может сподвигнуть.

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

Спасибо за статью, хотя и спорно.

"Импортную" музыку слушаю давно, лет с 10. Слушал ещё сквозь глушилки. Отечественная как-то не впечатляла. Постарше стал, появились вопросы: а чё у нас этого нельзя, ведь классная музыка? Тогда ещё не знал, что музыку, да и культуру западную использовали спецслцжбы "ихние" как идеологическое оружие для воздействия на нашу молодежь. Но было и вот это:

Довольно тупо.

Это если о политике.

То, что отечественный рок - явно вторичное явление, на мой взгляд очевидно. Ритмика чужеродная. На эту музыку плохо ложится русский язык. Из русского рока больше запомнился Цой и "КИНО", а также "Урфин Джус", чем МВ. А сейчас в машине часто - Юра Антонов, хотя это и не рок. О феномене "BEATLES" ещё много будут спорить. По-моему, этот феномен заключается в синтезе музыкальных направлений и культур, из которого родилось что-то новое, тогда это называлось "big bit". Битлы - талантливые мелодисты, не отнять этого. Много чего слушал после, слушаю разное и теперь. Но из старичков чаще - "TOTO", 'Barclay James Harvest", "The Alan Parsons Project", Pink Floyd (конечно), Dire Straits... Это если о музыке.


Аватар пользователя segerist
segerist(5 лет 10 месяцев)(13:00:06 / 12-09-2014)

Артём Лебедев — чикенбургер.

петушок в смысле?

Аватар пользователя Йорген
Йорген(4 года 11 месяцев)(20:29:02 / 12-09-2014)

С Надежды Бабкиной и её "русской песни" - блюю. Это даже не наггетсы с картошкой фри. Это тупокулебяка с протухшим дерьмом псориазных павлинов.

А вот произведения Алексея Рыбникова - нравятся.
 https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%FB%E1%ED%E8%EA%EE%E2,_%C0%EB%E5%EA%F1%E5%E9_%CB%FC%E2%EE%E2%E8%F7 

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...