Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Анпилогов: Итоги Ялты. ГКО и Декреты.

Аватар пользователя Larikol

Для начала - несколько официальных документов, которые были приняты в Ялте и которые, я уверен, окажут самое непосредственное влияние на будущее Новороссии, на то, будет ли это лишь небольшое "удельное княжество", уже иронично названное "Большое Приднестровье" - или же это будет настоящий, альтернативный Украине (и в чём-то - даже и современной России!) проект организации людей на пространстве Русского мира и русской цивилизации.

Извините, картинок в статье не будет - официальные документы этому стилю не особо соответствуют:

На второй международной Ялтинской Конференции «Россия, Новороссия, Украина: глобальные проблемы и вызовы» более 100 участников конференции приняли обращение ко всем силам, которые осуществляют государственное строительство в Новороссии с предложением организовать Государственный Комитет Обороны Новороссии и предложили облечь его работу в форму декретов, часть из которых уже была создана в рамках работы рабочих групп, сформированных в ходе работы конференции.

Обращение

Обращение участников 2-ой международной Ялтинской Конференции «Россия, Новороссия, Украина: глобальные проблемы и вызовы» к Парламенту Новороссии, к руководству Донецкой и Луганской Народных Республик, к командирам отрядов ополчения, ко всем лидерам и участникам Сопротивления на территории Украины, к общественным и добровольческим  организациям:

1. Незаконный и преступный киевский режим олигархов и их пособников -  нациствующих террористов развязал на Украине гражданскую войну. Хунта, узурпировавшая народную власть, не дает возможности народного волеизъявления и наращивает эскалацию военного конфликта. Мы обращаемся к международному сообществу: власть киевской хунты незаконна!  Каждый день ее пребывания в столичных кабинетах ведет к сотням жертв среди мирного населения и углубляет экономическую и гуманитарную катастрофу. Мы призываем международное сообщество оказать давление на киевский режим с целью остановить его преступную деятельность, услышать наш призыв о помощи и оказать нам  поддержку в построении нового федеративного государства на основе воли народов, населяющих эту территорию.

2. Ясно осознавая все трагические последствия карательной операции киевских войск для населения ДНР и ЛНР и ввиду создавшегося чрезвычайного положения для населения Новороссии в целом, мы призываем Парламент Новороссии, руководство Донецкой и Луганской народных республик,  командиров отрядов ополчения, всех лидеров и участников Сопротивления, участников общественных и добровольческих  организаций в кратчайшие сроки сосредоточить всю полноту власти в руках Государственного Комитета Обороны (ГКО), решения которого будут иметь обязательную силу.

3. Обязать все расположенные на территории бывшей Украины военные, государственные и хозяйственные органы, гражданские и общественные объединения и организации, беспрекословно выполнять все решения и распоряжения ГКО.

4. Главной целью ГКО должно стать обеспечение мирных условий для процесса государственного строительства, которое невозможно без полного объединения усилий всех без исключения его участников, а также непосредственный запуск данного процесса и его реализация.

5. Основными задачами ГКО в сложившихся чрезвычайных условиях являются всемерное обеспечение населения, освобожденных от власти киевской хунты территорий,  продовольствием, медикаментами,  топливом, электроэнергией и теплоснабжением, ГСМ, социальной и финансовой помощью, обеспечение нуждающихся временным жильем взамен уничтоженного или разрушенного, организация эвакуации беженцев,  а так же иные действия гуманитарного характера.

6. Мы призываем всех участников процесса государственного строительства оказать немедленную и всемерную поддержку в создании в кратчайшие сроки объективно необходимого единого органа власти в нынешних чрезвычайных обстоятельствах.

7. Необходимой и обязательной задачей направленной на обеспечение выживания ДНР и ЛНР, является расширение территории народного восстания и окончательное низложение власти киевской хунты. Для решения данной задачи ГКО вправе применять все инструменты военного, гражданского и политического строительства, обеспечивая для их реализации все необходимые условия.

8. ГКО как представительный орган восставших, является выразителем воли свободного народа и наследует легитимность украинского государства, узурпированную хунтой и утраченную в результате киевского вооруженного государственного переворота в феврале 2014 года.

Вся власть народовластию! Долой нациствующий фашизм! Да здравствует единый, народный антифашистский фронт.

Декреты ГКО
В связи с чрезвычайным положением Государственный Комитет Обороны издаёт ряд необходимых декретов.

ДЕКРЕТ О МИРЕ
С момента государственного переворота на территории Украины, именуемого "Европейский Майдан" погибло, получило тяжкие ранения, пропало без вести, вынуждено переселилось,  лишилось своего имущества, пострадало от экономического коллапса почти все население Украины. ГКО призывает к прекращению насилия на территории бывшей Украины и к проведению плебисцита по вопросу государственного устройства территории бывшей Украины. Нежелание проводить плебисцит в сложившейся обстановке,  который постоянно требовали все антифашистские силы, считаем преступлением против человечества и геноцидом народа проживающего на территории бывшей Украины.

ДЕКРЕТ О СПРАВЕДЛИВОСТИ
Народ бывшей Украины не несет ответственности за решения самозваного, навязанного государственным переворотом, правительства. Все решения и государственные акты украинской хунты от лица народа  объявляются незаконными и утратившими силу. В частности, это касается политических, экономических и долговых обязательств хунты. Странам, организациям и частным лицам, заключившим как открытые, так и теневые договора с представителями хунты, рекомендуется взыскать с представителей самопровозглашенного руководства Украины компенсацию за невыполнение или ненадлежащее выполнение договоров, подписанных хунтой от лица народа Украины.

ДЕКРЕТ О ВЛАСТИ
Вся власть должна принадлежать народу. Многомиллионный народ бывшей Украины не мог быть представлен на улицах и площадях — это не демократия, а охлократия. Охлократия — власть толпы,  которой воспользовались  олигархи для собственного обогащения. Государственный Комитет Обороны обвиняет украинскую хунту в  насильственном присвоении властных полномочий и проведении незаконных и несправедливых избирательных кампаний. Результаты указанных избирательных  кампаний не могут считаться легитимными. Во время гражданской войны, навязанной хунтой народу Украины, Государственный Комитет Обороны объявляет о введении чрезвычайного положения на территории Новороссии и других областей бывшей Украины. По завершению чрезвычайного положения в каждой области бывшей Украины будут проведены референдумы о государственном устройстве и проведено полное возвращение к народовластию. Без лживых олиграхических средств массовой дезинформации, без нарушений прав избираемых и избирателей, с учетом интересов территориальных общин и трудовых коллективов.

ДЕКРЕТ ОБ ЭКОНОМИЧЕСКОЙ АМНИСТИИ
Народ бывшей Украины был многократно обманут олигархической властью и их иностранными пособниками. После государственного переворота власть в стране была присвоена хунтой, толкнувшей народ Украины в пропасть экономической катастрофы. Своим воровством, преступной некомпетентностью,  сговорами с различными враждебными финансовыми структурами, хунта привела людей к долговой пропасти. Закон справедливости обязывает Государственный Комитет Обороны объявить полную экономическую амнистию. Экономическая Амнистия предусматривает полное аннулирование всех долговых обязательств граждан перед  коммерческими и государственными структурами.

ДЕКРЕТ О СОБСТВЕННОСТИ
За время олигархического правления у народа Украины было несправедливо изъято и присвоено олигархами имущество, являющееся собственностью народа, его экономическим и стратегическим ресурсом для сохранения наследия, выживания  и развития. Государственный Комитет Обороны проведёт национализацию крупных промышленных предприятий и наделов земли, стратегических объектов, предметов и прав народного достояния, природных и рекреационных зон.

Рабочие группы Ялтинской конференции открыты для публичного политического диалога, касающегося формирования состава ГКО, последующей организации его деятельности и выполнения декретов и принципов, положенных в основу его деятельности.

Рабочая группа 2-й Международной Ялтинской конференции.

Постановление осоздании ГКО и декреты ГКО опубликованы в 37 номере газеты "Завтра".



Как видите - итоги 2-й Ялтинской конференции, несмотря на то, что часть документов (например, Декларация о создании Союза Народных Республик) так и не была принята 29-30 августа 2014 года в силу объективных препятствий, однозначно высказалась за проект строительства "Большой Новороссии", построенной на принципах народовластия, социальной справедливости и равноправия всех национальностей и вероисповеданий.

Именно вокруг предложенных ценностей, судя по проведенной дискуссии, удастся объединить все борющиеся против киевского фашизма силы украинского Сопротивления.
Поэтому - Новороссии - быть!

Борьба только начинается.

Отсюда

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Larikol
Larikol(4 года 9 месяцев)(12:42:29 / 10-09-2014)

Идея понятна, непонятны механизмы.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(12:50:21 / 10-09-2014)

Отношение к мероприятию противоречиво прежде всего со стороны самих народных республик.  Например, мнение Гиркина-Стрелкова:

 В Ялте не был и и не собирался (речь идет о 2-й Международной конференции "Россия, Украина, Новороссия: глобальные проблемы и вызовы», среди участников которой был заявлен Стрелков - "МК"). Там, под прикрытием моего имени, организовали ПиАр-шабаш платные друзья "пушного зверька" (не путать с песцом). То, что туда "занесло" Мозгового (Алексей Мозговой, командир луганской бригады "Призрак" - "МК") и Друзя (Игорь Друзь, советник Стрелкова в бытность министром обороны ДНР - "МК") - следствие данного обмана, не более того. Также ничего мне не известно от митинге 13-го сентября, где, якобы, я должен появиться.

http://www.mk.ru/politics/2014/09/07/igor-strelkov-vyshel-iz-teni-ot-situacii-v-donbasse-on-ne-v-vostorge-gotovit-knigu-skazok.html

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(3 года 7 месяцев)(12:58:22 / 10-09-2014)

У него мания величия -"Там, под прикрытием моего имени".

Эта конференция называлась не "Стрелков и его роль в Новороссии", а 2-я Международная конференция "Россия, Украина, Новороссия: глобальные проблемы и вызовы»
И Стрелков никаким образом эти народные республики не представляет. Он всего лишь один из полевых комондиров, причем бывший и с сомнительной репутацией.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(13:04:14 / 10-09-2014)

Мне неинтересен конкретно Стрелков, мне непонятен статус самого мероприятия.  Какую поддержку оно имело в "массах", как среди полевых командиров и вооруженного ополчения, так и среди несчастного населения? 

Это ведь не выборные фигуры собрались, не совсем понятно, кого именно они представляли, кто готов подписаться за их заявлениями.

Что из этих декретов народными республиками уже принято, кстати?  Прошло ведь почти две недели.  

Ответ на этот вопрос косвенно ответит и на первый.

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(3 года 7 месяцев)(13:16:03 / 10-09-2014)

За статус и поддержку в "массах" не скажу, а вот смысл декретов именно в том, чобы задекларировать свои идеи, намерения и т.д. И тогда "массы" смогут оперделится- по путим им с тобой или нет. Хотя сам термин "декрет" в этом смысле не совсем уместен, более точным было бы "хартия", но это даже звучит чужеродно.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(13:21:15 / 10-09-2014)

Хоть что-то принято или какие-то комментарии официальных лиц были?

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(13:55:50 / 10-09-2014)

Есть 2  Луганскиъ сайта - оба заявлены как официальные. На одном есть страница с перечнем приказов, Законов и т.д. :

http://gvardia.klassik.lg.ua/category/glavnaia/dokumenty/

на втором страница называется Совет министров, там тоже приказы (висят несколько) и указы ( раздел заполняется):

http://lugansk-online.info/com/moe/decrees

 Какой из них официальнее - не понятно.

 По Донецку вообще ничего не понятно..

Если у кого то есть адрес оф. сайта - пожалуйста, выложите.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(13:57:46 / 10-09-2014)

Вы не поняли мой вопрос.  Была ли какая-то официальная реакция / комиментарии на конкретную конференцию и эти декреты?

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(14:21:11 / 10-09-2014)

 Если они до сих пор не опубликованны на типа официальных сайтах, то какая может быть еще реакция?

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(14:32:20 / 10-09-2014)

Пробежалась  по другим сайтам - нет нигде ни одного комментария, как нет и опубликования самих декретов.Про конференцию было упоминание только на центеркоре, где публикуется Анпилогов (собснно, он и писал про нее).

Аватар пользователя msrzai
msrzai(4 года 2 недели)(15:37:59 / 10-09-2014)

http://dnr.today

Комментарий администрации:  
*** Подаю как факт невменяемую отсебятину ***
Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(16:37:59 / 10-09-2014)

Спасибо, а то у меня пробел с этим был.

Аватар пользователя Advocatus Diaboli
Advocatus Diaboli(3 года 3 месяца)(14:30:19 / 10-09-2014)

Ну, тут сразу напрашивается аналогия: а что из Апрельских тезисов было принято Российской республикой где-нибудь так в мае 1917?

Насколько я помню - ничего. А вот дальнейший результат, думаю, всем известен.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(14:31:18 / 10-09-2014)

Здрасьте.  Например, двух месяцев после октября не прошло - была национализировнаа банковская система.

Аватар пользователя Advocatus Diaboli
Advocatus Diaboli(3 года 3 месяца)(14:39:37 / 10-09-2014)

Здрасьте. Я и не знал, что апрель - он после октября.

Аватар пользователя житель провинции

У него мания величия -"Там, под прикрытием моего имени".

Эта конференция называлась не "Стрелков и его роль в Новороссии", а 2-я Международная конференция "Россия, Украина, Новороссия: глобальные проблемы и вызовы»
И Стрелков никаким образом эти народные республики не представляет. Он всего лишь один из полевых комондиров, причем бывший и с сомнительной репутацией.

Стрелков всего лишь наиболее авторитетный из полевых командиров, путь и вынужденный уйти по договоренности.

А вы занимаетесь манипулированием, пытаясь выдать свое мнение за общепризнанное.

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(3 года 7 месяцев)(14:04:27 / 10-09-2014)

Авторитет - понятие сильно относительное, зависит от конкретной аудитории. У одних он самый, у других не самый. Поэтому это достаточно бессмысленный показатель в целом.

Давайте более объективные показатели - если мы говорим о военноначальнике, то имеет смыс обсудить его уровень и степень компетенции. Например: один - хороший командир роты, другой - херовый командир полка.

Это позволит оценить один из аспектов, личный. А ведь есть еще и общественные - например личные и служебные связи.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(13:03:01 / 10-09-2014)

/////платные друзья "пушного зверька" (не путать с песцом).////

Я не понимаю этого словосочетания. Кто и что имеется в виду. 


 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(13:05:35 / 10-09-2014)

Трактовать не берусь.    Задайте вопрос на "официальном форуме".

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(13:10:41 / 10-09-2014)

"Пушной зверек" = кролик = Яценюк. Наверно так. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя aндpeй_5870
aндpeй_5870(4 года 3 месяца)(13:21:26 / 10-09-2014)

сурков, вообще-то

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(13:27:16 / 10-09-2014)

Это более вероятная версия. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(13:22:51 / 10-09-2014)

не знаю.  Гадать лучше не надо, также Пушилина можно назвать (бывший глава "верховного совета", а также лидер ячейки ОАО МММ).

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(12:48:25 / 10-09-2014)

или же это будет настоящий, альтернативный Украине (и в чём-то - даже и современной России!) проект организации людей на пространстве Русского мира и русской цивилизации.

Он сделал мой день! Укропизм неистребим!

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(12:59:24 / 10-09-2014)

Спасибо. А то я не понимал до конца этого выверта: "альтернативный Украине (и в чём-то - даже и современной России!)". Оказывается все просто. Это еще одна реализация окраинского проекта "Мы - не Россия!". То есть, у жителей территории Украина один антироссийский проект не получился. Теперь они мечтают о другом проекте. Когда встанут на ноги, то и нас россиян освободят от этой Власти России и сами будут для нас властью.  


Ампилогов погряз в окраиском поле смыслов гораздо глубже, чем я думал.  

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя cadvmp
cadvmp(3 года 8 месяцев)(13:39:45 / 10-09-2014)

AY – умный мужик. Ну, увлекся. С другой стороны — местный, разберется; сочувствую — нелегко.

Аватар пользователя Advocatus Diaboli
Advocatus Diaboli(3 года 3 месяца)(14:37:20 / 10-09-2014)

К сожалению, это не окраинский, а всероссийский проект, что-то типа пресловутого СССР 2.0 - обратите внимание на слова "Русский мир" в тексте. Т.е., очередные "Грабли 2.0" - поиск некоего самобытного пути вместо дороги в цивилизацию.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(14:51:17 / 10-09-2014)

Коммунистический базис того, за что борется AY, я вижу хорошо. Его сторонники, россияне - тоже коммуняки. Причем, не как некоторые участники Этого форума - коммунисты будущего, через понимание самого процесса эволюции промышленного производства, а именно сторонники СССР-2. В этом Вы правы.

Но здесь есть тонкости. Именно у коммунистов Украины (не тех, которые в Раде) возникло представление о том, что ядром Нового Русского мира явятся имеено русские люди, закалившиеся в боях за Новороссию. Именно они потом свергнут ненавистную сволочную Власть России и освободят россиян. Такие бредовые идеи могут "жить" только в головах, пораженных "окраинством".   

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Advocatus Diaboli
Advocatus Diaboli(3 года 3 месяца)(14:58:04 / 10-09-2014)

Я не заметил, что такие идеи есть у Анпилогова. Не в тексте конкретного документа, который вообще решает задачи конкретной Новороссии (чего-то типа ДВР в конце Гражданской), а именно в текстах Анпилогова, посвященных проблематике России в целом. Собственно,  в рамках текущего момента я вообще таких текстов за его авторством не видел - тогда как его публицистическую деятельность я отслеживаю достаточно внимательно.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(15:33:26 / 10-09-2014)

> Он сделал мой день! Укропизм неистребим!

Да, некоторое несоответствие заявляемых планов реальной жизни рано или поздно заставит искать виноватых.

Один из кандидатов на роль виноватого - очевиден заранее. 

Поэтому про конкретных участников новороссийской движухи говорипть не будем - кто-то, конечно, одумается и соскочит - но многих впереди ждет совсем другой проект 

И причина всему - изначальные иллюзии.

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(3 года 7 месяцев)(13:07:11 / 10-09-2014)

Причем сдесь "Укропизм"? Речь идет о том, что нынешний либерально-рыночный курс России ведет в пропасть, а они хотят сразу попытаться нащупать верный курс. Смысл идти за кем-то по граблям?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(13:08:04 / 10-09-2014)

Неа. В пропасть Россия идет не сама. В пропость ее ведет сегодняшняя Власть России, состоящая из мерзавцев, сволочей и либералов. А вот как новый Русский проект на Украине состоится, то и свергнет эту Власть России. Освободит ее граждан и поведет в правильном направлении.  

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(3 года 7 месяцев)(13:17:12 / 10-09-2014)

Это ваши фантазии или цитируете кого?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(13:20:19 / 10-09-2014)

Это мое понимание сути очередного украинского проекта. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя romx
romx(4 года 5 месяцев)(13:17:57 / 10-09-2014)

Т.е., другими словами: "это будет настоящий, альтернативный Украине (и в чём-то - даже и современной России!) проект организации людей на пространстве Русского мира и русской цивилизации."

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(13:25:27 / 10-09-2014)

Ну да. На просторах Русского мира будет три проекта. Кремлевский, Киевский и Новороссийский. Киевский проект будет продолжать свое строительство через отрицание Русского мира. А Новороссийский проект вступит в смертельную схватку с Кремлевским проектом. Схватку за право наметить цель для русских людей и вести их к ней. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя romx
romx(4 года 5 месяцев)(13:33:13 / 10-09-2014)

Т.о. вы с Олреди говорите одно и тоже, но "Ампилогов погряз в окраиском поле смыслов гораздо глубже, чем я думал. " Антон, кажется, вы запутались в собственной болтологии терминологии со всеми этими "укросмыслами" и т.п. а Алексей не болтает, он делает. С ним не бороться надо, а помогать (как минимум не мешать).

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(13:49:43 / 10-09-2014)

//////Т.о. вы с Олреди говорите одно и тоже//////


Вовсе нет. Я привел свое понимания идеологической платформы, с которой вещает AY. Она мне понятно. Один ее принципиальный момент я понял по комментарию eprst в этой теме. 


/////С ним не бороться надо, а помогать (как минимум не мешать).////


Да, да. Помогать свергнуть эту Власть России и самому стать для меня властью. 


Я Здесь ни с кем не борюсь. Это информационно-аналитический форум. Я просто анализирую. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя romx
romx(4 года 5 месяцев)(13:50:44 / 10-09-2014)

Просто выбросьте из головы свою установку, что Олреди продвигает украинский проект. Он продвигает Русский проект. Как только с этим согласитесь, перестанете и сами путаться и других вводить в заблуждение.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(13:57:58 / 10-09-2014)

Неа. У Русского Проекта сегодня только одно реальное воплощение - современная Россия. Именно ее YA ненавидит лютой ненавистью и хочет уничтожить путем создания новой реализации очередного окраинского проекта. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя romx
romx(4 года 5 месяцев)(14:08:41 / 10-09-2014)

Вам бы гвоздь из головы вытащить..

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(14:17:37 / 10-09-2014)

А почему эо Вы переходите на мою личность? Не нравится то, что я пишу. Так и не читайте.

Здесь Свободный форум, а не междусобойчик шестерок AY.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя romx
romx(4 года 5 месяцев)(21:55:13 / 10-09-2014)

а не переход ли на личности - ярлычек "шестерки"?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(22:03:32 / 10-09-2014)

Конечно переход. Поэтому не выпендривайтесь и не ищете гвозди в головах участников Этого Свободного форума. Просто излогайте Здесь то, что желаете изложить.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя once
once(4 года 3 месяца)(15:07:24 / 10-09-2014)

Если не ошибаюсь, вы из Одессы, и мы с вами где-то год назад, еще до последней сессии Майдана, до крови и прочего, дискутировали здесь на похожую тему.

Вам объясняли (и я, и АнТюр, и другие), что русские сторонники русского проекта имеют другой жизненный опыт после СССР в России (череда событий, их осмысление и выстраивание мировоззрения), чем считающие себя русскими с Украины. Вы упорно не понимали, обижались, ругались, приписывали нам "незаслуженное высокомерие" или тому подобное.

И вот прошел почти год. И снова эта же тема. В Новороссии некоторые умы предлагают сложить русский мир под свое (полу-укровское мировоззрение). Думаю, не потому что они такие-сякие, просто жизненный опыт последних 20 лет иной, чем в РФ, да еще и попытка как бы скрестить русских с укропами, найти "общий знаменатель". Не выйдет. Я это и тогда говорил, и сейчас говорю.

...

В целом же события, в той же Одессе и в Днепропетровске (откуда вы и ОЙ) подтвердили правоту нашего российского скептицизма при взгляде на проблему русскости жителей быв. УССР. - На уровне масс что называется "бескомпромиссно русских" крайне мало, да им и неоткуда было взяться на почве укро-жизни. Есть много "совков", то есть размыто-русских образца СССР. (На всякий случай повторю, что я оперирую не этничностями, а мировоззрениями).

Я неплохо отношусь к таким укро-совкам (думаю, не только я), это люди потенциально способные вернуться в русский мир, стержнем и опорой которого является РФ, это руда, из которой можно со временем выделить необходимый элемент. Но когда укро-совки придумывают идеи для русского мира, создают "с нуля" поле смыслов, в которое еще и хотят всунуть РФ в качестве части, а сами как бы сверху - это уже чересчур.

...

Кстати, вы год назад пытались убедить-переубедить меня (безрезультатно), что на Украине есть только одно зло - западенцы. А остальные, русские, центральные и восточные украинцы - практически русский народ, который, если что, все, как один встанет, не допустит, и т.д.. Ну и? Встали? Не допустили? Увы. Сидят в своих хатах с краю, что в Одессе, что Днепропетровске, что в Харькове, что в других городах, не говоря уже про Киев, Житомир и т.д.. 

Казалось бы, пора уже и сделать корректировки в своих взглядах. Ан нет. Все та же упертость. Как у того хохла.

Аватар пользователя romx
romx(4 года 5 месяцев)(21:57:33 / 10-09-2014)

как мне скорректировать свои взгдяды, если сравниваю ваши рассуждения с рассуждениями местных свидомых и вижу кальку?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(22:32:29 / 10-09-2014)

Три года назад once объяснил мне одну особенность поля укросмыслов. В нем ведется ожесточенный спор укро-совков и свидомитов. Свидомит, попавший в русское смыслове поле (на форумах Сети), искренне считает, что его оппоненты - ничем не отличаются от укро-совков. Точно так же укро-совок, в русском ментальном поле, не может ориентироваться и считает, что его оппоненты ничем не отличаются от свидомитов.

На форумах Сети я много раз наблюдал это явление. На Вашем примере - в очередной раз столкнулся с этим феноменом.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(22:45:00 / 10-09-2014)

В целом, считаю, ход мысли верен - ход истории зависит от настроений масс и закона больших чисел.  

И да, настроения масс в Хохлостане имеют некоторые отличия от материковой России. 

Но, ИМХО, ты слишком грубо пытаешься это применить - ибо статистические закономерности напрямую на отдельных индивидуумов накладывать не стоит, тут речь идет о вероятностях. 

В частности, и в Хохлостане есть носители "материкового" менталитета, и в России есть носители менталитета Хохлостана (и даже хуже).  Речь идет о долях и влиянии.

Грубый пример - в одном коллективе содомиты-говномесы (ох уж этот запрет на маты) сидят под шконкой, а в другом - выступают на телевидении. Есть они и там в каком-то размере, но, очевидно, влияние на судьбу общества оказывают разное. 

Аватар пользователя Larikol
Larikol(4 года 9 месяцев)(21:49:44 / 12-09-2014)

Я очень надеюсь, что однажды будет иначе.

А именно:

Ушлёпки уходят в Лету, и приходят люди.

Аватар пользователя once
once(4 года 3 месяца)(01:28:51 / 11-09-2014)

Я не хочу с вами спорить. Я понимаю (и писал об этом год назад), что это бесполезно. У вас другой опыт жизни (в украинской Одессе), российский (за то же время) невозможно передать словами. Эта та тонкая ткань, что словами не передается. Я уважаю и ценю ваше сохраненное отрицание украинства изнутри Укарины (и ваше, и Анпилогова и т.д.). Но оно (особенно, если смотреть вперед и вверх) не совпадает с российским отрицанием украинства. В деталях, но не совпадает. И особенно не совпадают попытки "представить будущее", в рамках того же русского проекта.

Я более 20 лет регулярно бывал на Украине, прислушивался, присматривался к людям, к их мнениям, оценкам, мировоззрению, динамике изменений и т.д.. Я понимаю, что то, что выше написал - это не ваша вина, это вообще не вина. Просто другая матрица. Вы жили в этой матрице украинства и ей сопротивлялись (и это плюс), а в России воссоздавалась-ремонтировалась русско-российская матрица в это время. И вот Анпилогов (не только конкретно, а вообще, как выразитель) предлагает создать третью матрицу (из ума), не зная второй, российской, которая уже создана и находится в процессе развития.

Зачем она нам?

Русским Новороссии неплохо бы об этом задуматься, присмотреться, что-то осмыслить, что-то переосмыслить и  т.д.. А не придумывать сходу "вещь в себе". Тем более, что если уж говорить жестко и цинично, без России, ее нынешней матрицы, вас бы укры задавили давно уже не только в ваше Одессе и Днепре Анпилогова, но и в Донецке и Луганске. ... Как-то нехорошо выглядят умопостроения Анпилогова в этой ситуации, паразитски, т.е. по укропски.

...

И еще. Я глубоко убежден, уверен на 100%, что помощь РФ Новороссии ровно соизмерима с активностью населения ЮВ быв. УССР противостоять украинству, противостоять реально, ответом на кровь русских, пролитую украми в Одессе и других городах. Даже с запасом, с некторым авансом.

Если бы ваше население было более активно в этом противостоянии, то и помощь вам была бы больше, чем сейчас. В разы. Во столько раз, во сколько вы. Россия не будет "таскать каштаны из огня" для "диванников" и "хата-с-крайников", не будет оккупировать диванников и хатаскрайников, пока они придумывают теории, как они потом переформатируют русский мир. Все проще и жестче. Хочешь - будь. Не можешь, не хочешь - пшел нах. И не надо никаких конвергентных теорий русского (полукропского) мира. Россия - это мир, страна, цивилизация, а не котел с ресурсами для воплощения чьих-то хотелок по созданию "миров", хотя и понимаю, привыкли так к России относиться во время СССР. Но то время прошло. Это надо четко понять-запомнить всем быв. жителям окраин СССР. Это трудно понять, не пожив в России несколько лет хотя бы эти годы. Но так есть. 

Аватар пользователя y78ki9
y78ki9(3 года 7 месяцев)(14:48:46 / 10-09-2014)

Простите, не вижу лютой ненависти АУ к России. 

Он уже давно писал (еще до майдана), что у Украины единственный путь - это кооперация с Россией. Соответственно это можно отнести и к нескольким отделившимся украинским областям.

Фраза о том что Новороссия будет альтернативой России смешна. Без России Новороссии не будет вообще. Кем и чем будет Новороссия будет решать именно Россия.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(15:04:38 / 10-09-2014)

//////Он уже давно писал////


Он - это кто?


AY - блестящий аналитик.


AY - блоггер с хорошими организаторскими способностями. Он сколотил себе группу почитателей, которые разносят его тексты по Сети.


АY - революционер с устоявшейся системой взглядов. И как революционер он ненавидит современную Россию. Не вообще Россию, а именнно современную Россию, попавшую под управление сволочей, подонков и либералов. Конечно AY любит Россию. Но другую, ту в которой у власти не будет сволочей, подонков и либералов. Именно такую Россию и хочет построить AY. Но для этого нужно уничтожить ненавистную ему современную Россию.  

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя y78ki9
y78ki9(3 года 7 месяцев)(17:01:41 / 10-09-2014)

То есть АУ речь ведет о смене строя?

Я уже его блог давно не читаю. Из этой его статьи не могу сделать вывод, что он ненавидит современную Россию. Если еще где есть посты, из которых Вы сделали такой вывод.

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 8 месяцев)(06:37:21 / 11-09-2014)

Это вьется тонкой нитокой через все его статьи про Украину и Россию.

Отличить революционера от эволюционера просто. Видишь слово "сломать", "поменять" и т.п. - бойся.

Правильные слова - "улучшить", "дополнить", "скорректировать"...

Это на мой взгляд все таки самый большой минус всех и Ялтинских и Минских сборищь.

Снаяала необходимо дома прибраться, , потом на улице, потом в городе, потом в стране, а уж потом начинать вершить судьбы мира.

Аватар пользователя Advocatus Diaboli
Advocatus Diaboli(3 года 3 месяца)(14:48:47 / 10-09-2014)

А как насчёт потенциальных воплощений, которые могут при определённых условиях стать реальными? Тоже одно?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(14:53:14 / 10-09-2014)

Нет, не одно. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Advocatus Diaboli
Advocatus Diaboli(3 года 3 месяца)(15:14:55 / 10-09-2014)

Ну, тогда следующий вопрос - а является ли реально существующее сейчас воплощение даже не идеальным (такого не бывает) и даже не наилучшим возможным (это решить сложно), а хотя бы не имеющим серьезных, критических недостатков?

Я вот один такой "недостаток" (в смысле - недостаток для Русского проекта, некоего самобытного пути России) вижу - это остутствие собственной идеологии, "рабское копирование идеологических построений Запада").

Потому у некоторых (у Анпилогова, в частности) и возникает желание исправить этот недостаток, чего без замены воплощения целиком сделать невозможно ("тут надо менять всю систему"(с)).

PS Если же отказаться от идеи "самобытного пути" то этот воображаемый недостаток сразу оказывается реальным достоинством - но мы же тут с позиции Русского проекта положение дел рассматриваем, не так ли?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(15:24:52 / 10-09-2014)

//////Потому у некоторых (у Анпилогова, в частности) и возникает желание исправить этот недостаток, чего без замены воплощения целиком сделать невозможно ("тут надо менять всю систему"(с))./////


Ну да. Именно так. И если у него получится, то он переформатирует Россию под свое желание. А для того, чтобы получилось, он ведет политическую борьбу. Борьбу за воплощение своего желания - видеть конкретное воплощение Русского Проекта другим. Имеет право бороться и побеждать.


А я имею право наблюдать за его борьбой и анализировать. Результаты моего аназиза опубликованы в этой теме.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(14:58:43 / 10-09-2014)

Кмк, "Русский Проект", это способность действии, даже врага, заставить работать на благо России, что не исключает в будущем трансформации этого проекта в аналог "Американской Мечты", со всем вытекающим. Всё течёт, всё из меня... Нудык, в кругу друзей клювом нихт клац-клац.

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(14:00:53 / 10-09-2014)

Он продвигает Русский проект.

Он продвигает только себя, стремясь занять место в будущей элите чегобытамнибыло. Грустно, что имеет реальный шанс, там такие мастера хуцпы нужны.

Аватар пользователя romx
romx(4 года 5 месяцев)(14:10:45 / 10-09-2014)

Видимо, вам есть куда двигаться в осмыслении устремлений других людей.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(14:29:58 / 10-09-2014)

Как ты думаешь, что случится в армии, если уровни принятия решений перестанут разделяться и каждому "радетелю за Русский Мир" будут даваться все полномочия для руководства подразделением?  Хаос, не правда ли?

АY явно вылез на уровень выше своих компетенций, то есть залез в "непонятное" - достаточно посмотреть, что он писал и прогнозировал раньше (про "крымский сценарий" на Донбассе, например), и сравнить с реальностью. Или посмотреть на смачный харчок от того, кого он недавно усердно пиарил.  

Благих намерений недостаточно, чтобы приносить пользу.  Нужно еще понимать свой уровень. 

А еще нужно понимать свою масть - если ты по жизни бухгалтер, игры, где все ключевые участники - военные - тебе не всегда будут понятны и еще реже понравятся, там другие понятия и правила.  

Аватар пользователя Advocatus Diaboli
Advocatus Diaboli(3 года 3 месяца)(15:04:45 / 10-09-2014)

Это - смотря какой армии. Если армии твердо стоящего на ногах национального государства в условиях столкновения с аналогичными государствами, то будет хаос - 1917 в Российской республике тому примером.

Если армии в условиях гражданской войны (типа РСФСР в 1918 или Украины в 1919), то там это норма, к сожалению.

А что до бухгалтеров, то есть иное мнение:

«Бессмертный гений» полководца может озарить и потомственного дворянина, и убежденного нациста, и прожженного авантюриста, примкнувшего в лихое время к революционным фанатикам. Гением военного дела может быть агрессивный, очень упрямый и лишенный классического образования и воспитания человек. Точно так же им может быть бывший молочник (М. Е. Катуков), банкир (державший «бутылочное горло» у Ладоги В. Венглер) или зубной врач (танкист Франц Беке).

(А.В.Исаев, Георгий Жуков). Надеюсь, вы согласитесь, что к мнению известного военного историка прислушаться стоит?

Аватар пользователя romx
romx(4 года 5 месяцев)(22:04:34 / 10-09-2014)

не надо мне про армию, я - кадровый. Здесь просто повесили на Олреди ярлык и всячески опускают (может, зависть? я не знаю). "уровень", "масть", "бухгалтер" - это что? Олреди просто пытается строить систему (как минимум собирать людей под эту задачу и вести разъяснительную работу), которой придется прийти на смену военным, война ведь не навсегда.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(22:14:30 / 10-09-2014)

прежде всего я показал на факты, а не на выводы.

не нравятся предложенные выводы - предлагайте свои. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(14:15:34 / 10-09-2014)

Это так, но не совсем. AY строит свой мир, мир в котором он займет достойное место. И в этом новом мире не будет такой страны, как современная России. Она будет уничтожена в процессе строительства нового мира. В новом мире будет другая (Новая) Россиия.

Но Власть России не даст уничтожить Россию. Поэтому AY и ненавидит ее лютой ненавистью и русских, граждан России, скотов-ватников, за то, что они поддерживают сегодняшнюю Власть. 

Эти вещи просты для понимания. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(14:20:37 / 10-09-2014)

Я не думаю, что он строит свой мир, он не в той весовой категории, но то, что он один из  строителей химеры - несомненно.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(14:29:33 / 10-09-2014)

Для него это новый мир с Новой Россией. Для Вас это химера. Для меня тоже это химера, рожденная в мутных водах укросмыслов.

  

 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(14:41:27 / 10-09-2014)

То, что это понятно нам, это хорошо. Плохо, что это непонятно многим, нашедшим себе кумиров ЖЖшных, всплывших довольно густо, в мутных водах инфосмыслов. Тут играет роль способность к анализу каждого конкретного индивидума, а главное, желание анализировать отстранённо и непредвзято. Поэтому и наблюдаются шараханья в крайности от "Путинбог", до "Путинслил".

Аватар пользователя Larikol
Larikol(4 года 9 месяцев)(23:15:52 / 11-11-2014)

Про жж: всему похоронка - время. Оно потихоньку своё берёт, но жёстко, и с цинизмом: реальное выживание общин миллионов людей - под вопросом многих факторов.

Владимиру, думаю, очень нелегко. Пусть его хранит Господь Бог.

пс дело не в кумире, дело в делах его.

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(3 года 7 месяцев)(13:45:42 / 10-09-2014)

А хде же Бацко с его 4-м проектом?

А то что Новороссийский проет это пилотный проект Кремлевского, на котором откатают будущую конфигурацию кремлевского, вам в голову не приходило? Какая схватка? Ибо, еще раз повторю - кремлевский проект либо эволюционирует, либо отправится на свалку истории. Следом за японским, американским, немецким и т.д.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(14:05:11 / 10-09-2014)

//////А то что Новороссийский проет это пилотный проект Кремлевского, на котором откатают будущую конфигурацию кремлевского, вам в голову не приходило?/////


Что за дикие фантазии? Не забывайтесь. Граждане Украины - банкроты. финансовые, моральные и интеллектуальные. Они проели огромное достояние, доставшееся им от СССР и довели цветущую стану до братоубийсвенной войны. Какой дурак на этом человеческом материале будет делать "пилотный проект", причем, для себя любимого?  

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Advocatus Diaboli
Advocatus Diaboli(3 года 3 месяца)(15:21:03 / 10-09-2014)

Чисто для справки. Вот вам фамилии (точнее - псевдонимы) людей, которые занимались примерно тем же самым - делали проект для всего мира - в сходных условиях павшей в разруху и доведенной до братоубийсвенной войны страны: Ленин, Троцкий, Сталин...

У последнего, кстати, получилось нечто вполне работающее - хотя и далёкое от задуманного.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(15:32:52 / 10-09-2014)

Ну да. Великие стратеги сидят в Кремле. Они и руководят театром абсурда на Украине.

Исходный тезис:

//////А то что Новороссийский проет это
пилотный проект Кремлевского, на котором
откатают будущую конфигурацию
кремлевского, вам в голову не
приходило?/////

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Advocatus Diaboli
Advocatus Diaboli(3 года 3 месяца)(16:02:10 / 10-09-2014)

Да, я немного попутал - не про то написал.

В Кремле, естественно, сидят чиста канкретные люди и в Украине они решают свои чиста канкретные вопросы. Сотрудничество со всякими альтернативщиками у них только тактическое.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(16:08:24 / 10-09-2014)

Для этих целей - теперь есть Крым. Русская республика в составе Российской Федерации. Население зачастую более лояльно к России, чем во многих областях России. Я бы сказал - эталон для тестирования инноваций в сфере управления.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(20:16:50 / 10-09-2014)

Это немного не так. Вернув Крым, Россия получила прекрасный человеческих материал. Эти русские (ментально) люди многие десятилетия сопротивлялись окранству (ментальному). И они победили, остались русскими. Они Победители.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя житель провинции

Не понятно.

На просторах Русского мира будет три проекта. Кремлевский, Киевский и Новороссийский

Словосочетание "Киевский" и "Русский мир" озадачило. В Киеве пользуются понятием "Русский мир" при при обсуждении будущего?

И точно ли "Новороссийский проект вступит в смертельную схватку с Кремлевским проектом"?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(13:55:42 / 10-09-2014)

 ////В Киеве пользуются понятием "Русский мир" при при обсуждении будущего?///


С самого момента возникновения Украинского проекта. Украинцы - это не русские. Украина - не Россия. Граждане Украины сделали цивилизационный выбор в пользу Запада. Украинский проек развиваеится за счет отрицания Русского проекта. Этот вопром разбирали много раз.  


//////И точно ли "Новороссийский проект вступит в смертельную схватку с Кремлевским проектом"?//////


Тот Новороссийский проект, который имеет в виду Ампилогов, однозначно вступит в схватку с Кремлевским проектом. Ампилогов и Ко ненавидят современную Россию и, прежде всего, Власть России лютой ненавистью. Как и положено всем окраинцам (ментальным). Эти вещи нужно понимать четко и ясно. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 9 месяцев)(19:46:22 / 10-09-2014)

 Но то, что такие идеи (не говоря уже о целых "проектах") вообще возникают в воображениях людей, ничуть не страдающих "русофобиями", как бы говорит о явной неудовлетворительности проекта Кремлевского "Русским национальным интересам" - в его нынешней "модификации", воспринимаемого тупиковым не только на "окраинах", но и многими в России. Неудовлетворительного как раз именно его отказом от тех "глубоко русских принципов", которые декларируются в опубликованных в этой статье "декретах", названных здесь же "наивными". Такой отказ (от принципов, каждый раз "снова и снова" подтверждающих свою устойчивость в "народном сознании" на протяжении уже целого тысячелетия) "в широком смысле" чреват потерей не только "русских государственностей" на всем нынешнем их пространстве, но и исчезновением с "исторической арены"  самого русского народа (включая и его "окраинные варианты") - как нет уже очень давно в природе ни тех "ромеев", ни тех "античных греков", ни той "Византийской империи", духовным преемником которой (в следствие фатальной невозможности самой Византии исполнить свою всемирно-историческую миссию из за груза "Велико-Римского ментально-полического наследия") и стал Русский православный метапроект "не от мира сего" (кстати вызванный буквально "из небытия"  на тогда еще "исторически чистых" от не только "велико-" но и даже "прото-державностей" достаточно обширных территориях и на "этнической базе" многих тысячелетиями совершенно разных народностей и племен,  на достаточном  тогда удалении от агрессивных "центров мировой цивилизации" - дабы было время чтоб укрепиться и потом устоять, и вышло того времени всего двести "золотых" лет). Понятно, что многие черты нынешнего Кремлевского проекта сформировались под жесточайшим давлением инородных недружественных Мировых держав, и во многом это является вынужденным компромиссом ради выживания в существующем "Мировом Порядке". Но этот "Порядок", уже очевидно, не вечен. Поскольку "окраины" во многом ограждены проектом Кремлевским (принимающим на себя "главный удар") от прямого давления этого Миропорядка, на "окраинах" в некоторой степени возможны вариации "собственно русских вариантов", которые будут остро востребованы всем Русским миром (включая и Большую [Великую] Россию) после падения действующего античеловеческого Миропорядка, некоторые черты которого был вынужден принять "в себя" (в какой то мере ради самосохранения всего Русского мира) нынешний Кремлевский проект. В таком смысле этот Кремлевский проект не окончательно Русский - о чем и говорят многочисленные его критики как внутри России, так и вне ее, часто несправедливо это обстоятельство преувеличивая.

 Но "меньшинство" в своих "окраинных исканиях" все равно никогда не сможет навязать принудительно свою волю "большинству", даже если будет  "объективно трижды право" - поэтому "окончательное слово" всегда будет за самой Россией.

Хотя, возможно, и не обязательно за Её "элитами".

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(20:20:54 / 10-09-2014)

//////Но то, что такие идеи (не говоря уже о целых "проектах") вообще возникают в воображениях людей, ничуть не страдающих "русофобиями", как бы говорит о явной неудовлетворительности проекта Кремлевского "Русским национальным интересам" - в его нынешней "модификации", воспринимаемого тупиковым не только на "окраинах", но и многими в России.////

Ну да. И многие граждане России говорят и пишут об этом открыто. Открыто пишут и на Этом форуме. Но если так говорят и пишут граждане Украины, США или Израиля, то их однозначно следует идентифицировать как врагов России и ее граждан, включая русских. Граждан Украины, недовольных внутренним устройством России, отделяющих ее Власть от граждан, наши конкуренты легко и непринужденно направят на разрушение нашей государственности. Но и без конкурентов, любая деятельность иностранных граждан, направленная против нашей государственности, является вражеской.

Поэтому я и пишу четко, ясно и понятно. AY и его последователи, граждане Украины, враги тех русских (ментально) которые строят современную Россию, как единственное существующее воплощение Русского Проекта. А последователи AY, являющиеся гражданами России, - агенты иностанного резидента. И когда я пишу "враги" и "агенты", то это вовсе не эмоциональные оценки. Это объективкая идентификация без эмоциональной нагрузки.

Уважаемый Хурон!

Гражданином какого государства Вы являетесь?

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 9 месяцев)(22:47:05 / 10-09-2014)

Гражданином какого государства Вы являетесь?

 Беларуси. Много раз говорил.

Но если так говорят и пишут граждане Украины, ..., то их однозначно следует идентифицировать как врагов России и ее граждан, включая русских.

 Ну это не только "ваше внутреннее дело" - все эти "Украины" существуют только до тех пор, пока есть Россия. Сохранение России в качестве влиятельной геополитической силы - прямой "жизненный" интерес этих "граждан". Потому и "позволяют себе" без малейших сомнений и "угрызений".

Граждан Украины, недовольных внутренним устройством России, отделяющих ее Власть от граждан, наши конкуренты легко и непринужденно направят на разрушение нашей государственности.

 И будут обязательно "направлять"! Но  в первую очередь, разумеется, "недовольных" граждан России - а всех "остальных" только уже "во вторую". Будут, пока для этого будут существовать в реальности очевидные объективные основания - а как же! Эффект от этого получается  "двоякий", т.е. "двоевыгодный" - во-первых "очернение" в сознаниях "недовольных" и всего хорошего тоже, во-вторых "неприятие от злонамеренных преувеличений" разумного осмысления этих "несовершенств" у "довольных" и нанесения таким образом "внутрисистемного" ущерба от их "категорического нерешения". Третья выгода - от натравливания одних на других как "злонамеренно отрицающих очевидность". На то это и враги.

Поэтому я и пишу четко, ясно и понятно. AY и его последователи, граждане Украины, враги тех русских (ментально) которые строят современную Россию, как единственное существующее воплощение Русского Проекта.

 Тут Вы, пожалуй, в чем то правы - но и сильно преувеличиваете. Хотя - да, те "россияне", которые "строят катастрофу России" - сознательно или "по неразумению", действительно или "кажущеся" - разумеется "враги". Потому что крах России будет означать и неминуемый скорый крах всех этих "Ново-, Бело-, и Мало-россий"  - и прочая, прочая, прочая... Причем сразу и "оптом". Потому что "Московская Русь" если не "единственное", то уж безусловно "стержневое" воплощение Русского проекта - который "во всей своей полноте" не сводится только к "земным государственностям" - он вообще "не от мира сего"...

 Ваша позиция мне давно хорошо известна  - но мне показалось полезным осветить здесь проблему и с другого - не "сиюминутного", а "как бы" тысячелетнего масштаба, на котором конкретные "формы государственности" мелькают "как спицы в колесе" - в чем то близкого "апертурно" к "точке обзора" AY.

  В других "темах" мне это не казалось обязательным, когда это не касалось напрямую Беларуси или могло быть контекстно истолковано "не в пользу" России.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(22:44:29 / 10-09-2014)

/////Ну это не только "ваше внутреннее дело" - все эти "Украины" существуют только до тех пор, пока есть Россия. Сохранение России в качестве влиятельной геополитической силы - прямой "жизненный" интерес этих "граждан". Потому и "позволяют себе" без малейших сомнений и "угрызений".////

А не паразитический ли это "жизненный" интерес?

Потому как, сохранение России в качестве влиятельной геополитической силы происходит за счет напряженного труда ее граждан и крови, которую они проливают, в том числе и за пределами нашего государства.

Это к том, что гражданам Украины и Белорусии нужно быть в этом вопросе поскромней.

Например, я недавно столкнулся с одним гражданином Белоруссии. Он на форумах пишет, что российская элита состоит из воров и сволочи. Какое он имеет право клеветать на нашу элиту?

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 9 месяцев)(00:35:41 / 11-09-2014)

А не паразитический ли это "жизненный" интерес?

 Ну никто из нас, живущих, "воздух не озонирует" - в каком то смысле, пожалуй "да". Не буду говорить "что это лучше, чем если бы наоборот" - потому что "наоборот" вообще никак не "лучше".. Но с другой стороны - с кого больше спрашивается, тому и дано больше. "Доблесть обязывает"(С). Нет?

Это к том, что гражданам Украины и Белорусии нужно быть в этом вопросе поскромней.

 Но ведь AY и не претендует на непременную реализацию "своего проекта"  в России. Он просто объясняет, зачем и почему в Новороссии должно быть, по его мнению, как то иначе. А уж будет ли эти идеи  каким то там образом "конкурировать" с некими полит-конструктами в России - это уже "не его вопрос" и не его "зона ответственности".

"Сами, все сами(С)".

  Какое он имеет право клеветать на нашу элиту?

 Такое же, как и у других "некоторых" - клеветать на нашего Лукашенко. Никакого. Бездоказательно. 

 "Постсоветские элиты" - это  еще та "тема"... Впрочем, как и любые другие "мировые элиты" вообще.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(06:50:13 / 11-09-2014)

||||||Но ведь AY и не претендует на непременную реализацию "своего проекта"  в России.||||||


Претендует. Это основа основ проекта "Новороссия - не Россия". Более того, сам проект Новороссия, как альтернатива России (в рамках русского мира) - не более чем инструмент для переформатирования России под (старо)коммунистические воззрения, преломленные через укросмыслы.  


Вы или глубоко заблуждаетесь или лукавите. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 9 месяцев)(10:19:45 / 11-09-2014)

 У меня было написано "непременно" в смысле "обязательно принудительно" - как это (следуя худшим (старо)коммунистическим традициям, кстати) представляете себе Вы, говоря о "единственно(расово)-верной Кремлевской Матрице". На "принудительность" AY не претендует, максимум (по Вашим же словам) - на альтернативу. Которую Россия может или "выбрать" и для себя, или "не выбрать". Каждый поэт претендует на то, чтоб его стихи читали не только на площадях, но и в вагонах метро. Это нормально. Ненормально - если это будет вменяться в обязанность "законодательно".

 И почему Вы полагаете что опыт такого "преломление через укросмыслы" менее ценен, чем российский опыт "чубайсовой шоко-якобы-терапии", жестко (надеюсь, что не непоправимо) травмировавший российское "массовое сознание" анималистическим концептом "выживания ради выживания"? Лично меня эти новые "россияносмыслы" пугают именно своей явной (во всяком случае для меня) "идейной без-опорностью", качественно эквивалентной "укро(бульбо)свидомизму"  - разумеется, что в чем то это уже "моя личная проблема восприятия".

 Но Вас то на самом деле больше беспокоит "конкуренция идей" и "элит" в "ближнесрочной перспективе" - что позволяет тогда подозревать подмену "цивилизационных национальных проблем общего порядка" узкополитическими/узкоклассовыми "сиюминутными" интересами, в принципе лишенными "стратегической глубины". Тогда мы говорим "о разном"...

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(11:07:22 / 11-09-2014)

Значит, Вы глубоко заблуждаетесь. По моему мнению, конечно. 

Своими оценками рассматриваемого феномена мы обменялись. Переводить дальнейшее его обсуждение в душеспасительную область не имеет смысла. Только одно замечание.

/////И почему Вы полагаете что опыт такого "преломление через укросмыслы" менее ценен, чем российский опыт "чубайсовой шоко-якобы-терапии", жестко (надеюсь, что не непоправимо) травмировавший российское "массовое сознание" анималистическим концептом "выживания ради выживания"?/////


Не забывайтесь. Россия пройдя через кровь, лишения, болезненные и жесткие реформы восстановила статус великой державы. Победила США в гонке СЯС. Вернула Крым. Никто в мире и не пикнул. Для вида только попричитали. И именно Россия форматирует Белоруссию и Украину под стандарты, удобные для нее самой. И уже приступила к переформатированию Европы. И наш опыт (опыт ментально русских, граждан России) для нас является абсолютной ценностью, поскольку уже намертво вшит в нашу ментальность. Наш опыт - это уже часть нашего "Я". 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 9 месяцев)(23:25:59 / 11-09-2014)

Не забывайтесь.


 "Поучать" меня - за пределами ваших потенций, АнТюр.

 - А вас Путин вообще как то уполномочивал делать такие заявления от "имени всея России" или от лица "эталонных русских"? А "знак качества" у вас имеется? Иначе "эталонность" не будет иметь "законной силы"!

Если все это, вышеперечисленное, "таки да", тогда вам нужно было писать не "Белоруссию", а "Беларусь". Так будет "официально" правильно - и для любых "официальных представителей" это уже обязательно.  (Частные лица, разумеется, могут писать все как им заблагорассудится - потому что "никто" и звать "никак").

 

 Для ясности -  я  представляю здесь только самого себя и никаким образом не отражаю "официальную точку зрения" МИД РБ, ВС РБ, Администрации Президента или МЧС РБ. Я ее просто не знаю - мне почему то  не докладывают, рраазгильдяи (т.е. которые 1-й гильдии)!

 


 Ну в общем, "аналитика" в подобном тоне для меня никакого интереса не представляет. Оставайтесь со своими "абсолютными ценностями", если угодно  -  когда Бог намерен кого то наказать, Он лишает того способности соотносить перспективы с масштабами.



 PS


 "Пропагандой" можно было себя и не утруждать - у меня в "зомбоящике" все российские каналы имеются, так что "чем там кормят сегодня" я вижу в "реальном времени". И в  России иногда самолично бываю  - не только в Москве-Питере, но и в глубокой "провинции".

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(06:53:05 / 12-09-2014)

|||||А вас Путин вообще как то уполномочивал делать такие заявления от "имени всея России" или от лица "эталонных русских"?|||||


Ну что Вы? Какие заявления? Я просто объясняю Вам свое видение проблемы, которую мы обсуждаем. Только и всего. Не понравились мои объяснения? Ну так Вы тоже стремились донести до меня свое видение. 



Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 9 месяцев)(09:27:48 / 12-09-2014)

Вы тоже стремились донести до меня свое видение.


 ...Тем не менее, я не указывал при этом куда Вам (всем!?) идти - и что там потом делать.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(09:55:45 / 12-09-2014)

Так и я не указывал. Только сделал небольшой намек - реальность есть реальность и из нее нужно исходить.

Но, возможно, что-то в моем тексте показалось Вам похижим на указания. Приведите, пожалуйста, эти фрагменты.  

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 9 месяцев)(18:21:13 / 12-09-2014)

 У "реальностей" много "граней", и одна из них в том, что "по одной плашке ходим(С)" и в такой "позиции" не самое умное и своевременное "толкаться задницами", доказывая "у кого ширше". Потому что на самом деле(С) "ширше" у слона.

Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(5 лет 7 месяцев)(13:51:46 / 10-09-2014)

Начали с простой констатации факта закончили уже бурной фантазией.

Аватар пользователя Лем
Лем(5 лет 1 месяц)(15:33:30 / 10-09-2014)

В пропасть Россия идет не сама.

 Сама и добровольно,вслед за "великим западом", пятьсот лет назад выбравшим капиталистический(рыношный) путь "развития", и живущий последние 60 лет за счёт финансовых махинаций и периферийных лохов.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(20:00:50 / 10-09-2014)

Вот и до откоровенных антироссийских выпадов дошли. Конечно, вы (окраинцы) ненавидите нас и ту страну, которую построили наши предки и строим мы. Это и есть главный признак окраинства - неприятие России такой, какая она есть, и неприятие русских (ментально) такими, какие они есть.

Насколько я помню, Вы гражданин Украины. Так?

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Лем
Лем(5 лет 1 месяц)(20:11:27 / 10-09-2014)

 Насколько я помню, Вы гражданин Украины. Так?

 Не знал,да ещё и забыл....,и с темы слез......

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(20:19:15 / 10-09-2014)

Вы можете ответить на простой вопрос. Вы гражданин Украины?

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Лем
Лем(5 лет 1 месяц)(20:21:58 / 10-09-2014)

Вы гражданин Украины?

Нет.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(20:25:39 / 10-09-2014)

Гражданином какого государства Вы являетесь?

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Лем
Лем(5 лет 1 месяц)(20:29:40 / 10-09-2014)

Вы реально - идиот,или многочасовые размыслительные конструкции рушатся?

"Масква-Масква,деточка,...столица,моя Москва"(с).

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(20:41:15 / 10-09-2014)

В Москве живут москвичи-буржуи. Всем недовольны. И процент протестной сволочи там зашкаливает.

Но Вы не ответили на вопрос. В Москве живут и гастарбайторы с Украины. Судя по нервной реакции на простой вопрос, не из них ли Вы?

На вопрос ответите?

А кто Вы по самоидентификации? Русский?

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Лем
Лем(5 лет 1 месяц)(20:46:31 / 10-09-2014)

Ой мама,скоро и до анализов дойдёт.

Русский,русский...и не буржуй,и Православию сочувствую.Что дальше?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(20:53:56 / 10-09-2014)

Вы не отвтили на вопрос.

Гражданином какого государства Вы являетесь?

Можете ведь быть и этническим русским, гражданином Украины или США и гастарбайствовать в Москве. Почему нет?

Да не нервничайте так. Просто ответьте на вопрос, без идиотских ужимок.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Лем
Лем(5 лет 1 месяц)(21:00:33 / 10-09-2014)

Я нервничаю? Я ржу над потугами.Чес слов, не ожидал от Вас такого торможения.

Что ж,даже интересно становится наблюдать за деградацией некогда подававшего надежды.

 Гражданин РФ(РСФСР) с самого рождения.

Аватар пользователя Larikol
Larikol(4 года 9 месяцев)(21:30:36 / 10-09-2014)

Дальше будут истязания над точкой зрения: что значит "православию сочувствую"? 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(21:44:16 / 10-09-2014)

Вот именно. Русский (ментально) так не напишет. Православие, как доктрина мировоззрения, является одной из основ русскости. Большинство русских этого просто не замечает. Для них Православия как бы не существуют (вне их). Правда, некоторые путают Православие, как  доктрину мировоззрения,с РПЦ.

Интересно. На вопрос гражданства сразу не ответил. За ужимками прятался. А здесь сам вызел с "православию сочувствую". Подозрительно.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Larikol
Larikol(4 года 9 месяцев)(23:36:53 / 10-09-2014)

Подправлю: на вопрос гражданства не ответил от слова "вообще". 

Аватар пользователя vostok68
vostok68(4 года 11 месяцев)(15:51:12 / 10-09-2014)

"Он сделал мой день! Укропизм неистребим!", понравилось, ваши комментарии всегда хороши, кратко и по делу!

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(3 года 7 месяцев)(12:54:01 / 10-09-2014)

У одна публикация. В седующей раскрываются другие вопросы и т.д.

Аватар пользователя Солидарный

Ждём книжку Кучма "Украина не Россия" Ампилогов "Новороссия не Россия". 

Аватар пользователя Larikol
Larikol(4 года 9 месяцев)(00:54:09 / 12-11-2014)

Ты бы честь знал.

Лёша пишится не через м, а через н.

Аватар пользователя Advocatus Diaboli
Advocatus Diaboli(3 года 3 месяца)(14:26:57 / 10-09-2014)

Анпилогову (AKA Already Yet) явно не дают покоя лавры Владимира Ильича.

Только вот кабы его инсульт тоже раньше времени не хватил.

Аватар пользователя AGA
AGA(4 года 11 месяцев)(14:30:19 / 10-09-2014)

Какая откровенная бредятина. Простите мой французский.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(16:14:33 / 10-09-2014)

Анпилогов ваще опупел в атаке, бггг... Если это не власть «Многомиллионный народ бывшей Украины не мог быть представлен на улицах и площадях — это не демократия, а охлократия. Охлократия — власть толпы, которой воспользовались олигархи для собственного обогащения», которая кстати по той же методе и в лнр-днр «выбиралась», то, кто такой сам Олредий в этой схеме самозванцев, мутных «политтехнологов» с некоторыми просто откровенно больными людьми типа мозгового? 

Аватар пользователя Larikol
Larikol(4 года 9 месяцев)(21:54:06 / 10-09-2014)

Думаю, не все "нюансы" должны лежать на поверхности. 

С другой стороны, простая логика ссылки в источнике на центеркор из жж ведёт не на оригинал статьи, а на кошельки для пополнения. 

Кроме этого Друзь недавно заявил, что Стрелкову за интервью предлагали 50 бакинских глухарей. Он отказался, т.к. очень аскетичен и не хочет брать деньги за то, что должен делать.

Я не могу понять - это прайс?

Грустно, в общем.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(22:09:08 / 10-09-2014)

Умение вести «бизнесы» Анпилогов нигде не отрицал и на встрече мне помнится тоже. Наоборот — рассказал вкратце историю своего частного сигаретного предпринимательства типо ради хлеба насущного только, не ради цели жизни естественно. Вот он, в очередной раз, после писанины для души, им и занялся, как я лично вижу, не более того. Педалирует все известные ему темы даже при условии полного отрицания прикосновенности к ним ранее.

Аватар пользователя Larikol
Larikol(4 года 9 месяцев)(23:53:21 / 10-09-2014)

Я не случайно написал о механизмах. Декреты, теоретически, можно скопипастить из собрания сочинений. Механизмы - нет, т.к. их нет. Но я  очень верю, что они - есть. 

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...