Политика и искусство

Аватар пользователя casper_nn

Последнее время меня все чаще занимает вопрос взаимосвязи искусства и политики. Эти невидимые нити, протянутые из высоких сфер в нашу грязную повседневность, не дают покоя - хочется как-то формализовать эти связи, проанализировать и понять их. Проблема в том, что искусствоведение – предмет, плохо поддающийся формальной логике и строгому математическому анализу. Читать работы критиков и статьи по теме иногда совершенно невозможно, для меня они часто выглядят как неструктурированный поток сознания. Не хочу ничего плохого говорить о культурологах, очевидно мои сложности понимания не только из-за гуманитарной направленности дисциплины, но и из-за недостаточной погруженности в тему и терминологию. Накладывает свой отпечаток и то, что дискуссии по вопросу чаще носят элитарный характер и ведутся внутри избранного круга лиц.

Функция искусства в нашей жизни одна из тех вещей, которые просты и интуитивно понятны, и одновременно, не поддаются точному формальному определению. Искусство нужно чувствовать и наслаждаться им, это может каждый, а вот что-то в нем анализировать и сопоставлять –  это уже задача не для всех. И если ты считаешь работу бездарной, то наверное это потому что ты быдло просто недостаточно эмоционально развит. А если ту же работу негативно оценивает критик - это уже совсем другое дело. При этом как именно распределяется право давать оценки, тоже не совсем понятно. Сумма с аукциона не показатель, история с продажей Пьеро Мандзони собственных экскрементов по цене золота думаю всем известна. Более того - художник по сути существо голодное, чтобы кушать ему нужно как-то свои работы продавать, и тут опять засада - на пошиве повседневной одежды можно заработать но творчества там мало. Творчества много в платьях от-кутюр, но для носки где-то за пределом подиума они вообще не предназначены, это объект в себе. И с любым искусством та же ситуация, что с музыкой, что с картинами – либо ты играешь в кабаке “владимирский централ”, либо сочиняешь для себя, но при этом, чаще всего, бедствуешь.

Интересно, что творить для себя, не взирая на продаваемость и востребованность могли как раз советские авторы, но у них были другие ограничения идеологического характера.  Выходит, что художники вынуждены либо искать халтуру, либо искать спонсоров в лице государства или бизнеса. А как известно кто девушку ужинает тот её и танцует. Кто же сейчас заказывает музыку, и зачем?

Может быть решать что является искусством, а что нет, должно большинство? Не буду углубляться в тему дома-2, а приведу другой интересный пример. Поколение рожденных в СССР должно помнить замечательный островок свободомыслия - журнал Юность. Кроме самих журналов редакция выпускала сборники избранных произведений, на обложках этих книг использовались лаконичные гравюры с обнаженной женской натурой. К сожалению, у меня сейчас нет доступа к этим книгам, но вернее всего гравюры принадлежали тому же автору, чья работа была эмблемой журнала - лауреату различных госпремий Стасису Красаускасу. Для понимания, стилистика вот такая


Несмотря на целомудренность иллюстраций в редакцию пришел целый шквал гневных писем от советских граждан, с требованиями убрать развратные картинки. В ответ журналу даже пришлось опубликовать юмористическую статью на эту тему –  ведь представление об искусстве: “человек видит на картине рабочих и крестьян и идет работать, а видит обнаженную женщину –  идет в бордель”, –  действительно смотрится довольно комично.

Но где же вот эта грань между искусством и пошлостью, между бездарным и гениальным, между допустимым и запретным? Нужен ли в культуре сторонний регулятор и цензор? Как вообще относится к современному искусству, принимающему подчас совершенно дикие формы, вроде групповухи в музее? И самое главное как все это связано с политикой, общественным мнением и формированием нашей реальности? Попробую, как говорил известный герой известного фильма замахнуться на Вильяма нашего Шекспира и как-то облечь доступную информацию в понятные слова.  И прежде чем разбираться с невидимыми ниточками предлагаю галопом пройтись по истории искусства.

В мои любимые средние века зародилось кельтское и византийское направление в искусстве. Потомки этих направлений и укоренились на Руси. В Европе, кроме кельтского наследия можно отметить романское искусство и готику. Из средних веков, в первую очередь, до нас дошли архитектурные культурные памятники.

Эпоха, называемая новым временем, началась примерно с периода реформации то есть с начала 16 века и закончилась, условно, первой мировой войной в начале 20-го. За этот смешной по историческим меркам срок, всего 400 лет, произошли значительные сдвиги - та самая реформация принесла новый взгляд на мир, позволивший перейти от феодальных отношений к буржуазным, и усиливший государственную власть, менее зависимую от Папского престола. Новое время дало нам такие направления как реннесанс, реализм, классицизм, романтизм.

В эту эпоху были созданы основные шедевры мировой культуры, разбросанные сейчас по множеству музеев. Это Мона Лиза Леонардо да Винчи, ради которой туристы штурмуют парижский Лувр, это его же Тайная вечере, породившая наверное наибольшее количество пародий и повторений. Это и великолепная скульптура Микеланджело “Пьета”, которую можно увидеть в Риме, в Соборе Святого Петра. Сикстинская мадонна Рафаэля, хранящаяся в Дрездене, Боярыня Морозова, Сурикова, выставляемая в Третьяковской Галлерее. В эту эпоху творили Моцарт, Чайковский, Шуберт, Вивальди, Бах.

Интерпретация Ля Шапеля

Модернизм порвал со столетними традициями и предложил новые формы самовыражения. “Черный квадрат” Каземира Малевича “Авиньонские девицы” Пабло Пикассо, “Искушение святого Антония” Сальвадора Дали, “Крик” Эдварда Мунка говорят нам - хватит игрять в классики, ребята, давайте лучше займемся серфингом на подходящей к берегу новой волне. Модернизм в переводе “современное течение” почти синоним “современного искусства”, хотя современным искусством сейчас называют уже постмодернизм и многочисленные направления в которых работают современные авторы.

«Империя света» Рене Магритт (если попадете в Венецию обязательно посетите Коллекцию Пегги Гуггенхайм)

В отказе от старых догм литераторы не отстали от своих собратьев художников. Классические романы с описанием событий и жизни людей сменяются описанием их внутреннего мира, вместо событий концентрируются на философских идеях, аллегориях, потоке сознания героев. В текст вплетаются многочисленные вложенные смыслы.  Пелевин напару с Чапаевым, или Фаулз с его мозговыносящим волхвом - типичные и широко известные представители постмодернизма.

Мне кажется весь модернизм и его порождение, современное искусство, можно довольно точно охарактеризовать одной фразой с двумя фамилиями “под знаком Ницше и Фрейда”. Ницше отверг традиционную мораль и культуру, провозгласив смерть бога - упадок христианской морали, которая перестала быть монопольным культурным ориентиром для масс. Дедушка психоанализа Фрейд рассмотрел человека под микроскопом, и привлек внимание к его внутреннему миру. Современное искусство не рисует батальных полотен с сотнями людей, теперь чаще оно отображает мысль, образ или идею, возникшую в голове всего одного человека, причем не всегда душевно здорового.  

Как же соотносятся искусство и политика? Вторая мировая и дальнейшая холодная война отчетливо показали, что культура это тоже фронт противостояния. Но и тут все сложнее кинопродукции Йозефа Геббельса, официальной цензуры СССР или неофициальной в США. В том же СССР существовал, например такой феномен как Страгуцкие. Они были под запретом но их читали запоем, перепечатывали самиздатом. В США есть целый пласт писателей, вынесенных на гребень волны культурной революцией начатой битниками и продолженной хиппи. Джек Керуак, Олдос Хаксли, Энтони Берджес, Тимоти Лири, Кен Кизи - все они не были продуктом официальной пропаганды, это изгои, часто преследуемые за увлечения психоделиками. Это люди отвергнувшие американскую мечту, плюнувшие на культуру государства и создавшие собственную контр-культуру.  Как и Стругацкие, они рождены не волей неких культурных менеджеров, а самим обществом и вопреки этим менеджерам. Они ответили на общественный запрос и осветили идеи, волнующие людей в данный момент.  

Все более важным сейчас становится не форма, а содержание. Картины гиперреалистов прекрасны по форме, но резонанса они не вызывают. А вот о куклах-щелкунчиках Дженифер Рубелл написали наверное уже все интернет-издания.  Идея душит и давлеет над формой. Ты можешь нарисовать фотореалистичную картину, но это никому не будет интересно, максимум что ты услышишь “Эй, парень, зачем ты так старался это нарисовать? Мой айфон может сфотографировать то же самое за секунду!”. А вот если слепить вот такую штуку

Штука


это вполне уже можно смело выставлять в музее поскольку это уже не просто так. Это уже феминистский активизм в современном искусстве, и не дай бог вы назовете автора художником или скульптором, если вдруг она окажется женщиной. Художница или скульпторша, и никакого угнетения прав женщин, мазафака!

Есть конечно попытки сказать, что художники в условиях либерального капитализма - это вольные пташки свободные от политики, в отличии от своих порабощенных собратьев из тоталитарных режимов. Я считаю, что это все сказки для детей. С изменением формы искусства, когда художественная ценность становится вторичной, а на первый план выходит идея, искусство все больше политизируется. Доказательство тут очень простое – если идея становится важнее эстетики, искусство из мира чувственного восприятия уходит в мир идей и лозунгов. А мир идей и лозунгов это и есть политика!

То же мнение о все большей политизации искусства,  высказывается, уже с более строгими культуроведчискими обоснованиями, многими критиками и суммируется в работе О.В. Сергиевой “Искусство в политике или политика в искусстве: борьба приоритетов”. Автор даже вспоминает старика Маркса:

“…капиталистическое производство по своей сути враждебно таким видам интеллектуальной деятельности, как искусство и поэзия, которая, будучи лишена своей сути, окончательно приговаривается к тому, чтобы стать предметом торговли. В буржуазном обществе искусство находится на службе у капитализма и функционирует для его выгоды: интеллектуальная продукция, даже самая возвышенная, рассматривается капиталистами лишь в контексте производства материальных благ”

Искусство за которым ничего кроме идеи нет, не просто политически ангажировано, это по сути уже и не искусство вовсе. Немецкий философ и социолог Теодор Адорно считал, что политически ангажированные литературные произведения должны быть отнесены или к пропаганде, или к репортажу, но не могут называться искусством. В этом отношении знаменитые химеры Лены Хейдиз конечно же никакое не искусство, в традиционном смысле, это типичная сатира. Подобные карикатуры сотнями рисовались во всех газетах и на агитплакатах начиная с первой мировой. В прямом смысле слова химера – чудовище из древнегреческой мифологии, а в переносном– необоснованная, ложная идея.  Естественно наиболее остро на химеру отреагировали русские националисты, понявшие её прямо и подавшие в суд, дело правда закончилось ничем. Лично я понимаю эту картину в переносном смысле – как сатиру на штампы о России. Каждый сам может составить впечатление о событиях, прочитав интервью с художницей, и мнение её оппонентов и выводы проведенных экспертиз, которые легли в основу дела.

Нужно ли цензурировать подобное, и зарезать химер вместе с “квадратным ватником”? Думаю никакая цензура тут не нужна, но это мое личное мнение. Мне кажется подобная сатира очень хорошо отражает сущность тех кто использует картинки с «ватником» с целью «посмотрите как точно передана наша страна, как вскрыты её пороки с которыми надо бороться». Такое поведение без всякого лакмуса и фенолфталеина маркирует людей, для которых Россия это не родина, а уродливое нечто, населенное генетическим мусором. Люди, использующие подобный материал как политическое оружие, просто дискредитируют себя.

Не одного меня заботят  вопросы культуры и политики. Не так давно опубликована неплохая статья за авторством Ильи Роготнева на пермском сайте «Сути времени» Курнягина. В статье проводится анализ связи белоленточной оппозиции и идеологии постмодерна. Автор проводит прямые параллели, и даже называет всю болотную движуху восстанием постмодерна под девизом “свобода против власти”.

«В России разверзлась скверна постмодерна. Она зародилась в складках нигилистически и иронически настроенной интеллигенции и на рубеже тысячелетий стала мейнстримом. Постмодерн строит ад на земле, он разрывает государство и общество и оскверняет символические среды.»

Похожую проблему поднимает пресс-секретарь Краснодарского отделения Профсоюза граждан России Евгений Попов. В статье автор приходит к тому же выводу, что и Сергиева. “Мое твердое убеждение, что в большинстве своем «чистое искусство» в условиях дикого капитализма и либеральных ценностей непременно станет политической технологией и будет обслуживать политику и скрывающийся за ней капитал.” Добавить тут нечего. Формулирует автор и некие тезисы, о том, как стоит бороться с современным псевдоискусством. С рецептом «что делать» я не совсем согласен по личным убеждениям, но признаю, что он может сработать.

Полностью соглашусь с тем, что необходимо воспитывать здоровое общество. Интересная информация по этой теме есть в статье аналитика Центра консервативных исследований факультета социологии международных отношений МГУ Владислава Гулевича

Каждая страна, если она хочет быть великой, должна иметь великое искусство. Недавние сообщения СМИ о том, что китайские власти кардинально урезали объём развлекательных передач на телевидении и радио и приступили к пропаганде культурных категорий, соотносимых с традициями китайского народа – знак, более красноречивый, чем увеличения китайского ВВП и модернизация китайской армии. Другой пример – Иран, где иностранные компьютерные игры переделываются в соответствии с национальной культурой.

Так нужно ли вообще бороться с этим явлением, вводить цензуру и придумывать альтернативы, равняться на Китай или Иран? Мое личное мнение - раз уж искусство превратилось в политику, то и не нужно ничего придумывать нового, нужно использовать традиционные методы политической борьбы, которых придумано великое множество. Для этого есть многочисленные партии, выражающие мнения различных слоев общества. Государство же должно выполнять роль арбитра, следить за законностью. Нельзя искусственно на замену «неправильному» создать «правильное» искусство, искусство должно отвечать на запросы людей, освещать то, что волнует их именно сейчас. И я резко против цензуры - без всякой цензуры настоящий талант будет найден, пройдя проверку временем, и все носящее приставки “псевдо” умрет само. А цензура только разжигает интерес и создает мучеников. При этом я за более строгий контроль расходования государственных средств. Если за мои же налоги Михалков пытается с экрана накормить меня говном, у меня возникает закономерный вопрос «доколе?» Полностью соглашусь с тем, что необходимо воспитывать здоровое общество.

Итак, подведем итоги. Современное искусство все больше политизируется, и становится оружием и одновременно полем боя в войне идеологий. Средства борьбы предлагаются разные – цензура, точечные удары, воспитание, создание новых форм, по сути, тут подойдет весь арсенал, используемый в традиционной политической борьбе. Самым важным, на мой взгляд, является то, что современный русский постмодерн, это не просто занесенная к нам с запада гниль разлагающейся цивилизации, это объективный показатель разложения нашего общества и его традиционных ценностей. Идеологический вакуум заполняется всем, что поднимается из темных глубин подсознания, и борьба с симптомами мало что изменит. Лечить нужно саму болезнь, а не её последствия. Где бы нам взять столько лекарств…

Комментарии

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(11 лет 7 месяцев)

В том то и дело что это не совсем так. Что там ползает у Лены Хейдиз я не знаю, но в результате она как флюгер, моментально реагирует на любое дуновение политического ветра. Картины с пуськами, или с сиротами (в ответ на антимагнитский закон). Как там дедушка Ленин говорил, политическая проститутка. К внетреннему миру это никакого отношения не имеет. А если художник рисует то что у него ползает внутри, получается сильная эмоциональная работа. Работы Иеронима Босха посмотрите, это еще эпоха возрождения, а не модерн. Но дикий внутренний мир и сильнейшие образы есть уже там.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 3 месяца)

Что там ползает у Лены Хейдиз я не знаю

да ничего там не ползает. кроме жажды гешефта.

Аватар пользователя Vend
Vend(12 лет 1 месяц)

При полном равнодушии к искусству в целом, должен признать, что Босх нравится чрезвычайно. Дюрер ещё.

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 7 месяцев)

Человека можно разсматривать как систему из двух информационных модулей: геномного и культурного. Искусство это инструмент отображения культуры в и из человека (передача информации) - способ управления. Через искусство управляется толпа обывателей (избиратели) и толпа политиков (избранные). Понимание этого было еще у В. И. Ульянова, И. В. Джугашвили и вот только теперь до толпы избранных начинает доходить понимание этого и появляются попытки подняться над толпой и взять себе искусство на вооружение.

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(11 лет 7 месяцев)

Не думаю что толпа избранных настолько тупа, чтобы не понимать то, до чего доперли еще шаманы или египецкие жрецы. Есть ведь многочисленные культурные программы, в том числе международные, есть целый государственный телеканал. У людей есть сейчас возможность прямо дома, в интернете, посмотреть на изображения всех основных мировых шедевров, найти текст по любой теме. Весь этот постмодерн не из-за недостатка альтернативы, он является симптомом более глубокого заболевания. Я даже не могу точно поставить диагноз, он где-то между понятиями "бездуховность", "общество потребления", "крах идеологий". Причем это болезнь общемировая, а не только наша.

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 7 месяцев)

Материал одинаков, чутка больше знаний, но меньше связей с обществом (при этом со стремлением оборвать обратные связи). Это болезнь даже больше мировая чем наша. Но к нам Л.В. Чикконе прилетала - подзаразить ещё.  У нас сейчас больше возможностей, а вот больше-ли тех кто ими пользуется?... 

Аватар пользователя Ноль
Ноль(11 лет 1 месяц)
Язык не поварачивается называть современное "искусство" искусством. Как сказал герой одного фильма к сожалению не нашего "да это просто кто то кровью высморкался на холст"(с). К свету идти надо а не во тьму катится. Имхо.
Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(11 лет 7 месяцев)

Я точно так же относился, пока сам не начал посещать подобные музеи. Там и правда есть бездарность, но есть и отличные вещи, в которые вложен талант и большой труд.

Аватар пользователя Ноль
Ноль(11 лет 1 месяц)
Комрад не буду лукавить до сих пор прохожу мимо картинных галерей с надеждой) ну не оправдывают они моих надежд. А искать из ста работ автора одну действительно по моему мнению прекрасную ну даже не знаю это надо жить этим дышать что бы искувсство было всем в вашей жизни. Но это опять же имхо.
Аватар пользователя Ноль
Ноль(11 лет 1 месяц)
Еще добавлю про писателей. Попадались книги времен СССР фантастика честно скажу зачитывался ими. Это были сборники на тот момент еще практически не известных авторов но в них чувствовалась жизнь. В них есть дух и вера того времени в котором они жили. Читая их сам можешь окунутся пусть и на мнгновения но все таки в ту жизнь. От той же фантастики нашего времени нет такого эфекта( хотя не буду лукавить достойные произведения есть по моему мнению ). С западом немного проще книги есть и есть хорошие но нет в них лично для меня той самой искры.
Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

в те времена и антологии западной фантастики были суперские - так как отбирались со знанием дела, не забывая о пропаганде, но представляя практически весь спектр, (за исключением порнухи всякой)

Аватар пользователя Ноль
Ноль(11 лет 1 месяц)
+
Аватар пользователя Ноль
Ноль(11 лет 1 месяц)
На счет пропаганды все таки были упускания с нашей стороны.
Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

это вы по результату судите, или примеры (не единичные) привести можете ?

Аватар пользователя Ноль
Ноль(11 лет 1 месяц)
Дюна, 1984.
Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(11 лет 7 месяцев)

Блин, ну а Герберт-то вам чем не угодил? Если такие эпичные вещи цензурировать то лучше сразу уже всю культуру запрещать, оставить наскальную живопись и частушки. :(

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

лично моё мнение - Дюна редкая нудятина (хоть читывал я и похуже вещи),

а 1984 - надо было разъяснять, разъяснять и разъяснять ! (с)

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(11 лет 7 месяцев)

Сколько людей, столько и мнений. Я её перечитывал раз шесть-семь. Гениальная вещь с глубоким смыслом о политике, религии, экологии и социологии.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

Сколько людей, столько и мнений. Я её перечитывал раз шесть-семь. Гениальная вещь с глубоким смыслом о политике, религии, экологии и социологии.


;) я даже специально удалил тот комент, который писал Нолю и ответил на ваш..

а сколько лет вам было тогда ?

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(11 лет 7 месяцев)

Первый раз примерно лет в 14-15, из-за заинтересованности фильмом Линча. Её чтобы понять нужно несколько раз прочитать.

Аватар пользователя Ноль
Ноль(11 лет 1 месяц)
Насчет разъяснять полностью согласен в обоих случаях!
Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(11 лет 7 месяцев)

Кстати, 1984 разве у нас печатали?

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

в журнале "Новый мир". год не помню, но конец 80х.

Аватар пользователя Ноль
Ноль(11 лет 1 месяц)
Лично сам из библеотеки брал.
Аватар пользователя Ноль
Ноль(11 лет 1 месяц)
Комрад спокойно) ожидал реакцию) скажу честно и сразу творчество его уважаю да и самого автора тоже. Тут дело даже не самой цензуре а в окрепшем уме и сознании а ее же предоставили на чтение всем что на мой взгляд не совсем правильно. Хотя вообще сам автор на мой взгляд нес идею именно гуманизма и развития человека самостоятельно все цело не без помощи из вне разуется. Но именно человека думающего и решающего самостоятельно. Но все это было потом ибо книги писались достаточно долго а идея перерождения через смещение нынешнего режима прям таки сквозила из первых двух книг так что все таки надо было возрастной цензор ставить гораздо выше. С уважением. Имхо.
Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(11 лет 7 месяцев)

Там же было свержение императора Шаддама волей простого угнетенного народа (фрименов). Так что с идеологией полный порядок. Меня кстати всегда занимала параллель между фрименами и русскими, только у них пустыня жаркая а у нас ледяная, у них спайс у нас нефть. Хотя Герберт, конечно, писал фрименов с арабов (судя по лексике и пустынному месту жительства) или даже с евреев (гонимые всеми с планеты на планету дзен-сунниты).

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

однозначно с арабов. и нефть и визири(как они там в Дюне назывались) и шейхи-владельцы

Аватар пользователя Ноль
Ноль(11 лет 1 месяц)
Ментат имели в виду?
Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

ессно.

я читал в 20, вроде. (рассуждения и потоки мыслей ментатов казались мне весьма надуманными)

Аватар пользователя Ноль
Ноль(11 лет 1 месяц)
Так они же био компьютеры.
Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

во-во ! а я к этому времени уже прочёл "Сумму технологии", (как и другие произведения Лема), вот и не впечатлился ))))

Аватар пользователя Ноль
Ноль(11 лет 1 месяц)
Прошел по сцылке и впечатлился))) а вот до Лема к своему стыду до сих пор не дотянулся(
Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(11 лет 7 месяцев)

Видимо имелись в виду фрименские наибы и тюркизмы в должностях имперской гвардии - падишах-император, бурсег, башар.

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(11 лет 7 месяцев)

Есть, кстати еще одно сходство русских и фрименов, и еще одна важная идеологическая составляющая - колликтивизм. У них польза для общества была на первом месте, и противопоставлялась пользе для одного человека, отсюда самопожертвование. Антогонисты это сардукары, они наоборот выраженные индивидуалисты, и в итоге проигрывают фрименам.

Аватар пользователя Ноль
Ноль(11 лет 1 месяц)
Ой ли волей простого народа( это фримэны то простой народ?)) насколько помню все таки волей именно муадиба.
Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(11 лет 7 месяцев)

Именно, простой угнетенный народ, который веками ждал своего Ленина Мессию. Муад Диб это порождение человечества, продукт евгенических программ, о не появился сам собой. И он сделал то, что ждало от него человечество - джихад, обрушивший старую империю, и перемешавший застоявшиеся генотипы.

Аватар пользователя Ноль
Ноль(11 лет 1 месяц)
Джихада как раз таки он и боялся и не хотел идти по этому пути вернее так по моему как раз сам он был готов но не хотел жертв. А по золотому пути так и не решился идти оставив это бремя сыну. И кстати вот именно в вашем коменте написанно то что и стоило вносит ясность в умы молодого поколения.
Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(11 лет 7 месяцев)

У него не было выбора, он же был в ловушке предзнания, и просто делал то, что должен, то для чего его создало человечество. Да, и еще, фримены живут практически комуннами, и сообща строят светлое будущее (копят воду). Короче, Герберт вполне благонадежен, с точки зрения советских цензоров.

Аватар пользователя Йорген
Йорген(11 лет 3 месяца)

Забил в поисковике "современное искусство" картинки. Блеееее
http://clip2net.com/s/4KR3W0
Понимаю, что розы вырастают из навоза...

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

ага, ужос-ужос .

зы. ссылка ваша :

Аватар пользователя kokunov
kokunov(12 лет 1 месяц)

Вот такое исскуство я понимаю:

А такое, совсем не понимаю:

И мне кажется, что исскуство - это отражение здоровья общества, его морального состояния. И к современному исскуству это отностися в большей мере даже, чем к классике. Ну а то, то политика тоже является отражением общества, вы знаете.

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(11 лет 7 месяцев)

>исскуство - это отражение здоровья общества, его морального состояния

Да, я о том же и говорю. Независимо от личных вкусов признаю, что постмодерн это симптом болезни.

Аватар пользователя поляр
поляр(11 лет 6 месяцев)

Цензура это неотъемлемый атрибут здорового общества. В творческой сфере, сфере искусства ее задача отфильтровывать, отсекать, халтуру, ремесленные поделки. В результате постепенно формируется концентрированная творческая среда, в которой талантливые представители, настоящие мастера, организуют свои школы и мастерские со своими учениками, т.е. организуется своя "творческая цензура, где бездарям невозможно удержаться и приходится искать другие пути для снискания "хлеба насущного.

Но отсеявшиеся бездари, не всегда отступают, наиболее бездарные пронырливые и неисправимые халявщики придумывают свои "течения в искусстве". К таким можно отнести "авангард" "абстракционизм" "андеграунд" и чохом все так называемые "инсталляции". Кстати, так называемая "ливерпульская четверка"-"Битлз" классический пример музыкальных бездарей и халявщиков, раскрученных, как "долгоиграющий проект" исключительно в политических целях. 

После революции и отмены цензуры, Россию прямо таки захлестнула мутная волна "постреволюционного искусства"; все бездари кинулись творить, ваять, писать, петь, плясать, рисовать, ставить "революционные спектакли", но лишь бы не работать.  К собирательному образу такой ярко выраженной бездарности, можно отнести Мейерхольда, имя которого, благодаря антисоветской пропаганде чаще всего на слуху. Трудно представить более вопиющую бездарность, одновременно пронырливую, наглую, лицемерную, беспардонную и всепроникающую во все уголки власти, благодаря неискоренимым родоплеменным обычаям и традициям. Этот бездарь и аферист практически загнобил и подавил русское театральное искусство и если бы не ввязался в грязные политические интриги, черт его знает чем бы дело кончилось для русского классического театра. В "Двенадцати стульях" хорошо изображен "мейерхольдовский театр", представляющий "Женитьбу" Гоголя,  с которым Остап Бендер путешествовал на Кавказ.

Относительно политики и Искусства... Искусство во все времена, прямо или иносказательно отображало отображало реальную жизнь, а значит прямо или косвенно обслуживало политические заказы Власти. Относительно упомянутого Микельанджело, который по современной терминологии занимался монументальным искусством, то несомненно все его работы, в конечном итоге служили возвеличиванию и прославлению тех кто ему заказывал: папской и республиканской власти.  Некоторых из них мы только потому и вспоминаем, что на них работал Микельанджело. Так что и они своего тоже добились, с его помощью оставшись в памяти на века.

Монументальное искусство вообще не может существовать и развиваться без благоволения властей. А его надо заслужить.

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(11 лет 7 месяцев)

Да-да, Малкин, Палкин, Галкин и Залкинд. У меня только одно замечание - вы определяете задачи цензуры как отсев халтуры и поделок, возможно это так для "самоцензуры" описанной вами, но вот для внешней цензуры задачи уже совсем другие  идеологическое соответствие например. Вы не думаете, что при таких условиях любая "неправильная" работа, каким бы шедевром она ни была, будет завернута?

Аватар пользователя поляр
поляр(11 лет 6 месяцев)

Вы так поставили вопрос, что на него надо бы отвечать предметно, но пример вы не привели. Поэтому попробую сформулировать так.

В СССР была сформирована иерархическая и достаточно демократическая система взаимодействия общества и творческих деятелей представителей искусства. Ну во первых было министерство культуры, основная задача которого заключалась не только в государственном финансировании всех сфер творчества, но и в активном распространении культурного наследия, вплоть до самой глубокой провинции. Были организованы союзы писателей, композиторов, художников, архитекторов, кинематографистов, которые функционировали за счет государственного финансирования, но свой внутренний распорядок они устанавливали сами путем широкой выборности в оргструктуры союзов.

Естественно, что Минкультуры делало тематические заказы, например написать повесть о черной металлургии, или о судостроении, но союз писателей сам на собрании секции определял, кто лучше всех может написать такой роман или повесть. Провинциальные писатели и столичные, все свои  новые произведения старались зачитать на секциях или получить отзыв известного писателя. Только тогда можно было расчитывать что твою рукопись включат в издательский план. Существовала самая настоящая конкурентная творческая среда. Конечно и там были свои интриги и козни, но где их не бывает. Такая же схема была и в других творческих союзах.  Ну может за исключением "союза архитекторов". Ну это и понятно, градостроительную политку курировала власть, и она говорила последнее слово.

Если вы имели в виду под внешней цензурой идеологический отдел цк кпсс, то он редко опускался до прямого контроля за творческими союзами.

Он в основном отслеживал СМИ.   Насколько "изуверской и тоталитарной" была советская цензура, достаточно вспомнить историю неполживого шнобелевского лауреата и его  "эпохульное произведение"  "один день ивана денисовича", которое напечатал Твардовский в "Новом мире".

Так что понятия "внешней и внутренней цензуры" не имеют четкого и однозначного толкования и зависят от уровня развития или деградации самого общества.

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(11 лет 7 месяцев)

Очень интересно, спасибо за комментарии. Касательно цензуры - мы же с вами понимает, что эти самоорганизующиеся союзы работали с очень большой оглядкой. Из фильмов многие вещи и шутки вырезались например из того же "Добро пожаловать" или из "Бриллиантовой руки". Я не говорю, что сейчас не так, сейчас то же самое на западе, только вырезают с другими целями. Например фильм "Я легенда", в оригинальной версии в конце все эти монстры оказываются разумными людьми, просто непохожими на главного героя. Это очень сильный конец, поднимающий проблемы нормы в обществе и ксенофобии. Но при таких раскладах у него был бы рейтинг "для взрослых" что уменьшило бы прокатные сборы, и поэтому сдалали глупый хеппиэнд, а зомби остались бездумными болванами типа животных. Тоже цензура, изменяющая сильную концовку на посредственность.

Аватар пользователя поляр
поляр(11 лет 6 месяцев)

Да, конечно, в союзах была своя самоцензура, ориентированная на официальную идеологию, Но на мой взгляд нельзя сказать, что творческие союзы загубили какие-нить епохалки своей цензурой. В "епоху перестройки" всяк был волен опубликовать, организовать выставку своего "самиздатовского, андеграундного" дерьма, которое раньше союзы не пропускали, как малохудожественные или совсем бездарные. И что? Никакого, ни одного произведения, ни в одной сфере искусства не всплыло и не поразило, не попало в копилку великих или хотя бы талантливых произведений.   Вот тебе и тоталитарная цензура. 

Хорошую тему вы открыли. Ее можно препарировать в разных аспектах.

Аватар пользователя bossjak
bossjak(11 лет 6 месяцев)

"современный русский постмодерн, это не просто занесенная к нам с запада гниль разлагающейся цивилизации, это объективный показатель разложения нашего общества и его традиционных ценностей"

Вот полностью согласен. Ну совсем полностью. То бишь мы такой же "пустой бамбук", что произрастает и на Западе. Но у них ещё инерция какая-то сохранилась, оттого они этого пока не видят, тогда как мы  уже ничинаем эту "начинку" обсуждать. Может, на поправку идём?!! Ась?

ЗЫ Не знаю, показалось или нет, но с одной стороны... автор, вроде, ведёт линию непредвзятого суждения, а потом хрясь и какая-нибудь "мазафака" выскакивает. Никак не можно удержаться, чтоб не плюнуть?=))

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(11 лет 7 месяцев)

Не то чтобы мы прям совсем идентичны, но по сути да, все то же самое. Насчет выздоровления не берусь судить, самое главное что многим стало не наплевать. Вот в те же 90 задача была выжить. Кто там что своровал, кто кого убил - всем было абсолютно до лампочки. А сейчас народ готов идти митинговать против какого-нибудь проворовавшегося депутата. Как бы ни ругали болотную и ленточных, им удалось сделать и что-то позитивное. Лидеры у них конечно неадекватные полностью, и позволяют себе такие высказывания, что на западе они бы давно стали политическими трупами. Я вообще не могу себе представить американского политика который бы сказал что-то типа "америка - нация генетического отребья, а американский народ тупой и отсталый". На поддержку каких слоев населения рассчитывает такой оратор загадка вселенной.

Насчет "мазафака", это не плевок, это сарказм и демонстрация эмоций. Пусть уж текст будет не таким непредвзятым, зато более живым.

Аватар пользователя bossjak
bossjak(11 лет 6 месяцев)

"зато более живым"

Вот-вот. Лично я начинаю подозревать подвох, если человек "сверхобъективен". Это значит, он что-то намеренно скрывает;)

"Я вообще не могу себе представить американского политика который бы сказал что-то типа "америка - нация генетического отребья, а американский народ тупой и отсталый".

А вот тут, как говорится, поживём-увидим. Высказываю предположение, что это всего лишь инерция былых побед.

Страницы