Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Политика и искусство

Аватар пользователя casper_nn

Последнее время меня все чаще занимает вопрос взаимосвязи искусства и политики. Эти невидимые нити, протянутые из высоких сфер в нашу грязную повседневность, не дают покоя - хочется как-то формализовать эти связи, проанализировать и понять их. Проблема в том, что искусствоведение – предмет, плохо поддающийся формальной логике и строгому математическому анализу. Читать работы критиков и статьи по теме иногда совершенно невозможно, для меня они часто выглядят как неструктурированный поток сознания. Не хочу ничего плохого говорить о культурологах, очевидно мои сложности понимания не только из-за гуманитарной направленности дисциплины, но и из-за недостаточной погруженности в тему и терминологию. Накладывает свой отпечаток и то, что дискуссии по вопросу чаще носят элитарный характер и ведутся внутри избранного круга лиц.

Функция искусства в нашей жизни одна из тех вещей, которые просты и интуитивно понятны, и одновременно, не поддаются точному формальному определению. Искусство нужно чувствовать и наслаждаться им, это может каждый, а вот что-то в нем анализировать и сопоставлять –  это уже задача не для всех. И если ты считаешь работу бездарной, то наверное это потому что ты быдло просто недостаточно эмоционально развит. А если ту же работу негативно оценивает критик - это уже совсем другое дело. При этом как именно распределяется право давать оценки, тоже не совсем понятно. Сумма с аукциона не показатель, история с продажей Пьеро Мандзони собственных экскрементов по цене золота думаю всем известна. Более того - художник по сути существо голодное, чтобы кушать ему нужно как-то свои работы продавать, и тут опять засада - на пошиве повседневной одежды можно заработать но творчества там мало. Творчества много в платьях от-кутюр, но для носки где-то за пределом подиума они вообще не предназначены, это объект в себе. И с любым искусством та же ситуация, что с музыкой, что с картинами – либо ты играешь в кабаке “владимирский централ”, либо сочиняешь для себя, но при этом, чаще всего, бедствуешь.

Интересно, что творить для себя, не взирая на продаваемость и востребованность могли как раз советские авторы, но у них были другие ограничения идеологического характера.  Выходит, что художники вынуждены либо искать халтуру, либо искать спонсоров в лице государства или бизнеса. А как известно кто девушку ужинает тот её и танцует. Кто же сейчас заказывает музыку, и зачем?

Может быть решать что является искусством, а что нет, должно большинство? Не буду углубляться в тему дома-2, а приведу другой интересный пример. Поколение рожденных в СССР должно помнить замечательный островок свободомыслия - журнал Юность. Кроме самих журналов редакция выпускала сборники избранных произведений, на обложках этих книг использовались лаконичные гравюры с обнаженной женской натурой. К сожалению, у меня сейчас нет доступа к этим книгам, но вернее всего гравюры принадлежали тому же автору, чья работа была эмблемой журнала - лауреату различных госпремий Стасису Красаускасу. Для понимания, стилистика вот такая


Несмотря на целомудренность иллюстраций в редакцию пришел целый шквал гневных писем от советских граждан, с требованиями убрать развратные картинки. В ответ журналу даже пришлось опубликовать юмористическую статью на эту тему –  ведь представление об искусстве: “человек видит на картине рабочих и крестьян и идет работать, а видит обнаженную женщину –  идет в бордель”, –  действительно смотрится довольно комично.

Но где же вот эта грань между искусством и пошлостью, между бездарным и гениальным, между допустимым и запретным? Нужен ли в культуре сторонний регулятор и цензор? Как вообще относится к современному искусству, принимающему подчас совершенно дикие формы, вроде групповухи в музее? И самое главное как все это связано с политикой, общественным мнением и формированием нашей реальности? Попробую, как говорил известный герой известного фильма замахнуться на Вильяма нашего Шекспира и как-то облечь доступную информацию в понятные слова.  И прежде чем разбираться с невидимыми ниточками предлагаю галопом пройтись по истории искусства.

В мои любимые средние века зародилось кельтское и византийское направление в искусстве. Потомки этих направлений и укоренились на Руси. В Европе, кроме кельтского наследия можно отметить романское искусство и готику. Из средних веков, в первую очередь, до нас дошли архитектурные культурные памятники.

Эпоха, называемая новым временем, началась примерно с периода реформации то есть с начала 16 века и закончилась, условно, первой мировой войной в начале 20-го. За этот смешной по историческим меркам срок, всего 400 лет, произошли значительные сдвиги - та самая реформация принесла новый взгляд на мир, позволивший перейти от феодальных отношений к буржуазным, и усиливший государственную власть, менее зависимую от Папского престола. Новое время дало нам такие направления как реннесанс, реализм, классицизм, романтизм.

В эту эпоху были созданы основные шедевры мировой культуры, разбросанные сейчас по множеству музеев. Это Мона Лиза Леонардо да Винчи, ради которой туристы штурмуют парижский Лувр, это его же Тайная вечере, породившая наверное наибольшее количество пародий и повторений. Это и великолепная скульптура Микеланджело “Пьета”, которую можно увидеть в Риме, в Соборе Святого Петра. Сикстинская мадонна Рафаэля, хранящаяся в Дрездене, Боярыня Морозова, Сурикова, выставляемая в Третьяковской Галлерее. В эту эпоху творили Моцарт, Чайковский, Шуберт, Вивальди, Бах.

Интерпретация Ля Шапеля

Модернизм порвал со столетними традициями и предложил новые формы самовыражения. “Черный квадрат” Каземира Малевича “Авиньонские девицы” Пабло Пикассо, “Искушение святого Антония” Сальвадора Дали, “Крик” Эдварда Мунка говорят нам - хватит игрять в классики, ребята, давайте лучше займемся серфингом на подходящей к берегу новой волне. Модернизм в переводе “современное течение” почти синоним “современного искусства”, хотя современным искусством сейчас называют уже постмодернизм и многочисленные направления в которых работают современные авторы.

«Империя света» Рене Магритт (если попадете в Венецию обязательно посетите Коллекцию Пегги Гуггенхайм)

В отказе от старых догм литераторы не отстали от своих собратьев художников. Классические романы с описанием событий и жизни людей сменяются описанием их внутреннего мира, вместо событий концентрируются на философских идеях, аллегориях, потоке сознания героев. В текст вплетаются многочисленные вложенные смыслы.  Пелевин напару с Чапаевым, или Фаулз с его мозговыносящим волхвом - типичные и широко известные представители постмодернизма.

Мне кажется весь модернизм и его порождение, современное искусство, можно довольно точно охарактеризовать одной фразой с двумя фамилиями “под знаком Ницше и Фрейда”. Ницше отверг традиционную мораль и культуру, провозгласив смерть бога - упадок христианской морали, которая перестала быть монопольным культурным ориентиром для масс. Дедушка психоанализа Фрейд рассмотрел человека под микроскопом, и привлек внимание к его внутреннему миру. Современное искусство не рисует батальных полотен с сотнями людей, теперь чаще оно отображает мысль, образ или идею, возникшую в голове всего одного человека, причем не всегда душевно здорового.  

Как же соотносятся искусство и политика? Вторая мировая и дальнейшая холодная война отчетливо показали, что культура это тоже фронт противостояния. Но и тут все сложнее кинопродукции Йозефа Геббельса, официальной цензуры СССР или неофициальной в США. В том же СССР существовал, например такой феномен как Страгуцкие. Они были под запретом но их читали запоем, перепечатывали самиздатом. В США есть целый пласт писателей, вынесенных на гребень волны культурной революцией начатой битниками и продолженной хиппи. Джек Керуак, Олдос Хаксли, Энтони Берджес, Тимоти Лири, Кен Кизи - все они не были продуктом официальной пропаганды, это изгои, часто преследуемые за увлечения психоделиками. Это люди отвергнувшие американскую мечту, плюнувшие на культуру государства и создавшие собственную контр-культуру.  Как и Стругацкие, они рождены не волей неких культурных менеджеров, а самим обществом и вопреки этим менеджерам. Они ответили на общественный запрос и осветили идеи, волнующие людей в данный момент.  

Все более важным сейчас становится не форма, а содержание. Картины гиперреалистов прекрасны по форме, но резонанса они не вызывают. А вот о куклах-щелкунчиках Дженифер Рубелл написали наверное уже все интернет-издания.  Идея душит и давлеет над формой. Ты можешь нарисовать фотореалистичную картину, но это никому не будет интересно, максимум что ты услышишь “Эй, парень, зачем ты так старался это нарисовать? Мой айфон может сфотографировать то же самое за секунду!”. А вот если слепить вот такую штуку

Штука


это вполне уже можно смело выставлять в музее поскольку это уже не просто так. Это уже феминистский активизм в современном искусстве, и не дай бог вы назовете автора художником или скульптором, если вдруг она окажется женщиной. Художница или скульпторша, и никакого угнетения прав женщин, мазафака!

Есть конечно попытки сказать, что художники в условиях либерального капитализма - это вольные пташки свободные от политики, в отличии от своих порабощенных собратьев из тоталитарных режимов. Я считаю, что это все сказки для детей. С изменением формы искусства, когда художественная ценность становится вторичной, а на первый план выходит идея, искусство все больше политизируется. Доказательство тут очень простое – если идея становится важнее эстетики, искусство из мира чувственного восприятия уходит в мир идей и лозунгов. А мир идей и лозунгов это и есть политика!

То же мнение о все большей политизации искусства,  высказывается, уже с более строгими культуроведчискими обоснованиями, многими критиками и суммируется в работе О.В. Сергиевой “Искусство в политике или политика в искусстве: борьба приоритетов”. Автор даже вспоминает старика Маркса:

“…капиталистическое производство по своей сути враждебно таким видам интеллектуальной деятельности, как искусство и поэзия, которая, будучи лишена своей сути, окончательно приговаривается к тому, чтобы стать предметом торговли. В буржуазном обществе искусство находится на службе у капитализма и функционирует для его выгоды: интеллектуальная продукция, даже самая возвышенная, рассматривается капиталистами лишь в контексте производства материальных благ”

Искусство за которым ничего кроме идеи нет, не просто политически ангажировано, это по сути уже и не искусство вовсе. Немецкий философ и социолог Теодор Адорно считал, что политически ангажированные литературные произведения должны быть отнесены или к пропаганде, или к репортажу, но не могут называться искусством. В этом отношении знаменитые химеры Лены Хейдиз конечно же никакое не искусство, в традиционном смысле, это типичная сатира. Подобные карикатуры сотнями рисовались во всех газетах и на агитплакатах начиная с первой мировой. В прямом смысле слова химера – чудовище из древнегреческой мифологии, а в переносном– необоснованная, ложная идея.  Естественно наиболее остро на химеру отреагировали русские националисты, понявшие её прямо и подавшие в суд, дело правда закончилось ничем. Лично я понимаю эту картину в переносном смысле – как сатиру на штампы о России. Каждый сам может составить впечатление о событиях, прочитав интервью с художницей, и мнение её оппонентов и выводы проведенных экспертиз, которые легли в основу дела.

Нужно ли цензурировать подобное, и зарезать химер вместе с “квадратным ватником”? Думаю никакая цензура тут не нужна, но это мое личное мнение. Мне кажется подобная сатира очень хорошо отражает сущность тех кто использует картинки с «ватником» с целью «посмотрите как точно передана наша страна, как вскрыты её пороки с которыми надо бороться». Такое поведение без всякого лакмуса и фенолфталеина маркирует людей, для которых Россия это не родина, а уродливое нечто, населенное генетическим мусором. Люди, использующие подобный материал как политическое оружие, просто дискредитируют себя.

Не одного меня заботят  вопросы культуры и политики. Не так давно опубликована неплохая статья за авторством Ильи Роготнева на пермском сайте «Сути времени» Курнягина. В статье проводится анализ связи белоленточной оппозиции и идеологии постмодерна. Автор проводит прямые параллели, и даже называет всю болотную движуху восстанием постмодерна под девизом “свобода против власти”.

«В России разверзлась скверна постмодерна. Она зародилась в складках нигилистически и иронически настроенной интеллигенции и на рубеже тысячелетий стала мейнстримом. Постмодерн строит ад на земле, он разрывает государство и общество и оскверняет символические среды.»

Похожую проблему поднимает пресс-секретарь Краснодарского отделения Профсоюза граждан России Евгений Попов. В статье автор приходит к тому же выводу, что и Сергиева. “Мое твердое убеждение, что в большинстве своем «чистое искусство» в условиях дикого капитализма и либеральных ценностей непременно станет политической технологией и будет обслуживать политику и скрывающийся за ней капитал.” Добавить тут нечего. Формулирует автор и некие тезисы, о том, как стоит бороться с современным псевдоискусством. С рецептом «что делать» я не совсем согласен по личным убеждениям, но признаю, что он может сработать.

Полностью соглашусь с тем, что необходимо воспитывать здоровое общество. Интересная информация по этой теме есть в статье аналитика Центра консервативных исследований факультета социологии международных отношений МГУ Владислава Гулевича

Каждая страна, если она хочет быть великой, должна иметь великое искусство. Недавние сообщения СМИ о том, что китайские власти кардинально урезали объём развлекательных передач на телевидении и радио и приступили к пропаганде культурных категорий, соотносимых с традициями китайского народа – знак, более красноречивый, чем увеличения китайского ВВП и модернизация китайской армии. Другой пример – Иран, где иностранные компьютерные игры переделываются в соответствии с национальной культурой.

Так нужно ли вообще бороться с этим явлением, вводить цензуру и придумывать альтернативы, равняться на Китай или Иран? Мое личное мнение - раз уж искусство превратилось в политику, то и не нужно ничего придумывать нового, нужно использовать традиционные методы политической борьбы, которых придумано великое множество. Для этого есть многочисленные партии, выражающие мнения различных слоев общества. Государство же должно выполнять роль арбитра, следить за законностью. Нельзя искусственно на замену «неправильному» создать «правильное» искусство, искусство должно отвечать на запросы людей, освещать то, что волнует их именно сейчас. И я резко против цензуры - без всякой цензуры настоящий талант будет найден, пройдя проверку временем, и все носящее приставки “псевдо” умрет само. А цензура только разжигает интерес и создает мучеников. При этом я за более строгий контроль расходования государственных средств. Если за мои же налоги Михалков пытается с экрана накормить меня говном, у меня возникает закономерный вопрос «доколе?» Полностью соглашусь с тем, что необходимо воспитывать здоровое общество.

Итак, подведем итоги. Современное искусство все больше политизируется, и становится оружием и одновременно полем боя в войне идеологий. Средства борьбы предлагаются разные – цензура, точечные удары, воспитание, создание новых форм, по сути, тут подойдет весь арсенал, используемый в традиционной политической борьбе. Самым важным, на мой взгляд, является то, что современный русский постмодерн, это не просто занесенная к нам с запада гниль разлагающейся цивилизации, это объективный показатель разложения нашего общества и его традиционных ценностей. Идеологический вакуум заполняется всем, что поднимается из темных глубин подсознания, и борьба с симптомами мало что изменит. Лечить нужно саму болезнь, а не её последствия. Где бы нам взять столько лекарств…

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(02:32:09 / 15-03-2013)

не согласен с вашим отношением к цензуре

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(09:18:44 / 15-03-2013)

Только цензура дарит нам шедевры. Цензура заставляет оттачивать стиль, пользоваться полутонами, намёками — всеми тонкими, стерильными человеческими инструментами и в результате доносить до зрителя больше духовно-смысловой информации, чем голая жопа из самолёта с сиськами или морда вечного семейного жупела ненавистной культличности в торте.

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 2 месяца)(09:25:13 / 15-03-2013)

Может быть. В том же "Пролетая над гнездом кукушки" Кена Кизи, высказывается мысль - личность может родиться только в борьбе. Именно борьба с системой делает из пациентов клиники людей.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(09:31:12 / 15-03-2013)

Абсолютно верно, а цензура должна основываться на идеологии, которая господствует в месте где ваяет творец. Когда её нет ваще — получается утомлённая жеванием убогой семейной жвачки цитадель о себе любимом.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(09:33:27 / 15-03-2013)

то есть, мы с вами опять на одной стороне, камрад.

это, практически, тост ;)

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(09:36:49 / 15-03-2013)

Это я подстраиваюсь под местных цензоров просто.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(09:40:02 / 15-03-2013)

пичаль (((

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 10 месяцев)(09:57:35 / 15-03-2013)

Приветствую. Ты не путаешь цензуру (премодерация) с ответственностью "за базар" (постмодерация)?

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(10:04:02 / 15-03-2013)

Злобный кошак — воплощение того и другого.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 10 месяцев)(10:08:56 / 15-03-2013)

;) да, Рыжий может...

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(10:11:53 / 15-03-2013)

ващета - я добрый

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 10 месяцев)(10:14:14 / 15-03-2013)

:)))

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(10:13:13 / 15-03-2013)

Да не говори. Цензор ваще.

Аватар пользователя alexdelardge
alexdelardge(5 лет 10 месяцев)(06:01:44 / 15-03-2013)

Главное - не решить проблему, а вовремя найти виноватого.

Надо бы разделить эти два вопроса и решать параллельно (как говориться здесь  - на результат).


Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 2 месяца)(09:27:43 / 15-03-2013)

По опыту работы в разных компаниях, поиски виновного нужно устраивать уже после того как проблема решена всеми силами. Но всеравно спрошу, как вы считаете, кто может быть виноват в болезни, и какой бы вы вообще поставили диагноз?

Аватар пользователя alexdelardge
alexdelardge(5 лет 10 месяцев)(09:55:59 / 15-03-2013)

Я жизнь понимаю просто и рассуждения мои такие-же. Ваш вопрос мне слышется так: Почему парень толстеет, курит, бухает? Лень делать зарядку по утрам с гантелькой. Почему женщины перестают следить за собой? 

Когда баба не нужна мужикам, она идет к богу. Он все простит.

Надо меньше прощать мелкие слабости себе и окружающим. Красивым и сильным быть хорошо, можно не напрягаясь быть добрым. Вообще здесь  много можно сказать. Уточните вопрос.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(10:02:40 / 15-03-2013)

Предназначение бабы — быть нужной мужикам. Причем в определённом контексте, само собой. Оставшиеся — в религию. Гениально. Общечеловечно.

Аватар пользователя alexdelardge
alexdelardge(5 лет 10 месяцев)(11:34:22 / 15-03-2013)

Там мысль о следить за собой. Конечно в пределе и с явным упрощением. Вы откроете всем итину: В чем предназначение "бабы"? (Моя версия о продолжении рода)

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(11:35:21 / 16-03-2013)

«Моя версия о продолжении рода» — Забыл ответить. Навёрстываю: моя версия зашоренная, мракобесная. Душа не имеет пола  — она ценнее туловища в аттестации Создателем на суде — имеет физиологические различия воплощения в телах, влияющие естественно, в свою очередь, на весь строй эмоционального, разумного состояния душ полов и для продолжения человеческого рода в частности. 

Заповедь о подчинении жены мужу дана лишь для уравновешивания, могущей разбалансироваться системы ибо изначально наш пращур Адам, паразит эдакий, почти сразу после операции изведения из себя жены, едва очухавшись, решил провозгласить формулу матриархата: « ныне оставит отца и матерь свою, и прилепится он к жене, и облекутся двое в плоть едину», а продукт его ребра, думаю, с удовольствием бы принял эту вывернутую мужем мессианскую роль жене. Даже не сомневаюсь, ибо этот род и под запретом не остановить в жажде управления всем вокруг или уводе всего живого другого пола к себе в сети тотального подчинения своей воле. 

Господь же это дело моментально скорректировал, дав, упреждающую будущие беды заповедь вспыхнувшей, наверняка, жене: «отныне к мужу влечение твое, и он будет господствовать над тобой», что и культивируется в его Православной церкви до сих пор, а что культивируется вовне — Вы, знаете лучше меня. Если нет — спросите у московских атеистических безнесвуменов и своих к ним внутренних устремлений, отчасти уже описанных.

Кстати, понимающие толк в православии немного стесняются своего подобия с бездушными скотами в плане зачатия и плодорождения. Не считают сей процесс вершиной мироздания и не поклоняются ему вплоть до того, что женщина после родов не допускается в течении 40 дней к церковным таинствам, дабы остыло это не очень приличное скотоподобие процесса, а перед принятием различных богослужебных даров воспрещается неистово отдаваться так нами любимым, для некоторых самым важным в жизни, — утехам «любви». 

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 2 месяца)(10:08:42 / 15-03-2013)

Вопрос относится к вашему утверждению "Главное - не решить проблему, а вовремя найти виноватого." У вас есть список кандидатов в виноватые, или вообще представление как их искать? Просто руководители, живущие по этому принципу обычно неэффективны, по крайней мере в бизнесе. В бизнесе эффективнее на перове место ставить решение проблемы, а потом уже раздавать люлей. Т.к. само по себе назначение виноватого проблему не решит, а вот ресурсы съест.

Аватар пользователя alexdelardge
alexdelardge(5 лет 10 месяцев)(11:30:25 / 15-03-2013)

(скромно) Утверждение не мое :), и если оно привело к такому глубокому разбору и пониманию вопроса, то я рад за всех вас.

Списка нет, что вы. Это я наоборот хотел швондеров подразнить, в такой теме они обязаны были появиться.

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(06:04:11 / 15-03-2013)
Как писал Микельанджело:

И высочайший гений не прибавит
Единой мысли к тем, что мрамор сам
Таит в избытке, - и лишь это нам
Рука, послушная рассудку, явит.


Искусство должно управлять человеком, а последнее время человек пытается сделать из искусства инструмент политики. Получается печально.
Аватар пользователя alexdelardge
alexdelardge(5 лет 10 месяцев)(06:10:17 / 15-03-2013)

(шёпотом) работы Микельанджело тоже инструмент политики (только прекрасного исполнения)

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(06:27:11 / 15-03-2013)

Это какой же, пардон?

Аватар пользователя alexdelardge
alexdelardge(5 лет 10 месяцев)(06:44:58 / 15-03-2013)

...Трагедия Микеланджело состояла в том, что ему, гениальному скульптору, феноменально чувствовавшему мрамор, приходилось подчиняться прихотям покровителей-пап и заниматься живописью, архитектурой, бронзовым литьем и созданием фресок. Но даже в этих, не свойственных ему областях, проявлялась подлинная гениальность матера. К сожалению, многие его планы и идеи так и остались нереализованными,...  Извиняться не надо.  Прямо на Ваш вопрос ответить не просто, но вроде все очевидно.

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(07:15:27 / 15-03-2013)

Это вы не на мой вопрос не можете ответить, а доказать свою сентенцию.

Ничего не очевидно. Никакой политики его искусство не продвигало! Равно как и искусство Челлини, которому тоже папы покровительствовали. А тот, кто говорит, что Микельанджело занимался живописью лишь под давлением пап - просто ничтожно мало о нём знает.

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 2 месяца)(09:32:21 / 15-03-2013)

Просто в те времена культура была неотделима от религии. Из перечисленных мной шедевров все кроме Джоконды на религиозные темы. Даже Боярыня Морозова - картина о вере.

Аватар пользователя alexdelardge
alexdelardge(5 лет 10 месяцев)(09:38:35 / 15-03-2013)

)! Вы хорошо разбираетесь в работах Микельанджело-тогда Вам не составит труда привести пару убийственных фактов, что основные свои произведения он создал бездвозмездно - то есть даром, а по жизни делал мелочь на сторону чтоб подзаработать. Фрагмент:

«Когда же ты окончишь мне капеллу?» — «Как успею!» — ответил Микеланджело. «Да я сброшу тебя с подмостков!» — воскликнул вспыльчивый папа и дотронулся до него своим посохом.

И тогда Микеланджело вернулся домой, привел в порядок свои дела и только приготовился уехать, как папа прислал к нему своего любимца Аккурзио с извинениями и пятьюстами дукатами.

А Еще Вы думаете, что папа заказывал работы Мастеру (тратил на лево и на право деньги церкви), из любви к исскутсву, для развития прекрасного в людях просто так или все же преследовал свои политические цели.

Политика — общее руководство для действий и принятия решений, которое облегчает достижение целей. (Подсказка: Какие цели преследовал папа?) Можете не отвечать.


Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 2 месяца)(09:59:34 / 15-03-2013)

Соглашусь с вами, что в мире, в котором культура была неразрывна с верой, многие глубоко верующие художники почитали за честь написать шедевр на религиозную тему. Но есть и исключения, как всегда. Знаете историю про художника Кранаха и портрет кардинала Альбрехта Бранденбургского? Я про него прочитал в свое время в учебнике по ТРИЗ. :)

Аватар пользователя alexdelardge
alexdelardge(5 лет 10 месяцев)(11:36:04 / 15-03-2013)

Вероятно, то что я не знаю эту историю Вам много объяснит.

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 2 месяца)(11:44:22 / 15-03-2013)

Нет, ничего не объяснит. В общем какая у меня мысль. С одной стороны люди тогда искренне верили, именно поэтому большинство шедевров на религиозные темы. Нельзя создать шедевр как халтуру, автор вкладывает в него талант и душу, это можно сделать тольок про искренней вере. Но я согласен с вашим утверждением "приходилось подчиняться прихотям покровителей-пап" и приведенный мной пример именно об этом. Просто не нужно путать искреннюю веру и церковь с её служителями. Это немного разные вещи, все-таки.

Кардинал Альбрехт Бранденбургский один из страшнейших людей своего времени заказал портрет художнику Кранаху. Нарисовать его добрым и святым это пойти против совести, нарисовать злым - могут палачу отдать. Художник нашел отличный выход - он нарисовал обычного кардинала а над ним Христа на распятии, который испуганно и забито смотрит на него.

Аватар пользователя alexdelardge
alexdelardge(5 лет 10 месяцев)(12:12:06 / 15-03-2013)
...Поэты древности одушевляли предметы вокруг себя, видели в них Богов или Гениев, звали их по именам и украшали их достоянием гор, лесов, озер, городов, народов, ибо мир они воспринимали шире и глубже, чем мы. Они пристально изучали гения каждого города и страны и находили ему место в свите вымышленного божества. И возникла картина миропорядка; но корыстные люди стремились представить во плоти вымышленные божества, и отрешить их от зримых предметов, и этим поработить доверчивых и неразумных: так возникли Священнослужители; Они создавали обряды из мифов, сочиненных поэтами. И наконец объявили, что все на земле сотворили Боги. И люди забыли, что Все божества живут в их груди. (не мое).(Мое) Современное искуство(как и поэты древности)одушевляют (открывают одушевленый) мир вокруг себя, выражают свой отличный от общепринятого миропорядок (воззрение), дальше по накатанным рельсам - противоречие с выраженными и защищаемыми образами (мемами) - торжество финансируемых представлений. Фух. Не пинать - я не культуровед таки.
Аватар пользователя alexdelardge
alexdelardge(5 лет 10 месяцев)(12:34:53 / 15-03-2013)

 Касательно темы обозначенной в заголовке, почему Вы не предлагаете выяснить, кто поддерживает культуру и образы декаданса? Применить к ним органичения, начиная с цензуры... Не хотите рядом постоявших задеть. А образы здровья тупо надо развивать и финансировать. Бабло победит зло. :)

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 2 месяца)(12:49:52 / 15-03-2013)

Я против цензуры. Но предложения такие есть, например в статье, на которую ссылаюсь в тексте, Евгений Попов предлагает контроль и точечное ограничение идеологических менеджеров.

Аватар пользователя bossjak
bossjak(5 лет 1 месяц)(21:36:44 / 15-03-2013)

"Я против цензуры. "

А я знаю. Это потому что Вы ЗА САМОцензуру? Так?

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 2 месяца)(10:37:25 / 16-03-2013)

Я за общее оздоровление всего общества. Просто сейчас, например, многие симпатизируют пуськами и войне, особенно видя такую волну поддержки от западных звезд. В здоровом обществе люди не получают поддержку общества, если они засовывают тушки куриц во влагалище, устраивают оргии в общественных местах ( в которых, кстати, могут быть несовершеннолетние), жгут машины и оскверняют храмы. Причем, если бы они все это делали на закрытых показах я бы даже не был против. Вообще от постмодерна, когда он не лезет наружу, не пытается прийти в каждый дом, а остается внутри музеев, от такого постмодерна я вреда не вижу, т.к. сужу по себе. Мне современное искусство нравится больше классического, с удовольствием посещаю музеи.

Аватар пользователя bossjak
bossjak(5 лет 1 месяц)(10:27:19 / 17-03-2013)

"Вообще от постмодерна, когда он не лезет наружу, не пытается прийти в каждый дом, а остается внутри музеев, от такого постмодерна я вреда не вижу"

Но ведь он же, зараза, лезет. Может, если бы не лез, то и постмодерном не был... А так с Вами трудно не согласиться.

Аватар пользователя bossjak
bossjak(5 лет 1 месяц)(23:19:06 / 19-03-2013)

"В здоровом обществе люди не получают поддержку общества, если они засовывают тушки куриц во влагалище, устраивают оргии в общественных местах ( в которых, кстати, могут быть несовершеннолетние), жгут машины и оскверняют храмы. "

Ну, положим, это вовсе и не общество поддерживает, а так... цирковой балаганчик. Сегодня оне тут, завтра там...

А общество - это мы с Вами, как раз и есть. И мы не поддерживаем.

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 2 месяца)(12:13:19 / 20-03-2013)

>А общество - это мы с Вами, как раз и есть. И мы не поддерживаем.

У меня у самого множество знакомых, бывших коллег по работе или соратников по школе или вузу, которые поддерживают белоленточное движение, ругают Путина и "эту страну". Они точно такие же граждане и точно такое же общество.

Аватар пользователя bossjak
bossjak(5 лет 1 месяц)(01:05:11 / 21-03-2013)

Согласен с поправкой. Перефразируюсь с поправкой на ленточки.

>у самого множество знакомых, бывших коллег по работе или соратников по школе или вузу, которые поддерживают белоленточное движение, ругают Путина и "эту страну". Они точно такие же граждане и точно такое же общество.

Я тоже с этим часто сталкиваюсь, а потому согласен и спорить не буду, что именно таково наше общество сегодня. Но добавлю, что всё вышеизложенное есть диагноз этого общества. Особенно характерно, что во всём виноват или Путин, или Сталин, или Ельцин. Ну, и разумеется, "эта страна". Но Кто есть "эта страна"? А не все ли вместе-то и есть? Отсюда мне просто не понятен (нет, скорее смешон) протест "белых ленточек". Есть в этом что-то от "пчёлы против мёда".

Что интересно, с другой стороны политической палитры тоже дядя виноват. Только там уже чужой. Из другого обкома. Вот он настоящий негодяй. Вот кто воду мутит. А мы тем временем, через одного белые и пушистые. Через одного, это которые с ленточкой белой. И чтобы ввести цветовую дифференциацию, мы опоясались ленточкой георгиевской. Видимо, потому что без ленточек в реальной жизни разницы как-то маловато.

И мне не нравится вот такая цветова дифференциация. Хотя бы уже потому что есть дифференциация другая. Это я к тому, что все эти разноленточники всё-таки "не такие же" граждане как Вы. Полагаю, я могу оценить Ваш труд. Вы тут жилы рвёте, узоры логики в своих статьях выводите. А какой труд совершает напяливший на себя белую ленточку, или каков труд повязавшего ленточку георгиевскую на антенну своей машины? Вот кто тут "граждане"? Пока что это просто балаган. Дело же начинается, я так мыслю, именно с того, что можно увидеть, например, в Ваших публикациях и в статьях AY. Я, разумеется, не только про просветительство, от каждого, как говорится, по способностям. Я о подходе вообще.

ЗЫ Ой, хорошая была тут где-то цитата в тему, про патриция, который в Африке воюя, ещё и землю был должен сам попахивать. Вот он истинно гражданский Рим. Вот потому его и не поломали в третьем веке до, и потому-то он сломался сам в третьем веке после, что всего этого начисто лишился.

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(16:28:59 / 15-03-2013)

Личное величие пап и политика для вас, видимо, одно и то же. И заметьте, ни один художник не работает бесплатно. Если он талантлив, за его работы всегда будут платить. Так что деньги за произведения напрямую к политике тоже не имеют отношения. А идеологию, если вы о ней, Микельанджело продвигать нужды не было, он находился в самом сердце католического мира. И если в украшении гробницы Юлия вы тоже видите какую-то политику, значит и правда, лучше было вам не отвечать.

Аватар пользователя Бедная Олечка

А я бы пост-модернистов душила бы, душила... душила бы, душила... 

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(08:23:38 / 15-03-2013)

вот это по-нашему ! ))))))

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 2 месяца)(09:22:44 / 15-03-2013)

А кто будет решать, кого душить а кого нет? Создадим специального чиновника для этих целей? Опишите как вы вообще видите эту цензуру.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(09:31:21 / 15-03-2013)

в описаниях я не силён ;)

правда, примерно такую деятельность осуществляю тут, на АШ

и, надеюсь, точка бифуркации - поможет почистить пену человеческую...

только хардкор, только лагеря

ну, а выглядеть будет примерно так :

  ;)

Аватар пользователя alexdelardge
alexdelardge(5 лет 10 месяцев)(09:36:02 / 15-03-2013)

А потом галоши начнут пропадать в парадном.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(09:38:28 / 15-03-2013)

возможно.  а возможно - и нет. как пойдёт.

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 2 месяца)(09:42:52 / 15-03-2013)

Я тоже тру у себя комментарии, например с матом или с нетрадиционной наукой, но при этом понимаю, что где-то есть место, в котором люди могут обсудить те идеи, которые я не хочу обсуждать. В рамках целого государства диалоги переместятся на кухни, культура уйдет в квартирники, в самиздат. Я за то, чтобы был представлен весь спектр. А цензура есть на уровне владельцев музеев и людей принимающих решение о том, что там будет выставляться. Например в ШВеции есть музей фотографика, он частный, и никакой современный шлак туда не проникает. Там только высокохудожественные работы выставляются. А есть современный музей, государственный, там вся палитра современных авторов, и разный треш. Пусть будет и то и другое, я считаю.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(09:49:32 / 15-03-2013)

цензура должна :

а. быть государственной.

б. подчиняться идеологии государства.

в. может, дополнительно, осуществляться на уровне частных музеев.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(09:50:58 / 15-03-2013)

Наблюдая за собой я заметил, что «всякий треш», даже забытый и прошедший будто бы вскользь, оставляет во мне осложнения, как грипп. 

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 8 месяцев)(11:21:26 / 15-03-2013)

Во во. Я как раз тут материальчик нарыл об этом :) О заразных болезнях...

Аватар пользователя Vend
Vend(5 лет 9 месяцев)(11:24:14 / 15-03-2013)

Цензура - суть коллективное волеизъявление ДЕЕСПОСОБНЫХ членов сообщества. это не прерогатива бюрократа от государства или какой-то группы "экспертов", отнюдь, оба эти варианта тупиковые и порождают мразь вроде Михалкова или постмодернизма.

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 2 месяца)(11:35:40 / 15-03-2013)

>коллективное волеизъявление ДЕЕСПОСОБНЫХ членов сообщества

А это уже та самая политическая борьба, о которой я говорил. Вон националисты - не понравилась им картина, они начали борьбу, провели экспертизы, собрали подписи, добились возбуждения дела, угрозы опять же были. Можно не одобрять методы, но это та самая политическая борьба, и это здорово, что она есть. 

Аватар пользователя Vend
Vend(5 лет 9 месяцев)(13:06:25 / 15-03-2013)

Ну, можно, конечно, назвать это политической борьбой :).

Вообще-то, я имеол в виду, что в заданных на сегодня социальных условиях задача цензурирования "плохого" искусства принципиально не решаема. Вы прекрасно это проиллюстрировали, указав на подводные и надводные камни. Проблема в субъекте принятия решения о "годности" или "негодности" конкретного артефакта. И вот та же самая задача (неразрешимая) легко решается в рабочем порядке, не отнимая ресурсов в процессе вообще, если изменить социальные правила игры.

Нахер концепцию о равенстве всех людей (по крайней мере в вопросах управления обществом), т.е. примитивное понимание демократии со всеми причитающимися негативными отборами в элиту, демагогами и прочим шлаком. Слабоумные, незрелые, откровенно асоциальные элементы отсеиваются, ну скажем через обязательный порог некоего "социального взноса" (пролитая за Родину кровь, конкретные общественнополезные достижения и т.п.). И чудо гарантированно. Окажется, что подмножества лиц, потребляющих всякую мерзость от искусства и формирующие на неё платежеспособный спрос, совпадут с отлучёнными от принятия решений подмножествами пидорасов, злодеев, уродов и прочих подобных.

Социальная реформа - решение Вашей частной задачи с цензурой в искусстве. Как-то так :).

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 2 месяца)(13:27:41 / 15-03-2013)

Раз уж в комментариях начали говорить о фантастах, то ваши идеи напомнили мне о Роберте Хайнлайне. Чтобы поменять правила игры нужно как минимум поменять конституцию, ограничив свободу самовыражения, я резко против этого. А проблему "годности" артефакта будут рашеть наши потомки. Нужно просто следить за законностью. То есть, если вы проводите панк-молебен на закрытом показе по билетам, это искусство, если в церкви куда вас никто не приглашал - это уже оскорбление чувств верующих и нарушение их свобод.

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 8 месяцев)(13:32:49 / 15-03-2013)

Алмазы формируются только под давлением.

Аватар пользователя Vend
Vend(5 лет 9 месяцев)(13:50:58 / 15-03-2013)

Нет, что касается "годности" артефакта, то предложенный мной вариант "решения" подразуевает автоматическое формирование годного для общества контента в искусстве. Автоматическое. Вам не нужно заморачиваться этими зыбкими и неуклюжими ограничениями на конкретные песТни и места их исполнения. Самоподдерживающаяся система - удобно, практично, эволюционно выигышно. Вин, лютый вин :).

 

Давить и уничтожать нужно не говённое искусство, а его потребителей и заказчиков. Отстранив их от возможности обеспечить спрос на это гуано Вы решаете проблему.

 

ЗЫ: Смена конституции улыбнула. Тут речь о социальной революции масштаба почище чем в самых смелых планах алоизыча было, а Вы говорите "поменять конституцию" :).

ЗЫ2: Хайнлайн :) ? Оспидя, куда там этому примитивному пиндосу, Солон там, Ликург - вот где оно самое то. Всё уже придумано, подогнать по фигуре и вперёд :).

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 2 месяца)(13:56:30 / 15-03-2013)

Ваш рецепт конечно несет рациональное зерно. Избирательное право только для воевавших или только для тех у кого есть дети конечно решит какие-то частные проблемы. Но все кто не попал в список "правильных" сформируют бомбу замедленного действия. Отсев "уродцев" не решит всех проблем, Спарта вот, и та пала в итоге. Несмотря на отточенную систему воспитания правильных граждан спартиатов.

UPD: Солон, Ликург - значит не зря я про Спарту вспомнил. Там было то самое общество которое вы хотите.

Аватар пользователя Vend
Vend(5 лет 9 месяцев)(14:14:44 / 15-03-2013)

 Отсев "уродцев" не решит всех проблем, Спарта вот, и та пала в итоге.

Ничего себе "в итоге"! Почти тысяча лет! Давайте уж останемся в рамках человеческого времени, где несколько поколений - уже невероятно долгий социальный период, и будем говорить о решениях исходя из хотя бы такой прогнозируемой длительности последствий. И это-то уже будет сверхсамонадеянно, пмсм.

 

А "всех проблем" не решит вообще ничто. Процесс, эволюция - это вечное движение, изменение и разрушение. Поправить бы откровенные косяки и обеспечить преимущество над другими участниками забега (цивилизациями, народами), а пирамиды возводить (замахиваться на вечность) - пустое дело.

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 2 месяца)(14:25:03 / 15-03-2013)

Что-то с 1000 лет вы махнули. Как город может быть, но то о чем мы говорим просуществовало гораздо меньше. Спартанское государство это тот самый  Ликург, 8 век до н.э. а упадок это 5-4 век. В итоге конструкция развалилась и скопировала соседние греческие полисы, со всей этой демократией и ополчением.

Аватар пользователя Vend
Vend(5 лет 9 месяцев)(14:36:44 / 15-03-2013)

Жосенько тут у вас, слова не скажи, сразу за базар цепляют :). Однако, натяжка невелика. И за сотню лет до Ликурга общество Спарты радикальным образом не отличалось от классического (не с нуля всё ваялось) и вполне можно рассматривать историю Спарты до 2 века до н.э. как единую и непрерывную. Не о буквальном же копировании именно классического устройства со всеми неодамодами и периэками идёт речь. О принципе.

Да и Ваша ремарка никак не опровергает высказанного мной соображения о желательности придерживаться в своих рассуждениях "человечского времени".

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 2 месяца)(15:10:57 / 15-03-2013)

>Жосенько тут у вас, слова не скажи, сразу за базар цепляют

Ага, чуть что не то ляпнешь, сразу заметят. Я поэтому стараюсь перепроверять все, прежде чем написать. %)

У нас с вами опять идеологические разногласия, я считаю ваш подход, хоть и не лишенным смысла, но слишком радикальным и нежизнеспособным в современных условиях. Это спор скорее не на тему "у кого лучше логические выводы", это вопрос политических взглядов.

Аватар пользователя Vend
Vend(5 лет 9 месяцев)(15:41:21 / 15-03-2013)

У нас с вами опять идеологические разногласия, я считаю ваш подход, хоть и не лишенным смысла, но слишком радикальным и нежизнеспособным в современных условиях.

Совершенно согласен. И радикально и нежизнеспособно сейчас ну никак. Однако! Самая площадка, где мы сейчас общаемся, подразумевает жопоголический дискурс: "скоро всё ёб..ся", как говорится... Тут эта аксиома буквально витает в атмосферке. И вот в этом свете идеи радикального переустройства общества будущего (м.б уже завтрашнего дня) вполне уместны. Как и рецепты борьбы с культурными девиациями из этого переустройства проистекающие :).

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 2 месяца)(15:57:29 / 15-03-2013)

Если уж о радикальном переустройстве, тогда я за технократию, хотя это конечно такая же утопия. При технократии самым популярным современным искусством были бы работы безумного математического гения Джорджа Вайденера, типа вот таких

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 8 месяцев)(14:50:52 / 15-03-2013)

Опять возвращаемся к Статусу Гражданина.

от тда и до выборщиков недалеко

Аватар пользователя viser
viser(5 лет 3 месяца)(09:07:39 / 15-03-2013)

Культура должна иметь границы духовности (не церковности, а именно духовности), а духовное должно иметь соответственное воплощение в современных достижениях культуры (и искусства)). А то получается, что в церкви обложились традициями, будто именно в них и есть Дух. И ставят их часто во главу угла в духовном воспитании. Тем временем культура зацвела бурьяном, зато пышным :-) . Получается в храме - по-старушечьи и только уже созревший и без того туда придёт, а в культуре сегодня - последствия деятельности безответственных беспризорников.

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 2 месяца)(09:33:52 / 15-03-2013)

Но вы же понимаете, что эти границы не могут быть внешними, они должны быть внутри авторов и зрителей, воспитаны с детства.

Аватар пользователя viser
viser(5 лет 3 месяца)(10:54:12 / 15-03-2013)

Именно. Не создать здоровое общество из "лебея, рака и щуки". Закон должен быть внутри каждого, как желаемый ориентир. Сейчас закон выполняет роль ограничителя, сдерживателя - это естесственно при нашем уровне сегодняшнем, но стремиться же нужно к правильному -) .

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(22:31:10 / 15-03-2013)

Тогда закон должен перестать быть ограничителем и стать алгоритмом.

Аватар пользователя Йорген
Йорген(4 года 11 месяцев)(09:13:58 / 15-03-2013)

Как только встречаюсь с "современным искусством", так тошнит и чувство тонкого и прекрасного нарушается, приходится потом калибровать классиками.
Политика, конечно, стремится использовать всё окружающее для своих целей - инстинкты, потребности, способности людские; искусство, историю, науку...

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 2 месяца)(09:38:23 / 15-03-2013)

Зря вы так, мне очень нравится ходить по современным музеям. Часто встречаются очень живые и интересные работы, действительно талантливые. Сейчас, например в Берлине, проходит выставка Мартина Хонерта "Детский крестовый поход", со скульптурами на тему детства автора. Он смог очень точно передать ощущение детства, наивный и добрый взгляд на мир.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(09:39:27 / 15-03-2013)

ага, ищете алмазы в навозных кучах

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 2 месяца)(09:50:40 / 15-03-2013)

Лично для меня, навоза там меньше 10%. Классическое искусство я не понимаю. Отдельные картины заставляют конечно застыть - Айвазовский всегда меня поражал. Та же Пьета, это почти совершенство, идеальные линии. Но за эстетикой надо идти смотреть архитектуру, залезть на какой-нибудь Дуомо и балдеть. А с небольшими арт-объектами гораздо больший эмоциональный отклик производят современные экспонаты.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(09:52:42 / 15-03-2013)

каждому своё сказал кот... )))

я, признаться, крайний раз был в музее современного искусства году, так, в 2001..

не понравилось

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 2 месяца)(10:02:59 / 15-03-2013)

Может просто ваши вкусы не совпали со вкусами человека, ответственного за формирование экспозиций. Это же не повод цензурировать.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(10:08:22 / 15-03-2013)

может быть, может быть..

кстати, примерно с тех пор я и перестал себя считать творческой личностью, а лет через несколько, стал считать такое определение - ругательством )))

Аватар пользователя Roman
Roman(5 лет 10 месяцев)(21:46:21 / 15-03-2013)

Как я Вас понимаю! :)

Аватар пользователя Йорген
Йорген(4 года 11 месяцев)(09:57:51 / 15-03-2013)

Может быть до нас, до периферии, золотые крупицы истинного искусства не докатываются, оседают в столицах.

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 2 месяца)(10:01:25 / 15-03-2013)

Надо бы сходить, кстати, в местные музеи.

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(10:49:49 / 15-03-2013)

Т.е. Вы совершенно не знаете, как, кем и зачем формируются привычки, пристрастия и предпочтения?

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 2 месяца)(11:10:33 / 15-03-2013)

Современное искусство я наблюдаю когда попадаю в другие страны. Обязательно иду в музей современного искусства, и наших авторов видел только если они выставляются где-то за границей. Так-то наблюдал только по фотографиям, а сходить в наш музей все никак не доходят руки.  Тут сразу затягивает работа и другие увлечения.

Аватар пользователя greygr
greygr(5 лет 9 месяцев)(13:16:56 / 15-03-2013)

Д. Поллок "№5" - 140 млн. долл. В современном капиталистском мире все измеряется деньгами. Поэтому это гамно самое крутое в мире.

 

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 10 месяцев)(10:09:23 / 15-03-2013)

Вы напрасно порицаете мастеровитость в искусстве, она важна. Например: если назвался художником -- нарисуй лошадку (да так, чтобы трехлетний ребенок в ней лошадку опознал), назвались дуэтом, так пойте хотя бы в унисон, а лучше в терцию, если режиссер -- следи за процессом, не позволяй актерам кривляться, если сценарист -- дай сценарий, а не подшивку анекдотов ("Страсти по Чапаеву").

А вообще, искусство -- удел прислуги. Прислугу нужно воспитывать (не путать с "третировать"), а именно: за каждый косяк журить и наказывать (уже постфактум, но никак не до). 

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(10:15:37 / 15-03-2013)

попробуем определиться, где находится эта граница :

за каждый косяк журить и наказывать (уже постфактум, но никак не до).


как видится мне, журить можно и нужно, после создания произведения, перед его выставлением на публику.

а до - в данном случае, означает, что цензура не должна указывать, каким должно выйти произведение.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 10 месяцев)(10:26:01 / 15-03-2013)

а до - в данном случае, означает, что цензура не должна указывать, каким должно выйти произведение.

Пускай выставляют все что натворили. Но понимают: за выставленное придется ответить. Правила игры, ничего боле.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(10:33:22 / 15-03-2013)

нет, тут я не согласен. не выставляют на публику, а проходят цензуру, которая и должна решать, а достойно ли это произведение, несёт ли оно в ширнармассы разумное, доброе, вечное.

потому как, загнать человечество к счастью - можно только железной рукой )))

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 10 месяцев)(10:37:34 / 15-03-2013)

цензуру, которая и должна решать

я гораздо гуманнее: пусть суд потом решает ;)

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(10:40:26 / 15-03-2013)

ок, я не против суда, а статью найдите/придумайте !

зы. как это вы так ловко эту галочку > ставите, а ?

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(10:44:18 / 15-03-2013)

Дикий штоль?

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(10:48:37 / 15-03-2013)

да уж не ручной !

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 10 месяцев)(10:44:55 / 15-03-2013)

зы. как это вы так ловко эту галочку > ставите, а ?

нажимаю кнопку на клавиатуре. :) а не должна ставиться?

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(10:46:51 / 15-03-2013)

переключаете раскладку ? мне это влом

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 10 месяцев)(10:48:46 / 15-03-2013)

переключаете раскладку ?

нет. то есть -- ДА! :)))) уже автоматом :))

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 10 месяцев)(10:50:41 / 15-03-2013)

мне это влом

тогда Alt-62 :)

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 10 месяцев)(10:51:52 / 15-03-2013)

 а статью найдите/придумайте !

для начала 242 и 128.1. потом другие подтянутся :)

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(11:13:54 / 15-03-2013)

другие нужны уже сейчас, для "известного галериста", например, блогеров всяких...

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 10 месяцев)(11:17:22 / 15-03-2013)

 282 УК РФ (возбуждение ненависти или вражды)

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 2 месяца)(11:12:23 / 15-03-2013)

Я и не порицаю, я констатирую факт - сейчас на первом плане идея. Мне это тоже не совсем нравится т.к. после превращения искусства в политику у нас получается две политики и ни одного искусства.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 10 месяцев)(11:15:12 / 15-03-2013)

В искусстве "идея", это тварь из лабиринта сознания автора. Вопрос в том, что там ползает. :)

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(11:22:15 / 15-03-2013)

+100500

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 2 месяца)(11:30:59 / 15-03-2013)

В том то и дело что это не совсем так. Что там ползает у Лены Хейдиз я не знаю, но в результате она как флюгер, моментально реагирует на любое дуновение политического ветра. Картины с пуськами, или с сиротами (в ответ на антимагнитский закон). Как там дедушка Ленин говорил, политическая проститутка. К внетреннему миру это никакого отношения не имеет. А если художник рисует то что у него ползает внутри, получается сильная эмоциональная работа. Работы Иеронима Босха посмотрите, это еще эпоха возрождения, а не модерн. Но дикий внутренний мир и сильнейшие образы есть уже там.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 10 месяцев)(11:34:49 / 15-03-2013)

Что там ползает у Лены Хейдиз я не знаю

да ничего там не ползает. кроме жажды гешефта.

Аватар пользователя Vend
Vend(5 лет 9 месяцев)(14:44:58 / 15-03-2013)

При полном равнодушии к искусству в целом, должен признать, что Босх нравится чрезвычайно. Дюрер ещё.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(10:22:20 / 15-03-2013)

Человека можно разсматривать как систему из двух информационных модулей: геномного и культурного. Искусство это инструмент отображения культуры в и из человека (передача информации) - способ управления. Через искусство управляется толпа обывателей (избиратели) и толпа политиков (избранные). Понимание этого было еще у В. И. Ульянова, И. В. Джугашвили и вот только теперь до толпы избранных начинает доходить понимание этого и появляются попытки подняться над толпой и взять себе искусство на вооружение.

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 2 месяца)(11:23:53 / 15-03-2013)

Не думаю что толпа избранных настолько тупа, чтобы не понимать то, до чего доперли еще шаманы или египецкие жрецы. Есть ведь многочисленные культурные программы, в том числе международные, есть целый государственный телеканал. У людей есть сейчас возможность прямо дома, в интернете, посмотреть на изображения всех основных мировых шедевров, найти текст по любой теме. Весь этот постмодерн не из-за недостатка альтернативы, он является симптомом более глубокого заболевания. Я даже не могу точно поставить диагноз, он где-то между понятиями "бездуховность", "общество потребления", "крах идеологий". Причем это болезнь общемировая, а не только наша.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(22:47:35 / 15-03-2013)

Материал одинаков, чутка больше знаний, но меньше связей с обществом (при этом со стремлением оборвать обратные связи). Это болезнь даже больше мировая чем наша. Но к нам Л.В. Чикконе прилетала - подзаразить ещё.  У нас сейчас больше возможностей, а вот больше-ли тех кто ими пользуется?... 

Аватар пользователя Ноль
Ноль(4 года 8 месяцев)(10:40:46 / 15-03-2013)
Язык не поварачивается называть современное "искусство" искусством. Как сказал герой одного фильма к сожалению не нашего "да это просто кто то кровью высморкался на холст"(с). К свету идти надо а не во тьму катится. Имхо.
Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 2 месяца)(11:15:51 / 15-03-2013)

Я точно так же относился, пока сам не начал посещать подобные музеи. Там и правда есть бездарность, но есть и отличные вещи, в которые вложен талант и большой труд.

Аватар пользователя Ноль
Ноль(4 года 8 месяцев)(11:40:05 / 15-03-2013)
Комрад не буду лукавить до сих пор прохожу мимо картинных галерей с надеждой) ну не оправдывают они моих надежд. А искать из ста работ автора одну действительно по моему мнению прекрасную ну даже не знаю это надо жить этим дышать что бы искувсство было всем в вашей жизни. Но это опять же имхо.
Аватар пользователя Ноль
Ноль(4 года 8 месяцев)(11:03:36 / 15-03-2013)
Еще добавлю про писателей. Попадались книги времен СССР фантастика честно скажу зачитывался ими. Это были сборники на тот момент еще практически не известных авторов но в них чувствовалась жизнь. В них есть дух и вера того времени в котором они жили. Читая их сам можешь окунутся пусть и на мнгновения но все таки в ту жизнь. От той же фантастики нашего времени нет такого эфекта( хотя не буду лукавить достойные произведения есть по моему мнению ). С западом немного проще книги есть и есть хорошие но нет в них лично для меня той самой искры.
Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(11:17:01 / 15-03-2013)

в те времена и антологии западной фантастики были суперские - так как отбирались со знанием дела, не забывая о пропаганде, но представляя практически весь спектр, (за исключением порнухи всякой)

Аватар пользователя Ноль
Ноль(4 года 8 месяцев)(11:31:44 / 15-03-2013)
+
Аватар пользователя Ноль
Ноль(4 года 8 месяцев)(11:44:46 / 15-03-2013)
На счет пропаганды все таки были упускания с нашей стороны.
Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(11:47:38 / 15-03-2013)

это вы по результату судите, или примеры (не единичные) привести можете ?

Аватар пользователя Ноль
Ноль(4 года 8 месяцев)(12:01:01 / 15-03-2013)
Дюна, 1984.
Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 2 месяца)(12:03:41 / 15-03-2013)

Блин, ну а Герберт-то вам чем не угодил? Если такие эпичные вещи цензурировать то лучше сразу уже всю культуру запрещать, оставить наскальную живопись и частушки. :(

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(12:05:59 / 15-03-2013)

лично моё мнение - Дюна редкая нудятина (хоть читывал я и похуже вещи),

а 1984 - надо было разъяснять, разъяснять и разъяснять ! (с)

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 2 месяца)(12:12:20 / 15-03-2013)

Сколько людей, столько и мнений. Я её перечитывал раз шесть-семь. Гениальная вещь с глубоким смыслом о политике, религии, экологии и социологии.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(12:17:43 / 15-03-2013)

Сколько людей, столько и мнений. Я её перечитывал раз шесть-семь. Гениальная вещь с глубоким смыслом о политике, религии, экологии и социологии.


;) я даже специально удалил тот комент, который писал Нолю и ответил на ваш..

а сколько лет вам было тогда ?

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 2 месяца)(12:24:28 / 15-03-2013)

Первый раз примерно лет в 14-15, из-за заинтересованности фильмом Линча. Её чтобы понять нужно несколько раз прочитать.

Аватар пользователя Ноль
Ноль(4 года 8 месяцев)(12:25:50 / 15-03-2013)
Насчет разъяснять полностью согласен в обоих случаях!
Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 2 месяца)(12:32:01 / 15-03-2013)

Кстати, 1984 разве у нас печатали?

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(12:33:11 / 15-03-2013)

в журнале "Новый мир". год не помню, но конец 80х.

Аватар пользователя Ноль
Ноль(4 года 8 месяцев)(12:38:20 / 15-03-2013)
Лично сам из библеотеки брал.
Аватар пользователя Ноль
Ноль(4 года 8 месяцев)(12:19:24 / 15-03-2013)
Комрад спокойно) ожидал реакцию) скажу честно и сразу творчество его уважаю да и самого автора тоже. Тут дело даже не самой цензуре а в окрепшем уме и сознании а ее же предоставили на чтение всем что на мой взгляд не совсем правильно. Хотя вообще сам автор на мой взгляд нес идею именно гуманизма и развития человека самостоятельно все цело не без помощи из вне разуется. Но именно человека думающего и решающего самостоятельно. Но все это было потом ибо книги писались достаточно долго а идея перерождения через смещение нынешнего режима прям таки сквозила из первых двух книг так что все таки надо было возрастной цензор ставить гораздо выше. С уважением. Имхо.
Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 2 месяца)(12:29:58 / 15-03-2013)

Там же было свержение императора Шаддама волей простого угнетенного народа (фрименов). Так что с идеологией полный порядок. Меня кстати всегда занимала параллель между фрименами и русскими, только у них пустыня жаркая а у нас ледяная, у них спайс у нас нефть. Хотя Герберт, конечно, писал фрименов с арабов (судя по лексике и пустынному месту жительства) или даже с евреев (гонимые всеми с планеты на планету дзен-сунниты).

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(12:32:08 / 15-03-2013)

однозначно с арабов. и нефть и визири(как они там в Дюне назывались) и шейхи-владельцы

Аватар пользователя Ноль
Ноль(4 года 8 месяцев)(12:35:45 / 15-03-2013)
Ментат имели в виду?
Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(12:38:14 / 15-03-2013)

ессно.

я читал в 20, вроде. (рассуждения и потоки мыслей ментатов казались мне весьма надуманными)

Аватар пользователя Ноль
Ноль(4 года 8 месяцев)(12:44:39 / 15-03-2013)
Так они же био компьютеры.
Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(12:48:39 / 15-03-2013)

во-во ! а я к этому времени уже прочёл "Сумму технологии", (как и другие произведения Лема), вот и не впечатлился ))))

Аватар пользователя Ноль
Ноль(4 года 8 месяцев)(13:01:07 / 15-03-2013)
Прошел по сцылке и впечатлился))) а вот до Лема к своему стыду до сих пор не дотянулся(
Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 2 месяца)(12:41:54 / 15-03-2013)

Видимо имелись в виду фрименские наибы и тюркизмы в должностях имперской гвардии - падишах-император, бурсег, башар.

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 2 месяца)(12:37:51 / 15-03-2013)

Есть, кстати еще одно сходство русских и фрименов, и еще одна важная идеологическая составляющая - колликтивизм. У них польза для общества была на первом месте, и противопоставлялась пользе для одного человека, отсюда самопожертвование. Антогонисты это сардукары, они наоборот выраженные индивидуалисты, и в итоге проигрывают фрименам.

Аватар пользователя Ноль
Ноль(4 года 8 месяцев)(12:41:45 / 15-03-2013)
Ой ли волей простого народа( это фримэны то простой народ?)) насколько помню все таки волей именно муадиба.
Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 2 месяца)(12:45:14 / 15-03-2013)

Именно, простой угнетенный народ, который веками ждал своего Ленина Мессию. Муад Диб это порождение человечества, продукт евгенических программ, о не появился сам собой. И он сделал то, что ждало от него человечество - джихад, обрушивший старую империю, и перемешавший застоявшиеся генотипы.

Аватар пользователя Ноль
Ноль(4 года 8 месяцев)(12:56:24 / 15-03-2013)
Джихада как раз таки он и боялся и не хотел идти по этому пути вернее так по моему как раз сам он был готов но не хотел жертв. А по золотому пути так и не решился идти оставив это бремя сыну. И кстати вот именно в вашем коменте написанно то что и стоило вносит ясность в умы молодого поколения.
Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 2 месяца)(14:17:39 / 15-03-2013)

У него не было выбора, он же был в ловушке предзнания, и просто делал то, что должен, то для чего его создало человечество. Да, и еще, фримены живут практически комуннами, и сообща строят светлое будущее (копят воду). Короче, Герберт вполне благонадежен, с точки зрения советских цензоров.

Аватар пользователя Йорген
Йорген(4 года 11 месяцев)(11:25:03 / 15-03-2013)

Забил в поисковике "современное искусство" картинки. Блеееее
http://clip2net.com/s/4KR3W0
Понимаю, что розы вырастают из навоза...

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(11:49:41 / 15-03-2013)

ага, ужос-ужос .

зы. ссылка ваша :

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 8 месяцев)(11:30:04 / 15-03-2013)

Вот такое исскуство я понимаю:

А такое, совсем не понимаю:

И мне кажется, что исскуство - это отражение здоровья общества, его морального состояния. И к современному исскуству это отностися в большей мере даже, чем к классике. Ну а то, то политика тоже является отражением общества, вы знаете.

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 2 месяца)(11:48:09 / 15-03-2013)

>исскуство - это отражение здоровья общества, его морального состояния

Да, я о том же и говорю. Независимо от личных вкусов признаю, что постмодерн это симптом болезни.

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 1 месяц)(17:15:17 / 15-03-2013)

Цензура это неотъемлемый атрибут здорового общества. В творческой сфере, сфере искусства ее задача отфильтровывать, отсекать, халтуру, ремесленные поделки. В результате постепенно формируется концентрированная творческая среда, в которой талантливые представители, настоящие мастера, организуют свои школы и мастерские со своими учениками, т.е. организуется своя "творческая цензура, где бездарям невозможно удержаться и приходится искать другие пути для снискания "хлеба насущного.

Но отсеявшиеся бездари, не всегда отступают, наиболее бездарные пронырливые и неисправимые халявщики придумывают свои "течения в искусстве". К таким можно отнести "авангард" "абстракционизм" "андеграунд" и чохом все так называемые "инсталляции". Кстати, так называемая "ливерпульская четверка"-"Битлз" классический пример музыкальных бездарей и халявщиков, раскрученных, как "долгоиграющий проект" исключительно в политических целях. 

После революции и отмены цензуры, Россию прямо таки захлестнула мутная волна "постреволюционного искусства"; все бездари кинулись творить, ваять, писать, петь, плясать, рисовать, ставить "революционные спектакли", но лишь бы не работать.  К собирательному образу такой ярко выраженной бездарности, можно отнести Мейерхольда, имя которого, благодаря антисоветской пропаганде чаще всего на слуху. Трудно представить более вопиющую бездарность, одновременно пронырливую, наглую, лицемерную, беспардонную и всепроникающую во все уголки власти, благодаря неискоренимым родоплеменным обычаям и традициям. Этот бездарь и аферист практически загнобил и подавил русское театральное искусство и если бы не ввязался в грязные политические интриги, черт его знает чем бы дело кончилось для русского классического театра. В "Двенадцати стульях" хорошо изображен "мейерхольдовский театр", представляющий "Женитьбу" Гоголя,  с которым Остап Бендер путешествовал на Кавказ.

Относительно политики и Искусства... Искусство во все времена, прямо или иносказательно отображало отображало реальную жизнь, а значит прямо или косвенно обслуживало политические заказы Власти. Относительно упомянутого Микельанджело, который по современной терминологии занимался монументальным искусством, то несомненно все его работы, в конечном итоге служили возвеличиванию и прославлению тех кто ему заказывал: папской и республиканской власти.  Некоторых из них мы только потому и вспоминаем, что на них работал Микельанджело. Так что и они своего тоже добились, с его помощью оставшись в памяти на века.

Монументальное искусство вообще не может существовать и развиваться без благоволения властей. А его надо заслужить.

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 2 месяца)(17:28:54 / 15-03-2013)

Да-да, Малкин, Палкин, Галкин и Залкинд. У меня только одно замечание - вы определяете задачи цензуры как отсев халтуры и поделок, возможно это так для "самоцензуры" описанной вами, но вот для внешней цензуры задачи уже совсем другие  идеологическое соответствие например. Вы не думаете, что при таких условиях любая "неправильная" работа, каким бы шедевром она ни была, будет завернута?

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 1 месяц)(19:24:02 / 15-03-2013)

Вы так поставили вопрос, что на него надо бы отвечать предметно, но пример вы не привели. Поэтому попробую сформулировать так.

В СССР была сформирована иерархическая и достаточно демократическая система взаимодействия общества и творческих деятелей представителей искусства. Ну во первых было министерство культуры, основная задача которого заключалась не только в государственном финансировании всех сфер творчества, но и в активном распространении культурного наследия, вплоть до самой глубокой провинции. Были организованы союзы писателей, композиторов, художников, архитекторов, кинематографистов, которые функционировали за счет государственного финансирования, но свой внутренний распорядок они устанавливали сами путем широкой выборности в оргструктуры союзов.

Естественно, что Минкультуры делало тематические заказы, например написать повесть о черной металлургии, или о судостроении, но союз писателей сам на собрании секции определял, кто лучше всех может написать такой роман или повесть. Провинциальные писатели и столичные, все свои  новые произведения старались зачитать на секциях или получить отзыв известного писателя. Только тогда можно было расчитывать что твою рукопись включат в издательский план. Существовала самая настоящая конкурентная творческая среда. Конечно и там были свои интриги и козни, но где их не бывает. Такая же схема была и в других творческих союзах.  Ну может за исключением "союза архитекторов". Ну это и понятно, градостроительную политку курировала власть, и она говорила последнее слово.

Если вы имели в виду под внешней цензурой идеологический отдел цк кпсс, то он редко опускался до прямого контроля за творческими союзами.

Он в основном отслеживал СМИ.   Насколько "изуверской и тоталитарной" была советская цензура, достаточно вспомнить историю неполживого шнобелевского лауреата и его  "эпохульное произведение"  "один день ивана денисовича", которое напечатал Твардовский в "Новом мире".

Так что понятия "внешней и внутренней цензуры" не имеют четкого и однозначного толкования и зависят от уровня развития или деградации самого общества.

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 2 месяца)(20:39:59 / 15-03-2013)

Очень интересно, спасибо за комментарии. Касательно цензуры - мы же с вами понимает, что эти самоорганизующиеся союзы работали с очень большой оглядкой. Из фильмов многие вещи и шутки вырезались например из того же "Добро пожаловать" или из "Бриллиантовой руки". Я не говорю, что сейчас не так, сейчас то же самое на западе, только вырезают с другими целями. Например фильм "Я легенда", в оригинальной версии в конце все эти монстры оказываются разумными людьми, просто непохожими на главного героя. Это очень сильный конец, поднимающий проблемы нормы в обществе и ксенофобии. Но при таких раскладах у него был бы рейтинг "для взрослых" что уменьшило бы прокатные сборы, и поэтому сдалали глупый хеппиэнд, а зомби остались бездумными болванами типа животных. Тоже цензура, изменяющая сильную концовку на посредственность.

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 1 месяц)(21:04:09 / 15-03-2013)

Да, конечно, в союзах была своя самоцензура, ориентированная на официальную идеологию, Но на мой взгляд нельзя сказать, что творческие союзы загубили какие-нить епохалки своей цензурой. В "епоху перестройки" всяк был волен опубликовать, организовать выставку своего "самиздатовского, андеграундного" дерьма, которое раньше союзы не пропускали, как малохудожественные или совсем бездарные. И что? Никакого, ни одного произведения, ни в одной сфере искусства не всплыло и не поразило, не попало в копилку великих или хотя бы талантливых произведений.   Вот тебе и тоталитарная цензура. 

Хорошую тему вы открыли. Ее можно препарировать в разных аспектах.

Аватар пользователя bossjak
bossjak(5 лет 1 месяц)(21:24:47 / 15-03-2013)

"современный русский постмодерн, это не просто занесенная к нам с запада гниль разлагающейся цивилизации, это объективный показатель разложения нашего общества и его традиционных ценностей"

Вот полностью согласен. Ну совсем полностью. То бишь мы такой же "пустой бамбук", что произрастает и на Западе. Но у них ещё инерция какая-то сохранилась, оттого они этого пока не видят, тогда как мы  уже ничинаем эту "начинку" обсуждать. Может, на поправку идём?!! Ась?

ЗЫ Не знаю, показалось или нет, но с одной стороны... автор, вроде, ведёт линию непредвзятого суждения, а потом хрясь и какая-нибудь "мазафака" выскакивает. Никак не можно удержаться, чтоб не плюнуть?=))

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 2 месяца)(21:54:09 / 15-03-2013)

Не то чтобы мы прям совсем идентичны, но по сути да, все то же самое. Насчет выздоровления не берусь судить, самое главное что многим стало не наплевать. Вот в те же 90 задача была выжить. Кто там что своровал, кто кого убил - всем было абсолютно до лампочки. А сейчас народ готов идти митинговать против какого-нибудь проворовавшегося депутата. Как бы ни ругали болотную и ленточных, им удалось сделать и что-то позитивное. Лидеры у них конечно неадекватные полностью, и позволяют себе такие высказывания, что на западе они бы давно стали политическими трупами. Я вообще не могу себе представить американского политика который бы сказал что-то типа "америка - нация генетического отребья, а американский народ тупой и отсталый". На поддержку каких слоев населения рассчитывает такой оратор загадка вселенной.

Насчет "мазафака", это не плевок, это сарказм и демонстрация эмоций. Пусть уж текст будет не таким непредвзятым, зато более живым.

Аватар пользователя bossjak
bossjak(5 лет 1 месяц)(22:08:19 / 15-03-2013)

"зато более живым"

Вот-вот. Лично я начинаю подозревать подвох, если человек "сверхобъективен". Это значит, он что-то намеренно скрывает;)

"Я вообще не могу себе представить американского политика который бы сказал что-то типа "америка - нация генетического отребья, а американский народ тупой и отсталый".

А вот тут, как говорится, поживём-увидим. Высказываю предположение, что это всего лишь инерция былых побед.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...