Авторынок падает, пускай падает!

Аватар пользователя невежда

На фоне очередного провала августа по новым авто, звучат различные призывы поддержки рынка очередными кредитами и утилизациями. Это не спасет, разве что замедлит падение, которое потом продолжится дальше. Проблемы носят долгосрочный и отчасти фундаментальный характер.

Происходит давление комплекса факторов. Прежде всего это экономическая ситуация в стране, стагнация и падение доходов населения. Вторым важным моментом идет закредитованность населения, и рост просрочки в этом сегменте ( не важно потреб. или авто), косвенно подтверждает наложение одного на другое. Далее идет логический результат от предыдущих мер поддержки, которые безусловно нужны, но работают кратковременно и рассчитаны на временные трудности. В довесок идет оголтелая ( но выгодная определенным кругам! ) компания по дестимулированию автопользования, развязанная в москве, и подхватываемая в других регионах. Так же как и  далеко не всегда эффективная, или просто не нормальная, работа самих автодилеров.

Если кто думает, что все дело только в цене новых автомобилей, и народ "устал", то рекомендую посмотреть на рынок поддержанных автомобилей. Не смотря на более лучшее состояние, в целом идет такое же затоваривание и повторение рынка новых авто.

Изменилась парадигма, сейчас, и в ближайшее время, такое количество новых машин больше не нужно. Даже сейчас продажа нового авто куда чаще идет на более длительный срок, что так же тормозит "оборачиваемость". По этому, рынок должен просесть, до того момента, пока не наступит баланс. По моему скромному мнению, еще минимум столько же, сколько и в этом году. Задача государства в данной ситуации, помогать смягчать это падение, и делать все, что бы происходило перераспределение в пользу тех брендов, которые имеют производства в нашей стране. Продавцам и производителям придется улучшать эффективность, вырабатывать все более эффективные модели заработка, наименее эффективные будут вынуждены уйти с рынка или сократиться до минимального уровня. Здесь еще есть большой пласт для работы, битва только начинается. Тем же кто собирается купить новый автомобиль, могу пожелать сделать это сейчас, на волне спада и затоваривания, пока еще можно добиться больших скидок. Когда система придет в равновесие, игроки начнут компенсировать потери, халява закончится.

Тем не менее, в перспективе, ситуация как минимум не фатальная. Автомобилизация не закончилась, БУ автомобили будут выходить из оборота, а новых машин поступает меньше. Все это будет способствовать как минимум поддержанию стабильности, а если экономика пойдет в рост, то и новому периоду роста.

Комментарии

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)

Мерседес комфортней, и да, пожалуй надежней.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Дима
Дима(12 лет 2 месяца)

Пример с икспять не показатель, это единичный случай.

Я сужу по источникам, имеющим массив наблюдений: кузовщик (красит авто со времён Леонида Ильича), слесарь (занимался автоперегонами с 90-х, теперь свой неофициальный сервис).

Так вот, вместе у увеличением маркетинговых характеристик (число ступеней в коробке, наличие опций)

-снизилась надёжность электроники за счёт увеличения её сложности

-появилась склонность к крупноузловой замене вместо замены комплектующих

-повсеместному использованию специнструмента

-усложнился доступ к агрегатам

Также минимизировался ресурс основных узлов: коробок, подвески, стал тоньше металл кузова.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)

- Надежность электроники в целом осталась на том же уровне. Она стала сложней, в некоторых случаях можно говорить о снижении, в некоторых наоборот.

- Эта "склонность" появилась давно. Далеко не всегда связано с удорожанием, чаще с уменьшением времени простоя. Например менять ступицу с подшипником быстрее чем, извлекать, разбирать и тд. То же касается и остальных примеров, но обратное тоже есть.

- Специнструмент продается на каждом шагу. Это уже давно не проблема.

- Доступ к агретам усложнился далеко не везде, где то наоборот стало намного проще.

Ресурс подвески у немецкой тройки в целом стал значительно больше. С трансмиссиями в целом проблем никаких особых нет, вариаторы полечили, проблемные ДСГ не ставят ))  И с металлом как раз, вопреки вашим мифам, хуже так же не стало. Сравнивайте предметно, а не коней в вакуме.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя элемент
элемент(10 лет 6 месяцев)

Угу ДСГ ( два сцепления в год). Больше пердач. так как  движек неэластичный. А за крупноузловую замену заплатишь весьма негуманную цену. Скоро будут всю переднюю подвеску с подрамником в сборе продавать .

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)

Двигатели наоборот стали очень эластичны, если про немецкий автопром. Идея дсг , как и многих передач прежде всего в экономичности.  Есть ДСГ 7 для фольксвагена, она ломается, а есть ДСГ 6 для ауди, ломается намного реже. Насчет узлов, хз, по последним моделям этого особо не заметно.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Дима
Дима(12 лет 2 месяца)

Сравнивал предметно: держал в руках вырезаный кусок крыла VW Passat `83 и такой же кусок крыла VW Passat `06

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)
И чего ?
Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Дима
Дима(12 лет 2 месяца)

Металл тоньше у более свежей модели.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)

и мнется пальцем, потому что фольксваген. Сравните с ауди, удивитесь.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя greygr
greygr(12 лет 2 месяца)

что, западло написать "Россия" с прописной буквы? 

Аватар пользователя Пешеход
Пешеход(10 лет 11 месяцев)

470/13=36тыс/км в год? В РФ да на бемеве 2001г/в? Тебя давно натбм не слали,мирдверьмяч  ))

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде мятежа) ***
Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)

Что, так шаблон рвет ? )) Я ошибся с возрастом, эта машина немного старше, на пару лет.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Пешеход
Пешеход(10 лет 11 месяцев)

на переменах такими сказками может и будешь кому то что-то рвать ))

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде мятежа) ***
Аватар пользователя Матрос Железняк

ага, и не ограниченном пробеге

если взять средний пробег в 20 тыс км в год, то 200 тыс многие современные тачки отъездят без проблем.

 

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)

Давайте без мифологии. Каждому свое. По мне, так продукция капиталистической экономики более чем надежна, и сужу не только по машинам.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Ну, как бы - да. Была у меня как то ниссан-микра , не знаю сколько она стоила изначально, но мне она досталась от знакомых за 100 000 руб.  в "возрасте" 17 лет. Через год, год я в нее не заглядывала ( не ржать - масло , фильтра, антифриз, шины меняла - я знаю, что такое машина), на выходном коллекторе появилась трещина и забарахлил генератор, короче, прикупила я эту фигню и поехала менять. На сервисе ребята рассказывали, что практически вся машина - оригинал - без замен и удивлялись живучести  и прыткости ( покатались черти) моей "старушки". Возможно дело в том, что машина хоть и японская, но собиралась в Англии для Европы (леворукая) и вся была напичкана Бошем... я ее давно продала, но до сих пор иногда вижу свою "старушку" на улицах города.

Аватар пользователя Весельчак Ю
Весельчак Ю(9 лет 8 месяцев)

У вас есть с чем сравнивать? Покажите пальцем не капиталистическую экономикуи ее товары, которые вы сравнили.

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)

Я помню качество и долговечность советских товаров.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(11 лет 7 месяцев)

Профессия автодилера становится исчезающей, автосалоны освобождают занятые площади, а счастливых обладателей иномарок ждет люстрация.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

/////сейчас, и в ближайшее время, такое количество новых машин больше не нужно.////


Это и есть главный фактор, уменьшения продаж авто. Россияне укомплектовались машинами. 

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)

Ответ не верный. Мы отстаем по автомобилизации от других стран. В нормальной ситуации, рост был бы еще несколько лет. Кризис заставил перейти в следующую стадию. Лизинг, дестимуляция, и тому подобное это отголоски уже другой стадии, которая должна была начатся после 20х годов.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Можно так. А можно и по другому. В ненормальной ситуации, характерной для стран Запада, "рост был бы еще несколько лет".

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(11 лет 7 месяцев)

А в ваших подсчетах по автомобилизации каким-либо боком участвует уровень развития инфраструктуры?

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)

Прямым. Инфраструктуру нужно развивать, она тянет остальные отрасли. На эту тему много сделано, но сейчас процесс тормозит, и идет перевод в ренту того что есть. Да, при этом нужно решать вопросы логистики, а не перенаселять мегаполис, такой как москва. И то что через москву идет огромный транзитный поток, к вопросу автомобилизации имеет отдаленное отношение.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(11 лет 7 месяцев)

Под инфраструктурой я понимаю развитие дорожной сети городов, организацию парковок, организацию дорожного движения. Все это в большинстве городов осталось на уровне 60-70 годов 20 века. Поэтому и уровень нашей нонешной автомобилизации надо сравнивать с, например, послевоенной Америкой, или европой 60-х годов. 

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)

Уровень развития автодорог сейчас  и например в 90-е это две большие разницы. В целом даже сегодняшней убогой дорожной сети хватает. Но ее надо развивать, и прежде всего связанность регионов, что в реальности саботируется. Если убрать из москвы транзитный поток, которых нах не нужен, то уже станет как минимум легче. Я уже не говорю про застройку  окрайн. Тулу так надо застраивать, Калугу, Тверь и тд, но не там, где это не требуется.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя AriesGoth
AriesGoth(9 лет 10 месяцев)

К сожалению, на автопром работают другие отрасли народного хозяйства. Эти отрасли тоже ждет спад, а потом и их смежников.

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)

Как я уже писал, задача государства сделать так, что бы перераспределение ушло "отечественным" маркам. Для них даже уменьшенный вариант российского рынка это тоже достаточно. Еще экспорт развивать, как уже делается.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Баска
Баска(11 лет 7 месяцев)

есть еще недоукомплектованные россияне, которые ждут снижения цен.

цена свыше 1 млн их принципиально не устривает

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)

Сейчас вы получите большую скидку, потом это будет какая нибудь сильно удешевленная версия только и всего. Халявы не будет.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Баска
Баска(11 лет 7 месяцев)

а мне не сейчас.

моей нынешней машине 3 года.

два года спокойно сижу на берегу и жду снижения цен до нормального адекватного уровня.

и что-то мне подсказывает, что хороших дешевых машин будет много - посмотрите на состояние экономики той же Японии

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)

Вот смотрите. Раньше вы бы сдали с доплатой, и взяли бы новую. Но теперь вы ждете. По разным причинам считаете цену не адекватной и тд. Только потому что вынуждены считать деньги.  Что касается много дешевых машин, увы, только дешевых за свои деньги. Нет смысла. Нам еще в помощь, что производства не так много.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Баска
Баска(11 лет 7 месяцев)

в мире некому будет вытягивать цены на авто, если сейчас идет падение объектмов продаж, так с чего ценам-то расти?

кто их будет брать?

кстати, сейчас китайцы стали неплохие машины делать, джипчики идут по 600 т.р.

как вам?

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)

Смотрите, капиталисты уже этот этап прошли. У них огромный ресурс на сокращение производства. Мерседес может сократить производство до нескольких заводов в Германии, и удовлетворить спрос. Это несколько абстрактно, и будет конечно сопровождаться комплексом мер, но по факту так.

Китайские машины пока не расчитаны на длительную эксплуатацию, наоборот, сделано так что бы вы ее поменяли через 2 -3 года. По надежности и долговечности в лидерах пока только Германия.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Баска
Баска(11 лет 7 месяцев)

спасибо за совет по китайкам, а то я уж было на одну глаз положила.

немцы, так немцы

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)

С немцами тем не менее уже не так радужно, но пока еще держатся. Тем не менее дешевые модели фольксвагена уже ширпотреп. Очень виден тот самый одноразовый подход. Все таки давит ситуация.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя элемент
элемент(10 лет 6 месяцев)

Баска, спрашивайте у реальных владельцев китайцев, а не "спецов"  , которые пару статеек почитали. По форумам тоеты и те же ниссаны неизвестно как катаются, а у форд фокусов спокойно отрываются задние колеса  и они уходят в кювет.

Я вот не знаю, у фордов уже перестали отрываться задние колеса, или нет? Эй диванные эксперты!!!!

Обратите внимание на хюндай, солярис и рио  вполне тачки, по вменяемым ценам.

PS

Фольц полу-седан редкостный шлак, электроусилитель сам подруливает, тормоза жутко криво работают  еще какие то проблемы с электрикой были.

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)

Вы опять подвергаетесь влиянию конкуретной борбы ) У фокуса колеса отрывались ( и не только), достаточно давно. Свои 100 тыс форд относительно честно ходит, на больше он особо и не расчитан, как и ниссан микра и тому подобное.  Хундай солярис  и кия рио не намного лучше.  Как могут криво работать тормоза у полуседана, если они идут и на другие модели ? Вы про унификацию слышали ? ) То что там АБС убоганькая, ну так машина дешевая и экономная, чего вы хотите. В шкоде получше.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя элемент
элемент(10 лет 6 месяцев)

ресурс 100 тыс ???? для машины  ценой под 700???

тогда лучше купить  в 2 раза дешевле китайца.  Если один хрен машина кривая  дешевая и убогонькая.

PS

 Московские такси это логаны и солярисы в основном. Это о надежности.

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)
Ну а вы как хотели ? Я сам в шоке от цен на новый фокус )) Когда то он стоил 400 тыс... Этот тот самый подход, в случае фокуса не нужно что бы он ездил долго, нужно что бы его поменяли через 3 года с доплатой на новый. Другая модель, только и всего.
Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Mergen
Mergen(10 лет 6 месяцев)

Ошибаетесь,  Япония, хонда и тойота-лидеры по качеству.

Комментарий администрации:  
*** Чрезмерно увлекается предвыборными манипуляциями и политотой ***
Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)

Это вам в рекламе про тойоту рассказали ? )  Это так же как вера в "автомобилизированную" америку и прочие мифы.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Mergen
Mergen(10 лет 6 месяцев)

Нет, это в ежегодных рейтингах Германии и США по количеству дефектов на тысячу автомобилей. Немцы сложные и перегружены электроникой. А надёжность авто обратнопропорциональна его сложности.

Комментарий администрации:  
*** Чрезмерно увлекается предвыборными манипуляциями и политотой ***
Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)

А Вы голову включайте )) Если машина на порядок сложнее, но ездит при этом столько же или даже больше чем примитив от японии, кто по факту надежней ? Насчет сложной электроники отдельный разговор. На самом деле идет упрощение и унификация. Очень большой запас достигается чисто конструктивом, и это видно по последним моделям. Вот еще вам пример. У "ломучей" БМВ  о 15ти лет, апдаптивный 5ти ступенчатый автомат. В тоже время "надежная" тойота ездит на 4-х ступенчатом убожестве. Да она 100 лет должна ездить, потому что самокат не должен ломаться так как автомобиль. И таких примеров множество.

А надёжность авто обратнопропорциональна его сложности

Естественно, при условии не соблюдения требований и уровня качества. В противном случае даже наоборот.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Mergen
Mergen(10 лет 6 месяцев)

Надёжность не так видится мне, если на 100 авто новых 5 дефектов  у одной марки а другой 7 ,  то первая марка надёжнее, это чисто на житейском уровне. А научно по перемножают надёжность агрегатов. И даже если количество агрегатов одинаково , то скажем ФВ с ДСГ коробасом и двумя свистками будет ламучее, чем тойота с древним, но очень надёжным гидроавтоматом, и с изменяемыми фазами впуска.

Комментарий администрации:  
*** Чрезмерно увлекается предвыборными манипуляциями и политотой ***
Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)

Дефеты то разные могут быть. И по разному воспринемаются. Кому планка отошла проблема, а где то педали газа клинят.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Carcass
Carcass(11 лет 3 месяца)

Совершенно согласен. 

Аватар пользователя элемент
элемент(10 лет 6 месяцев)

Тоета, это та, которая качественно американцев на тот свет отправляла?

Помню, помню как из оккупированной страны в конгресс США на политбюро  вызвали владельца фирмешьки  и возили мордой по столу.

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)

GM и компания не намного лучше. Тойту и японского производителя убило изначально низкое качество американского автопрома (хотя есть и исключения, ессно), а так же убогие нормы "автомобилизированной" америки, с кем японцам и пришлось бороться. Только и всего. По сравнению с американскими машинами, тойота часто выглядит очень достойно, а лексус  и инфинити очень даже.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя элемент
элемент(10 лет 6 месяцев)

Что ж это за производитель, который не в состоянии обеспечить качество своей  продукции?

О американских ведрах лучше вообще не говорить, там спасает цена. и копеечные запчасти.

Страницы