Aftershock

Вход на сайт

Облако тегов

Политика и искусство

Аватар пользователя casper_nn

Последнее время меня все чаще занимает вопрос взаимосвязи искусства и политики. Эти невидимые нити, протянутые из высоких сфер в нашу грязную повседневность, не дают покоя - хочется как-то формализовать эти связи, проанализировать и понять их. Проблема в том, что искусствоведение – предмет, плохо поддающийся формальной логике и строгому математическому анализу. Читать работы критиков и статьи по теме иногда совершенно невозможно, для меня они часто выглядят как неструктурированный поток сознания. Не хочу ничего плохого говорить о культурологах, очевидно мои сложности понимания не только из-за гуманитарной направленности дисциплины, но и из-за недостаточной погруженности в тему и терминологию. Накладывает свой отпечаток и то, что дискуссии по вопросу чаще носят элитарный характер и ведутся внутри избранного круга лиц.

Функция искусства в нашей жизни одна из тех вещей, которые просты и интуитивно понятны, и одновременно, не поддаются точному формальному определению. Искусство нужно чувствовать и наслаждаться им, это может каждый, а вот что-то в нем анализировать и сопоставлять –  это уже задача не для всех. И если ты считаешь работу бездарной, то наверное это потому что ты быдло просто недостаточно эмоционально развит. А если ту же работу негативно оценивает критик - это уже совсем другое дело. При этом как именно распределяется право давать оценки, тоже не совсем понятно. Сумма с аукциона не показатель, история с продажей Пьеро Мандзони собственных экскрементов по цене золота думаю всем известна. Более того - художник по сути существо голодное, чтобы кушать ему нужно как-то свои работы продавать, и тут опять засада - на пошиве повседневной одежды можно заработать но творчества там мало. Творчества много в платьях от-кутюр, но для носки где-то за пределом подиума они вообще не предназначены, это объект в себе. И с любым искусством та же ситуация, что с музыкой, что с картинами – либо ты играешь в кабаке “владимирский централ”, либо сочиняешь для себя, но при этом, чаще всего, бедствуешь.

Интересно, что творить для себя, не взирая на продаваемость и востребованность могли как раз советские авторы, но у них были другие ограничения идеологического характера.  Выходит, что художники вынуждены либо искать халтуру, либо искать спонсоров в лице государства или бизнеса. А как известно кто девушку ужинает тот её и танцует. Кто же сейчас заказывает музыку, и зачем?

Может быть решать что является искусством, а что нет, должно большинство? Не буду углубляться в тему дома-2, а приведу другой интересный пример. Поколение рожденных в СССР должно помнить замечательный островок свободомыслия - журнал Юность. Кроме самих журналов редакция выпускала сборники избранных произведений, на обложках этих книг использовались лаконичные гравюры с обнаженной женской натурой. К сожалению, у меня сейчас нет доступа к этим книгам, но вернее всего гравюры принадлежали тому же автору, чья работа была эмблемой журнала - лауреату различных госпремий Стасису Красаускасу. Для понимания, стилистика вот такая


Несмотря на целомудренность иллюстраций в редакцию пришел целый шквал гневных писем от советских граждан, с требованиями убрать развратные картинки. В ответ журналу даже пришлось опубликовать юмористическую статью на эту тему –  ведь представление об искусстве: “человек видит на картине рабочих и крестьян и идет работать, а видит обнаженную женщину –  идет в бордель”, –  действительно смотрится довольно комично.

Но где же вот эта грань между искусством и пошлостью, между бездарным и гениальным, между допустимым и запретным? Нужен ли в культуре сторонний регулятор и цензор? Как вообще относится к современному искусству, принимающему подчас совершенно дикие формы, вроде групповухи в музее? И самое главное как все это связано с политикой, общественным мнением и формированием нашей реальности? Попробую, как говорил известный герой известного фильма замахнуться на Вильяма нашего Шекспира и как-то облечь доступную информацию в понятные слова.  И прежде чем разбираться с невидимыми ниточками предлагаю галопом пройтись по истории искусства.

В мои любимые средние века зародилось кельтское и византийское направление в искусстве. Потомки этих направлений и укоренились на Руси. В Европе, кроме кельтского наследия можно отметить романское искусство и готику. Из средних веков, в первую очередь, до нас дошли архитектурные культурные памятники.

Эпоха, называемая новым временем, началась примерно с периода реформации то есть с начала 16 века и закончилась, условно, первой мировой войной в начале 20-го. За этот смешной по историческим меркам срок, всего 400 лет, произошли значительные сдвиги - та самая реформация принесла новый взгляд на мир, позволивший перейти от феодальных отношений к буржуазным, и усиливший государственную власть, менее зависимую от Папского престола. Новое время дало нам такие направления как реннесанс, реализм, классицизм, романтизм.

В эту эпоху были созданы основные шедевры мировой культуры, разбросанные сейчас по множеству музеев. Это Мона Лиза Леонардо да Винчи, ради которой туристы штурмуют парижский Лувр, это его же Тайная вечере, породившая наверное наибольшее количество пародий и повторений. Это и великолепная скульптура Микеланджело “Пьета”, которую можно увидеть в Риме, в Соборе Святого Петра. Сикстинская мадонна Рафаэля, хранящаяся в Дрездене, Боярыня Морозова, Сурикова, выставляемая в Третьяковской Галлерее. В эту эпоху творили Моцарт, Чайковский, Шуберт, Вивальди, Бах.

Интерпретация Ля Шапеля

Модернизм порвал со столетними традициями и предложил новые формы самовыражения. “Черный квадрат” Каземира Малевича “Авиньонские девицы” Пабло Пикассо, “Искушение святого Антония” Сальвадора Дали, “Крик” Эдварда Мунка говорят нам - хватит игрять в классики, ребята, давайте лучше займемся серфингом на подходящей к берегу новой волне. Модернизм в переводе “современное течение” почти синоним “современного искусства”, хотя современным искусством сейчас называют уже постмодернизм и многочисленные направления в которых работают современные авторы.

«Империя света» Рене Магритт (если попадете в Венецию обязательно посетите Коллекцию Пегги Гуггенхайм)

В отказе от старых догм литераторы не отстали от своих собратьев художников. Классические романы с описанием событий и жизни людей сменяются описанием их внутреннего мира, вместо событий концентрируются на философских идеях, аллегориях, потоке сознания героев. В текст вплетаются многочисленные вложенные смыслы.  Пелевин напару с Чапаевым, или Фаулз с его мозговыносящим волхвом - типичные и широко известные представители постмодернизма.

Мне кажется весь модернизм и его порождение, современное искусство, можно довольно точно охарактеризовать одной фразой с двумя фамилиями “под знаком Ницше и Фрейда”. Ницше отверг традиционную мораль и культуру, провозгласив смерть бога - упадок христианской морали, которая перестала быть монопольным культурным ориентиром для масс. Дедушка психоанализа Фрейд рассмотрел человека под микроскопом, и привлек внимание к его внутреннему миру. Современное искусство не рисует батальных полотен с сотнями людей, теперь чаще оно отображает мысль, образ или идею, возникшую в голове всего одного человека, причем не всегда душевно здорового.  

Как же соотносятся искусство и политика? Вторая мировая и дальнейшая холодная война отчетливо показали, что культура это тоже фронт противостояния. Но и тут все сложнее кинопродукции Йозефа Геббельса, официальной цензуры СССР или неофициальной в США. В том же СССР существовал, например такой феномен как Страгуцкие. Они были под запретом но их читали запоем, перепечатывали самиздатом. В США есть целый пласт писателей, вынесенных на гребень волны культурной революцией начатой битниками и продолженной хиппи. Джек Керуак, Олдос Хаксли, Энтони Берджес, Тимоти Лири, Кен Кизи - все они не были продуктом официальной пропаганды, это изгои, часто преследуемые за увлечения психоделиками. Это люди отвергнувшие американскую мечту, плюнувшие на культуру государства и создавшие собственную контр-культуру.  Как и Стругацкие, они рождены не волей неких культурных менеджеров, а самим обществом и вопреки этим менеджерам. Они ответили на общественный запрос и осветили идеи, волнующие людей в данный момент.  

Все более важным сейчас становится не форма, а содержание. Картины гиперреалистов прекрасны по форме, но резонанса они не вызывают. А вот о куклах-щелкунчиках Дженифер Рубелл написали наверное уже все интернет-издания.  Идея душит и давлеет над формой. Ты можешь нарисовать фотореалистичную картину, но это никому не будет интересно, максимум что ты услышишь “Эй, парень, зачем ты так старался это нарисовать? Мой айфон может сфотографировать то же самое за секунду!”. А вот если слепить вот такую штуку

Штука


это вполне уже можно смело выставлять в музее поскольку это уже не просто так. Это уже феминистский активизм в современном искусстве, и не дай бог вы назовете автора художником или скульптором, если вдруг она окажется женщиной. Художница или скульпторша, и никакого угнетения прав женщин, мазафака!

Есть конечно попытки сказать, что художники в условиях либерального капитализма - это вольные пташки свободные от политики, в отличии от своих порабощенных собратьев из тоталитарных режимов. Я считаю, что это все сказки для детей. С изменением формы искусства, когда художественная ценность становится вторичной, а на первый план выходит идея, искусство все больше политизируется. Доказательство тут очень простое – если идея становится важнее эстетики, искусство из мира чувственного восприятия уходит в мир идей и лозунгов. А мир идей и лозунгов это и есть политика!

То же мнение о все большей политизации искусства,  высказывается, уже с более строгими культуроведчискими обоснованиями, многими критиками и суммируется в работе О.В. Сергиевой “Искусство в политике или политика в искусстве: борьба приоритетов”. Автор даже вспоминает старика Маркса:

“…капиталистическое производство по своей сути враждебно таким видам интеллектуальной деятельности, как искусство и поэзия, которая, будучи лишена своей сути, окончательно приговаривается к тому, чтобы стать предметом торговли. В буржуазном обществе искусство находится на службе у капитализма и функционирует для его выгоды: интеллектуальная продукция, даже самая возвышенная, рассматривается капиталистами лишь в контексте производства материальных благ”

Искусство за которым ничего кроме идеи нет, не просто политически ангажировано, это по сути уже и не искусство вовсе. Немецкий философ и социолог Теодор Адорно считал, что политически ангажированные литературные произведения должны быть отнесены или к пропаганде, или к репортажу, но не могут называться искусством. В этом отношении знаменитые химеры Лены Хейдиз конечно же никакое не искусство, в традиционном смысле, это типичная сатира. Подобные карикатуры сотнями рисовались во всех газетах и на агитплакатах начиная с первой мировой. В прямом смысле слова химера – чудовище из древнегреческой мифологии, а в переносном– необоснованная, ложная идея.  Естественно наиболее остро на химеру отреагировали русские националисты, понявшие её прямо и подавшие в суд, дело правда закончилось ничем. Лично я понимаю эту картину в переносном смысле – как сатиру на штампы о России. Каждый сам может составить впечатление о событиях, прочитав интервью с художницей, и мнение её оппонентов и выводы проведенных экспертиз, которые легли в основу дела.

Нужно ли цензурировать подобное, и зарезать химер вместе с “квадратным ватником”? Думаю никакая цензура тут не нужна, но это мое личное мнение. Мне кажется подобная сатира очень хорошо отражает сущность тех кто использует картинки с «ватником» с целью «посмотрите как точно передана наша страна, как вскрыты её пороки с которыми надо бороться». Такое поведение без всякого лакмуса и фенолфталеина маркирует людей, для которых Россия это не родина, а уродливое нечто, населенное генетическим мусором. Люди, использующие подобный материал как политическое оружие, просто дискредитируют себя.

Не одного меня заботят  вопросы культуры и политики. Не так давно опубликована неплохая статья за авторством Ильи Роготнева на пермском сайте «Сути времени» Курнягина. В статье проводится анализ связи белоленточной оппозиции и идеологии постмодерна. Автор проводит прямые параллели, и даже называет всю болотную движуху восстанием постмодерна под девизом “свобода против власти”.

«В России разверзлась скверна постмодерна. Она зародилась в складках нигилистически и иронически настроенной интеллигенции и на рубеже тысячелетий стала мейнстримом. Постмодерн строит ад на земле, он разрывает государство и общество и оскверняет символические среды.»

Похожую проблему поднимает пресс-секретарь Краснодарского отделения Профсоюза граждан России Евгений Попов. В статье автор приходит к тому же выводу, что и Сергиева. “Мое твердое убеждение, что в большинстве своем «чистое искусство» в условиях дикого капитализма и либеральных ценностей непременно станет политической технологией и будет обслуживать политику и скрывающийся за ней капитал.” Добавить тут нечего. Формулирует автор и некие тезисы, о том, как стоит бороться с современным псевдоискусством. С рецептом «что делать» я не совсем согласен по личным убеждениям, но признаю, что он может сработать.

Полностью соглашусь с тем, что необходимо воспитывать здоровое общество. Интересная информация по этой теме есть в статье аналитика Центра консервативных исследований факультета социологии международных отношений МГУ Владислава Гулевича

Каждая страна, если она хочет быть великой, должна иметь великое искусство. Недавние сообщения СМИ о том, что китайские власти кардинально урезали объём развлекательных передач на телевидении и радио и приступили к пропаганде культурных категорий, соотносимых с традициями китайского народа – знак, более красноречивый, чем увеличения китайского ВВП и модернизация китайской армии. Другой пример – Иран, где иностранные компьютерные игры переделываются в соответствии с национальной культурой.

Так нужно ли вообще бороться с этим явлением, вводить цензуру и придумывать альтернативы, равняться на Китай или Иран? Мое личное мнение - раз уж искусство превратилось в политику, то и не нужно ничего придумывать нового, нужно использовать традиционные методы политической борьбы, которых придумано великое множество. Для этого есть многочисленные партии, выражающие мнения различных слоев общества. Государство же должно выполнять роль арбитра, следить за законностью. Нельзя искусственно на замену «неправильному» создать «правильное» искусство, искусство должно отвечать на запросы людей, освещать то, что волнует их именно сейчас. И я резко против цензуры - без всякой цензуры настоящий талант будет найден, пройдя проверку временем, и все носящее приставки “псевдо” умрет само. А цензура только разжигает интерес и создает мучеников. При этом я за более строгий контроль расходования государственных средств. Если за мои же налоги Михалков пытается с экрана накормить меня говном, у меня возникает закономерный вопрос «доколе?» Полностью соглашусь с тем, что необходимо воспитывать здоровое общество.

Итак, подведем итоги. Современное искусство все больше политизируется, и становится оружием и одновременно полем боя в войне идеологий. Средства борьбы предлагаются разные – цензура, точечные удары, воспитание, создание новых форм, по сути, тут подойдет весь арсенал, используемый в традиционной политической борьбе. Самым важным, на мой взгляд, является то, что современный русский постмодерн, это не просто занесенная к нам с запада гниль разлагающейся цивилизации, это объективный показатель разложения нашего общества и его традиционных ценностей. Идеологический вакуум заполняется всем, что поднимается из темных глубин подсознания, и борьба с симптомами мало что изменит. Лечить нужно саму болезнь, а не её последствия. Где бы нам взять столько лекарств…

Комментарии

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(8 лет 10 месяцев)(02:32:09 / 15-03-2013)

не согласен с вашим отношением к цензуре

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(8 лет 10 месяцев)(09:18:44 / 15-03-2013)

Только цензура дарит нам шедевры. Цензура заставляет оттачивать стиль, пользоваться полутонами, намёками — всеми тонкими, стерильными человеческими инструментами и в результате доносить до зрителя больше духовно-смысловой информации, чем голая жопа из самолёта с сиськами или морда вечного семейного жупела ненавистной культличности в торте.

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(8 лет 1 месяц)(09:25:13 / 15-03-2013)

Может быть. В том же "Пролетая над гнездом кукушки" Кена Кизи, высказывается мысль - личность может родиться только в борьбе. Именно борьба с системой делает из пациентов клиники людей.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(8 лет 10 месяцев)(09:31:12 / 15-03-2013)

Абсолютно верно, а цензура должна основываться на идеологии, которая господствует в месте где ваяет творец. Когда её нет ваще — получается утомлённая жеванием убогой семейной жвачки цитадель о себе любимом.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(8 лет 10 месяцев)(09:33:27 / 15-03-2013)

то есть, мы с вами опять на одной стороне, камрад.

это, практически, тост ;)

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(8 лет 10 месяцев)(09:36:49 / 15-03-2013)

Это я подстраиваюсь под местных цензоров просто.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(8 лет 10 месяцев)(09:40:02 / 15-03-2013)

пичаль (((

Аватар пользователя sgerr
sgerr(8 лет 9 месяцев)(09:57:35 / 15-03-2013)

Приветствую. Ты не путаешь цензуру (премодерация) с ответственностью "за базар" (постмодерация)?

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(8 лет 10 месяцев)(10:04:02 / 15-03-2013)

Злобный кошак — воплощение того и другого.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(8 лет 9 месяцев)(10:08:56 / 15-03-2013)

;) да, Рыжий может...

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(8 лет 10 месяцев)(10:11:53 / 15-03-2013)

ващета - я добрый

Аватар пользователя sgerr
sgerr(8 лет 9 месяцев)(10:14:14 / 15-03-2013)

:)))

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(8 лет 10 месяцев)(10:13:13 / 15-03-2013)

Да не говори. Цензор ваще.

Аватар пользователя alexdelardge
alexdelardge(8 лет 9 месяцев)(06:01:44 / 15-03-2013)

Главное - не решить проблему, а вовремя найти виноватого.

Надо бы разделить эти два вопроса и решать параллельно (как говориться здесь  - на результат).


Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(8 лет 1 месяц)(09:27:43 / 15-03-2013)

По опыту работы в разных компаниях, поиски виновного нужно устраивать уже после того как проблема решена всеми силами. Но всеравно спрошу, как вы считаете, кто может быть виноват в болезни, и какой бы вы вообще поставили диагноз?

Аватар пользователя alexdelardge
alexdelardge(8 лет 9 месяцев)(09:55:59 / 15-03-2013)

Я жизнь понимаю просто и рассуждения мои такие-же. Ваш вопрос мне слышется так: Почему парень толстеет, курит, бухает? Лень делать зарядку по утрам с гантелькой. Почему женщины перестают следить за собой? 

Когда баба не нужна мужикам, она идет к богу. Он все простит.

Надо меньше прощать мелкие слабости себе и окружающим. Красивым и сильным быть хорошо, можно не напрягаясь быть добрым. Вообще здесь  много можно сказать. Уточните вопрос.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(8 лет 10 месяцев)(10:02:40 / 15-03-2013)

Предназначение бабы — быть нужной мужикам. Причем в определённом контексте, само собой. Оставшиеся — в религию. Гениально. Общечеловечно.

Аватар пользователя alexdelardge
alexdelardge(8 лет 9 месяцев)(11:34:22 / 15-03-2013)

Там мысль о следить за собой. Конечно в пределе и с явным упрощением. Вы откроете всем итину: В чем предназначение "бабы"? (Моя версия о продолжении рода)

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(8 лет 10 месяцев)(11:35:21 / 16-03-2013)

«Моя версия о продолжении рода» — Забыл ответить. Навёрстываю: моя версия зашоренная, мракобесная. Душа не имеет пола  — она ценнее туловища в аттестации Создателем на суде — имеет физиологические различия воплощения в телах, влияющие естественно, в свою очередь, на весь строй эмоционального, разумного состояния душ полов и для продолжения человеческого рода в частности. 

Заповедь о подчинении жены мужу дана лишь для уравновешивания, могущей разбалансироваться системы ибо изначально наш пращур Адам, паразит эдакий, почти сразу после операции изведения из себя жены, едва очухавшись, решил провозгласить формулу матриархата: « ныне оставит отца и матерь свою, и прилепится он к жене, и облекутся двое в плоть едину», а продукт его ребра, думаю, с удовольствием бы принял эту вывернутую мужем мессианскую роль жене. Даже не сомневаюсь, ибо этот род и под запретом не остановить в жажде управления всем вокруг или уводе всего живого другого пола к себе в сети тотального подчинения своей воле. 

Господь же это дело моментально скорректировал, дав, упреждающую будущие беды заповедь вспыхнувшей, наверняка, жене: «отныне к мужу влечение твое, и он будет господствовать над тобой», что и культивируется в его Православной церкви до сих пор, а что культивируется вовне — Вы, знаете лучше меня. Если нет — спросите у московских атеистических безнесвуменов и своих к ним внутренних устремлений, отчасти уже описанных.

Кстати, понимающие толк в православии немного стесняются своего подобия с бездушными скотами в плане зачатия и плодорождения. Не считают сей процесс вершиной мироздания и не поклоняются ему вплоть до того, что женщина после родов не допускается в течении 40 дней к церковным таинствам, дабы остыло это не очень приличное скотоподобие процесса, а перед принятием различных богослужебных даров воспрещается неистово отдаваться так нами любимым, для некоторых самым важным в жизни, — утехам «любви». 

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(8 лет 1 месяц)(10:08:42 / 15-03-2013)

Вопрос относится к вашему утверждению "Главное - не решить проблему, а вовремя найти виноватого." У вас есть список кандидатов в виноватые, или вообще представление как их искать? Просто руководители, живущие по этому принципу обычно неэффективны, по крайней мере в бизнесе. В бизнесе эффективнее на перове место ставить решение проблемы, а потом уже раздавать люлей. Т.к. само по себе назначение виноватого проблему не решит, а вот ресурсы съест.

Аватар пользователя alexdelardge
alexdelardge(8 лет 9 месяцев)(11:30:25 / 15-03-2013)

(скромно) Утверждение не мое :), и если оно привело к такому глубокому разбору и пониманию вопроса, то я рад за всех вас.

Списка нет, что вы. Это я наоборот хотел швондеров подразнить, в такой теме они обязаны были появиться.

Аватар пользователя Federal
Federal(8 лет 9 месяцев)(06:04:11 / 15-03-2013)
Как писал Микельанджело:

И высочайший гений не прибавит
Единой мысли к тем, что мрамор сам
Таит в избытке, - и лишь это нам
Рука, послушная рассудку, явит.


Искусство должно управлять человеком, а последнее время человек пытается сделать из искусства инструмент политики. Получается печально.
Аватар пользователя alexdelardge
alexdelardge(8 лет 9 месяцев)(06:10:17 / 15-03-2013)

(шёпотом) работы Микельанджело тоже инструмент политики (только прекрасного исполнения)

Аватар пользователя Federal
Federal(8 лет 9 месяцев)(06:27:11 / 15-03-2013)

Это какой же, пардон?

Аватар пользователя alexdelardge
alexdelardge(8 лет 9 месяцев)(06:44:58 / 15-03-2013)

...Трагедия Микеланджело состояла в том, что ему, гениальному скульптору, феноменально чувствовавшему мрамор, приходилось подчиняться прихотям покровителей-пап и заниматься живописью, архитектурой, бронзовым литьем и созданием фресок. Но даже в этих, не свойственных ему областях, проявлялась подлинная гениальность матера. К сожалению, многие его планы и идеи так и остались нереализованными,...  Извиняться не надо.  Прямо на Ваш вопрос ответить не просто, но вроде все очевидно.

Аватар пользователя Federal
Federal(8 лет 9 месяцев)(07:15:27 / 15-03-2013)

Это вы не на мой вопрос не можете ответить, а доказать свою сентенцию.

Ничего не очевидно. Никакой политики его искусство не продвигало! Равно как и искусство Челлини, которому тоже папы покровительствовали. А тот, кто говорит, что Микельанджело занимался живописью лишь под давлением пап - просто ничтожно мало о нём знает.

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(8 лет 1 месяц)(09:32:21 / 15-03-2013)

Просто в те времена культура была неотделима от религии. Из перечисленных мной шедевров все кроме Джоконды на религиозные темы. Даже Боярыня Морозова - картина о вере.

Аватар пользователя alexdelardge
alexdelardge(8 лет 9 месяцев)(09:38:35 / 15-03-2013)

)! Вы хорошо разбираетесь в работах Микельанджело-тогда Вам не составит труда привести пару убийственных фактов, что основные свои произведения он создал бездвозмездно - то есть даром, а по жизни делал мелочь на сторону чтоб подзаработать. Фрагмент:

«Когда же ты окончишь мне капеллу?» — «Как успею!» — ответил Микеланджело. «Да я сброшу тебя с подмостков!» — воскликнул вспыльчивый папа и дотронулся до него своим посохом.

И тогда Микеланджело вернулся домой, привел в порядок свои дела и только приготовился уехать, как папа прислал к нему своего любимца Аккурзио с извинениями и пятьюстами дукатами.

А Еще Вы думаете, что папа заказывал работы Мастеру (тратил на лево и на право деньги церкви), из любви к исскутсву, для развития прекрасного в людях просто так или все же преследовал свои политические цели.

Политика — общее руководство для действий и принятия решений, которое облегчает достижение целей. (Подсказка: Какие цели преследовал папа?) Можете не отвечать.


Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(8 лет 1 месяц)(09:59:34 / 15-03-2013)

Соглашусь с вами, что в мире, в котором культура была неразрывна с верой, многие глубоко верующие художники почитали за честь написать шедевр на религиозную тему. Но есть и исключения, как всегда. Знаете историю про художника Кранаха и портрет кардинала Альбрехта Бранденбургского? Я про него прочитал в свое время в учебнике по ТРИЗ. :)

Аватар пользователя alexdelardge
alexdelardge(8 лет 9 месяцев)(11:36:04 / 15-03-2013)

Вероятно, то что я не знаю эту историю Вам много объяснит.

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(8 лет 1 месяц)(11:44:22 / 15-03-2013)

Нет, ничего не объяснит. В общем какая у меня мысль. С одной стороны люди тогда искренне верили, именно поэтому большинство шедевров на религиозные темы. Нельзя создать шедевр как халтуру, автор вкладывает в него талант и душу, это можно сделать тольок про искренней вере. Но я согласен с вашим утверждением "приходилось подчиняться прихотям покровителей-пап" и приведенный мной пример именно об этом. Просто не нужно путать искреннюю веру и церковь с её служителями. Это немного разные вещи, все-таки.

Кардинал Альбрехт Бранденбургский один из страшнейших людей своего времени заказал портрет художнику Кранаху. Нарисовать его добрым и святым это пойти против совести, нарисовать злым - могут палачу отдать. Художник нашел отличный выход - он нарисовал обычного кардинала а над ним Христа на распятии, который испуганно и забито смотрит на него.

Аватар пользователя alexdelardge
alexdelardge(8 лет 9 месяцев)(12:12:06 / 15-03-2013)
...Поэты древности одушевляли предметы вокруг себя, видели в них Богов или Гениев, звали их по именам и украшали их достоянием гор, лесов, озер, городов, народов, ибо мир они воспринимали шире и глубже, чем мы. Они пристально изучали гения каждого города и страны и находили ему место в свите вымышленного божества. И возникла картина миропорядка; но корыстные люди стремились представить во плоти вымышленные божества, и отрешить их от зримых предметов, и этим поработить доверчивых и неразумных: так возникли Священнослужители; Они создавали обряды из мифов, сочиненных поэтами. И наконец объявили, что все на земле сотворили Боги. И люди забыли, что Все божества живут в их груди. (не мое).(Мое) Современное искуство(как и поэты древности)одушевляют (открывают одушевленый) мир вокруг себя, выражают свой отличный от общепринятого миропорядок (воззрение), дальше по накатанным рельсам - противоречие с выраженными и защищаемыми образами (мемами) - торжество финансируемых представлений. Фух. Не пинать - я не культуровед таки.
Аватар пользователя alexdelardge
alexdelardge(8 лет 9 месяцев)(12:34:53 / 15-03-2013)

 Касательно темы обозначенной в заголовке, почему Вы не предлагаете выяснить, кто поддерживает культуру и образы декаданса? Применить к ним органичения, начиная с цензуры... Не хотите рядом постоявших задеть. А образы здровья тупо надо развивать и финансировать. Бабло победит зло. :)

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(8 лет 1 месяц)(12:49:52 / 15-03-2013)

Я против цензуры. Но предложения такие есть, например в статье, на которую ссылаюсь в тексте, Евгений Попов предлагает контроль и точечное ограничение идеологических менеджеров.

Аватар пользователя bossjak
bossjak(8 лет 3 недели)(21:36:44 / 15-03-2013)

"Я против цензуры. "

А я знаю. Это потому что Вы ЗА САМОцензуру? Так?

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(8 лет 1 месяц)(10:37:25 / 16-03-2013)

Я за общее оздоровление всего общества. Просто сейчас, например, многие симпатизируют пуськами и войне, особенно видя такую волну поддержки от западных звезд. В здоровом обществе люди не получают поддержку общества, если они засовывают тушки куриц во влагалище, устраивают оргии в общественных местах ( в которых, кстати, могут быть несовершеннолетние), жгут машины и оскверняют храмы. Причем, если бы они все это делали на закрытых показах я бы даже не был против. Вообще от постмодерна, когда он не лезет наружу, не пытается прийти в каждый дом, а остается внутри музеев, от такого постмодерна я вреда не вижу, т.к. сужу по себе. Мне современное искусство нравится больше классического, с удовольствием посещаю музеи.

Аватар пользователя bossjak
bossjak(8 лет 3 недели)(10:27:19 / 17-03-2013)

"Вообще от постмодерна, когда он не лезет наружу, не пытается прийти в каждый дом, а остается внутри музеев, от такого постмодерна я вреда не вижу"

Но ведь он же, зараза, лезет. Может, если бы не лез, то и постмодерном не был... А так с Вами трудно не согласиться.

Аватар пользователя bossjak
bossjak(8 лет 3 недели)(23:19:06 / 19-03-2013)

"В здоровом обществе люди не получают поддержку общества, если они засовывают тушки куриц во влагалище, устраивают оргии в общественных местах ( в которых, кстати, могут быть несовершеннолетние), жгут машины и оскверняют храмы. "

Ну, положим, это вовсе и не общество поддерживает, а так... цирковой балаганчик. Сегодня оне тут, завтра там...

А общество - это мы с Вами, как раз и есть. И мы не поддерживаем.

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(8 лет 1 месяц)(12:13:19 / 20-03-2013)

>А общество - это мы с Вами, как раз и есть. И мы не поддерживаем.

У меня у самого множество знакомых, бывших коллег по работе или соратников по школе или вузу, которые поддерживают белоленточное движение, ругают Путина и "эту страну". Они точно такие же граждане и точно такое же общество.

Аватар пользователя bossjak
bossjak(8 лет 3 недели)(01:05:11 / 21-03-2013)

Согласен с поправкой. Перефразируюсь с поправкой на ленточки.

>у самого множество знакомых, бывших коллег по работе или соратников по школе или вузу, которые поддерживают белоленточное движение, ругают Путина и "эту страну". Они точно такие же граждане и точно такое же общество.

Я тоже с этим часто сталкиваюсь, а потому согласен и спорить не буду, что именно таково наше общество сегодня. Но добавлю, что всё вышеизложенное есть диагноз этого общества. Особенно характерно, что во всём виноват или Путин, или Сталин, или Ельцин. Ну, и разумеется, "эта страна". Но Кто есть "эта страна"? А не все ли вместе-то и есть? Отсюда мне просто не понятен (нет, скорее смешон) протест "белых ленточек". Есть в этом что-то от "пчёлы против мёда".

Что интересно, с другой стороны политической палитры тоже дядя виноват. Только там уже чужой. Из другого обкома. Вот он настоящий негодяй. Вот кто воду мутит. А мы тем временем, через одного белые и пушистые. Через одного, это которые с ленточкой белой. И чтобы ввести цветовую дифференциацию, мы опоясались ленточкой георгиевской. Видимо, потому что без ленточек в реальной жизни разницы как-то маловато.

И мне не нравится вот такая цветова дифференциация. Хотя бы уже потому что есть дифференциация другая. Это я к тому, что все эти разноленточники всё-таки "не такие же" граждане как Вы. Полагаю, я могу оценить Ваш труд. Вы тут жилы рвёте, узоры логики в своих статьях выводите. А какой труд совершает напяливший на себя белую ленточку, или каков труд повязавшего ленточку георгиевскую на антенну своей машины? Вот кто тут "граждане"? Пока что это просто балаган. Дело же начинается, я так мыслю, именно с того, что можно увидеть, например, в Ваших публикациях и в статьях AY. Я, разумеется, не только про просветительство, от каждого, как говорится, по способностям. Я о подходе вообще.

ЗЫ Ой, хорошая была тут где-то цитата в тему, про патриция, который в Африке воюя, ещё и землю был должен сам попахивать. Вот он истинно гражданский Рим. Вот потому его и не поломали в третьем веке до, и потому-то он сломался сам в третьем веке после, что всего этого начисто лишился.

Аватар пользователя Federal
Federal(8 лет 9 месяцев)(16:28:59 / 15-03-2013)

Личное величие пап и политика для вас, видимо, одно и то же. И заметьте, ни один художник не работает бесплатно. Если он талантлив, за его работы всегда будут платить. Так что деньги за произведения напрямую к политике тоже не имеют отношения. А идеологию, если вы о ней, Микельанджело продвигать нужды не было, он находился в самом сердце католического мира. И если в украшении гробницы Юлия вы тоже видите какую-то политику, значит и правда, лучше было вам не отвечать.

Аватар пользователя Бедная Олечка

А я бы пост-модернистов душила бы, душила... душила бы, душила... 

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(8 лет 10 месяцев)(08:23:38 / 15-03-2013)

вот это по-нашему ! ))))))

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(8 лет 1 месяц)(09:22:44 / 15-03-2013)

А кто будет решать, кого душить а кого нет? Создадим специального чиновника для этих целей? Опишите как вы вообще видите эту цензуру.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(8 лет 10 месяцев)(09:31:21 / 15-03-2013)

в описаниях я не силён ;)

правда, примерно такую деятельность осуществляю тут, на АШ

и, надеюсь, точка бифуркации - поможет почистить пену человеческую...

только хардкор, только лагеря

ну, а выглядеть будет примерно так :

  ;)

Аватар пользователя alexdelardge
alexdelardge(8 лет 9 месяцев)(09:36:02 / 15-03-2013)

А потом галоши начнут пропадать в парадном.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(8 лет 10 месяцев)(09:38:28 / 15-03-2013)

возможно.  а возможно - и нет. как пойдёт.

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(8 лет 1 месяц)(09:42:52 / 15-03-2013)

Я тоже тру у себя комментарии, например с матом или с нетрадиционной наукой, но при этом понимаю, что где-то есть место, в котором люди могут обсудить те идеи, которые я не хочу обсуждать. В рамках целого государства диалоги переместятся на кухни, культура уйдет в квартирники, в самиздат. Я за то, чтобы был представлен весь спектр. А цензура есть на уровне владельцев музеев и людей принимающих решение о том, что там будет выставляться. Например в ШВеции есть музей фотографика, он частный, и никакой современный шлак туда не проникает. Там только высокохудожественные работы выставляются. А есть современный музей, государственный, там вся палитра современных авторов, и разный треш. Пусть будет и то и другое, я считаю.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(8 лет 10 месяцев)(09:49:32 / 15-03-2013)

цензура должна :

а. быть государственной.

б. подчиняться идеологии государства.

в. может, дополнительно, осуществляться на уровне частных музеев.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(8 лет 10 месяцев)(09:50:58 / 15-03-2013)

Наблюдая за собой я заметил, что «всякий треш», даже забытый и прошедший будто бы вскользь, оставляет во мне осложнения, как грипп. 

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

АШ-YouTube

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год