Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Авторынок падает, пускай падает!

Аватар пользователя невежда

На фоне очередного провала августа по новым авто, звучат различные призывы поддержки рынка очередными кредитами и утилизациями. Это не спасет, разве что замедлит падение, которое потом продолжится дальше. Проблемы носят долгосрочный и отчасти фундаментальный характер.

Происходит давление комплекса факторов. Прежде всего это экономическая ситуация в стране, стагнация и падение доходов населения. Вторым важным моментом идет закредитованность населения, и рост просрочки в этом сегменте ( не важно потреб. или авто), косвенно подтверждает наложение одного на другое. Далее идет логический результат от предыдущих мер поддержки, которые безусловно нужны, но работают кратковременно и рассчитаны на временные трудности. В довесок идет оголтелая ( но выгодная определенным кругам! ) компания по дестимулированию автопользования, развязанная в москве, и подхватываемая в других регионах. Так же как и  далеко не всегда эффективная, или просто не нормальная, работа самих автодилеров.

Если кто думает, что все дело только в цене новых автомобилей, и народ "устал", то рекомендую посмотреть на рынок поддержанных автомобилей. Не смотря на более лучшее состояние, в целом идет такое же затоваривание и повторение рынка новых авто.

Изменилась парадигма, сейчас, и в ближайшее время, такое количество новых машин больше не нужно. Даже сейчас продажа нового авто куда чаще идет на более длительный срок, что так же тормозит "оборачиваемость". По этому, рынок должен просесть, до того момента, пока не наступит баланс. По моему скромному мнению, еще минимум столько же, сколько и в этом году. Задача государства в данной ситуации, помогать смягчать это падение, и делать все, что бы происходило перераспределение в пользу тех брендов, которые имеют производства в нашей стране. Продавцам и производителям придется улучшать эффективность, вырабатывать все более эффективные модели заработка, наименее эффективные будут вынуждены уйти с рынка или сократиться до минимального уровня. Здесь еще есть большой пласт для работы, битва только начинается. Тем же кто собирается купить новый автомобиль, могу пожелать сделать это сейчас, на волне спада и затоваривания, пока еще можно добиться больших скидок. Когда система придет в равновесие, игроки начнут компенсировать потери, халява закончится.

Тем не менее, в перспективе, ситуация как минимум не фатальная. Автомобилизация не закончилась, БУ автомобили будут выходить из оборота, а новых машин поступает меньше. Все это будет способствовать как минимум поддержанию стабильности, а если экономика пойдет в рост, то и новому периоду роста.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Semanticgolem
Semanticgolem(3 года 6 месяцев)(14:48:49 / 09-09-2014)

В довесок идет оголтелая ( но выгодная определенным кругам! ) компания по дестимулированию автопользования, развязанная в москве, и подхватываемая в других регионах.

Да! Каждый стоялец в пробках - активный участник этой оголтелой кампании.

Аватар пользователя Весельчак Ю

Не покупают потому что достали продавать г-но. Они хотят, чтобы человек годами пахал на кредит или на кубышку, а потом всю зп спускал на запчасти, потому как надежные авто стали маркетингово нецелесообразны,

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(15:02:31 / 09-09-2014)

"Одноразовость" вещей в капиталистической экономике, такой же распространенный миф, как то что мерседес продает шильдик. Выгодно то что выгодно. Надежные автомобили в определенных сегментах выгодны, и таковыми являются. Но если рынок авто начнет коллапсировать гигантскими темпами, то может оказаться так что действительно будет выгоден только ширпотреп.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Весельчак Ю

Миф? 99% вещей в капэкономике рассчитаны на одноразовость. Надежные автомобили, как и кофеварки и люьые другие вещи, всегда выгодны потребителю, но убьют капэкономику которой нужен безудержный рост для отбивания ссудного процента на котором вся капэкономика вертится

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(15:51:01 / 09-09-2014)

Слушайте это уже не смешно. У капиталиста нет задачи сделать одноразовый товар, как и сверх надежный. Задача стоит сделать то, что востребовано и за что готовы платить. Если сверх надежный продукт стоит из за своей надежности слишком дорого, то его не купят, если другие стоят дешевле и удовлетворяют своими характеристкиами. Напротив, дешевый продукт может оказаться ненадежным и его быстро перестанут покупать. 

Сейчас, пока еще, востребованы достаточно надежные автомобили. Это не во всех сегментах, но пока еще актуально. Что касается товаров, то работающая 10 -лет стиральная машинка, холодильник, микроволновки и тому подобное - не редкость.

Тут еще что, если покупатель сильно провалится в доходах, то продавать ему будут как раз тот самый жуткий ширпотреп, потому что дешево, и потому что бы вынудить купить опять.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 10 месяцев)(16:36:56 / 09-09-2014)

>>Задача стоит сделать то, что востребовано и за что готовы платить.<<

Слишком упрощенно.

Вон iPhone для примера -- за него готовы платить. Но у него сменить аккум целая проблема. Вон на 4S вполне можно юзать все проги которые есть. Но они уже по аккумам почти умерли все. И в результате яблокофилы идут и покупают новую модель.

Ярчайший пример ограничения срока службы всего устройства, путем ограничения службы одного компонента.

Производители авто такой политики не используют? Уверен используют.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(16:40:14 / 09-09-2014)

В той или иной мере используют. Например на сузуки шаровые меняются вместе с рычагами по 10к каждый, понятно что технически это не обосновано. Но как всегда имеется комплекс факторов, и если капиталистов ситуация будет побуждать делать как можно более одноразовые вещи, они будут их делать. Доля "одноразовости" может изменятся в ту или иную сторону.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 2 месяца)(17:11:29 / 09-09-2014)

Странно, почему последние 15 лет ничто не побуждает капиталистов делать надежные вещи?

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 10 месяцев)(17:21:51 / 09-09-2014)
Вещи то надежные, но ограниченно-надежные. Лучше сделать и продать за 10 лет три машины по 20 тыщ, чем одну за 40. Простая математика.
Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(17:27:00 / 09-09-2014)

Это уже какой подход. Для самолета 30 лет норма, и капиталисты делают его надежным с кучей модернизаций и возможностей кап ремонтов. 30 лет для автомобиля ? Вы сами готовы ездить на одной машине 30 лет ? Везде есть целесобразность. Делают ровно то, что просят и не больше. не нужна ни сверхнадежность, ни ширпотреб, должен быть разумный баланс, что и много где пока еще наблюдается.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 2 месяца)(18:59:08 / 09-09-2014)

Для самолета 30 лет норма - это где такая норма?)))

наивным сообщаю что НОРМАЛЬНЫЕ авиакомпании эксплуатируют самолеты лет 10-15 после чего его чаще ремонтируют чем летают на нем. Эти самолеты продаются в те же БРИКС, а там эксплуатируются в ноль, пока не развалится планёр.

капиталисты делают его (самолет) надежным с кучей модернизаций и возможностей кап ремонтов. - конечно делают надежными))) Есть такой анекдот у авиаконструкторов: построили самый надежный самолет - и он не взлетел.  Самолет - это компромис. В том числе и по надежности.

ну и насчет модернизации, капиталисты же делают электропроводку и трубную проводку легко заменяемыми, ага))) 

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(19:39:30 / 09-09-2014)

Есть разница между эксплуатационными расходами, которые по понятным причинам могут возрастать и предельным ресурсом.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 2 месяца)(19:53:18 / 09-09-2014)

в авиации предельный ресурс выражается в усталости конструкций. А разрушение конструкций из-за усталости подчиняется полностью математической теории катастроф, согласно которой разрушение тем неизбежнее, чем больше времени коснтрукция в работе. 

Во что это выливается в авиации - это уже другая тема, грустная.

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(20:39:11 / 09-09-2014)

Еще раз, неважно как это называть, но по факту их делают такими, какими хотят видеть авиакомпании, и за какие готовы платить. Если бы самолеты меняли бы раз в три года, то их бы так и делали. Напротив, если средний срок эксплуатации будет 50 лет, то будут делать на 50 лет. Капиталистам пофиг, попросили - сделали.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(17:24:16 / 09-09-2014)
Не заметил такого. Напротив, пока еще побуждает. Делают.
Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 2 месяца)(18:24:35 / 09-09-2014)

примеры в студию

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(18:43:00 / 09-09-2014)

Стиральная машинка без малого работает 11 лет. Помирать не собирается, хотя по "канонам" уже должна был два раза.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 2 месяца)(18:52:34 / 09-09-2014)

вы мне напомнили брата, который стирает на советской машинке "Орь". Вот говорит какая она советская техника, 30 лет - а она работает! Ну так то да - нержавейка и прямой привод - наше все))) Только он забыл учтонить что у него нет ни жены ни детей и стирается он 1-2 раза в неделю. А в семье с двумя детьми 2 раза стираться призодится В ДЕНЬ. То есть ваши 11 лет - они не такие уж и 11))) вот у меня стиралка БЕКО, прожила 6 лет ежедневных 2-3 разовых стирок. на 4ый год сгорел  ТЭН - из-за жесткой воды - не считаем. А на 6ой год вылетел подшипник. Это - косяк производителя, он изначально расчитывал на 5-6 лет эксплуатации машинки, ограницив ресурсом подшипника. 

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(18:58:17 / 09-09-2014)

Семья, маленький ребенок. Машина LG, капиталистическая. За все время менялись тены, цена 500 рублей, меняется легко своими руками. Это не к тому, что надо 30 лет использовать, а про мифы насчет одноразовости. Проработает столько, сколько нужно, и я этому рад.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 2 месяца)(19:10:11 / 09-09-2014)

маленький ребенок - года два? то есть у вас из 11 лет два три года стиралка только нагружена была. Точно так же я могу сказать что у меня тачка при годовом пробеге 10 тыс км прослужит 30 лет)))

тэн - не показатель. показатель - насос, подшипник, резиновые шланги - они первыми накрываются. 

почему подшипник - там шариковый подшипник с позиционированием шариков металлической лентой. По подшипнику получается ресурс будет такой, пока эта лента не проржавеет и не развалится.

кто то ставит ржавеющий подщипник, кто-то - быстроизнашиваемый ремень привода, кто-то - насос с ограниченным ресурсом. Это делается специально, с расчетом что большая часть пользователей не станет ремонтировать. 

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(19:41:15 / 09-09-2014)

Ну здорово, что я могу сказать ))  Однако кроме тэна в другие вопросы лазить не приходилось, работает и слава богу )) За те деньги, за которые я ее когда то купил, ресурс оказался более чем достаточен.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя туман
туман(3 года 9 месяцев)(20:40:01 / 09-09-2014)

В России этот фокус не канает ))

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(20:49:32 / 09-09-2014)

Ну почему же. До какого то времени "канал", когда проще было новую купить. Сейчас да, многим выгодней отремонтировать. Если затянится, то стиральная машинка станет либо очень дорогой, либо очень дешевой и сыпучей, что бы вынудить поменять.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя туман
туман(3 года 9 месяцев)(20:58:05 / 09-09-2014)

Кому как конечно ....просто меня в таких ситуациях азарт охватывает , что хрен меня буржуи на деньги разведут )) 

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(21:08:21 / 09-09-2014)

Для вас пример на тему развода:

В дизельном двигателе лендровера нужно менять грм и ремень привода тнвд. Все сделано так, что выполнить это можно как минимум в хорошо квалифицированном сервисе. Операция геморная и дорогая. Необходимость такой сложности под вопросом. Развод ? Вероятно.

Другой пример, дизель бмв. Привод цепной, все вечное. Вы проедите 500 тыс, и не вспомните что такие детали там есть, разве что поменяете приводные ремни за 300 рублей в любом гараже. Тоже продукт капиталистов, тоже казалось бы должен быть подвох, но его нет.

Потому что дело в требованиях и приоритетах. Одним это нужно, другим нет. Вот и делайте выводы.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя туман
туман(3 года 9 месяцев)(21:15:34 / 09-09-2014)

Вы меня маленько не поняли, я про то что , когда из-за мелочёвки меняют весь агрегат , на примере стиралки и прочих бытовых приборов , а а вашем примере всё зависит от наличия инструмента и )))желания 

Аватар пользователя Пешеход
Пешеход(4 года 7 месяцев)(23:21:54 / 09-09-2014)

снимаешь рычаг/кулак сам, выпрессовываешь шаровую, подбираешь копию, запрессовыешь, попутно меняя РТИ превентивно=годами натбмваешь капиталистов с их идеями за 300рэ-шаровая + 300рэ-пресовка

режим КО выкл

зы. не верю я в рычаг по 10ке. есть ссыль на екзист,и т.д?

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 2 месяца)(17:08:36 / 09-09-2014)

У капиталиста нет задачи сделать одноразовый товар - интересно а ЧТО стоит в первоочередных задачах капиталиста?

и вообще, ответьте мне на пару-тройку вопросов:

1. Где японские движки для легковых авто с ресурсом миллион моточасов, изготавливаемые в 90-х?

2. Почему в автомобилях собранных в европе и продающихся за 25 килоевро отваливаются пластиковые накладки в салоне?
3. Почему цена на "оригинальные" зап. части у официалов выше чем цена на ТАКИЕ ЖЕ оригинальные запчасти в интернет-магазине зап. частей? Классический пример - магнитола велас для ниссан, в салоне стоит 26 тыр + 5 тыр установка, в интернет магазине стоит 16 тыр + 2 тыр установка? 
4. Почему стоимость ТО у официального дилера в 3 раза выше, чем у автоизованного сервиса?

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 10 месяцев)(17:24:11 / 09-09-2014)

Движки миллионники исчезли как класс. Они были и у немцев. Может грузовики вусе ще такие же надежные, не знаю, но движки для легковух уже далеко не миллионники и крупные по литражу тоже.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(17:29:03 / 09-09-2014)
Читайте выше. 500 тыс более чем достаточно. Для дизеля мерседес или бмв вобще норма. Они сюда приходят уже с пробегам 200+, а то и 300+, а потом у нас еще 150 200 проезжают.
Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 2 месяца)(18:27:14 / 09-09-2014)

конечно достаточно))) зачем быдлу миллионник без капиталки - пускай быдло быстрее избавляется от авто, что бы купить новое))) забавно что покупатели БМЫ и мерседесов тоже приравняны к простому быдлу))) интересно как с этим обстоят дела например у бентли)))

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(18:31:23 / 09-09-2014)

30 лет на одной машине ?

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 10 месяцев)(18:39:01 / 09-09-2014)

Ну ладно за 10-15 лет появятся разные модные жопочесалки встроенные в жоповозку, без которых ну никак. А движек-миллионник реально может жить 15-20 лет.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 2 месяца)(19:02:18 / 09-09-2014)

почему бы и нет? чем плох например ниссан кашкай образца скажем 2007 года? там есть климат, парктроник, там неплохой 2,0 литра движок, криз-контроль, ESP... что еще надо для нормального авто? А надо что бы движок ходил долго, что бы пластиковые мелочевки не сыпались, что бы электрические проводки не старели. И это все не так дорого стоит по большому счету.

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(19:19:49 / 09-09-2014)

Плох много чем, начиная от шумоизоляции и качества окраски )) Только есть один момент, задачи перед этим ниссаном стоят именно такие, каким его произвели. Если его именно таким покупали в своем сегменте, значит капиталисты все сделали правильно. Это не имеет отношения к техническому совершенству продукта.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 2 месяца)(19:28:20 / 09-09-2014)

Плох много чем, начиная от шумоизоляции и качества окраски  - вот это ключевой момент. вам делают БМВ с лучшей звукоизоляцией и окраской НЕ МЕНЯЯ по сути надежность авто. А переплачивать только за комфорт - я например не согласен.

Ну и далее вполне логичный вопрос возникает - КАК влияет окраска и шумка на надежность авто? У кашкая если что оцинкованый кузов, он в принципе не корродирует (проверено лично на 4рех кашкаях 2-х видов).

А вот колодцы для свеч сделаны так что без спец инструмента не подберешся, то есть завод ИЗНАЧАЛЬНО сделал так что бы вы шли свечи менять к официалам)))

К совершенству продукта имеет отношение ВСЕ, в том числе и срок службы и простота обслуживания и ремонтопригодность. 

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(19:54:01 / 09-09-2014)

Вы первый свой пассаж обратите в сторону любимого японского автопрома )) Разница между кашкаем и бмв в пропасть, хотя бы потому что требования разные ))  Я не хочу принижать, но так получилось, что из за отличий в требованиях, немецкий автопром лидирует. Другое дело, что "совершенство" нельзя мерить, у каждого свои криетрии. И в данном случае мерило это успех у своей аудитории. Если кашкай продавался, значит он совершенный при всех его недостатках )) Вобще, изначально я хотел сказать, что капиталистам пофиг. Нужно надежная бмв - сделают, нужен кашкай на 3 года, тоже не вопрос. И я вас уверяю, как только требования снизятся, и пойдут сторонние факторы, они все резко пересмотрят. Сделали же переднеприводную БМВ, а их целая линейка будет, 1-я и 2-я серия.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 2 месяца)(18:23:56 / 09-09-2014)

я знаю что они исчезли, я интересуюсь КУДА они исчезли.)))

хотя понять немудрено - их просто невыгодно делать, такой движок переживает кузов машины и используется на вторичке, а вторичка - смерть производителя.

 

+ в европах пошло поветрие на дизели CRDi и малолитражки с турбонаддувом. первые не уступают по цене осблуживания инжекторным бензиновым при большей цене ремонта, а ремонт у CRDi может вполне быть из-за того что вы зальете зимний дизель при температуре -35 или +35, что в РФ ни разу не редкость. А турбированные движки кушают масло, потому что их надо постоянно перекручивать что бы турбина работала. А это - повышенный расход масла, нагар, быстрый износ подшипников - сделано ВСЕ что бы движок был дорог в обслуживании и имел небольшой ресурс. Про ремонт турбин - это вообще отдельная песня.

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(18:32:42 / 09-09-2014)

Перекручивать дизельный двигатель ?? ))  Да и даже бензинку крутить не надо. Про малоинерционную турбину слышали ? )) Что касается маложера, он не из за турбины, из -за нее совсем чуть чуть.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 2 месяца)(19:21:13 / 09-09-2014)

Вообще то я писал про то что крутить надо турбину))) про дизель я писал что вы очень легко можете нарваться на зименне топливо летом и еще более вероятно нарваться на зимнее топливо в -35, когда нужно арктическое. И то и другое может вылиться в нехилый ремонт вашего CRDi. ну и традиционно плозая русская солярка тоже очень часто имеет место быть.

малоинерционная турбина плохо работает на высоких оборотах, потому те же немцы ставят две, а то и три турбины. Что такое три трубины и их ремонт - надеюсь не надо рассказывать?

масло жрет сама турбина мало, а вот движок жрет масло много из-за постоянно эксплуатации на высоких оборотах. Повторюсь - плюс износ подшипников, плюс всякие тепловые удары летом, плюс сидеть и ждать пока остановится турбина или турботаймер на сигналке, кторые есть уязвимость для угона и расход топлива.

Вот кстати еще - замена цепного привода ГРМ на ременный, и применение всяких АКПП, которые живут по 100 тысяч.

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(19:59:21 / 09-09-2014)

Я вам больше скажу. Дизель, который быстрее бензина, это продукт маркетинга. Маркетологи сделали так, что бы народ велся и перся от того как мало жрет и быстро едет. Отдельная тема ))

Две и три турбины это у дизелей. На бензине одной достаточно, или одной но спаренной. На ауди турбина живет 150 - 250 тыс, в зависимости от эксплуатации, по бмв статистики особой нет, только недавно началось. Турбомотор имеет огромный ряд преимуществ, но есть и конструктивные недостатки, куда без них. Однако задача капиталистов свести эти недостатки на приемлемый уровень ... если от них это требуется )) Про ГРМ произошло ровно наоборот, замена ремня на цепи, у немцев. Так надежней. АКП разные бывают, ZF ходит очень долго, если правильно подобран под двигатель. Айсин по надежности хуже, в ремонте дороже.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(17:35:10 / 09-09-2014)

Отвечаю : У капиталиста стоит задача максимально угадать потребности рынка в своем товаре. Если рынок просит капиталиста ширпотреб, он  его и будет делать.

1 -2  Потому что японский автопром конкурирует с таким же американским. Там в отличие от немцев произошла определенная деградация. Внутрияпонский автопром лучше по надежности, но так же с расчетом на 3 -5 лет.В немецкой машине по прежнему ничего не отваливается )

3-4 Это перекос, который был на рынке во время роста. Дилеры будут вынуждены этот перекос исправлять, как и многое другое. Они еще попьют много крови и у авторизированных сервисов и у интернет магазинов.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 2 месяца)(18:46:46 / 09-09-2014)

1 -2 Потому что японский автопром конкурирует с таким же американским. - не пишите ерунды. Японский автопром НЕ конкурирует с американским в настоящий момент, они представляют единое целое. мазда-форд - ни о чем вам не говорит?)) есть еще рено-ниссан и тойота которые ориентированы ВНЕЗАПНО на страны БРИКС, потому их лекусы и инфинити прокинули через мпх на американском рынке)))

3-4 Это перекос, который был на рынке во время роста. Дилеры будут вынуждены этот перекос исправлять, как и многое другое. - да неужели перекос? как бы вам объяснить...
вот автомобиль приходит с завода к официальному дилеру. И ЗАВОД устанавливает конечную цену авто в салоне - потому что при завышении цены продажы упадут. А вот цены на ЗЧ, на доп оборудование, на стоимость человеко-часа завод НЕ КОНТРОЛИРУЕТ. И не контролирует он их принципиально - что бы дать нажиться официальному дилеру. И делает детали с небольшим сроком службы завод тоже специально - что бы прокормить обслугу в виде официального дилера. И это системный подход, это при капитализмах НЕ ИЗМЕНИТСЯ НИКОГДА.

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(19:32:04 / 09-09-2014)

Ну вы даете ))

1. Про альянсы конечно знаком, это не прибавило качества японскому автопрому )) Понятно что сейчас это более размыто, но изначально было как то так. Это для того что бы было понимание, что продукт делается под конечные требования, и то что нужно в германии, на автобане, в америке с ее убогими хайвеями нафиг не нужно )

2. Я об этом уже говорил )) На самом деле все по-сложнее. У разных марок своя политика на тему маржинальности авто и допов. Рено дастер для пример, это допы, продать пустой автомобиль совсем не интересно )) Так вот дилерам и придется с одной стороны умерить аппетиты по допам и стоимости работ, а с другой нагибать производителей, что требования снижали, маржу давали больше и тд. Это комплексный процесс, и твердолобость дилеров только вершина айсберга.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 2 месяца)(19:50:36 / 09-09-2014)

продукт делается под конечные требования - это заблуждение, точнее: заблуждение думать что автопром делает авто под требования конечного пользователя. Автомобиль сейчас делают для выгоды буржуев. И выгодно буржуям делать ненадежные авто. 

Рено дастер для пример, это допы, продать пустой автомобиль совсем не интересно - кому неинтересно? ниссан рено жестко позиционирует дустер как лоу-енд. Всё, дилерам НЕЛЬЗЯ задирать за него цену выше лоу-енд, иначе он начнет конкурировать с ниссанами (террано, кашкай, жук). И это никаким дилерам не изменить - просто потому что рушится вся схема продаж. Не дилеры её придумали и не им её менять. 

А по сути - дустер - кашкай для бедных, точно такой же как фольксваген - ауди для бедных, а шкода - фольксваген для бедных)))

ПРИ ОДИНАКОВОЙ ХРЕНОВОЙ надежности всей линейки с вас берут деньги только за шумку, дизайн, внутреннюю отделку, электронные игрушки (ДВД с навигацией) и шильдик))) 

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(20:06:24 / 09-09-2014)

1. Вы не поняли. Повторю, капиталист делает то что от него требуют. Но не обязательно конечный потребитель, а ситация в целом, в том числе и другие капиталисты. И роль потребителя может быть разной, от малозначимой, до определяющей. Завсит еще раз от кучи факторов. По этому, если брать автопром, доля желаний потребителя в дастере как в конечном продукте и в бмв может очень сильно отличаться, ничего в этом криминального нет.

2. Вы путаете политику рекомендованных цен, что очень оправдано с маржинальностью позиций. Капиталистам от автодилера не интересно и практически не выгодно продать вам пустой дастер. Они ничего не заработают, только потратят время, по этому они впаривают допы и всякие доп услуги. Причем с дастером доходило до абсурда, называлась тупо сумма допов, которые надо взять ( неважно что именно), иначе в очередь на полтора года. Такая политика продиктована производителем, рено.

ПРИ ОДИНАКОВОЙ ХРЕНОВОЙ надежности всей линейки с вас берут деньги только за шумку, дизайн, внутреннюю отделку, электронные игрушки (ДВД с навигацией) и шильдик)))

Это не так. Фольксваген и Шкода очень рядом, а ауди отстает от них в пропасть. К счастью не так все примитивно, как описано вами, но увы, к этому потихоньку все идет.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Руслан
Руслан(5 лет 2 недели)(16:36:00 / 09-09-2014)

Ага. У меня машинке уже 10 лет, 180 тыс. км. пробега. За это время поменял помпу, торм. колодки, ремень генератора, втулки СПУ, привод дворников.    И вот нафига я буду менять машину?

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 10 месяцев)(16:38:41 / 09-09-2014)

На Мерсе какого-нидь 1980 года выпуска ты бы поменял за 180 тыс всего то торм.колодки и ремень и все.

(имеется в виду купив его в новым)

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(16:40:49 / 09-09-2014)

Тормозами не пользуетесь ?

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 10 месяцев)(16:46:50 / 09-09-2014)

Чота невкурил вопроса.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(16:57:23 / 09-09-2014)

Колодки можно "не менять" по двум причинам :

а. Они большие, надежные, и очень дорогие.

б. Вы не пользуетесь тормозами, по этому их хватает на 100 и более тыщ )

При стоимости колодок в 1000 рублей, хороших, смысл на них экономить ?

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 10 месяцев)(17:00:19 / 09-09-2014)

Прочитайте выше что именно я написал про колодки. :-)

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(17:36:06 / 09-09-2014)

Мерседес 80го года, при его уровне конструктива не надежней сегодняшнего, с поправкой на актуальность "вечных" колодок.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 10 месяцев)(17:41:10 / 09-09-2014)
И все же я не понимаю чо ты к колодкам доколупался.
Аватар пользователя Carcass
Carcass(4 года 10 месяцев)(16:37:17 / 09-09-2014)

Отчего рамный авто крупного производителя маркетингово нецелесообразен?

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 2 месяца)(17:15:33 / 09-09-2014)

невыгоден он в перввую очередь тем что очень живучие они рамные. Мало мнется в ДТП, его проржавевший кузов можно менять или ремонтировать по частям, если рама осталась целая и много чего еще))) Даже необязательно менять проржавевшие кузовные детали, на надежности это никак не скажется - УАЗ тому примером)))

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(17:37:04 / 09-09-2014)

Лендровер рамный. Почему то выгоден крупному производителю.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 2 месяца)(19:38:58 / 09-09-2014)

гы гы гы)))) охренеть как выгодно, до того выгодно что с 2008 года лэндровер принадлежит индусам)))

внезапно в 2012 году всего лендроверов разных было продано 20 тысяч.
для сравнения в том же 2012ом только лад калин было продано 110 тысяч, а всего вазов - 520 тысяч. при тех ценах что были на эти авто продажа лендроверов принесла 40 млрд рублей, а продажа вазов 182 млрд рублей. Не скажу за себестоимость ланроверов, но что-то мне подсказывает что вазы  с китайской электроникой как бы повыгоднее продавать)))

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(20:07:26 / 09-09-2014)
Откуда вы знаете подноготную ? ) По факту, бред массовый ? Массовый. Рамный ? Рамный.
Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Oslick
Oslick(5 лет 10 месяцев)(14:55:46 / 09-09-2014)

Самое время для ответных санкций в мире авто.

Пора бы уже показать нашу бронированную Чайку и минивэн. Мне очень нравится - угловатый шик. Русский дизайн!

Аватар пользователя Нумминорих Кута

Угрюмые калоши, похожие на чудовищно раскормленную свинью. Как и вообще большинство образчиков авто"дизайна" в последние лет десять-пятнадцать.

Аватар пользователя Офисный планктон

Я лучше нарисую. Особенно если за это заплатят.

Аватар пользователя Oslick
Oslick(5 лет 10 месяцев)(15:27:07 / 09-09-2014)

Нарисуй! Очень ждём-с.

Аватар пользователя Офисный планктон

Обратятся ко мне с интересным коммерческим предложеним, тогда и нарисую.

Аватар пользователя Oslick
Oslick(5 лет 10 месяцев)(15:45:26 / 09-09-2014)

Пока не нарисуешь, никто к тебе ни с каким предложением не обратиться.. Это элементарно...

Аватар пользователя Офисный планктон

Плагиаторов слишком много развелось.

Аватар пользователя туман
туман(3 года 9 месяцев)(21:00:11 / 09-09-2014)

Прикольный пепелац 

Аватар пользователя Пешеход
Пешеход(4 года 7 месяцев)(23:32:30 / 09-09-2014)

+

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(14:52:14 / 09-09-2014)

>такое количество новых машин больше не нужно.

Не нужно, да... но очень хочеццо)))

Ящитаю, падение прямо связано с платёжеспособным спросом (тут и тупое нетуденег и перераспределение расходов на другие цели), остальное вторично.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(15:03:43 / 09-09-2014)

Конечно. Вымывание доходов кредитами, инфляцией, разного рода платежами. Например, москвич, когда платит за парковку по 10к в мес, уже  не потратит их на другие вещи.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(15:19:46 / 09-09-2014)

Т.е. падение доходов населения - вот причина падения рынка авто, т.е. новые авто нужныи  ещё как, но россияне просто не могут их купить - нету денег((((

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(15:34:09 / 09-09-2014)

Так и есть. Причем актуальность новых машин с каждым годом будет только возрастать, но из -за падения доходов будет замещаться более дешевыми (в том числе ширпотрепным) вариантами. Это тоже плохо. Новые китайцы, ширпотребные японцы - не лучший вариант, хотя и более выгодный в итоге для продавцов.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Дима
Дима(5 лет 10 месяцев)(14:52:19 / 09-09-2014)

Ещё бы излечить автомобили от "одноразовости"...

Аватар пользователя Нумминорих Кута

А как минимум половину водятлов за рулями легковушек - излечить от обладания правами, по причине крайней психической нестабильности.

Аватар пользователя Данила мастер

Согласен - авто по цене 600 т.р. должно отпахать лет 10 без поломок, а уж за миллион-два быть ВЕЧнЫМ.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(15:06:59 / 09-09-2014)

БМВ за 1.7 милиона рублей отъездела 13 лет и 470 тыс километров, причем в россии, не в германии. С нашими условиям, сервисом, эпохой "соления" дорог и тд. При этом ни двигатель, ни автомат ни разу капитально не ремонтировались. Это показатель надежности или нет ? Для справки, жигули и или форд могут иметь много проблем уже на 4-й , 5-й год. Каждому свою. Где нужна надежность, там она есть, даже более чем.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Джон Маклейн

дорогой любитель БМВ, вы я так полгаю расходники меняли регулярно? что вы подразумеваете под "капитально не ремонтировались"? А что вы капитально ремонтировали? сколько денег истратили? сейчас достаточно машин, которые могут при свовременном уходе проехать столько же без капитального ремонта двигателя и АКП. Что с ходовой? аомртизаторами? Электрооорудованием?   Зачастую небрежность водятлов приводит к серьезным поломкам.  Все на авось доеду, авось докатаю, авось еще продержится.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(15:24:15 / 09-09-2014)

Отвечаю. Капитальный ремонт двигателя, это разборка и переборка как минимум ЦПГ. Да, было падение компрессии в одном цилиндре, но вылечелось раскоксовкой. Вопросы эксплуатации, тем отдельной диссертации )) но по факту машина проездела, не равзалилась и дальше ездит. Техническое состояние хорошее.

Другой пример : X5 в предпоследнем кузове, проездил с попуке 490 тыс км, был продан и ездит дальше. Менялись расходники, передние фары (помутнели) и пожалуй все. Красились отпескоструеные детали. Хорошая одноразовость ))

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Данила мастер

Понятно - ведро с болтами, а не надежный - вечный, то есть когда он  уже окупится, надоест вам, но будет ездить без ремонта - это надежно.

А то что вы говорите - ширпотреб, а именно ВЕДРО С БОЛТАМИ.... фару помутнели... это на китайском авто еще можно стерепть, но на бэхе - это уже позор.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(17:01:15 / 09-09-2014)

1. Автомобиль проездил большое количество км, при этом требовал обычных эксплутационных расходов. Что здесь не так ? Добавлю, что многое менялось одноразово. Я видел эту машину )

2. Фару мутнеют от пескоструя и потому что там пластик. Если взять стоимость этих фар и посмотреть на _пол_ляма_ пробега. Не 50 тыс, не 100, а почти 500!, становится понятно, что все впорядке с надежностю.

Включайте логику. Сказать нечего, начинается сага о ведрах ))

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 2 месяца)(17:22:41 / 09-09-2014)

2. Фару мутнеют от пескоструя и потому что там пластик. - ВНЕЗАПНО фары от пескоструя не мутнеют, от пескоструя фары царапаются. Мутнеет пластик фары от температуры - либо при нагреве от солнца либо при нагреве от лампы. Почему в машине за 50 килобаков пластик фары такой же как у форда фокус за 17 килобаков - мне например непонятно.

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(17:40:18 / 09-09-2014)

По той же причине, что и фара сама неразборная, хотя раньше "стекло" можно было менять. Это те самые веянья, только где то этого много, а где то пока еще приемлемо.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Данила мастер

Это не аргумент. Материал как у фокуса, пластик как у фокуса, а стоит в 3 раза дороже. Вопрос: за что дерут деньги? Ответ - за понты. Машина за 100к не в 10 раз надежнее машины за 10к бачей. То есть просто понты и сверхприбыль производителя.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(20:10:52 / 09-09-2014)

Насчет материалов мимо, рекомендую сравнить. В форде более дешево, проще и хуже, и это нормально. Прибыль в более качественном и технологичном продукте просто обязана быть больше, что здесь не так. Сказку про понты и шильдики оставьте себе для успокоения ))

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Руслан
Руслан(5 лет 2 недели)(17:31:22 / 09-09-2014)

У меня 40 тыс. назад пыльник на стойке порвался. Ну я подумал, нафига пыльник менять, пробег уже большой, все равно стойки стоит поменять. Вот сщас убъется и АГА.  Вот только даже с рваным пыльником не убивается никак.

Аватар пользователя Весельчак Ю

У товарища бмв на первом году попала на капремонт двигателя. Хорошо на гарантии. На луркморе есть хорошая статья про г-но

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(15:24:55 / 09-09-2014)

Брак есть везде. Чем больше производство, тем выше вероятность нарваться на брак только и всего.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Данила мастер

Когда покупаешь машину за 2 млн рублей, брака быть не должно. у феррари за 5 млн рублей почему-то это возможно, а бэха всего лишь на половину дешевле - позволяет себе это. То есть фактически экономит на надежности, получая баснословные прибыли на последующем обслуживании. Это недопустимо.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(17:02:57 / 09-09-2014)

Ферари почти штучный экземпляр, и то, брака и проблем там хоть отбавляй. Но это в том числе из за ее предназначения. бмв, мерседес  и тому подобное  - обычное массовое производство. Брак там был и будет. Прибыли на обслуживании никто не получает, это не китай, и не япония и не форд. Обслуживание премиальных машин часто дешевле, даже в гарантийный период.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Данила мастер

Ну, если там брак есть был и будет, почему бэха дороже китайца?  Ведь ломкость новых китайцев примерно такая же как у новых бэх и т.д.

Почему товар стоящий дороже, имеет такие же експлуатационные хараектиеристики как и у товара более низких ценовых групп?

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(20:11:44 / 09-09-2014)
Технологичность тоже такая же ? Если более сложный механизм ломается так же как и простой, какой из них надежней ? Вы гуманитарий ?
Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Дима
Дима(5 лет 10 месяцев)(16:03:18 / 09-09-2014)

отъездела 13 лет

как раз на рубеже миллениума и случилось заболевание одноразовостью

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(16:09:40 / 09-09-2014)

Нет. По наблюдениям, надежность даже выросла. Пример с Х5 это далеко после после милиниума.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя элемент
элемент(4 года 1 месяц)(16:36:14 / 09-09-2014)

В последнем "зарулем" была статейка  от таксопарка. где эксплуатируют мерины-с-класса. Болячек более чем дохрена. В конце скромно заметили, что БМВ вообще  говно, его кста на такси не ставят. Хотя стоит сравнимо.

Лучше почитайте специализированные  автофорумы, сыпятся только в путь.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(16:43:54 / 09-09-2014)

Не верьте рекламе. "Специализированные"  форумы очень лукавы, особенно для стороннего наблюдателя )) Заруле как и вся автожурналистика очень своеобразна, я хорошо помню как они автоваз гнобили по любому поводу ))

Что касается мерседеса, то в дофига странах он и есть такси, потому что как раз надежен. И да, мне не нужно читать эти форумы, я знаю как на самом деле )

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Данила мастер

А кому тогда верить? вам? Но вы утверждаете ,что  чуть ли не только замену двигателя можно считать поломкой, все сотальное - мелочи, "подумаешь, фара помутнела".. а вы не посчитали, что эта фара стоит раз в 10 дороже фары обычной шеви-нивы, которая не мутнеет. 

Вы просто неадекватно воспринимаете реальность, видимо деньги слишком легко даются.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(17:08:24 / 09-09-2014)

Я утверждаю, что есть нормальная эксплуатация, с поправкой на сложность механизма. Если в подвеске 5 рычагов и куча шаровых, то она потенциально уже слабее, чем та, где только один рычаг. По этому, даже если пробег без поломок одинаковый, то это уже в пользу более сложного механизма. У БМВ задняя подвеска с кучей рычагов, в среднем ходит 200 - 250 тыс километров, ее частенько даже не смотрят в сервисах, с репликой "ломаться нечему", и это при том, что она действительно сложная.

Фара у шеви нивы не может стоить дороже биксеноновой оптики. Я не знаю как у нивы, но фары калины с приорой мутнеют.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Данила мастер

Биксенон на китайцев стоит дешевле бэховского - это факт№1.

Факт №2, мутнеет он так же как и на бэхе, 

Вопрос - почему тогда биксенон на бэху стоит дороже, особо учитывая, что делается он в китае? Вы до сих пор не поняли, что бэха делается из китайской комплектухи, а немцы просто получают сверхприбыль за счет раскрученнной торговой марки, которая уже давно не соотвествует действительности?

Глобализация убила брэнды, все они делаются на одних и тех же заводах. Так что попробуйте как-то подругому убедить, что бэха стоит своих денег.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(20:14:22 / 09-09-2014)

Вы сравните нормальный ксенон с китайским, вопросы отпадут сразу, даже если оба оттуда. И мутнеет не так же, а значительно позже. Насчет китайской комплектухи очень спорно. Делается, но не вся и не везде и не всегда. Я вас убеждать не собираюсь, рынок раставляет все на свои места.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя элемент
элемент(4 года 1 месяц)(17:00:28 / 09-09-2014)

Но факт остается фактом, в такси мерины а не бумеры. Таксопарки не идиоты.

И нексии не берут а предпочитают  логаны и солярисы.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(17:03:39 / 09-09-2014)

Мерседес комфортней, и да, пожалуй надежней.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Дима
Дима(5 лет 10 месяцев)(16:45:40 / 09-09-2014)

Пример с икспять не показатель, это единичный случай.

Я сужу по источникам, имеющим массив наблюдений: кузовщик (красит авто со времён Леонида Ильича), слесарь (занимался автоперегонами с 90-х, теперь свой неофициальный сервис).

Так вот, вместе у увеличением маркетинговых характеристик (число ступеней в коробке, наличие опций)

-снизилась надёжность электроники за счёт увеличения её сложности

-появилась склонность к крупноузловой замене вместо замены комплектующих

-повсеместному использованию специнструмента

-усложнился доступ к агрегатам

Также минимизировался ресурс основных узлов: коробок, подвески, стал тоньше металл кузова.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(17:13:53 / 09-09-2014)

- Надежность электроники в целом осталась на том же уровне. Она стала сложней, в некоторых случаях можно говорить о снижении, в некоторых наоборот.

- Эта "склонность" появилась давно. Далеко не всегда связано с удорожанием, чаще с уменьшением времени простоя. Например менять ступицу с подшипником быстрее чем, извлекать, разбирать и тд. То же касается и остальных примеров, но обратное тоже есть.

- Специнструмент продается на каждом шагу. Это уже давно не проблема.

- Доступ к агретам усложнился далеко не везде, где то наоборот стало намного проще.

Ресурс подвески у немецкой тройки в целом стал значительно больше. С трансмиссиями в целом проблем никаких особых нет, вариаторы полечили, проблемные ДСГ не ставят ))  И с металлом как раз, вопреки вашим мифам, хуже так же не стало. Сравнивайте предметно, а не коней в вакуме.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя элемент
элемент(4 года 1 месяц)(18:05:55 / 09-09-2014)

Угу ДСГ ( два сцепления в год). Больше пердач. так как  движек неэластичный. А за крупноузловую замену заплатишь весьма негуманную цену. Скоро будут всю переднюю подвеску с подрамником в сборе продавать .

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(18:12:49 / 09-09-2014)

Двигатели наоборот стали очень эластичны, если про немецкий автопром. Идея дсг , как и многих передач прежде всего в экономичности.  Есть ДСГ 7 для фольксвагена, она ломается, а есть ДСГ 6 для ауди, ломается намного реже. Насчет узлов, хз, по последним моделям этого особо не заметно.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Дима
Дима(5 лет 10 месяцев)(19:46:43 / 09-09-2014)

Сравнивал предметно: держал в руках вырезаный кусок крыла VW Passat `83 и такой же кусок крыла VW Passat `06

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(20:15:22 / 09-09-2014)
И чего ?
Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Дима
Дима(5 лет 10 месяцев)(22:17:43 / 09-09-2014)

Металл тоньше у более свежей модели.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(23:18:13 / 09-09-2014)

и мнется пальцем, потому что фольксваген. Сравните с ауди, удивитесь.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя greygr
greygr(5 лет 10 месяцев)(16:51:21 / 09-09-2014)

что, западло написать "Россия" с прописной буквы? 

Аватар пользователя Пешеход
Пешеход(4 года 7 месяцев)(23:43:23 / 09-09-2014)

470/13=36тыс/км в год? В РФ да на бемеве 2001г/в? Тебя давно натбм не слали,мирдверьмяч  ))

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(01:01:08 / 10-09-2014)

Что, так шаблон рвет ? )) Я ошибся с возрастом, эта машина немного старше, на пару лет.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Пешеход
Пешеход(4 года 7 месяцев)(08:13:21 / 10-09-2014)

на переменах такими сказками может и будешь кому то что-то рвать ))

Аватар пользователя Матрос Железняк

ага, и не ограниченном пробеге

если взять средний пробег в 20 тыс км в год, то 200 тыс многие современные тачки отъездят без проблем.

 

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(15:04:30 / 09-09-2014)

Давайте без мифологии. Каждому свое. По мне, так продукция капиталистической экономики более чем надежна, и сужу не только по машинам.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 6 месяцев)(15:55:35 / 09-09-2014)

Ну, как бы - да. Была у меня как то ниссан-микра , не знаю сколько она стоила изначально, но мне она досталась от знакомых за 100 000 руб.  в "возрасте" 17 лет. Через год, год я в нее не заглядывала ( не ржать - масло , фильтра, антифриз, шины меняла - я знаю, что такое машина), на выходном коллекторе появилась трещина и забарахлил генератор, короче, прикупила я эту фигню и поехала менять. На сервисе ребята рассказывали, что практически вся машина - оригинал - без замен и удивлялись живучести  и прыткости ( покатались черти) моей "старушки". Возможно дело в том, что машина хоть и японская, но собиралась в Англии для Европы (леворукая) и вся была напичкана Бошем... я ее давно продала, но до сих пор иногда вижу свою "старушку" на улицах города.

Аватар пользователя Весельчак Ю

У вас есть с чем сравнивать? Покажите пальцем не капиталистическую экономикуи ее товары, которые вы сравнили.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(15:46:16 / 09-09-2014)

Я помню качество и долговечность советских товаров.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 3 месяца)(14:56:27 / 09-09-2014)

Профессия автодилера становится исчезающей, автосалоны освобождают занятые площади, а счастливых обладателей иномарок ждет люстрация.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(14:57:36 / 09-09-2014)

/////сейчас, и в ближайшее время, такое количество новых машин больше не нужно.////


Это и есть главный фактор, уменьшения продаж авто. Россияне укомплектовались машинами. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(15:09:00 / 09-09-2014)

Ответ не верный. Мы отстаем по автомобилизации от других стран. В нормальной ситуации, рост был бы еще несколько лет. Кризис заставил перейти в следующую стадию. Лизинг, дестимуляция, и тому подобное это отголоски уже другой стадии, которая должна была начатся после 20х годов.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(15:21:13 / 09-09-2014)

Можно так. А можно и по другому. В ненормальной ситуации, характерной для стран Запада, "рост был бы еще несколько лет".

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 3 месяца)(15:26:03 / 09-09-2014)

А в ваших подсчетах по автомобилизации каким-либо боком участвует уровень развития инфраструктуры?

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(15:31:53 / 09-09-2014)

Прямым. Инфраструктуру нужно развивать, она тянет остальные отрасли. На эту тему много сделано, но сейчас процесс тормозит, и идет перевод в ренту того что есть. Да, при этом нужно решать вопросы логистики, а не перенаселять мегаполис, такой как москва. И то что через москву идет огромный транзитный поток, к вопросу автомобилизации имеет отдаленное отношение.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 3 месяца)(15:56:33 / 09-09-2014)

Под инфраструктурой я понимаю развитие дорожной сети городов, организацию парковок, организацию дорожного движения. Все это в большинстве городов осталось на уровне 60-70 годов 20 века. Поэтому и уровень нашей нонешной автомобилизации надо сравнивать с, например, послевоенной Америкой, или европой 60-х годов. 

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(16:01:46 / 09-09-2014)

Уровень развития автодорог сейчас  и например в 90-е это две большие разницы. В целом даже сегодняшней убогой дорожной сети хватает. Но ее надо развивать, и прежде всего связанность регионов, что в реальности саботируется. Если убрать из москвы транзитный поток, которых нах не нужен, то уже станет как минимум легче. Я уже не говорю про застройку  окрайн. Тулу так надо застраивать, Калугу, Тверь и тд, но не там, где это не требуется.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя AriesGoth
AriesGoth(3 года 6 месяцев)(15:03:30 / 09-09-2014)

К сожалению, на автопром работают другие отрасли народного хозяйства. Эти отрасли тоже ждет спад, а потом и их смежников.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(15:10:04 / 09-09-2014)

Как я уже писал, задача государства сделать так, что бы перераспределение ушло "отечественным" маркам. Для них даже уменьшенный вариант российского рынка это тоже достаточно. Еще экспорт развивать, как уже делается.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 2 месяца)(15:05:39 / 09-09-2014)

есть еще недоукомплектованные россияне, которые ждут снижения цен.

цена свыше 1 млн их принципиально не устривает

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(15:12:10 / 09-09-2014)

Сейчас вы получите большую скидку, потом это будет какая нибудь сильно удешевленная версия только и всего. Халявы не будет.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 2 месяца)(15:18:49 / 09-09-2014)

а мне не сейчас.

моей нынешней машине 3 года.

два года спокойно сижу на берегу и жду снижения цен до нормального адекватного уровня.

и что-то мне подсказывает, что хороших дешевых машин будет много - посмотрите на состояние экономики той же Японии

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(15:27:48 / 09-09-2014)

Вот смотрите. Раньше вы бы сдали с доплатой, и взяли бы новую. Но теперь вы ждете. По разным причинам считаете цену не адекватной и тд. Только потому что вынуждены считать деньги.  Что касается много дешевых машин, увы, только дешевых за свои деньги. Нет смысла. Нам еще в помощь, что производства не так много.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 2 месяца)(15:36:13 / 09-09-2014)

в мире некому будет вытягивать цены на авто, если сейчас идет падение объектмов продаж, так с чего ценам-то расти?

кто их будет брать?

кстати, сейчас китайцы стали неплохие машины делать, джипчики идут по 600 т.р.

как вам?

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(15:42:03 / 09-09-2014)

Смотрите, капиталисты уже этот этап прошли. У них огромный ресурс на сокращение производства. Мерседес может сократить производство до нескольких заводов в Германии, и удовлетворить спрос. Это несколько абстрактно, и будет конечно сопровождаться комплексом мер, но по факту так.

Китайские машины пока не расчитаны на длительную эксплуатацию, наоборот, сделано так что бы вы ее поменяли через 2 -3 года. По надежности и долговечности в лидерах пока только Германия.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 2 месяца)(15:53:01 / 09-09-2014)

спасибо за совет по китайкам, а то я уж было на одну глаз положила.

немцы, так немцы

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(15:55:03 / 09-09-2014)

С немцами тем не менее уже не так радужно, но пока еще держатся. Тем не менее дешевые модели фольксвагена уже ширпотреп. Очень виден тот самый одноразовый подход. Все таки давит ситуация.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя элемент
элемент(4 года 1 месяц)(16:43:36 / 09-09-2014)

Баска, спрашивайте у реальных владельцев китайцев, а не "спецов"  , которые пару статеек почитали. По форумам тоеты и те же ниссаны неизвестно как катаются, а у форд фокусов спокойно отрываются задние колеса  и они уходят в кювет.

Я вот не знаю, у фордов уже перестали отрываться задние колеса, или нет? Эй диванные эксперты!!!!

Обратите внимание на хюндай, солярис и рио  вполне тачки, по вменяемым ценам.

PS

Фольц полу-седан редкостный шлак, электроусилитель сам подруливает, тормоза жутко криво работают  еще какие то проблемы с электрикой были.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(16:48:49 / 09-09-2014)

Вы опять подвергаетесь влиянию конкуретной борбы ) У фокуса колеса отрывались ( и не только), достаточно давно. Свои 100 тыс форд относительно честно ходит, на больше он особо и не расчитан, как и ниссан микра и тому подобное.  Хундай солярис  и кия рио не намного лучше.  Как могут криво работать тормоза у полуседана, если они идут и на другие модели ? Вы про унификацию слышали ? ) То что там АБС убоганькая, ну так машина дешевая и экономная, чего вы хотите. В шкоде получше.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя элемент
элемент(4 года 1 месяц)(17:01:51 / 09-09-2014)

ресурс 100 тыс ???? для машины  ценой под 700???

тогда лучше купить  в 2 раза дешевле китайца.  Если один хрен машина кривая  дешевая и убогонькая.

PS

 Московские такси это логаны и солярисы в основном. Это о надежности.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(17:22:42 / 09-09-2014)
Ну а вы как хотели ? Я сам в шоке от цен на новый фокус )) Когда то он стоил 400 тыс... Этот тот самый подход, в случае фокуса не нужно что бы он ездил долго, нужно что бы его поменяли через 3 года с доплатой на новый. Другая модель, только и всего.
Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Mergen
Mergen(4 года 1 месяц)(16:10:14 / 09-09-2014)

Ошибаетесь,  Япония, хонда и тойота-лидеры по качеству.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(16:12:13 / 09-09-2014)

Это вам в рекламе про тойоту рассказали ? )  Это так же как вера в "автомобилизированную" америку и прочие мифы.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Mergen
Mergen(4 года 1 месяц)(16:16:30 / 09-09-2014)

Нет, это в ежегодных рейтингах Германии и США по количеству дефектов на тысячу автомобилей. Немцы сложные и перегружены электроникой. А надёжность авто обратнопропорциональна его сложности.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(16:23:44 / 09-09-2014)

А Вы голову включайте )) Если машина на порядок сложнее, но ездит при этом столько же или даже больше чем примитив от японии, кто по факту надежней ? Насчет сложной электроники отдельный разговор. На самом деле идет упрощение и унификация. Очень большой запас достигается чисто конструктивом, и это видно по последним моделям. Вот еще вам пример. У "ломучей" БМВ  о 15ти лет, апдаптивный 5ти ступенчатый автомат. В тоже время "надежная" тойота ездит на 4-х ступенчатом убожестве. Да она 100 лет должна ездить, потому что самокат не должен ломаться так как автомобиль. И таких примеров множество.

А надёжность авто обратнопропорциональна его сложности

Естественно, при условии не соблюдения требований и уровня качества. В противном случае даже наоборот.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Mergen
Mergen(4 года 1 месяц)(17:31:51 / 09-09-2014)

Надёжность не так видится мне, если на 100 авто новых 5 дефектов  у одной марки а другой 7 ,  то первая марка надёжнее, это чисто на житейском уровне. А научно по перемножают надёжность агрегатов. И даже если количество агрегатов одинаково , то скажем ФВ с ДСГ коробасом и двумя свистками будет ламучее, чем тойота с древним, но очень надёжным гидроавтоматом, и с изменяемыми фазами впуска.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(17:42:20 / 09-09-2014)

Дефеты то разные могут быть. И по разному воспринемаются. Кому планка отошла проблема, а где то педали газа клинят.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Carcass
Carcass(4 года 10 месяцев)(16:40:13 / 09-09-2014)

Совершенно согласен. 

Аватар пользователя элемент
элемент(4 года 1 месяц)(16:45:40 / 09-09-2014)

Тоета, это та, которая качественно американцев на тот свет отправляла?

Помню, помню как из оккупированной страны в конгресс США на политбюро  вызвали владельца фирмешьки  и возили мордой по столу.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(16:51:22 / 09-09-2014)

GM и компания не намного лучше. Тойту и японского производителя убило изначально низкое качество американского автопрома (хотя есть и исключения, ессно), а так же убогие нормы "автомобилизированной" америки, с кем японцам и пришлось бороться. Только и всего. По сравнению с американскими машинами, тойота часто выглядит очень достойно, а лексус  и инфинити очень даже.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя элемент
элемент(4 года 1 месяц)(16:55:21 / 09-09-2014)

Что ж это за производитель, который не в состоянии обеспечить качество своей  продукции?

О американских ведрах лучше вообще не говорить, там спасает цена. и копеечные запчасти.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(17:20:54 / 09-09-2014)

Ну вот, вы и подтвердили. Тойота борется с ними, но из-за пропаганды вещает что качество №1 на рынке №1 )) Да среди американского )) автопрома тойоты рулят, они там действительно качествены, в той среде.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Джон Маклейн

падают продажи новых машин, растет цена на вторичном рынке.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(15:24:33 / 09-09-2014)

Это российская особенность.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(15:29:46 / 09-09-2014)

Он не прав. Цена на подержанные тоже падает, иногда даже проваливается. Народ даже из -за этого от новья отказывается, что бы не терять сильно. БУ сейчас дорожает то что падало раньше, старый и доступный сегмент. Но это опять же из-за доходов. Меньше стало людей, способных купить машину за лям, и предложения "свежих" выросло.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Ratman_W
Ratman_W(3 года 4 месяца)(15:22:55 / 09-09-2014)

Несколько лет назад средний возраст автомобилей в России уже был меньше, чем в Штатах. Причем года на два было. Сильно удивился когда прочитал.

Так что может нам достаточно ?

Чтобы была подлинная массовость, нужно чтобы БУшные машины стоили дешево, а вовсе не засилье новых марок и моделей.

Мне так кажется.

Аватар пользователя Тит.ВВ
Тит.ВВ(5 лет 1 неделя)(15:35:20 / 09-09-2014)

Есть молитва на освящение колесницы.У меня KIA-Picanto 8 лет от роду,только аккумулятор и резину поменял.Тоже разовый кал,но молитва делает чудеса.Всем советую.Водка без пива-деньги на ветер,так же и машина в кредит.Никаких кредитов-ловушка. 

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(15:44:20 / 09-09-2014)

Вот. отличный пример. Почему оно так ? Потому что на том этапе капиталистам и Кия нужно было делать надежные машины, что бы подвигать зажравшуюся японию. Машина в кредит хороша, когда это :

а. Нормальная машина, или более хорошая чем могла бы быть

б. Кредит выплачивается быстро и не является обременением

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 2 месяца)(15:36:23 / 09-09-2014)

Кто хотел купить - уже купил. Кто не захотел в кредит - взял что-нибудь сильно подержанное и дешовое. Остальных можно заставить только уничтожением общественного транспорта (западный вариант) ;-)

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(15:53:03 / 09-09-2014)

Общественный транспорт нужно как минимум не раздувать, как это намеренно делается сейчас. Там где он необходим и востребован, пожалуйста. В остальных случаях машина рулит.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 2 месяца)(16:00:41 / 09-09-2014)

Он необходим и востребован практически везде, где живут и работают люди ;-) По цене владения он кроет машину как динозавр котёнка ;-) И, да, падение энергетического потока вообще сделает машину экзотикой...

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(16:05:53 / 09-09-2014)

Да вы что )) Люди могут работать много где. В каждую дыру вы по маршруту не сделаете, при всем желании и админ ресурсе. Будет это убого и в лучшем случае полупустыми автобусами. Сейчас идет пропаганда ОТ, на уровне сектанства, только потому что это выгодно. Лужков "жил" на стройке, эти на транспорте, только и всего.

Экзотикой машина станет, когда будут другие виды личного транспорта. Пока будет плавный переход на электрички.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Mergen
Mergen(4 года 1 месяц)(16:12:47 / 09-09-2014)

Для этих случаев есть такси, у нас ездить на такси дешевле чем содержать машину.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(16:15:53 / 09-09-2014)

У вас это где ? Кому то дешевле, кому то дороже.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Mergen
Mergen(4 года 1 месяц)(16:17:27 / 09-09-2014)

Альметьевск , Татарстан.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(16:18:19 / 09-09-2014)

Радарию в пример ставить ))) Почему у вас содержание авто дорогое ? Из-за постоянных штрафов ? ))

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 2 месяца)(07:19:46 / 10-09-2014)

Ну, я живу в Челябинске. Когда не устраивает ОТ - вызываю такси. Есть карточка постоянного клиента. По сравнению с содержанием авто - копейки...

Аватар пользователя ЮГ
ЮГ(3 года 11 месяцев)(16:02:05 / 09-09-2014)

КМК автопродажы, собственно, новых машын-это показатель подкожного жыра у населения.

Езжу на 8 летней 9-ке. Брал в кредит в далёком жырующем 2006-м. Мог взять Авео, но логика бытия подсказала, что при заработке в 250 дол, платить по кредиту 185 несколько неразумно. А, вот, 95 долл, вместе с КАСКО в месяц самое оно. Таки взял 9-ку, через 2 года закрыв кредит. Щас пробег 196 тыс. Ездит-эпизодически ломается, но запчасти 50 копеек ведро в базарный день. 

Имею, возможность приобрести машыну (типо, иномарко) за 20 зелени, но не делаю этого.

Я их ремонтирую, по этому и не делаю этого:))))

Машыны ломаются все. Тока одни ломаются дорого, а другие дёшево:)))

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(16:07:20 / 09-09-2014)

Дык я ремонтирую свои машины преимущественно сам. По этому мне ближе немецкий автопром, с его надежностью и возможность ремонта в поле. Ну и важно что бы машина ездела. Хотя я с вами согласен, если ВАЗ переделать нормально, он тоже достаточно быстр и надежен. Проходил.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя ЮГ
ЮГ(3 года 11 месяцев)(16:13:07 / 09-09-2014)

Таки и я спецыализирусь на VAG:)), редко Мерседес ещё реже БМВ, итальянцы, тока для душы, а иппонцы для поддержания штанов.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(16:15:04 / 09-09-2014)

ВАГ ( не путать с ауди) увы, все больше подвержен и аудитория соответсвующая. Некоторые сервисы даже отказываются ремонтировать фольксваген, потому что геморой и владелец тотальный крахобор. Что характерно, ауди намного лучше, ВАГ для нее больше как психологическое клеймо ))

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя ЮГ
ЮГ(3 года 11 месяцев)(16:29:33 / 09-09-2014)

Пока ВАГ, за счёт клиента доводит до ума свои двигатели TSI и FSI, без куска хлеба не останемся, а тут уже в следуещем году норма Евро 6 подоспеет, значит моторы станут ещё сложнее и соответственно...:)))

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(16:33:13 / 09-09-2014)

TFSI хороший мотор, достаточно надежный. Но да, вы правы, ваг в этом смысле сильнее выделяется. У бмв и мерса подобных экспериментов меньше.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Данила мастер

Ага, надежный до нельзя - аж от многих тигуанов избавляются на 10-15т.к.м пробега, из-за второй замены мотора по гарантии. Посмотрите продажи на авито - вас не удивляет почему там несколько страниц тигуанов с примерно одинаковым пробегом и историей, и предложением срочной продажи?

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(16:55:30 / 09-09-2014)

Не знаю, я по аудям сужу. На 50% проблемы масложора TFSI ( это основное на что жалуются) вызвана кривой эксплуатацией. ДСГ7, которую ставят на ВАГ, не ставят на ауди, и там проблем нет. Вариатор, при нормальном уходе, ходит долго, и  я считаю неправильным отказ от этой коробки в пользу унификации с кватро.  Просто сам фольксваген как бренд, потихоньку скатывается в ширпотреб, это очень плохо. Многие отказываются от ауди, из-за ассоциаций с фольксвагеном, хотя последняя не имеет ничего общего в плане качества и надежности.

ЗЫ

Замечу, что тот же дизель у ауди прекрасен.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Данила мастер

А я замечу, что авто ВАЗ, типа приоры, спокойно проездит 2-3 года без поломок при цене около 300 тыс рублей.

Даже если  считать по минимому - 2 года за 300 тыс рублей без поломок, получается, что авто за 2млн рублей должно проездить 2 000/300  =6,6 ,то есть *2=13 лет вообще без поломок. ВООБЩЕ. То есть меняешь масло, фильтры, колодки, и ездишь-ездишь-ездишь...

Вот это - правильное соотношение цены и качества. И за это речь. А вы говорите о неправильном соотношении качества - то есть более дорого авто подразумевает более дорогой ремонт, а не страховку от ремонта.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(17:20:23 / 09-09-2014)

Глупое сравнение. То что ваз обладает большим ресурсом, который будут скорее всего понижать, читайте у меня в блоге ) С другой стороны, сравните мотор ВАЗа, и 15ти летней БМВ, но последний ходит ой как долго )) По вашей логике такого быть не должно. Что касается цены, то она определяется рынком. Мотор, какой бы он не был, по большому счету конструктор из деталей, и цена его это полезность, ттх, востребованность, стоимость  знаний, и тому подобное, а не количество металла  и деталей.  Постоянно ездить мы будем на теслах, пока они заходят в автопром, они чрезвычайно надежные, но потом ситуация может поменятся.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Mergen
Mergen(4 года 1 месяц)(17:43:22 / 09-09-2014)
С никасилом (вроде так называется) приходилось сталкиваться?
Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(17:50:35 / 09-09-2014)

Да, приходилось. Очередной миф.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Данила мастер

Глупое потому что тебе не нравится? Или ты не согласен, что машина которая дороже должна иметь симметричный совей цене ресурс без поломок? То есть ты просто выступаешь за снижение производителями ресурса машин и дальше?

PS а сейчас еще выяснится что ты работаешь на сервисе или запчастями торуешь и вообще станет понятна твоя мотивация по этому поводу. 

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(18:46:16 / 09-09-2014)

В целом оно как то так и есть, с учетом условий эксплуатации. На немецких дорогах расходники меняют реже. С другой стороны, одно дело, когда вы меняете деталь один раз, другое когда постоянно. На машине, пример которой я приводил, постоянно меняется масло, колодки, фильтра.

ЗЫ

В сервисе не работаю, запчастями не торгую)) 

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Данила мастер

ну, тогда объясните, почему вся комплектух аделается несколькими концернами типа магна, причем зачастую в китае, а немцы стоят дороже китайцев...

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(19:36:40 / 09-09-2014)

Делается не только в китае. В китае много что делают, но парадокс, немецкая машина, частично сделанная в китае лучше, китайской машины, сделанной в китае, по этому дороже ))  Это уже производная капитализма и постиндустриала, когда не является определяющим место изготовления той или иной детали.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя элемент
элемент(4 года 1 месяц)(16:52:20 / 09-09-2014)

Есть еще такая вещь как пассивная безопасность кузова, управляемость и тормозной путь. А так же дураки на дорогах.

Аватар пользователя Mergen
Mergen(4 года 1 месяц)(17:45:35 / 09-09-2014)

Вот пиндосы как видят надёжные авто. http://www.testauto.ru/page32.html

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(17:54:42 / 09-09-2014)

Видеть они могут все что угодно. По факту, требования к машинам разных марок и производителей сильно разнятся. У инфинити нет задачи тормозить с 200 до 100 по несколько раз подряд, потому что в америке, там куда она изначально предназначалась, ограничение 120. Вы можете понять, что поддержание целостности, надежности, управляемости и комфорта  для автомобиля который ездит 100 кмч и 250 это две принципиально разные с точки зрения инженерии и подходов задачи ? Отсюда и такие отличия.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя элемент
элемент(4 года 1 месяц)(18:18:28 / 09-09-2014)

Лично я вижу, что качество катится в хлам.  Если тоеты  пикапы 80 годов с пробегом под 2 ляма спокойно пылят по дорогам африки, где заправляют ослиной мочей и чинят кувалдой, то сейчас считается, что ресурс 150-200 это нормально, а после этого тачка тупо осыпается. Причем запчасти стоят столько, что легче выкинуть и купить новую. К немцам это тоже относится.

И содержание, просто космос. Я не хочу работать на машину, мне нужен аппарат который катается лет 10 и не тянет деньги. А свистоперделки в виде 10 дюймового экрана  производители могут засунуть себе куда подальше.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(18:35:28 / 09-09-2014)

Вы опять не правы )) Я приводил пример с БМВ. 470 тыс, если что. 150 тыс для немецкой машины, это фигня. Их сюда привозят с пробегами за 200 крутят спидометр и они уходят как 60 и 70 ))

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя элемент
элемент(4 года 1 месяц)(18:47:14 / 09-09-2014)

Только запчасти стоят,что закачаешься. У меня несколько знакомых по глупости взяли.

если только с разборок, экзиста и крутить самому или в гаражном сервисе.

Все равно сбросили. Один штук на 250 за 2 года влетел, пока его это не достало.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(19:06:31 / 09-09-2014)

И кто еще диванный эксперт ? ))

Кстати да, "гаражный" сервис подчас имеет на порядок бОльшую компетенцию, чем официальный дилер.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя theone
theone(3 года 3 месяца)(18:26:38 / 09-09-2014)

Давайте не будем заниматься мифотворчеством. Надежность авто за последние пару десятилетий выросла значительно. Долго не искал, даю первое попавшееся, каждый дальше может посмотреть сам.

 

http://auto.mail.ru/article/44335-nadezhnost_avtomobilei_pyat_glavnyh_mifov/

 

Из личного опыта -лет 20 назад покупал мерседес, 124 кузов, менеджер салона озвучивал ресурс мотора как 400 тыс., компрессорные официалами(были позже) оценивались в 250-300 тыс. Сейчас 212, официалы говорят те же значения 300-400 тыс пробега.

Миллионы могли быть на старых атмосферных дизелях и то наверное после 2го капремонта.

 

 

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(18:37:21 / 09-09-2014)

Спасибо комрад! Я думал я здесь один среди массового мифотворчества ))) Статья во многом грамотная.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя theone
theone(3 года 3 месяца)(18:42:41 / 09-09-2014)

А мне ( из лингвистических  размышлений ) гораздо интереснее другое - почему мы так охотно используем конструкт "камрад", вместо давнего термина "товарищ". Чего стесняемся ?

Сорри, что не по теме, к слову пришлось, может кто то имеет экспертное мнение...

Аватар пользователя стерх
стерх(3 года 3 месяца)(19:10:55 / 09-09-2014)

Нет, это нам сказали сибирь и дальний восток, включая колыму с камчаткой.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...