Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Корни мира (Relg043)

Аватар пользователя DarkUser

Жил-был на свете мальчик, которому разрешали рвать цветы в саду, но не разрешали вырывать их с корнем. А в этом саду как на грех рос один цветок — немного колючий, небольшой, похожий на звезду, — и мальчику очень хотелось вырвать его с корнем.

Опекуны его и наставники были люди основательные и дотошно объясняли ему, почему нельзя вырывать цветы. Как правило, доводы их были глупы. Однако еще глупее был довод мальчика: он считал, что в интересах истины надо вырвать цветок и посмотреть, как он растет.

Дом был тихий, люди там жили не слишком умные, и никто не догадался сказать ему, что в мертвом растении вряд ли больше истины, чем в живом. И вот однажды, темной ночью, когда облака скрыли луну, словно она слишком хороша для нас, мальчик спустился по старой скрипучей лестнице и вышел в сад. Он повторял снова и снова, что вырвать этот цветок — ничем не хуже, чем сбить головку с репейника.

Однако он сам себе противоречил, потому что шел крадучись, петлял в темноте и не мог отделаться от странного чувства: ему казалось, что завтра его распнут, как святотатца, срубившего священное дерево.

Может быть, его и распяли бы, не знаю; но ему не удалось провиниться. Цветка он не вырвал, как ни старался. Он вцепился в него и тянул, и тянул, но цветок цеплялся за землю, словно вместо корней у него были железные крючья. А когда мальчик потянул в третий раз, что-то загрохотало за его спиной, и то ли нервы, то ли совесть (которой он не признавал) заставили его обернуться.

Дом был черный на черном фоне неба, но, вглядевшись пристальнее, он увидел, что очертания его изменились, потому что упала большая кухонная труба. С перепугу он потянул снова и услышал, как вдалеке в обвалившейся конюшне ржут лошади. Тут он помчался домой и зарылся в постель.

Назавтра оказалось, что кухня рухнула, есть нечего, две лошади убиты, а три покалечены. Но мальчик не утратил яростного любопытства и под вечер, когда туман с моря скрыл и сад, и дом, снова отправился к несокрушимому цветку. Он вцепился в него и стал тянуть, как тянут канат, но цветок не шелохнулся. Зато сквозь туман донеслись душераздирающие крики.

Рухнул королевский дворец, исчезли береговые башни, и половина большого приморского города сползла в море. Он испугался и на время оставил цветок в покое. Но, достигнув совершеннолетия, — к тому времени город был понемногу восстановлен, — он прямо сказал народу: «Покончим, наконец, с этим идиотским цветком. Во имя Истины — вырвем его!»

Он собрал сильных людей, словно готовился встретить захватчика, и они, вцепившись в растение, тянули день и ночь. Китайская стена обрушилась на протяжении сорока миль. Рассыпались пирамиды. Как кегля, свалилась Эйфелева башня, пришибая парижан; статуя Свободы упала лицом вниз и нанесла немалый ущерб американскому флоту. Собор святого Павла убил всех журналистов на Флит-стрит, а Япония побила свой прежний рекорд по землетрясениям.

Кое-кто считал, что последние два события нельзя считать несчастьями в строгом смысле слова, но сейчас я не буду вдаваться в подробности. Для моего повествования важно одно: к концу первых суток разрушилась добрая половина цивилизованного мира, а цветок стоял как вкопанный.

Чтобы не утомлять читателя, я опущу многие подробности этой правдивой истории и не стану описывать, как в дело пустили слонов, а потом машины. Цветок не двигался, хотя луна забеспокоилась и с солнцем стало твориться что-то неладное. В конце концов вмешался род человеческий и — как всегда, в последнюю минуту — устроил революцию.

Но еще задолго до этого наш мальчик, достигший преклонных лет, махнул рукой на свою затею и сказал наставникам: «Вы приводили много мудреных и бессмысленных доводов. Почему вы не сказали мне просто, что этот цветок невозможно вырвать, а если я попытаюсь, я разрушу все на свете?»

Все, кто пытался во имя науки с корнем вырвать религию, очень похожи, мне кажется, на этого мальчика. Скептикам не удалось вырвать корни христианства; зато они вырвали корни винограда и смоковницы, уничтожили сад и огород. Секуляристам не удалось сокрушить небесное, но прекрасно удалось сокрушить все земное.

Незачем громоздить доказательства, чтобы убедить в немыслимости веры. Вера немыслима сразу, с самого начала. В лучшем случае скептики скажут, что мы должны отказаться от веры, потому что она безумна. Но мы приняли ее как безумие.

В сущности, мы в этом смысле согласны с нашими противниками; однако, сами противники никак не могут от нее отказаться, не могут забыть о ней. Они стараются ее сокрушить, это им не удается, но они не отстают и по ходу дела сокрушают все остальное. Все ваши каверзные вопросы не нанесли вере ни малейшего ущерба. Но, может быть, вас утешит, что вы нанесли немалый ущерб здравому смыслу и нравственности.

Те, кто спорит с нами, не убедили нас — мы верим, как верили. Но себя они убедили подчиниться любой доктрине, проповедующей отчаяние и безумие. Нас нельзя убедить, что человек не создан по образу и подобию Божьему (отметим, кстати, что этот взгляд так же догматичен, как наш).

Но те, кто в это верит, убедили себя, навязали себе нечеловеческую, невыносимую догму и не смеют теперь считать мерзавца мерзавцем или восхищаться человеком, который встанет против него. Сторонники эволюции не убедят нас, что Бога нет, — Бог может действовать и постепенно. Но себя они убедили в том, что нет человека.

Все на свете вырвано с корнем, кроме цветка. Титаны не достигли неба — зато опустошили землю.

Автор: Гилберт Кийт Честертон.

"Корни мира" эссе.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Элияghy
Элияghy(5 лет 9 месяцев)(10:59:38 / 14-03-2013)

Я вам завидую, я не могу себе позволить столько читать... =) И в то же время безмерно благодарен.

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 11 месяцев)(11:01:26 / 14-03-2013)

Спасибо! :)

Аватар пользователя Василий Щерба

Честертон всегда потрясающ! но сводить все только  к религии, такое же глупое поведение, которое описал выше величайший парадоксалист. Почему состояние духовности многие связывают исключительно с религиозностью? Атеист уже по определению бездуховное создание? Разве убийство стали считать убийством только после того. как Моисей приволок Скрижали? А воровство не считалось воровством до этого? Разве античные атеисты пропагандировали исключительно аморальность? А Дарвин главный корень зла современного мира?

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 11 месяцев)(11:12:56 / 14-03-2013)

> Атеист уже по определению бездуховное создание?

Атеисты (настоящие) не признают Бога, тогда о какой духовности вы говорите? Атеист может рассуждать только о культуре, морали, образовании, нравственности. И квинтэссенцией этого будет душевность, но никак не духовновсть. Я говорю вам это не с той целью, что бы ущемить или обидеть вас, а только ради уточнения самого вопроса происхождения духовности.

Разве убийство стали считать убийством только после того. как Моисей приволок Скрижали?

Конечно нет. У человека с самого начала его сотворения есть голос Божий, которой проявляется в виде совести. От неё и вытекает нравственный закон, даже если нет внешних законов. Но здесь дело в другом. Совесть можно благополучно игнорировать, и со временем человек деформирует своё сознание таким образом, что хорошее ему будет казаться плохим, а плохое - хорошим. Вспомните Каина, само присутствие Божие не помешало ему убить брата, и совесть его молчала. Он не считал что совершил злое дело.

Вот именно поэтому, что бы уберечь человека от такой деформации, и дан людям внешний, незыблемый закон, авторитет которого был бы неоспорим. Закон Божий для человек играет роль компаса, с которым каждый должен сверять собственные помыслы. И более того, в Законе Божием основной упор сделан не на социальные аспекты, а на духовные. Первая заповедь не про убийство ближнего, а о любви к Богу. Ни один из законов человеческих об этом не говорит.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 10 месяцев)(11:49:21 / 14-03-2013)

Что-же приведу10 заповодей:

  1. Я Господь, твой Бог, который вывел тебя из Египта, из неволи. Пусть у тебя не будет никаких богов, кроме Меня.
  2. Не делай себе изваяний божества — никаких изображений того, что вверху на небе, того, что внизу на земле, или того, что в воде, ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им, ибо Я, Господь, твой Бог, — ревнивый Бог. За грехи отцов, отвергнувших Меня, Я караю их детей, внуков и правнуков. А потомкам тех, кто Меня любит и исполняет Мои повеления, Я и в тысячном поколении воздаю добром.
  3. Не произноси попусту имя Господа, Бога твоего. Господь не оставит безнаказанным того, кто так делает.
  4. Помни, что суббота — священный день. Шесть дней работай, занимайся делами, а седьмой день — суббота: он принадлежит Господу, твоему Богу. Работать в этот день нельзя никому — ни тебе, ни сыну твоему, ни дочери, ни рабу твоему, ни рабыне, ни твоему скоту, ни переселенцу, что живет в твоем городе. Ибо за шесть дней Господь создал небо и землю, и море, и все, что их наполняет, а в седьмой день отдыхал. Поэтому благословил Господь субботний день и сделал его священным.
  5. Чти отца и мать, чтобы долгой была твоя жизнь на той земле, которую Господь, твой Бог, тебе дарует.
  6. Не убивай.
  7. Не прелюбодействуй.
  8. Не воруй.
  9. Не давай лживых показаний против ближнего.
  10. Не желай отнять чужой дом, не желай отнять чужую жену, чужих рабов и рабынь, чужих быков и ослов — ничего чужого.

Так будет нагляднее объяснять.

Аватар пользователя vedun
vedun(5 лет 10 месяцев)(11:47:28 / 14-03-2013)

"Почему состояние духовности многие связывают исключительно с религиозностью?"

как раз именно для того -- чтобы высшие идеалы морали и нравственности не были погребены торговцами, то что сейчас наблюдаем в эуропах....

как раз для этого и была создана церковь как институт, и именно поэтому именно ей и была принесена исключительная роль....

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 11 месяцев)(12:09:07 / 14-03-2013)

> как раз для этого и была создана церковь как институт, и именно поэтому именно ей и была принесена исключительная роль....

Понятие "духовность" происходит от слова дух.

"И создал Господь Бог человека из праха земного,и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою."
Следовательно, дух хотя и присутствует в каждом человеке с точки зрения верующего, атеистами признаватся не может. Если Бога нет, то нет и духа, который Бог вдохнул в лице человека. Поэтому Церковь единственная, кто может оперировать понятием духовности, правильно понимая смысл этого слова.Конечно, если под духовностью вы понимаете что-то другое, например, глубокое и тонкое душевное устройство, то тогда это слово имеет смысл и по отношению к людям не верующим. Но изначальное понимание было не таково.
Аватар пользователя vedun
vedun(5 лет 10 месяцев)(12:21:33 / 14-03-2013)

воот..об этом нам говорит церковь, а церковь-это значит религия, отсюда и весь мой постулат.... :)

Аватар пользователя Василий Щерба

когда-то изобретение каменного топора сыграло исключительную роль в истории Человека, когда-то приручение лошади сыграло исключительную роль в истории Человека - нормальные люди до сих пор благодарны ей!

Я абсолютно не отрицаю исключительную роль религии в истории Человека! Религия стояла у колыбели Человека, жрецы были первыми воспитателями-няньками Человека. И вот "няньки", "воспитатели из детского сада" пытаются управлять жизнью взрослого Человека. У них была своя роль и они ее в свое время хорошо исполнили - респект им за это!

Меч тоже хорошо послужил нашим предкам, но сейчас мы его с благодарностью держим на почетных местах в музеях, своих коллекциях. Вызовы уже не те, мечом их не решишь.

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 11 месяцев)(12:44:22 / 14-03-2013)

> Вызовы уже не те, мечом их не решишь.

Вы воспринимаете эволюцию человечества по восходящей линии? Это заманчиво, согласен, но в корне неверно с точки зрения человеческой души.

Мы много имеем того, чего не имели наши предки. Заводы, электростанции, компьютеры, тёплые клозеты, презервативы и многое другое. Но разве это эволюция человека? Разве это можно отнести к человеческой душе?

Посмотрите, древний человек Библейских времен не имеет всего этого. Он живет в нищите, питается скудно, он не образован и у него нет интернета. Казалось бы, полный даун. Но очистите современного человека от шелухи нынешнего века, и очистите того древнего человека от шелухи его века, и сравните обоих. По каким признакам можно сравнить двух людей разных эпох? По их любви к ближнему, по их милосердию и состраданию, по готовности к взаимопомощи и ответственности перед родными и близкими. Сравнить их можно по простым человеческим признакам, которые во все века одинаковы.

И что же мы тогда увидим? Современный человек, такой солидный когда обвешан гаджетами, проигрывает по всем статьям человеку древнему. Мы и толики человеческих качеств не имеем из тех, что имел человек во времена Библейские. Мы, в массе своей, не любим Родину, нам плевать на наших родных, мы не любим трудиться, мы слишком сильно привязанны к земному и совсем не думаем о душе. Мы слишком развращены в конце концов. Современный человек не человек даже, а так, человечек. Мелочь пузатая.

Так в чём же человеческая эволюция? Разве она в НТР? Разве НТР даёт смысл жизни и счастье, разве она побуждает к развитию нравственности? Что она нам даёт кроме тёплого сортира и почти гарантированной буханки хлеба? И в этом эволюция? 

Аватар пользователя Василий Щерба
Современный человек, такой солидный когда обвешан гаджетами, проигрывает по всем статьям человеку древнему Этот пример не в пользу религии; сколько веков (тысячелетий) религия контролировала человека, воздействовала на него, а он становился все дальше от образца и в худшую сторону! Тогда, это провал религии и нужно честно это признать. Насколько современный человек хуже "библейского"? Откуда мы это знаем? "Если хочешь узнать как было раньше, посмотри как с этим обстоит сейчас" Однозначное улучшение человека можно зафиксировать только с эпохи Просвещения. Люди стали добрей, милосердней - далеко не все, конечно - в мире стало меньше жестокости, незначительно, но меньше (последние акты массовой жестокости творили те, у кого на бляхах было написано "С нами Бог") Посмотрим на образец (для некоторых) традиционного общества - исламский мир. Он добрей? он лучше? он чище? С огромным удовольствием отрезают головы, побивают камнями... И тут же, процветает коррупция (европейцам ловить нечего), гомосексуализм (несмотря на жестокие законы, а активный гомосексуализм у них вообще не гомосексуализм), предательство - гниющему Западу такое даже и не снилось! Другой пример: традиционное буддийское (некоторые не считают буддизм религией) на Шри-Ланке и "Поля смерти" - звериная жестокость.
Аватар пользователя Элияghy
Элияghy(5 лет 9 месяцев)(14:34:04 / 14-03-2013)

Мне даже парировать нечем, кроме как колобок был виноват во всем сам из-за округлостей своих форм =)

Аватар пользователя Riptoid
Riptoid(5 лет 5 дней)(12:06:05 / 14-03-2013)

Разум и вера - два способа выжить в сложном мире.

Человек либо знает - и делает, либо верит - и делает.

Проституция - это любовь за деньги.

Религия - это вера за деньги.

Человек в униформе, носящий часы за сорок тысяч долларов, не имеет права говорить ни о вере, ни о душе. Сегодня религия - это бизнес. И ничего личного.

Аватар пользователя Элияghy
Элияghy(5 лет 9 месяцев)(12:09:15 / 14-03-2013)

Как раз наоборот, в ваших словах прослеживается очень много личного =)

Аватар пользователя vedun
vedun(5 лет 10 месяцев)(12:26:01 / 14-03-2013)

всё таки я люблю народ, к которому имею честь относиться....

"у кого что болит, тот о том и говорит..."

"неча на зеркало пенять, коли рожа крива..."----всё таки мудр русский народ, аднака

так что вместо обвинений кого-то, в чем-то посмотрите на себя в зеркало---может в нем увидете источник всех ваших проблем....

Аватар пользователя uak
uak(4 года 9 месяцев)(15:35:35 / 14-03-2013)

"Проституция - это любовь за деньги."

"Религия - это вера за деньги."

1.Любовь не может быть "за деньги", это аксиома, не требующая даже доказательств. Может быть любовь к деньгам, на пути к которым опосредованно стоит некий субъект и на который проецируется такая "любовь".

2. Проституция - это секс за деньги. Если для Вас секс и любовь синонимичны, дальше говорить не о чем...

3. "Религия - это вера за деньги". Эта фраза является софистическим следствием подмены понятий в первых двух. То есть, если человек верит, а институт, "представляющий религию", т.е. Церковь, создавалась и до сих пор и всегда не требует от этого человека денег (только пожалуйста, не надо сейчас про частности, когда кто-то из ее представителей превышает свои полномочия), то при чем тут деньги? Так же и любовь/проституция. Налицо чистой воды подмена понятий - прием, запрещенный в формальной логике.

4. Большинство диалогов со всякого рода атеистами и "лицами без определенной ориентации"(в вопросах Веры, конечно) часто с их легкой подачи сводятся к формуле:"все попы - воры, напокупали себе машин, настроили домов...следовательно Церковь уже не та, следовательно настоящая вера утеряна итп", что побуждает их либо искать веру в сомнительных течениях, либо занимать совсем уж подлую позицию, выражаемую как раз в отсутствии позиции как таковой: "все везде плохо, везде обман...я не атеист...верю в душе...итп", а в кого он там себе в душе верит, он и сам не знает.

Уважаемые, ну раз уж вы хотя бы допускаете возможность существования Высшего разума (исходя даде пусть и из формулы: "не доказано, что существует, но и не доказано, что не существует, то есть, вероятность существования - 50%), Разума, создавшего все сущее и контролирующего взаимодействие каждой субатомной частицы во вселенной, - ну разве ТАКОЙ разум может действовать беЗцельно? Если у него есть цель в созданном им - разве человек, как высшее из созданных существ, может пребывать в неведении относительно этого Замысла (иначе какой в нем смысл)? Далее, если Замысел поясняется Человеку - может это поясняться одному-двум "человекам" или же большей части человечества, благо все имеют равное на это право? Если Замысел поясняется всем - уж наверное мы должны видеть вокруг себя какие-то "проводники" этого Замысла.

И все их знают и видят, но речь не об этом, а о том, что вместо того, чтобы изучать эти "проводники" (т.е. Церковь, Библия и, особенно, Новый Завет", святоотеческий опыт), даже НЕ РАЗОБРАВШИСЬ, имея крайне посредственное и поверхностное знание  представление о предмете своего рассмотрения (той самой "религии" то есть) начинают "рассуждать о вещах космического масштаба и такой же космической глупости". 

"Религия - это вера за деньги..." 

"Как Вас зовут? - Николай. "Чем занимаетесь, Николай?" - Работаю, воспитываю 5х детей. "А я слышал, что один ребенок у вас приемный и что в свои 14 лет он курит, пьет и ворует. Думаю, раз это правда, значит и вы, Николай, пьяница и вор, иначе откуда все это у ребенка. А раз вы такой, то, наверное, и жена ваша такая же, иначе она давно бы ушла от вас. Полагаю вся ваша семья - пьяницы, дебоширы и преступники". Разве не так с Церковью поступают? "А, Гундяев... Да они все зажрались, ООО "Московская патриархия" еще и табаком торговала - нечего там делать". 

А разве и правда ВСЕ такие? И какие "такие"? Вы видели? Сами? Все обстоятельства учли? Или тупо повторили ненужные слова за очередной неполживой говорящей головой?

А куда девать сельского батюшку на велосипеде зимой приезжающего? Что делать с теми, кто получает МНОГО денег и подарков от прихожан, но тут же отдает их тем, кто действительно нуждается. Это примеры не из пальца высосаны, это люди, которые живут здесь, в России. И их много - во всяком случае, на порядок больше, чем тех. у кого часы за USD40.000

Зачем это Вам? Вам лично это точно нужно? Вам, Вашей душе? Что полезного для себя Вы получили, произнеся публично фразу "религия-это вера за деньги"? Если на эти вопросы у Вас нет положительного ответа, то чью точку зрения Вы защищаете волей или неволей? 

Аватар пользователя AlterDraconis
AlterDraconis(5 лет 11 месяцев)(15:14:54 / 14-03-2013)

Проституция - это секас за деньги, а не любовь.

Аватар пользователя uak
uak(4 года 9 месяцев)(15:35:02 / 14-03-2013)

Уважаемый AlterDraconis, прежде чем комментировать текст, необходимо его прочитать. Иначе получается глупость, как в данном случае.

Комментируемое выражение являлось цитатой, которая и оспаривается далее.

Аватар пользователя AlterDraconis
AlterDraconis(5 лет 11 месяцев)(15:37:57 / 14-03-2013)

А может это я искренне соглашаюсь?

Аватар пользователя uak
uak(4 года 9 месяцев)(15:39:25 / 14-03-2013)

Ну тады ой. Раскланиваюсь в глубоком пардоне, как говориццо :)

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...