Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Очередной разбор полетов: Грот-М

Аватар пользователя ZUCKtm

Высер г-на Митрохина на Эхе Мацы:


Пришел Шойгу. Опять воруют!

14 марта 2013, 09:34«Чтобы действительно повысить обороноспособность страны, нам нужна самая современная, лучшая в мире техника, а не «освоенные» миллиарды и триллионы. Недопустимо, чтобы Армия стала рынком сбыта для морально устаревших образцов вооружений, технологий и НИОКРов, причём оплаченных за государственный счёт».
В. В. Путин

Россия окружена врагами, поэтому главное сегодня – это перевооружение армии. Поэтому затраты бюджета на оборонный заказ  растут, а на  строительство детских садов, медицину и образование – снижаются.

Станет ли от этого наша армия более боеспособной? Сильно сомневаюсь. Оборонный заказ – сплошная государственная тайна. И засекречены не супертехнологии, а примитивное воровство.

В этом убеждаемся каждый раз, когда приоткрывается завеса секретности.

Смотрите:

Гвозди забивать точно можно!

вот такие килограммовые бруски алюминия закупаются для армии  в качестве ГЛОНАСС-навигаторов.

Оборудование наверняка надежное. И врага по башке можно в случае чего насмерть стукнуть. Правда, кроме этого оно должно быть ещё и

а) современным

б) удобным

в) выгодным.

К сожалению, по этим показателям заказ Минобороны выглядит очень бледно.

Навигатор разработан в 2003, а снят с производства в 2010.  Подрядчик – НИИ  космического приборостроения  –  теперь  призводит модифицированный навигатор той же марки с улучшенными характеристиками.

Новую модель министерство не закупает, предпочитая старые, десятилетней давности.

Используемый армиями США, Автралии, Канады, Франции, Германии, Кореи, Англии и других стран военный навигатор Defense Advanced GPS Receiver  (DAGR), производимый австралийской компанией Rockwell Collins весит 400 грамм – в два раза меньше.

Почувствуйте разницу!

Иностранная модель позволяет использовать многофункциональные электронные карты. В российском «аналоге» нужно считать с экрана географические координаты и нанести их на бумажную карту. Очень увлекательное занятие во время боевых действий.

«Пользователям проще снять координаты и перенести их на бумажную карту», - так деликатно объяснил причину один из разработчиков. Перевожу на русский. «Мы пытались убедить генералов сделать нормальный девайс, но никто из них никогда не видел компьютера, так что ничего не вышло».

Сравнительные характеристики девайсов

При этом DAGR стоит $ 2000 за штуку, а «Грот-М» - $ 5500!

На закупку старья будет потрачено почти 500 млн рублей.

Конечно, скажут нам, кругом враги. Нельзя покупать в армию ничего западного.

Ну, во-первых, квасной патриотизм в столь абсурдном варианте – прямой путь к поражению в любой войне.

А во-вторых, российского в этом кирпиче – два шурупа на передней панели и алюминиевый корпус.  Микросхемы – китайской сборки. Батареи – французские.

В 2011 году, по данным военной прокуратуры, ущерб от коррупционных преступлений в российской армии в 2011 году превысил три миллиарда рублей.

2013 год только начался.

В Антикоррупционном центре «ЯБЛОКА» подготовлены мои обращения в военную прокуратуру и рособоронзаказ по поводу махинаций с определением начальной цены контракта. Наша задача не позволить ворам в погонах распилить полмиллиарда рублей и поставить в войска завалявшиеся на заводе Гроты.


Будем разбираться.
Для начала о технических деталях.
1) заявленная точность позиционирования для обоих приборов - фикция. Оба приемника выполняют измерения по коду, а не по фазе несущей частоты, что накладывает принципиальные ограничения на точность и дает серьезные погрешности из-за влияния многолучевости. Реальная погрешность что для одного, что для другого прибора - порядка 10 м. Также следует заметить, что в нашей стране до сих пор в основном используется система координат СК-42 (в ней составлены практически все военно-топографические карты) и ее производные. Пересчет координат в СК-42 что из ПЗ-90 (ГЛОНАСС), что из WGS-84 (GPS) дает метровые ошибки. Дело не в приборе, а в системе координат, созданной в 40е-80е годы традиционными методами и содержащей серьезные (до десятка метров в масштабе страны) искажения.
1.1) Обнаружено искажение фактов. Я сразу не посмотрел: 2,3 м - погрешность дифференциальных определений! С подключенным каналом связи с базовой станцией, координаты которой известны. Для такого способа определения и 1 м - не предел. А погрешность автономного позиционирования (которая указана для Грот-М) заявляется 10,5 м. Ближе к истине.
Кстати, у Грот-М возможность дифференциальных определений также имеется, но точность не сообщается. А еще Грот-М может выполнять функции базовой станции, передающей поправки другим приемникам. Для DAGR я о такой возможности ничего не знаю.
2) увеличенное время холодного старта - опять проблема не приемника, а спутниковой системы. Для ГЛОНАСС время инициализации объективно больше. P-код системы GPS не требует разрешения неоднозначности измерений (определения количества целых циклов), поскольку там длина цикла псевдослучайного кода измеряется неделей. А при кодовых измерениях по сигналам ГЛОНАСС задачу разрешения неоднозначности измерений решать необходимо, поскольку длина цикла сигнала - 1 миллисекунда, и необходимо определить по специальной методике число целых циклов для расчета расстояния до спутника. Источник. Отсюда большее максимальное время холодного старта.
Кстати, сильно подозреваю, что при включенном приеме сигналов GPS и ГЛОНАСС одновременно время инициализации для ГРОТ-М не превысит одной минуты, а 3 минуты - предельное время инициализации при отключенном приеме сигнала GPS. Прямых подтверждений не имею, но инфориацию о сокращении времени инициализации при использовании сигналов двух спутниковых систем нетрудной найти в сети.
Кстати, еще одно преимущество Грот-М перед DAGR: наш приемник поддерживает 2 системы, а пиндосский - только GPS.
3) По поводу невозможности работать с картой. Если нужно быстро посмотреть, где тут ближайшая пивная, то, конечно, графический дисплей с картой полезен. А для оперативной оценки ситуации экран навигатора явно не годится. Генералы правы - бумажная карта лучше. А для решения специальных задач (расчет азимутов, расстояний, сближения меридианов и пр.) графический экран не нужен вообще.
4) Соотношение цен. Все почти верно (за исключением того, что DAGR стоит таки не 2000, а 2200$, но это не принципиально). А что касается цены Грот-М... До снятия с производства он продавался в войска по 235000 руб. Теперь - по 170000 руб (это н. м. ц. на аукционе). Цена снижена в 1,4 раза. Много это или мало - судить читателю.
Насчет частичного производства компонентов за рубежом. Это действительно так. Но разработка - отечественная.
Трудно ожидать чудес, когда мы фактически потеряли 10 лет. Хорошо, что технологии вообще сохранились, и мы сумели выпустить даже такой прибор.
Кроме того, мы не стоим на месте.
И еще. ОАО "НИИ КП", единственная организация, способная выполнить условия тендера, на 100% принадлежит РФ (24.5% - непосредственно, 75.5% - через ОАО "РКС"). В этом случае закупка "устарелого, но надежного" (срок эксплуатации - 15 лет!) оборудования является не распилом-откатом, а поддержкой отечественного производителя нужных стране приборов. Здесь можно посмотреть, что НИИ КП выпускает.
А теперь об идеологических моментах.
По сути, г-н Митрохин предлагает зарубить отечественное производство спутниковых навигаторов, а взамен их покупать в войска то ли оборудование вероятного противника, то ли айфоны.
В связи с изложенным мне трудно назвать этого человека идиотом. Это предатель интересов свой страны.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя iStalker
iStalker(5 лет 9 месяцев)(18:59:09 / 14-03-2013)

http://twower.livejournal.com/1001736.html

Аватар пользователя Beholderk
Beholderk(5 лет 2 месяца)(19:13:10 / 14-03-2013)

Собственно и ответ на все вопросы

Аватар пользователя ZUCKtm
ZUCKtm(5 лет 3 недели)(20:18:10 / 14-03-2013)

Виноват, не ознакомился.

Аватар пользователя ErrorFF
ErrorFF(5 лет 9 месяцев)(21:07:04 / 14-03-2013)

Ещё и головой думать прежде чем постить не плохо, чтобы не складывать бананы с апельсинами.

Грот-М это ГЛОНАСС навигатор, практически штучный товар. Отсюда и цена.

DAGR - это прибор использующий шифрованной GPS канал, который доступен только странам НАТО. Его России с кодами не продадут вообще.

Аватар пользователя ZUCKtm
ZUCKtm(5 лет 3 недели)(23:36:07 / 14-03-2013)

Что ж это за канал такой секретный и зачем он нужен, если любой гармин обеспечивает ту же точность?

Или вы имеете в виду режим селективного доступа? Ну дык эта... Бабушка живет вчерашним днем...

Аватар пользователя Forosenko
Forosenko(5 лет 9 месяцев)(21:35:23 / 14-03-2013)

Комментарий администрации:  
*** Кризис создан Путиным! ***
Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(18:59:12 / 14-03-2013)

еще можно отметить крупные и контрастные кнопки (поди в мороз и в темноте их нажми!)

Аватар пользователя baur
baur(5 лет 1 месяц)(19:02:28 / 14-03-2013)

https://www.youtube.com/watch?v=GQZ5phOplAk

2:40

Аватар пользователя Remchik
Remchik(5 лет 9 месяцев)(19:04:26 / 14-03-2013)

Цена сильно зависит от тиража. Вполне возможно, что производство DAGR вполне дошло до такого уровня, что позволяет держать такую цену, учитывая, что в целом микроэлектроника на Западе достаточно развита, целика вероятность, что в DAGR используются компоненты, серийный выпуск которых достаточно велик. Наш навигатор гарантированно меньшей серией идет, это очевидно, кроме того, это еще и новое подзаказное изготовление, со своими издержками, скорее всего. Здесь ситуация такова, что избежать этого невозможно. Вот потом, когда-нибудь... ну и отрицать вероятность завышения цены тоже не буду, но и для Запада такое тоже характерно.

Аватар пользователя Алекс
Алекс(5 лет 2 месяца)(19:16:20 / 14-03-2013)

..карта не нужна... видимо товарищ Теоретик никогда не пользовался автомобильным навигатором.  Может попробуете?

Аватар пользователя cerg51
cerg51(4 года 11 месяцев)(19:39:01 / 14-03-2013)

Не только карту, но и компас всегда беру(на всякий)....Да он понятия не имеет об этих вещах. Его до амер.посольства и так довезут.

Аватар пользователя PigPog
PigPog(5 лет 9 месяцев)(19:41:30 / 14-03-2013)

пан практик путает задачу доставки гражданской  тушки из точки А в точку Б с задачами, которые решают военные. И задача на выходные, постройте на навигаторе маршрут с учетом кучи факторов, например лучшей по качеству дороги без использования бумажной карты.

Аватар пользователя hardknap
hardknap(5 лет 1 месяц)(19:43:02 / 14-03-2013)

Советую перечитать всю статью внимательно.

Аватар пользователя Gragdanin
Gragdanin(5 лет 4 месяца)(19:27:01 / 14-03-2013)

Экономику масштаба никто не отменял. Сколько выпуск у роквела и сколько гротов мы готовы сейчас купить как бы играет не слабую роль

Аватар пользователя мимошол
мимошол(5 лет 2 месяца)(19:30:48 / 14-03-2013)

Малогабаритная навигационная аппаратура потребителя КНС ГЛОНАСС/GPS “Грот-М”

бла-бла-бла

12. Время непрерывной работы от одного блока аккумуляторов - не менее 12 ч. 
13. Источники электропитания – блок аккумуляторов, стандартные батареи АА, сетевой адаптер. 
14. Потребляемая мощность – не более 1,0 Вт.
15. Масса “Грот-М” с блоком аккумуляторов – 0,32 кг. 
16. Габаритные размеры – 170х70х40 мм. 


в остальном не шарю

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(19:46:10 / 14-03-2013)

Дорогу осилит идущий.

Аватар пользователя True
True(5 лет 8 месяцев)(20:12:43 / 14-03-2013)

"Корпус навигатора изготовлен из цельного бруска алюминия методом фрезеровки..."

Это оружие, мужики. Им можно отбиться от врага. Уже только поэтому я бы купил.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен во лжи ***
Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(22:38:37 / 14-03-2013)

Только нужно добавить захват как для кастета. И пользоваться будет удобнее.

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(5 лет 9 месяцев)(23:52:51 / 14-03-2013)

Видимо, все-таки из дюраля... Он несравненно тверже алюминия, и при сравнимом весе и легкости фрезеровки.

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(5 лет 11 месяцев)(20:54:27 / 14-03-2013)

DAGR - крутая штука. Если не знать о некоторых ее особенностях - можно вызвать на себя огонь артиллерии :-) Как минимум двое смогли :-)

Аватар пользователя ZUCKtm
ZUCKtm(5 лет 3 недели)(21:03:34 / 14-03-2013)

А подробности?

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(5 лет 11 месяцев)(21:21:14 / 14-03-2013)

Ссылку не нашел, пишу по памяти.

DAGR умеет интегрироваться с военным лазерным дальномером, и по текущей позиции, а также азимуту и расстоянию с дальномера вычислять координаты подсвеченной цели и высвечивать их на экране. Ну примерно вот так:

(это игра, но в целом она показывает, как это работает. Интересное с 09:40)

Затем эти координаты надо переслать артиллерии, они рассчитают и вышлют гостинцев.

На учениях у корректировщиков сдохла батарея. То ли не зарядили, то ли еще что. Причем сдохла она уже после отметки цели.

Псле замены батареи DARG загрузился и определил СВОИ координаты, ну как и положено. Парни, не перепроверив данные, выслали артиллерии свою позицию. Ну и...

Аватар пользователя ZUCKtm
ZUCKtm(5 лет 3 недели)(21:23:13 / 14-03-2013)

Да, в документации по дагру что-то было об этом, но переводить полнился.

Хорошая, конечно, штука, но нужно помнить о глюках и о том, что техника дураков не любит.

Аватар пользователя tiriet
tiriet(4 года 8 месяцев)(20:56:58 / 14-03-2013)

Можно подумать, что Rockwell Collins в свои навигаторы ставит чипы собственного же производства.

недавно на habrahabr.ru пробегала статейка с разбором структуры затрат при производстве микросхем- сколько стоит разработка, разводка, трассировка, отладка, тестовый образец, затраты на инженерию, оборудование производственной линии, литографические маски, сверхчистый кремний и все остальное.

150 000 рублей за один "Грот"- а всего их сколько будет произведено? 1000? 10000? 150 000 000- это 5 млн. долларов. 1 500 000 000 рублей- это 50 млн. долларов.

Чуваки!!! блин, да с таким бюджетом ваще фантастика, что их хоть как-то производят.

http://habrahabr.ru/post/155371/

Сколько стоит свой процессор сделать?

Цифры — грубые оценки, точных нигде не скажут без NDA.

Лицензия софта на одно рабочее место разработчика микросхем — от 20'000 до 100'000$ в год и выше. Можно конечно и воровать, но за этим все вокруг следят.

Далее — изготовление масок. Они не должны иметь ни одного повреждения, и их изготовление обходится очень дорого: от ~7'000$ за комплект для микросхем на 1000нм, ~100'000$ для микросхем на 180нм и до ~5'000'000$ для микросхем на 32нм. А ведь микросхема с первого раза скорее всего не заработает — и после нахождения ошибки маски придётся переделывать. Частично с этой проблемой можно бороться размещая тестовые микросхемы от многих заказчиков на одном наборе масок — тогда все получат по чуть–чуть тестовых микросхем за 1/3–1/10 цены полного набора масок (это называют Shuttle или MPW — multi project wafer).

Если верить автору этой статейки- то "принтер" для производства этих самых масок- стоит $50-100 млн. Так что плач Ярославны про "бешеную цену" "Грот"-а, это имхо бред: "за морем телушка- полушка, да рубль перевоз". Навигаторы с ГПС дешевые потому что чипы SirfSTAR III производятся сотнями миллионов штук, и пихаются во всю электронику. При таких объемах стартовые затраты не сильно влияют на цену изделия. А объемы глонасовских устройств- пока мизерные, потому и цены повыше.

Аватар пользователя Руслан
Руслан(4 года 12 месяцев)(21:03:41 / 14-03-2013)

Прикольная идея: кнопки НАД монитором. Реально удобно.

Аватар пользователя Forosenko
Forosenko(5 лет 9 месяцев)(21:42:59 / 14-03-2013)

Это прошлый век: с него в, принципе, вся "бытовуха" начиналась. кондовая и надежная модель. как физически так и прогрммано.

Это вполне современная модель с глючной софтиной, похлипше корпус, хотя номнально те же IPX7.

Комментарий администрации:  
*** Кризис создан Путиным! ***
Аватар пользователя Пятрусь Лукич

этим кирпичем вояки будут гвозди забивать а пользоватся навигатором в телефоне 

Аватар пользователя ZUCKtm
ZUCKtm(5 лет 3 недели)(21:10:37 / 14-03-2013)

Крайне любопытно узнать про бытовой нафигатор, способный передавать диф. поправки и решать геодезические задачи.

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(5 лет 11 месяцев)(21:33:14 / 14-03-2013)

По большому счету, любой современный навигатор при наличии соответствующего ПО достаточно производителен для решения подобной задачи.

Аватар пользователя ZUCKtm
ZUCKtm(5 лет 3 недели)(23:37:31 / 14-03-2013)

Естественно. При упомянутом вами условии.

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(5 лет 11 месяцев)(21:15:16 / 14-03-2013)

Кстати, по поводу невозможности отображения карт:

На видео карты он отображает

Аватар пользователя garry111
garry111(4 года 8 месяцев)(00:12:15 / 15-03-2013)

Не путайте эти 2 модели - одинаковое название 14Ц822, но абсолютно разное содержимое.

Здесь  подробно обсуждаются недостатки закупаемой модели.

"Д'Эффективные менеджеры" от промышленности под шумок и через подмазанных генералов\гос.служащих хотят впарить нашим солдатам нелеквид по дикой стоимости. По справедливости списать в убытки надо, руководство под зад, а так - профит. Премию хотят, ничего личного, просто бизнес с откятами. Вы представляете почти килограмм с собой таскать по полям и горам (там он вообще спутники теряет, т.к. угол приёма очень узок), да под пулями определять своё местоположение глядя на слепой экранчик? Отправите вы своих детей\братьев\друзей с таким оборудованием в бой  или на настоящие учения? Хотя есть и новый более удобный вариант, но не о защитниках Родины заботятся они, имхо.

Аватар пользователя ZUCKtm
ZUCKtm(5 лет 3 недели)(01:18:21 / 15-03-2013)

в публикации по ссылке допущено несколько фактических ляпов и проводится некорректное сравнение гражданского и военного приемников. Посему всерьез эту ссылку воспринять не могу. По поводу ваших высказываний - тоже допускаете нелепые ошибки. В частности, по поводу угла вы явно не понимаете, о чем речь.

А если удосужитесь сходить по ссылке в первом комменте, то и вовсе поймете, что ваше высказывание - пустой флуд.

Аватар пользователя garry111
garry111(4 года 8 месяцев)(03:23:44 / 15-03-2013)

 

 

В первой ссылке - не факты, а измышления блоггера обыкновенного, ни разу не специалиста. Кто ему ответ предоставил - каждый должен придумать сам, может уборщица, а может сотрудник ЧОПа-охранник на телефоне, в общем, сплошная анархия.

Но цена за грамм этого прибора явно не адекватна: округлённо в 7 раз дешевле грамма золота, но в 7 раз дороже грамма серебра (170000 рублей за 800 грамм веса, стоимость драгметаллов - с сайта http://www.cbr.ru/). Откуда такая наценка? За 4 таких "прибора" можно купить Ладу калину, она и весит поболее (энергоёмкость, зарплата рабочим, налоги), оснащена навигатором, пусть и с буржуйским gps, но большим и цветным, более эргономичным и с картами, /sarcasm музыку играет и ездит сама.  /sarcasm off 

Имхо, остались на складах то, что при сердюкове принимать отказались, а сейчас решили "толкнуть" товар, сделав милостивую скидку МО, а-ля  русский Sale, бессмысленный и беспощадный.

 

По поводу ляпов, будьте любезны привести их поимённо, возможно Вы правы и буду разбираться.

Мои высказывания основаны на материалах форума vpk, возможно я не точно передал изложенный там материал.

 

Добавление по себестоимости:

 

Давайте я рассажу о реальных ценах....для наших солдат.

1.СБИС радиоприемного устройства (РПУ) - 15 USD

2. СБИС навигационного процессора (НП) - 15 USD

3. ИИБ - 100 USD

4. Дисплей и корпус - 20 USD...

Итого, в сухом остатке: 150 USD...

Это себестоимость изделия....

да...да..надо что-то заработать производителю...

+ 100% + накладные расходы - 100%....

Ну, 600 долларов США...да черт с этим, пусть будет 1000 долларов США...т.е. 30 000 рублей....

Однако, это совершенно новое изделие с новыми функциями и возможностями....это не Перунит-Б РИРВ за 150 473 рубля (5000 долларов США)...

Стыда у РИРВ нет !!!!!

Вся его игрушка стоит 100 долларов....ну 300..но никак не 5000 долларов США.

Ценой изделия 14Ц874 (Перунит) РИРВ и деятелями из РИРВ должны заниматься ФСБ и Прокуратура...на крови деньги делают !

Эх, нет на них никакой управы !!!!!

Одни воровали - пришли другие...и началось продолжение....

 

И инновации и стратегическое чутьё:

 Пока наши "великие умы" из МО РФ закупают откровенную халтуру...

США спокойно работают на беспилотным автомобилем Google — проект компании Google по развитию технологии беспилотного автомобиля....http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%...BB%D1%8C_Google

В 2012 году компания Google сообщила в своём блоге о том, что их автомобили проехали уже 300 тысяч миль (более 480 тысяч километров) с минимальным участием человека. Это позволило компании снизить экипаж автомобилей до одного человека. Google также объявила, что пополнила парк беспилотных автомобилей гибридным кроссовером Lexus RX450h. Они необходимы для тестирования системы на участках со сложным рельефом....

Я видел этот автомобиль...по сути, речь идет создание будущих наземных транспортных средств...т.е. боевых платформ....

Через несколько лет, некоторые руководители опять будут бубнить: проспали....проспали....

Вот и наши парни, то же начали что-то создавать подобное - беспилотный автомобиль на российском сверхдешевом компьютере

http://www.russianelectronics.ru/leader-r/...rket/doc/62827/

Но все это опять как с БПЛА....инициативные разработки...

А жирные коты из АСИ и ФПИ будут опять "создавать бумагу"....и жировать за счет налогоплательщиков.

 

 

 

Аватар пользователя ZUCKtm
ZUCKtm(5 лет 3 недели)(09:21:24 / 15-03-2013)

>> В первой ссылке - не факты, а измышления

Зачем тогда ссылаться?

>> Имхо, остались на складах то, что при сердюкове принимать отказались, а сейчас решили "толкнуть" товар, сделав милостивую скидку МО, а-ля  русский Sale, бессмысленный и беспощадный.

Ключевое слово в этой фразе - первое.

>> По поводу ляпов, будьте любезны привести их поимённо, возможно Вы правы и буду разбираться.

Извольте.

>>>там он вообще спутники теряет, т.к. угол приёма очень узок

Какой угол вы имеете в виду - не вполне понятно. Если речь идет о маске по углу возвышения, сначала стоит разобраться, что это такое, зачем надо и как это настраивается в Грот-М. Если о потере сигнала спутника из-за ухода за пределы зоны радиовидимости - вы что, всерьез полагаете, что любой другой навигатор видит все спутники, в т. ч. ниже линии горизонта? Само устройство тут ни при чем.

>>>Вы представляете почти килограмм с собой таскать по полям и горам (...), да под пулями определять своё местоположение глядя на слепой экранчик?

Экран читаемый:

Для сравнения профессиональный приемник (выпуск первой половины 2000-х):

Или вы предлагаете ипхоны воякам закупить?

>> Давайте я рассажу о реальных ценах...

Откуда дровишки?

>> США спокойно работают на беспилотным автомобилем Google — проект компании Google по развитию технологии беспилотного автомобиля....http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%...BB%D1%8C_Google

Ссылка битая. Зачем от темы уходите? Еще расскажите, как курьёзити бороздит просторы Невады Вселенной тьфу, Марса.

Аватар пользователя ZUCKtm
ZUCKtm(5 лет 3 недели)(10:25:01 / 15-03-2013)

Небольшое дополнение.

Почитал это обсуждение. По сути все претензии пользователя ИнженерЯ сводятся к тому, что в военных носимых навигаторах нет интегрированной инерциальной системы (как у пиндосов, ага). Только есть маленькая проблема: таких приборов (носимых, а не устанавливаемых на транспортные средства) я не нашел вообще. Только на транспорте (в т. ч на наших танках и БТР), только хардкор.

Вроде какие-то разработки ведет DARPA (технической инфы не нашел). Прокомментирую в вашем стиле:

Интересно, сколько на этомъ распилятъ? TM

Аватар пользователя garry111
garry111(4 года 8 месяцев)(14:23:49 / 15-03-2013)

>>>> А если удосужитесь сходить по ссылке в первом комменте, то и вовсе поймете, что ваше высказывание - пустой флуд.

>> В первой ссылке - не факты, а измышления 

Я про ссылку в первом коментарии. iStalker-a

 >>>> Для сравнения профессиональный приемник (выпуск первой половины 2000-х):

Тогда и покупать надо было в  первой половине 2000-х. 

Все претензии заключаются только к сверх завышенной стоимости очень отсталого образца. Неэффективное использование средств, коррупция менеждеров и военных.

 

 

Аватар пользователя ZUCKtm
ZUCKtm(5 лет 3 недели)(14:41:23 / 15-03-2013)

>> Я про ссылку в первом коментарии. iStalker-a

Извиняюсь, сразу не понял вас.

>> Тогда и покупать надо было в  первой половине 2000-х.

Этого ответа я ждал от вас.

На иллюстрации изображен геодезический приемник Topcon GB-1000.  Я с таким до последнего времени работал. Плохого слова не скажу - прекрасная вещь! Хотя... морально устаревшая. Не технически.

Надеюсь, вы поняли, о чем я.

>> Все претензии заключаются только к сверх завышенной стоимости очень отсталого образца. Неэффективное использование средств, коррупция менеждеров и военных.

Насчет отсталости вы мой намек поняли... Угу?

А насчет завышенной цены - есть ваш коммент,есть коммент tiriet. Укажите причины, по которым я мог бы предпочесть ваш.

Аватар пользователя garry111
garry111(4 года 8 месяцев)(15:26:58 / 15-03-2013)

Вы знаете, в iPad (iPhone) есть поддержка glonass. Не военная, но всё же. И цену Вы знаете, и то, что Apple наценки для России в 2,5 раза чем в сша делает тоже все в курсе. Может на это равняться надо? И связь, и координация, и карты, и много чего хранить\шифровать можно, и музыка, и фонарик, и работает столько же, и весит легче, и эргономика - на уровне. ПО тоже требует качественных и недешёвых программистов\дизайнеров, и оно у них прекрасное (сравните с сабжем). И купить их можно за 30000 рублей как выше и указано для альтернативного навигатора Инженера. Значит уже существует реальная альтернатива у того, кто в самом деле хочет решать эти проблемы.  Может подумаем о воинах в первую очередь? А не об премиях менеджеров, которые работают по старинке, без использования результатов НТР и современного управления процессом производства.

Аватар пользователя ZUCKtm
ZUCKtm(5 лет 3 недели)(15:37:36 / 15-03-2013)

На самом деле даже не смешно. Сравнивать гражданский модный девайс, выпускающийся сотнями миллионов экз. в сраной киташке, с военным спутниковым приемником, которых выпустили дай бог 10000 штук, как минимум некошерно таки извиняюсь, некорректно.

Моя жена как-то уронила эту хреновину на асфальт. Высота падения - 1 метр. Экран - вдребезги. Будете рекомендовать военным?

Аватар пользователя garry111
garry111(4 года 8 месяцев)(00:39:40 / 21-03-2013)

Вы не видите сути. Дай задачу молодым инженерам засунуть iPhone в защитный корпус - выйдет и функционально, и зашищенно по военному. Опять же миллионы этих уже выпущенных iphone-ов, которые отремонтировать могут на каждом углу в сервисе, и некое устройство, которое если сломается - не починишь, нужно заказывать новое за 170000 руб.

Вы ещё уверены, что именно так нужно эфффективно распоряжаться деньгами налогоплатильщиков? Или вы на бюджете сидите и налоги почти не платите? 

 

Аватар пользователя ZUCKtm
ZUCKtm(5 лет 3 недели)(21:28:58 / 21-03-2013)

>> Дай задачу молодым инженерам засунуть iPhone в защитный корпус - выйдет и функционально, и зашищенно по военному.

Задача адаптации условного ипхона к требованиям военных не сведется только к "запихиванию в защищенный корпус". Во что обойдется разработка и какова в итоге окажется стоимость одного "гаджета" (с учетом малого тиража) - судить трудно. Не исключено, что дешевле 170 тыр, но и дороже амерского DAGRa (у него тираж несопоставим с нашим).

Вашей идеей использовать вражеские разработки в нашей военной технике я искренне восхищен.

>> устройство, которое если сломается - не починишь

Ломайте. Гарантийный срок 3 года, расчетный срок эксплуатации 15 лет. Аппарат надежный.

>> Вы ещё уверены, что именно так нужно эфффективно распоряжаться деньгами налогоплатильщиков?

См. текст заметки, последний абзац о технических моментах.

>> Или вы на бюджете сидите и налоги почти не платите?

Хотите перейти на личности?

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...