Aftershock

Вход на сайт

Облако тегов

Анпилогов: Итоги Ялты. ГКО и Декреты.

Аватар пользователя Larikol

Для начала - несколько официальных документов, которые были приняты в Ялте и которые, я уверен, окажут самое непосредственное влияние на будущее Новороссии, на то, будет ли это лишь небольшое "удельное княжество", уже иронично названное "Большое Приднестровье" - или же это будет настоящий, альтернативный Украине (и в чём-то - даже и современной России!) проект организации людей на пространстве Русского мира и русской цивилизации.

Извините, картинок в статье не будет - официальные документы этому стилю не особо соответствуют:

На второй международной Ялтинской Конференции «Россия, Новороссия, Украина: глобальные проблемы и вызовы» более 100 участников конференции приняли обращение ко всем силам, которые осуществляют государственное строительство в Новороссии с предложением организовать Государственный Комитет Обороны Новороссии и предложили облечь его работу в форму декретов, часть из которых уже была создана в рамках работы рабочих групп, сформированных в ходе работы конференции.

Обращение

Обращение участников 2-ой международной Ялтинской Конференции «Россия, Новороссия, Украина: глобальные проблемы и вызовы» к Парламенту Новороссии, к руководству Донецкой и Луганской Народных Республик, к командирам отрядов ополчения, ко всем лидерам и участникам Сопротивления на территории Украины, к общественным и добровольческим  организациям:

1. Незаконный и преступный киевский режим олигархов и их пособников -  нациствующих террористов развязал на Украине гражданскую войну. Хунта, узурпировавшая народную власть, не дает возможности народного волеизъявления и наращивает эскалацию военного конфликта. Мы обращаемся к международному сообществу: власть киевской хунты незаконна!  Каждый день ее пребывания в столичных кабинетах ведет к сотням жертв среди мирного населения и углубляет экономическую и гуманитарную катастрофу. Мы призываем международное сообщество оказать давление на киевский режим с целью остановить его преступную деятельность, услышать наш призыв о помощи и оказать нам  поддержку в построении нового федеративного государства на основе воли народов, населяющих эту территорию.

2. Ясно осознавая все трагические последствия карательной операции киевских войск для населения ДНР и ЛНР и ввиду создавшегося чрезвычайного положения для населения Новороссии в целом, мы призываем Парламент Новороссии, руководство Донецкой и Луганской народных республик,  командиров отрядов ополчения, всех лидеров и участников Сопротивления, участников общественных и добровольческих  организаций в кратчайшие сроки сосредоточить всю полноту власти в руках Государственного Комитета Обороны (ГКО), решения которого будут иметь обязательную силу.

3. Обязать все расположенные на территории бывшей Украины военные, государственные и хозяйственные органы, гражданские и общественные объединения и организации, беспрекословно выполнять все решения и распоряжения ГКО.

4. Главной целью ГКО должно стать обеспечение мирных условий для процесса государственного строительства, которое невозможно без полного объединения усилий всех без исключения его участников, а также непосредственный запуск данного процесса и его реализация.

5. Основными задачами ГКО в сложившихся чрезвычайных условиях являются всемерное обеспечение населения, освобожденных от власти киевской хунты территорий,  продовольствием, медикаментами,  топливом, электроэнергией и теплоснабжением, ГСМ, социальной и финансовой помощью, обеспечение нуждающихся временным жильем взамен уничтоженного или разрушенного, организация эвакуации беженцев,  а так же иные действия гуманитарного характера.

6. Мы призываем всех участников процесса государственного строительства оказать немедленную и всемерную поддержку в создании в кратчайшие сроки объективно необходимого единого органа власти в нынешних чрезвычайных обстоятельствах.

7. Необходимой и обязательной задачей направленной на обеспечение выживания ДНР и ЛНР, является расширение территории народного восстания и окончательное низложение власти киевской хунты. Для решения данной задачи ГКО вправе применять все инструменты военного, гражданского и политического строительства, обеспечивая для их реализации все необходимые условия.

8. ГКО как представительный орган восставших, является выразителем воли свободного народа и наследует легитимность украинского государства, узурпированную хунтой и утраченную в результате киевского вооруженного государственного переворота в феврале 2014 года.

Вся власть народовластию! Долой нациствующий фашизм! Да здравствует единый, народный антифашистский фронт.

Декреты ГКО
В связи с чрезвычайным положением Государственный Комитет Обороны издаёт ряд необходимых декретов.

ДЕКРЕТ О МИРЕ
С момента государственного переворота на территории Украины, именуемого "Европейский Майдан" погибло, получило тяжкие ранения, пропало без вести, вынуждено переселилось,  лишилось своего имущества, пострадало от экономического коллапса почти все население Украины. ГКО призывает к прекращению насилия на территории бывшей Украины и к проведению плебисцита по вопросу государственного устройства территории бывшей Украины. Нежелание проводить плебисцит в сложившейся обстановке,  который постоянно требовали все антифашистские силы, считаем преступлением против человечества и геноцидом народа проживающего на территории бывшей Украины.

ДЕКРЕТ О СПРАВЕДЛИВОСТИ
Народ бывшей Украины не несет ответственности за решения самозваного, навязанного государственным переворотом, правительства. Все решения и государственные акты украинской хунты от лица народа  объявляются незаконными и утратившими силу. В частности, это касается политических, экономических и долговых обязательств хунты. Странам, организациям и частным лицам, заключившим как открытые, так и теневые договора с представителями хунты, рекомендуется взыскать с представителей самопровозглашенного руководства Украины компенсацию за невыполнение или ненадлежащее выполнение договоров, подписанных хунтой от лица народа Украины.

ДЕКРЕТ О ВЛАСТИ
Вся власть должна принадлежать народу. Многомиллионный народ бывшей Украины не мог быть представлен на улицах и площадях — это не демократия, а охлократия. Охлократия — власть толпы,  которой воспользовались  олигархи для собственного обогащения. Государственный Комитет Обороны обвиняет украинскую хунту в  насильственном присвоении властных полномочий и проведении незаконных и несправедливых избирательных кампаний. Результаты указанных избирательных  кампаний не могут считаться легитимными. Во время гражданской войны, навязанной хунтой народу Украины, Государственный Комитет Обороны объявляет о введении чрезвычайного положения на территории Новороссии и других областей бывшей Украины. По завершению чрезвычайного положения в каждой области бывшей Украины будут проведены референдумы о государственном устройстве и проведено полное возвращение к народовластию. Без лживых олиграхических средств массовой дезинформации, без нарушений прав избираемых и избирателей, с учетом интересов территориальных общин и трудовых коллективов.

ДЕКРЕТ ОБ ЭКОНОМИЧЕСКОЙ АМНИСТИИ
Народ бывшей Украины был многократно обманут олигархической властью и их иностранными пособниками. После государственного переворота власть в стране была присвоена хунтой, толкнувшей народ Украины в пропасть экономической катастрофы. Своим воровством, преступной некомпетентностью,  сговорами с различными враждебными финансовыми структурами, хунта привела людей к долговой пропасти. Закон справедливости обязывает Государственный Комитет Обороны объявить полную экономическую амнистию. Экономическая Амнистия предусматривает полное аннулирование всех долговых обязательств граждан перед  коммерческими и государственными структурами.

ДЕКРЕТ О СОБСТВЕННОСТИ
За время олигархического правления у народа Украины было несправедливо изъято и присвоено олигархами имущество, являющееся собственностью народа, его экономическим и стратегическим ресурсом для сохранения наследия, выживания  и развития. Государственный Комитет Обороны проведёт национализацию крупных промышленных предприятий и наделов земли, стратегических объектов, предметов и прав народного достояния, природных и рекреационных зон.

Рабочие группы Ялтинской конференции открыты для публичного политического диалога, касающегося формирования состава ГКО, последующей организации его деятельности и выполнения декретов и принципов, положенных в основу его деятельности.

Рабочая группа 2-й Международной Ялтинской конференции.

Постановление осоздании ГКО и декреты ГКО опубликованы в 37 номере газеты "Завтра".



Как видите - итоги 2-й Ялтинской конференции, несмотря на то, что часть документов (например, Декларация о создании Союза Народных Республик) так и не была принята 29-30 августа 2014 года в силу объективных препятствий, однозначно высказалась за проект строительства "Большой Новороссии", построенной на принципах народовластия, социальной справедливости и равноправия всех национальностей и вероисповеданий.

Именно вокруг предложенных ценностей, судя по проведенной дискуссии, удастся объединить все борющиеся против киевского фашизма силы украинского Сопротивления.
Поэтому - Новороссии - быть!

Борьба только начинается.

Отсюда

Комментарии

Аватар пользователя Larikol
Larikol(7 лет 8 месяцев)(12:42:29 / 10-09-2014)

Идея понятна, непонятны механизмы.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 1 неделя)(12:50:21 / 10-09-2014)

Отношение к мероприятию противоречиво прежде всего со стороны самих народных республик.  Например, мнение Гиркина-Стрелкова:

 В Ялте не был и и не собирался (речь идет о 2-й Международной конференции "Россия, Украина, Новороссия: глобальные проблемы и вызовы», среди участников которой был заявлен Стрелков - "МК"). Там, под прикрытием моего имени, организовали ПиАр-шабаш платные друзья "пушного зверька" (не путать с песцом). То, что туда "занесло" Мозгового (Алексей Мозговой, командир луганской бригады "Призрак" - "МК") и Друзя (Игорь Друзь, советник Стрелкова в бытность министром обороны ДНР - "МК") - следствие данного обмана, не более того. Также ничего мне не известно от митинге 13-го сентября, где, якобы, я должен появиться.

http://www.mk.ru/politics/2014/09/07/igor-strelkov-vyshel-iz-teni-ot-situacii-v-donbasse-on-ne-v-vostorge-gotovit-knigu-skazok.html

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(6 лет 6 месяцев)(12:58:22 / 10-09-2014)

У него мания величия -"Там, под прикрытием моего имени".

Эта конференция называлась не "Стрелков и его роль в Новороссии", а 2-я Международная конференция "Россия, Украина, Новороссия: глобальные проблемы и вызовы»
И Стрелков никаким образом эти народные республики не представляет. Он всего лишь один из полевых комондиров, причем бывший и с сомнительной репутацией.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 1 неделя)(13:04:14 / 10-09-2014)

Мне неинтересен конкретно Стрелков, мне непонятен статус самого мероприятия.  Какую поддержку оно имело в "массах", как среди полевых командиров и вооруженного ополчения, так и среди несчастного населения? 

Это ведь не выборные фигуры собрались, не совсем понятно, кого именно они представляли, кто готов подписаться за их заявлениями.

Что из этих декретов народными республиками уже принято, кстати?  Прошло ведь почти две недели.  

Ответ на этот вопрос косвенно ответит и на первый.

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(6 лет 6 месяцев)(13:16:03 / 10-09-2014)

За статус и поддержку в "массах" не скажу, а вот смысл декретов именно в том, чобы задекларировать свои идеи, намерения и т.д. И тогда "массы" смогут оперделится- по путим им с тобой или нет. Хотя сам термин "декрет" в этом смысле не совсем уместен, более точным было бы "хартия", но это даже звучит чужеродно.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 1 неделя)(13:21:15 / 10-09-2014)

Хоть что-то принято или какие-то комментарии официальных лиц были?

Аватар пользователя кислая
кислая(6 лет 4 месяца)(13:55:50 / 10-09-2014)

Есть 2  Луганскиъ сайта - оба заявлены как официальные. На одном есть страница с перечнем приказов, Законов и т.д. :

http://gvardia.klassik.lg.ua/category/glavnaia/dokumenty/

на втором страница называется Совет министров, там тоже приказы (висят несколько) и указы ( раздел заполняется):

http://lugansk-online.info/com/moe/decrees

 Какой из них официальнее - не понятно.

 По Донецку вообще ничего не понятно..

Если у кого то есть адрес оф. сайта - пожалуйста, выложите.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 1 неделя)(13:57:46 / 10-09-2014)

Вы не поняли мой вопрос.  Была ли какая-то официальная реакция / комиментарии на конкретную конференцию и эти декреты?

Аватар пользователя кислая
кислая(6 лет 4 месяца)(14:21:11 / 10-09-2014)

 Если они до сих пор не опубликованны на типа официальных сайтах, то какая может быть еще реакция?

Аватар пользователя кислая
кислая(6 лет 4 месяца)(14:32:20 / 10-09-2014)

Пробежалась  по другим сайтам - нет нигде ни одного комментария, как нет и опубликования самих декретов.Про конференцию было упоминание только на центеркоре, где публикуется Анпилогов (собснно, он и писал про нее).

Аватар пользователя msrzai
msrzai(6 лет 11 месяцев)(15:37:59 / 10-09-2014)

http://dnr.today

Комментарий администрации:  
*** Подаю как факт невменяемую отсебятину ***
Аватар пользователя кислая
кислая(6 лет 4 месяца)(16:37:59 / 10-09-2014)

Спасибо, а то у меня пробел с этим был.

Аватар пользователя Advocatus Diaboli

Ну, тут сразу напрашивается аналогия: а что из Апрельских тезисов было принято Российской республикой где-нибудь так в мае 1917?

Насколько я помню - ничего. А вот дальнейший результат, думаю, всем известен.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 1 неделя)(14:31:18 / 10-09-2014)

Здрасьте.  Например, двух месяцев после октября не прошло - была национализировнаа банковская система.

Аватар пользователя Advocatus Diaboli

Здрасьте. Я и не знал, что апрель - он после октября.

Аватар пользователя житель провинции

У него мания величия -"Там, под прикрытием моего имени".

Эта конференция называлась не "Стрелков и его роль в Новороссии", а 2-я Международная конференция "Россия, Украина, Новороссия: глобальные проблемы и вызовы»
И Стрелков никаким образом эти народные республики не представляет. Он всего лишь один из полевых комондиров, причем бывший и с сомнительной репутацией.

Стрелков всего лишь наиболее авторитетный из полевых командиров, путь и вынужденный уйти по договоренности.

А вы занимаетесь манипулированием, пытаясь выдать свое мнение за общепризнанное.

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(6 лет 6 месяцев)(14:04:27 / 10-09-2014)

Авторитет - понятие сильно относительное, зависит от конкретной аудитории. У одних он самый, у других не самый. Поэтому это достаточно бессмысленный показатель в целом.

Давайте более объективные показатели - если мы говорим о военноначальнике, то имеет смыс обсудить его уровень и степень компетенции. Например: один - хороший командир роты, другой - херовый командир полка.

Это позволит оценить один из аспектов, личный. А ведь есть еще и общественные - например личные и служебные связи.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(8 лет 3 недели)(13:03:01 / 10-09-2014)

/////платные друзья "пушного зверька" (не путать с песцом).////

Я не понимаю этого словосочетания. Кто и что имеется в виду. 


 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 1 неделя)(13:05:35 / 10-09-2014)

Трактовать не берусь.    Задайте вопрос на "официальном форуме".

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(8 лет 3 недели)(13:10:41 / 10-09-2014)

"Пушной зверек" = кролик = Яценюк. Наверно так. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя aндpeй_5870
aндpeй_5870(7 лет 2 месяца)(13:21:26 / 10-09-2014)

сурков, вообще-то

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(8 лет 3 недели)(13:27:16 / 10-09-2014)

Это более вероятная версия. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 1 неделя)(13:22:51 / 10-09-2014)

не знаю.  Гадать лучше не надо, также Пушилина можно назвать (бывший глава "верховного совета", а также лидер ячейки ОАО МММ).

Аватар пользователя eprst
eprst(8 лет 6 месяцев)(12:48:25 / 10-09-2014)

или же это будет настоящий, альтернативный Украине (и в чём-то - даже и современной России!) проект организации людей на пространстве Русского мира и русской цивилизации.

Он сделал мой день! Укропизм неистребим!

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(8 лет 3 недели)(12:59:24 / 10-09-2014)

Спасибо. А то я не понимал до конца этого выверта: "альтернативный Украине (и в чём-то - даже и современной России!)". Оказывается все просто. Это еще одна реализация окраинского проекта "Мы - не Россия!". То есть, у жителей территории Украина один антироссийский проект не получился. Теперь они мечтают о другом проекте. Когда встанут на ноги, то и нас россиян освободят от этой Власти России и сами будут для нас властью.  


Ампилогов погряз в окраиском поле смыслов гораздо глубже, чем я думал.  

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя cadvmp
cadvmp(6 лет 7 месяцев)(13:39:45 / 10-09-2014)

AY – умный мужик. Ну, увлекся. С другой стороны — местный, разберется; сочувствую — нелегко.

Аватар пользователя Advocatus Diaboli

К сожалению, это не окраинский, а всероссийский проект, что-то типа пресловутого СССР 2.0 - обратите внимание на слова "Русский мир" в тексте. Т.е., очередные "Грабли 2.0" - поиск некоего самобытного пути вместо дороги в цивилизацию.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(8 лет 3 недели)(14:51:17 / 10-09-2014)

Коммунистический базис того, за что борется AY, я вижу хорошо. Его сторонники, россияне - тоже коммуняки. Причем, не как некоторые участники Этого форума - коммунисты будущего, через понимание самого процесса эволюции промышленного производства, а именно сторонники СССР-2. В этом Вы правы.

Но здесь есть тонкости. Именно у коммунистов Украины (не тех, которые в Раде) возникло представление о том, что ядром Нового Русского мира явятся имеено русские люди, закалившиеся в боях за Новороссию. Именно они потом свергнут ненавистную сволочную Власть России и освободят россиян. Такие бредовые идеи могут "жить" только в головах, пораженных "окраинством".   

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Advocatus Diaboli

Я не заметил, что такие идеи есть у Анпилогова. Не в тексте конкретного документа, который вообще решает задачи конкретной Новороссии (чего-то типа ДВР в конце Гражданской), а именно в текстах Анпилогова, посвященных проблематике России в целом. Собственно,  в рамках текущего момента я вообще таких текстов за его авторством не видел - тогда как его публицистическую деятельность я отслеживаю достаточно внимательно.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 1 неделя)(15:33:26 / 10-09-2014)

> Он сделал мой день! Укропизм неистребим!

Да, некоторое несоответствие заявляемых планов реальной жизни рано или поздно заставит искать виноватых.

Один из кандидатов на роль виноватого - очевиден заранее. 

Поэтому про конкретных участников новороссийской движухи говорипть не будем - кто-то, конечно, одумается и соскочит - но многих впереди ждет совсем другой проект 

И причина всему - изначальные иллюзии.

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(6 лет 6 месяцев)(13:07:11 / 10-09-2014)

Причем сдесь "Укропизм"? Речь идет о том, что нынешний либерально-рыночный курс России ведет в пропасть, а они хотят сразу попытаться нащупать верный курс. Смысл идти за кем-то по граблям?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(8 лет 3 недели)(13:08:04 / 10-09-2014)

Неа. В пропасть Россия идет не сама. В пропость ее ведет сегодняшняя Власть России, состоящая из мерзавцев, сволочей и либералов. А вот как новый Русский проект на Украине состоится, то и свергнет эту Власть России. Освободит ее граждан и поведет в правильном направлении.  

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(6 лет 6 месяцев)(13:17:12 / 10-09-2014)

Это ваши фантазии или цитируете кого?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(8 лет 3 недели)(13:20:19 / 10-09-2014)

Это мое понимание сути очередного украинского проекта. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя romx
romx(7 лет 4 месяца)(13:17:57 / 10-09-2014)

Т.е., другими словами: "это будет настоящий, альтернативный Украине (и в чём-то - даже и современной России!) проект организации людей на пространстве Русского мира и русской цивилизации."

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(8 лет 3 недели)(13:25:27 / 10-09-2014)

Ну да. На просторах Русского мира будет три проекта. Кремлевский, Киевский и Новороссийский. Киевский проект будет продолжать свое строительство через отрицание Русского мира. А Новороссийский проект вступит в смертельную схватку с Кремлевским проектом. Схватку за право наметить цель для русских людей и вести их к ней. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя romx
romx(7 лет 4 месяца)(13:33:13 / 10-09-2014)

Т.о. вы с Олреди говорите одно и тоже, но "Ампилогов погряз в окраиском поле смыслов гораздо глубже, чем я думал. " Антон, кажется, вы запутались в собственной болтологии терминологии со всеми этими "укросмыслами" и т.п. а Алексей не болтает, он делает. С ним не бороться надо, а помогать (как минимум не мешать).

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(8 лет 3 недели)(13:49:43 / 10-09-2014)

//////Т.о. вы с Олреди говорите одно и тоже//////


Вовсе нет. Я привел свое понимания идеологической платформы, с которой вещает AY. Она мне понятно. Один ее принципиальный момент я понял по комментарию eprst в этой теме. 


/////С ним не бороться надо, а помогать (как минимум не мешать).////


Да, да. Помогать свергнуть эту Власть России и самому стать для меня властью. 


Я Здесь ни с кем не борюсь. Это информационно-аналитический форум. Я просто анализирую. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя romx
romx(7 лет 4 месяца)(13:50:44 / 10-09-2014)

Просто выбросьте из головы свою установку, что Олреди продвигает украинский проект. Он продвигает Русский проект. Как только с этим согласитесь, перестанете и сами путаться и других вводить в заблуждение.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(8 лет 3 недели)(13:57:58 / 10-09-2014)

Неа. У Русского Проекта сегодня только одно реальное воплощение - современная Россия. Именно ее YA ненавидит лютой ненавистью и хочет уничтожить путем создания новой реализации очередного окраинского проекта. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя romx
romx(7 лет 4 месяца)(14:08:41 / 10-09-2014)

Вам бы гвоздь из головы вытащить..

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(8 лет 3 недели)(14:17:37 / 10-09-2014)

А почему эо Вы переходите на мою личность? Не нравится то, что я пишу. Так и не читайте.

Здесь Свободный форум, а не междусобойчик шестерок AY.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя romx
romx(7 лет 4 месяца)(21:55:13 / 10-09-2014)

а не переход ли на личности - ярлычек "шестерки"?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(8 лет 3 недели)(22:03:32 / 10-09-2014)

Конечно переход. Поэтому не выпендривайтесь и не ищете гвозди в головах участников Этого Свободного форума. Просто излогайте Здесь то, что желаете изложить.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя once
once(7 лет 2 месяца)(15:07:24 / 10-09-2014)

Если не ошибаюсь, вы из Одессы, и мы с вами где-то год назад, еще до последней сессии Майдана, до крови и прочего, дискутировали здесь на похожую тему.

Вам объясняли (и я, и АнТюр, и другие), что русские сторонники русского проекта имеют другой жизненный опыт после СССР в России (череда событий, их осмысление и выстраивание мировоззрения), чем считающие себя русскими с Украины. Вы упорно не понимали, обижались, ругались, приписывали нам "незаслуженное высокомерие" или тому подобное.

И вот прошел почти год. И снова эта же тема. В Новороссии некоторые умы предлагают сложить русский мир под свое (полу-укровское мировоззрение). Думаю, не потому что они такие-сякие, просто жизненный опыт последних 20 лет иной, чем в РФ, да еще и попытка как бы скрестить русских с укропами, найти "общий знаменатель". Не выйдет. Я это и тогда говорил, и сейчас говорю.

...

В целом же события, в той же Одессе и в Днепропетровске (откуда вы и ОЙ) подтвердили правоту нашего российского скептицизма при взгляде на проблему русскости жителей быв. УССР. - На уровне масс что называется "бескомпромиссно русских" крайне мало, да им и неоткуда было взяться на почве укро-жизни. Есть много "совков", то есть размыто-русских образца СССР. (На всякий случай повторю, что я оперирую не этничностями, а мировоззрениями).

Я неплохо отношусь к таким укро-совкам (думаю, не только я), это люди потенциально способные вернуться в русский мир, стержнем и опорой которого является РФ, это руда, из которой можно со временем выделить необходимый элемент. Но когда укро-совки придумывают идеи для русского мира, создают "с нуля" поле смыслов, в которое еще и хотят всунуть РФ в качестве части, а сами как бы сверху - это уже чересчур.

...

Кстати, вы год назад пытались убедить-переубедить меня (безрезультатно), что на Украине есть только одно зло - западенцы. А остальные, русские, центральные и восточные украинцы - практически русский народ, который, если что, все, как один встанет, не допустит, и т.д.. Ну и? Встали? Не допустили? Увы. Сидят в своих хатах с краю, что в Одессе, что Днепропетровске, что в Харькове, что в других городах, не говоря уже про Киев, Житомир и т.д.. 

Казалось бы, пора уже и сделать корректировки в своих взглядах. Ан нет. Все та же упертость. Как у того хохла.

Аватар пользователя romx
romx(7 лет 4 месяца)(21:57:33 / 10-09-2014)

как мне скорректировать свои взгдяды, если сравниваю ваши рассуждения с рассуждениями местных свидомых и вижу кальку?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(8 лет 3 недели)(22:32:29 / 10-09-2014)

Три года назад once объяснил мне одну особенность поля укросмыслов. В нем ведется ожесточенный спор укро-совков и свидомитов. Свидомит, попавший в русское смыслове поле (на форумах Сети), искренне считает, что его оппоненты - ничем не отличаются от укро-совков. Точно так же укро-совок, в русском ментальном поле, не может ориентироваться и считает, что его оппоненты ничем не отличаются от свидомитов.

На форумах Сети я много раз наблюдал это явление. На Вашем примере - в очередной раз столкнулся с этим феноменом.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 1 неделя)(22:45:00 / 10-09-2014)

В целом, считаю, ход мысли верен - ход истории зависит от настроений масс и закона больших чисел.  

И да, настроения масс в Хохлостане имеют некоторые отличия от материковой России. 

Но, ИМХО, ты слишком грубо пытаешься это применить - ибо статистические закономерности напрямую на отдельных индивидуумов накладывать не стоит, тут речь идет о вероятностях. 

В частности, и в Хохлостане есть носители "материкового" менталитета, и в России есть носители менталитета Хохлостана (и даже хуже).  Речь идет о долях и влиянии.

Грубый пример - в одном коллективе содомиты-говномесы (ох уж этот запрет на маты) сидят под шконкой, а в другом - выступают на телевидении. Есть они и там в каком-то размере, но, очевидно, влияние на судьбу общества оказывают разное. 

Аватар пользователя Larikol
Larikol(7 лет 8 месяцев)(21:49:44 / 12-09-2014)

Я очень надеюсь, что однажды будет иначе.

А именно:

Ушлёпки уходят в Лету, и приходят люди.

Аватар пользователя once
once(7 лет 2 месяца)(01:28:51 / 11-09-2014)

Я не хочу с вами спорить. Я понимаю (и писал об этом год назад), что это бесполезно. У вас другой опыт жизни (в украинской Одессе), российский (за то же время) невозможно передать словами. Эта та тонкая ткань, что словами не передается. Я уважаю и ценю ваше сохраненное отрицание украинства изнутри Укарины (и ваше, и Анпилогова и т.д.). Но оно (особенно, если смотреть вперед и вверх) не совпадает с российским отрицанием украинства. В деталях, но не совпадает. И особенно не совпадают попытки "представить будущее", в рамках того же русского проекта.

Я более 20 лет регулярно бывал на Украине, прислушивался, присматривался к людям, к их мнениям, оценкам, мировоззрению, динамике изменений и т.д.. Я понимаю, что то, что выше написал - это не ваша вина, это вообще не вина. Просто другая матрица. Вы жили в этой матрице украинства и ей сопротивлялись (и это плюс), а в России воссоздавалась-ремонтировалась русско-российская матрица в это время. И вот Анпилогов (не только конкретно, а вообще, как выразитель) предлагает создать третью матрицу (из ума), не зная второй, российской, которая уже создана и находится в процессе развития.

Зачем она нам?

Русским Новороссии неплохо бы об этом задуматься, присмотреться, что-то осмыслить, что-то переосмыслить и  т.д.. А не придумывать сходу "вещь в себе". Тем более, что если уж говорить жестко и цинично, без России, ее нынешней матрицы, вас бы укры задавили давно уже не только в ваше Одессе и Днепре Анпилогова, но и в Донецке и Луганске. ... Как-то нехорошо выглядят умопостроения Анпилогова в этой ситуации, паразитски, т.е. по укропски.

...

И еще. Я глубоко убежден, уверен на 100%, что помощь РФ Новороссии ровно соизмерима с активностью населения ЮВ быв. УССР противостоять украинству, противостоять реально, ответом на кровь русских, пролитую украми в Одессе и других городах. Даже с запасом, с некторым авансом.

Если бы ваше население было более активно в этом противостоянии, то и помощь вам была бы больше, чем сейчас. В разы. Во столько раз, во сколько вы. Россия не будет "таскать каштаны из огня" для "диванников" и "хата-с-крайников", не будет оккупировать диванников и хатаскрайников, пока они придумывают теории, как они потом переформатируют русский мир. Все проще и жестче. Хочешь - будь. Не можешь, не хочешь - пшел нах. И не надо никаких конвергентных теорий русского (полукропского) мира. Россия - это мир, страна, цивилизация, а не котел с ресурсами для воплощения чьих-то хотелок по созданию "миров", хотя и понимаю, привыкли так к России относиться во время СССР. Но то время прошло. Это надо четко понять-запомнить всем быв. жителям окраин СССР. Это трудно понять, не пожив в России несколько лет хотя бы эти годы. Но так есть. 

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

АШ-YouTube

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год