Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Кому нужны инженеры или "индустриализация полным ходом".

Аватар пользователя Petrovich

Это анализ рынка труда с ХХ.ру. Просто сегодня прочитал много комментов о "будет индустриализация, модернизация и ваще всё круто". Я это слышу с 2008 года. А потом вижу, что инженер с бауманским дипломом в Роскосмосе получает 40 тысяч, столько же, сколько и швейцар в МСК. Из этого анализа отлично видно на кого есть спрос, и чего стоят все те красивые слова.  Это значит, что либо каждый второй выпускник -инженер. Либо то, что нету производств, нуждающихся в инженерах = ничего не производится=> индустриализация и модернизация и т.д. большой красивый самообман.

Топ-10 профессий с самым высоким потенциалом роста зарплаты в этом году выглядит следующим образом (в скобках дан прогноз прироста зарплаты на этот год):

  • 1. Программист PHP (+26%);
  • 2. Менеджер по работе с социальными сетями (+26%);
  • 3. Директор по логистике (+25%);
  • 4. Веб-редактор (+21%);
  • 5. Блогер (+20%);
  • 6. Специалист по обучению (+19%);
  • 7. Специалист МСФО (+19%)
  • 8. Менеджер по внутренним коммуникациям (+18%);
  • 9. Директор по развитию (+17%)
  • 10. Java программист (+16%);

При этом стоит отметить, что прирост средней предлагаемой зарплаты в целом по Москве не превысит 10%.

Опережающие темпы роста зарплат у каждой из позиций связаны с изменениями, которые происходят на рынке труда и в экономике в целом.

Попадание в рейтинг профессий «блогера», «веб-редактор» и «менеджера по работе с социальными сетями» связано с растущим спросом на этих специалистов в связи с переносом бизнеса многих компаний в интернет-среду.

Нехватка квалифицированных ИТ-кадров и ограниченный выбор среди кандидатов заставляет работодателей увеличивать предлагаемые зарплаты. Этим объясняется попадание в рейтинг программистов PHP и Java программистов. Языки программирования Java и PHP (наряду с 1С) входят в топ основных языков программирования, требование по знанию которых встречается в вакансиях.

В попытках создания благоприятной рабочей атмосферы в коллективе, компании, следуя последним тенденциям, все чаще обращаются к поиску специалистов в области оценки, обучения и адаптации персонала. Поэтому у представителей кадрового дела также благоприятный прогноз по росту предлагаемых зарплат.

Высокий потенциал роста зарплат у представителей сферы логистики связан с растущей интеграцией бизнеса многих компаний в другие регионы. Необходимость управления транспортными потоками приобретает все большее значение при создании новых и расширении существующих производств.


 

Наибольшая конкуренция при поиске работы на позиции с самым высоким потенциалом роста зарплат в текущем году сейчас наблюдается на позицию директора по логистике и директора по развитию — на одну вакансию приходится 14 и 13 человек соответственно. Самыми дефицитными специалистами для работодателя являются Java программисты и программисты PHP — менее 2 резюме на одну вакансию. Таких специалистов работодателям очень трудно найти из-за того, что их выбор невелик. 
Для сравнения, на рынке труда в целом на одну вакансию претендует 4 соискателя. Оптимальным же состоянием для рынка является конкуренция в 3 человека на одно вакантное место. 


 

Топ-20 профессий с умеренным потенциалом роста зарплаты в этом году выглядит следующим образом: 

 

Топ-менеджмент и сфера продаж в рейтинге позиций с высоким потенциалом роста зарплат стоит обособленно. Изменение зарплат на рынке обычно можно отследить только по фиксированной части оклада, которая увеличивается из года в год незначительно. Таких специалистов чаще всего мотивируют бонусами за успешные проекты или достижение определенных результатов и финансовых показателей, размер которых у всех разный. Поэтому в 2013 году совокупный доход директоров и представителей сферы продаж также будет существенно расти.

Для подготовки исследования проанализировано 150 позиций и 883 645 вакансий по всей Москве. Потенциал роста рассчитан на основе динамики изменения зарплат за последние 5 лет и экспертной оценки HeadHunter.
 

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(04:11:38 / 14-03-2013)

Петрович, два вопросика:

-а тот ли ты Петрович с авантюры, приятель темной Кати?

-хороший параметрический анализ чувствительности реальности, сам писал или взял где?

Аватар пользователя Petrovich
Petrovich(4 года 9 месяцев)(12:38:18 / 14-03-2013)

Не. Не тот :)

С ХХ.ру взял. Там статейка лежит.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(04:18:38 / 14-03-2013)

Утащил к себе в жэжэшку ))

Аватар пользователя MikeCurious
MikeCurious(5 лет 11 месяцев)(08:54:12 / 14-03-2013)

Потенциал роста это конечно хорошо... но вот сравнение по абсолютным цифрам было бы точнее. Имхо.

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 3 месяца)(09:24:47 / 14-03-2013)

Да та же самая картина будет, и по соотношению количества вакансий в том числе (без учёта неквалифицированного труда). Ты забыл, в какой стране живёшь. Тут нет ни минуты теле- и радиовещания без вранья и лицемерия. 

На ещё закуску с того же сайта::

 

 

Аватар пользователя gangapsh
gangapsh(5 лет 11 месяцев)(09:39:41 / 14-03-2013)

Еще бы уточнить что значит "самая модная"? По опросам среди молодежи в Москве что ли? За пределами Москвы о таких пофессиях даже не помышляют. А правильнее надо брать зарплату по пофессиям с разбивкой по регионам. В провинции из этого списка останутся разве что пограммист, фотограф, диджей, журналист и музыкант.

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 3 месяца)(09:50:36 / 14-03-2013)

Ну да, типа опрос школоты. Картинку схоронил, а ссылку на статью нет. 

>В провинции из этого списка останутся разве что пограммист, фотограф, диджей, журналист и музыкант.

Всё останется. Добавятся различного рода манагеры по продажам, закупкам и т.д..

 

 

 

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 3 месяца)(09:20:28 / 14-03-2013)

Ахахахахахаха. 

Аватар пользователя AlterDraconis
AlterDraconis(5 лет 10 месяцев)(09:32:18 / 14-03-2013)

Нифигасе. Блоггер - это теперь профессия?

Аватар пользователя Seriy Volk
Seriy Volk(4 года 11 месяцев)(10:10:58 / 14-03-2013)

Статья - сплошное передергивание фактов. На основании того, что потенциал роста з/п у платных болгеров  и директоров по развитию выше чем у инженеров, делается вывод об отсутствии индустриализации.

А если сравнить общее количество тех и других? Имхо разница будет в несколько десятков (сотен) тысяч раз. Без этого сравнения статья ни о чем.

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 3 месяца)(10:14:55 / 14-03-2013)

У либерастов считается, мол если востребованность профессии повышается, то з\п растёт. Типа там конкуренция на рынке рабочей силы и всё такое. 

Аватар пользователя mentat
mentat(5 лет 11 месяцев)(10:26:16 / 14-03-2013)

Пардон, а что не так ?

Аватар пользователя Seriy Volk
Seriy Volk(4 года 11 месяцев)(14:34:09 / 14-03-2013)

 В контексте статьи - все не так. Двум сотням платных троллей только ожидается (кем и почему?) рост з/п. И этот рост по мнению автора графика превысит рост з/п инженеров. Пипец, конец индустриализации! ПросралиПолимеры!

Хотя рост на 0,01% з/п инженеров в валовом выражении не сравнится вообще со всей з/п блогеров. Теплое с мягким спутано.

Аватар пользователя Petrovich
Petrovich(4 года 9 месяцев)(15:08:50 / 14-03-2013)

Во первых. Либо цифры в студию, либо завязывайте бла бла.

Во вторых. Специально для вас комментарий внизу по колличеству вакансий бухгалтеров и электриков.

Аватар пользователя Seriy Volk
Seriy Volk(4 года 11 месяцев)(23:09:05 / 14-03-2013)

Это вы Petrovich цифры в студию. Если сильно общие выводы делаете, то давайте полную статистику.

>Во вторых. Специально для вас комментарий внизу по колличеству вакансий бухгалтеров и электриков.

Судя по ссылке вы очень давно слесарей не видели. Они через хандхантер работу не ищут! Проверено,  мы регулярно строительные специальности набираем. Через интернет - только ИТР приходят!

Аватар пользователя Seriy Volk
Seriy Volk(4 года 11 месяцев)(23:12:58 / 14-03-2013)

Да и еще в догонку. У нас три десятка  ИТР. Рабочих две сотни на постоянном окладе, не считая еще привлекаемых пообъектно столько же. Это без разнорабочих. И ни одного директора по развитию и (ужас) ни одного платного блогера. Вот вам и цифры в студии.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(23:58:07 / 14-03-2013)

Отсутствие дир. по развитию в производственной компании говорит либо об отсутствии самого развития и начале конца, либо о незаурядной скупости (и тупости) директора, что тоже приводит к началу, а чего тебе развивать, вы же там наверное строите по откатам ))) действительно, строителей на хэдхантере нет, у них другой рынок, где па руськи говорят плохо, чего не скажешь, например, о квалифицированных наладчиках.

ЗЫ. тендер "откатили" и строим, нафига развиваться , ага? бггг

Аватар пользователя Seriy Volk
Seriy Volk(4 года 11 месяцев)(11:24:16 / 15-03-2013)

Normal 0 false false false MicrosoftInternetExplorer4

Нет директора по развитию = нет развития !?  В что прикалываетесь надо мной или только в интернете живете? А остальные сотрудники что, организацию не развивают? Другие директора и их замы чем занимаются?

Советский атомный и ракетный проект спокойно обходился без должности директора по развитию. А Королев с Курчатовым и не подозревали  о своей "тупости и скупости"© advisor

Из моего опыта – наличие  директора по развитию в организациях меньше нескольких тысяч человек только вредит. В силу отдаленности от реальных процессов, отдел занимается в основном PR-ом себя любимого и отчетностью. Особенно если его руководителя МВА или еще какое модное образование.

>строителей на хэдхантере нет, у них другой рынок, где па руськи говорят плохо

Мыслите госдеповскими штампами. Мы своих строителей обучаем в Германии. Есть люди (строители) у которых и англ.и нем. языки. Переводчицы с этих языков в штате.

>вы же там наверное строите по откатам.

"Технику этого дела знаете?" © Остап Бендер.

Обвинение в откатах часто слышу от неудачников, которые с реальными тендерами рядом не стояли. Не уподобляйтесь пожалуйста.

Аватар пользователя Petrovich
Petrovich(4 года 9 месяцев)(01:02:11 / 15-03-2013)

Вам в следующем сообщении уже всё ответили. Это во первых.

Во вторых - вы приводите себя как контрпример. Давайте тогда о вас и поговорим. Кто это вы? Вот вы кто? Что за завод. Что производите, где у вас рынок сбыта. И сколько у вас инженеры получают?  И вы вообще в каком городе? Как вы ищете инженеров. Когда последний раз их вообще искали ну и т.д.

Аватар пользователя Seriy Volk
Seriy Volk(4 года 11 месяцев)(10:58:49 / 15-03-2013)
Normal 0 false false false MicrosoftInternetExplorer4

По примеру Паниковского задаете вопрос "а ты кто такой" ?  Хорошо.

Кратко:

Отрасль: строительство и металлообработка (в меньшей степени для строительства)

Размеры: строительство - крупное, субподрядчики по специализированной дорогостоящей теме. Металообработка -  - два цеха более  4000 м2. Станочный парк в основном немецкий, самый современный. Станков мало как таковых, в основном обрабатывающие программно-аппаратные комплексы. Стоимость комплексов от 1 млн евро.

Персонал набираем постоянно. Есть директор по персоналу, но и его и эту тему очень долго курировал я. Конструкторы проходят обучение в Германии. К нам регулярно приезжают нерусифицированные немцы, итальянцы, немного японцы. До кризиса 2008 года нехватка квалифицированного персонала была основной проблемой, мешающей развиваться.

Находясь внутри реального сектора, вижу что индустриализация уже идет полным ходом. Что бы псевдоаналитики с хантера и считали.

С уважением. Жду от вас симметричной информации.

st1\:*{behavior:url(#ieooui) } /* Style Definitions */ table.MsoNormalTable {mso-style-name:"Обычная таблица"; mso-tstyle-rowband-size:0; mso-tstyle-colband-size:0; mso-style-noshow:yes; mso-style-parent:""; mso-padding-alt:0cm 5.4pt 0cm 5.4pt; mso-para-margin:0cm; mso-para-margin-bottom:.0001pt; mso-pagination:widow-orphan; font-size:10.0pt; font-family:"Times New Roman"; mso-ansi-language:#0400; mso-fareast-language:#0400; mso-bidi-language:#0400;}
Аватар пользователя Petrovich
Petrovich(4 года 9 месяцев)(11:07:51 / 15-03-2013)

Вы забыли упомянуть зарплаты, как вы ищете инженеров и какие требования вы к ним ставите.

Аватар пользователя Seriy Volk
Seriy Volk(4 года 11 месяцев)(11:30:47 / 15-03-2013)

>Вы забыли упомянуть зарплаты, как вы ищете инженеров и какие требования вы к ним ставите.

Требования высокие, з/п тоже. Тех, кто нам нужен - нет на рынке труда. Ищем максимально приближенных, потом долго и дорого обучаем. Сманят конкуренты - трагедия.

Petrovich , где симметричная информация о вас?

Аватар пользователя Petrovich
Petrovich(4 года 9 месяцев)(11:34:52 / 15-03-2013)

Что значит высокие? Цифру назавите? И что за требования. Как вы ищете инжнеров. Пока это всё разговор ни о чём.

Аватар пользователя Seriy Volk
Seriy Volk(4 года 11 месяцев)(11:52:51 / 15-03-2013)

У меня все предельно конкретно по теме статьи. Это у вас ни о чем.

Задаете очень подробные коммерческие вопросы. В кто, налоговый  инспектор или следователь ОБЭПа? Где симметричная, такая же подробная информация о вас?

Аватар пользователя Petrovich
Petrovich(4 года 9 месяцев)(15:22:55 / 15-03-2013)

Понятие "высокая" очень растяжимое. Может вы искренне предполагаете, что 40 тысяч для хорошего инженера высокая зарплата и удивляетесь- почему же на эти деньги инженеров найти нельзя. Откуда же я знаю. А манагер по продажам с 50 тысяч только начинает, и если он хороший продажник, то там потолка нет. Там за два года квартиры в Москве у особо талантливых появляются.

Что касается меня- я надеюсь( и очень стараюсь) через некоторое время переквалифицироваться в экономического инженера машиностроителя по специальности мехатроника. И потом приезжать на вот такие вот ваши предприятия от немецких фирм. Или в Германии обучать ваших инженеров. А может в конструкторы и т.д.- как карта ляжет. Но на данный момент при нормальном стечении обстоятельств у меня, как у инженера, начальная зарплата планируется(я получаю второе высшее в немецком техническом университете) 2500 евро уже после налогов. При хороших- больше раза в полтора. Подчёркиваю- НАЧАЛЬНАЯ. Предложений в РФ больше 1500 тысяч я даже не нашёл и все хотят там полоумный опыт работы и т.д. В Германии меня(в данном случае меня как частное от общего) каждый к себе заманить пытается. Только БМВ и им подобные- там уже самому пытаться надо. Ди-Спэйс- они тоже копаются.

Аватар пользователя Seriy Volk
Seriy Volk(4 года 11 месяцев)(16:59:54 / 15-03-2013)

Наш лучший бригадир монтажников стабильно получает 50-60 тыс. Иногда выходит 30, т.к сделка. Тогда он сразу начинает увольнятся. Середняки-монтажники  30-40. Я бы с удовольствием принял на работу еще с десяток таких лучших, но их просто нет.

Про инжереров не буду говорить, т.к товар штучный. До кризиса вынуждены были платить 30-40 сразу после студенческой скамьи.

В Европе я сам работал, но  на российскую компанию. В Германии часто бывал в нашем офисе в командировках, добирался на машине из другой европейской страны, где у меня было место приписки. Уровень зарплат знаю не хуже вас. Во Франции, например ситация хуже. В Италии сильно хуже. Но сравнивать немецкий и российский уровень з/п это не тема вашей статьи.

Нужно сравнивать з/п, кол-во вакансий, и общее кол-во работающих в производственных секторах России по годам. Начиная, например,  с 1991.  Из моего опыта - сейчас дефицит кадров колоссальный. З/п не сравнить. А это значит - индустриализация идет и полным ходом.

Делать обобщающие выводы на основании данных хх.ру о планируемом росте з/п у блогеров - грубейшая методическая ошибка, для инженера особенно.

Р.S. Про старт менеджеров по продажам с 50 тыс - вы сильно заблуждаетесь.

Кстати, все мои знакомые, которые планировали закрепиться в Европе, очень сильно критиковали нашу страну. Тоже считали, что им реализоваться не дают. Думаю для самооправдания. Как думаете?

Аватар пользователя Petrovich
Petrovich(4 года 9 месяцев)(17:23:47 / 15-03-2013)

На счёт 50 тысяч менеджерам. Я в 2009 году закончил университет как клинический психолог. Самый разгар кризиса. На тот момент я мог в МСК на 50 тысяч начать работать продажником. Но я уехал учиться. 

На счёт реализации. Я могу передать слова одного выпускника Бауманки, который тоже был одним из тех русскоговорящих в здании, где мехатронные системы разрабатывают- " Ну я закончил, потыкался, там попредлагал что то улучшить, там попредлагал- всем было плевать". В университете его признали.. в русском такого слова нет, но " слишком квалифицированный". ПРимерно так. 

Как я на данный момент это вижу- можно пойти по двум путям. 
1) Постараться попасть в СИменс, БМВ, Даймлер и т.д. И там карьерно расти. Лет через пять по принципу "пенсионоривания", зарплата раза в 2 вырастет- до 5 тысяч примерно. Но там конвеер- сидишь и улучшаешь какой нить маленький кусочек.

2) Пойти в маленькую фирму, как ваша. До 1000 человек. Зарплата поменьше, но очень большая ответсвенность и через 2 года становишься очень хорошим инженером, который умеет от и до вести проект. Вплоть до того, что сам его и проталкивает. Ну и дальше уже смотреть. Директора по развитию есть и в фирмёшках по 200 человек. В Германии много так называемых " скрытых чемпионов". Когда вот такая маленькая фирмочка делает лучшие токарные станки в мире( как пример- лично не сталкивался). И с огромным колличеством представительство по всему миру.  Так что творчески есть где развернуться.

Возвращаясь в России и вашему варианту. Зачем учиться 5 лет на очень сложной специальности ,что бы потом получать 50-70 тысяч максимум, если можно пойти в продажники и т.д. и обладая головой зарабатывать в 2-3 раза больше? Вот по этому и нету инженеров. Если бы была индустриализация, зарплаты росли бы ТАААКИМИ темпами, как в начале 90 росла зарплата у бухгалтеров.  Конечно если вы сравниваете с 90- разумеется ситуация лучше. Но если сравнивать с бумом тридцатых да или с бумом 2000 для "белых воротничков"- инженер низкооплачиваемая неблагодарная профессия. По этому их и нет.  

В любом случае- если растёт спрос на всяких маркетологов и т.д.- значит эта отрасль развивается быстрее, чем машиностроение. И когдя я открываю структуру экспорта и импорта РФ- я вижу этому подтверждение. 

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 3 месяца)(23:33:26 / 14-03-2013)

http://www.gks.ru/free_doc/new_site/population/trud/zrpl-v.doc Тут абсолютные цифры. Конечно статистика эта - полная хуйня, поскольку во-первых, ведётся по отраслям, а не по должностям, а во-вторых, является классичксим примером средней температуры по больнице (скалалдыают москвабад и зажопинск, ассистента с ректором и т.п.). 

Но всё равно показательно. Обращаем внимание на зарплаты в финансовой отрасли и нефтегазе.  

Остальные таблицы вообще малоинформативны.

Аватар пользователя protagonyst
protagonyst(5 лет 7 месяцев)(10:11:42 / 14-03-2013)

Такую подробную раскладку по России бы в целом посмотреть и по регионам.

Аватар пользователя mentat
mentat(5 лет 11 месяцев)(10:23:17 / 14-03-2013)

Впринципе, все верно.

Взять например вакансии нашего "Ростсельмаша" (одно из крупнейших предприятий по производству сельхоз техники в стране)

http://www.superjob.ru/clients/kombajnovyj-zavod-rostselmash-2622.html

Избранные моменты:

инженер по подготовке производствадо 12 000 руб., Ростов-на-Дону

Мастер плавильного участкаот 20 000 руб., Ростов-на-Дону

Ведущий бухгалтерот 12 000 до 15 000 руб., Ростов-на-Дону

Лаборант химического анализадо 11 000 руб., Ростов-на-Дону
Инженер по подготовке производстваот 12 000 до 18 000 руб., Ростов-на-Дону

Оператор станков с программным управлениемот 15 000 до 20 000 руб., Ростов-на-Дону
Аватар пользователя alexb
alexb(5 лет 8 месяцев)(10:51:30 / 14-03-2013)

это трындец, а не зарплаты... Я с трудом себе представляю, что на эти должности вообще кто-то идёт. Если з/п меньше 70 000 руб, то можно даже не надеяться машину купить хоть когда-нибудь!

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(11:32:21 / 14-03-2013)

 

Сходила по Вашей ссылке. Есть там и такие предложения: 

Ростсельмаш — 13 мар
Ведущий инженер-конструктор
от 35 000 до 60 000 руб., Ростов-на-Дону

РОСТСЕЛЬМАШ — 9 мар
Мастер по ремонту оборудования
до 35 000 руб., Ростов-на-Дону
"Комбайновый завод "РОСТСЕЛЬМАШ" — 9 мар
Начальник ремонтной службы
от 40 000 руб., Ростов-на-Дону

Вы уж полный список оглашайте... 

И не подходите к вопросу о размере зрп с московским аршином.

Полезно сравнить цену за 1 м кв жилья в Москве (и околотке) и Ростове.

 А также вкус (и цену) донского помидорчика с той пластмассой, что вы в нерезиновой жуёте под видом помидора круглый год.

Аватар пользователя Petrovich
Petrovich(4 года 9 месяцев)(12:40:52 / 14-03-2013)

Я по секрету расскажу, ведущий инженер-конструктор в Германии и прочих буржуйских странах меньше десяти тысяч евро получать не будет.

В РФ ведущий инженер конструктор- это по значимости, как начальник отдела PR. А начальник отдела PR получает раза в 3-4 больше- посмотрите на тех же сайтах с вакансиями.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(12:55:44 / 14-03-2013)

Дык...вперёд, в Германию!

Никто в России не держит. Не забудьте рассказать про налоги, стоимость аренды жилья, цену на бензин   и пр. еропейские особенности.

Неинтересны мне цены на ПиАр-сотрудников. Хотелки это...Специалистов этой отрасли навыпускали тучи, но большинство из них работают кем попало, потому что реально работающие ПиАр-службы с большими зарплатами есть только в фирмах-монстрах типа Газпрома.

Аватар пользователя Petrovich
Petrovich(4 года 9 месяцев)(13:14:52 / 14-03-2013)

Во первых. Вам рассказать про Германию? Выпускник инженер меньше 40000 евро в год получать не будет. Налог будет процентов 20 с такой зарплаты. Вы про аренду жилья? Так я расстрою- цены такие же как в Питере на всё. Только зарплата у выпускника вуза- 2500 тысячи( уже после налогов). Это для 25 самых низкооплачиваемых процентов. 25 самых высокооплачиваемых- это сразу 70 тысяч в год. Налог процентов 25. Дальше считайте сами.

Насчёт "вперёд в Германию". Я тут уже писал- лично видел целое здание, где мехатронными иследованиями занимаются( там всякие подвески для танков, автоматические поезда и т.д.) где второй язык по распространнёности после немецкого - был русский. К каждому второму можно было по русски обратиться. Так что едут и охотно. И информатики и химики и т.д. 

О PRшиках
Это не важно сколько там кого  навыпускали- их ищут. Значит не могут найти. А инженеров даже не ищут. Спокойно вербанут кого -нить со студентов и всё. Проблем с кадрами нет. У меня друг, перед тем как стать таки Технологом химического производства после универа сначала прорабом работал. Хотя очень толковый парень!!
Это в ФСБ могут сами искать и выбирать. А на инженеров спрос должен быть, если они нужны кому нить реально.

Возвращаясь в Германии. Видел целую мессу в университете с вакансиями. Стоит 30 стендов. И там студентов активно заманивают на практику. Стендов 5 были для экономистов разных профилей. Остальное- сплошь инженеры! Ищут днём с огнём!!! Когда идут на практику- экономисты не получают ничего, инженер практикант- 700 евро - норма. Почему? Да иначе хрен кто на практику придёт и потом, после учёбы, не захочет идти на эту фирму.

Вот всё выше перечисленное показывает: Германия- страна с основным конкурентным приемуществом- Машиностроение. И им ооочень нужны инженеры. Ищут как могут. В России не ищут. Отловят парочку с университета и довольны. Это значит- машиностроения нет!

Аватар пользователя mentat
mentat(5 лет 11 месяцев)(15:26:22 / 14-03-2013)

ППКВС. Все так.

У меня был вариант уехать на офферы, но жена боялась и не хотела. Сейчас вот жалеет об этом, но уже как то поздно что ли. Уже я не особо хочу все менять.

Аватар пользователя Polonski Max
Polonski Max(5 лет 9 месяцев)(14:10:27 / 14-03-2013)

В Германии низкие цены. 

Аватар пользователя mentat
mentat(5 лет 11 месяцев)(15:13:29 / 14-03-2013)

Ведущий инженер-конструктор - да, неплохая зарплата. Примерно, как доход с пары ларьков с овощами. Таких людей можно пересчитать по пальцам на заводе, это - штучный "товар". И как видно, ремонт востребован сильнее, чем производство нового.

Цены на жилье в МСК и Ростове не так сильно отличаются, как вам кажется. на 30%-50%. Цена на продукты и остальные товары сопоставимы.

Аватар пользователя hardknap
hardknap(5 лет 1 месяц)(21:45:56 / 14-03-2013)

Ты понимаешь, что (не в столице) +10% стоимости жилья означает +1 год выплат по ипотеке?

Аватар пользователя mentat
mentat(5 лет 11 месяцев)(22:05:23 / 14-03-2013)

1 год - это в лучшем случае.

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(10:55:37 / 14-03-2013)

Как мне в свое время говорил наш главный инженер геодезического отдела, "набирать геодезистов через размещение вакансий - это заявка на профнепригодность как управленца, потому что нормальных специалистов ты там не найдешь, одних халтурщиков и дачных обмерщиков - инжеров нужно либо сманивать в других фирмах, либо вербовать прямо со студенческой скамьи, либо распространять информацию о вакансиях в тусовке специалистов". И он так и делал. Ни одного инженера через порталы вакансий или газеты в 20-летней истории фирмы не взяли. Зато на фирме работали и работают одни асы (я сейчас там временно не работаю, потому что зима, заказов нет, я и ушел. Хотя бригадира моего сманили, может и я в другую фирму двину).

Аватар пользователя yurasumy
yurasumy(5 лет 7 месяцев)(11:35:52 / 14-03-2013)

Согласен.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(11:48:48 / 14-03-2013)

В наших условиях персонал обычно набирают не на биржах. Толковый работающий  человек всегда имеет круг коллег, которые могут его порекомендовать.

Исключение составляют выпускники ВУЗов - им надо с чего-то начинать...через год толковым прибавляют жалованье, чтобы закрепить кадры, а бестолочи уходят "из-за низкой зарплаты".

Сманивать кадры неэтично...но посодействовать трудоустройству хорошего спеца не грех.

Пи.Си.

А Ваши геодезисты-это отдельная пестня...вот намучились с пьяницами, прогульщиками, "обещалками" и прохиндеями - даже не верится, что есть нормальные люди в этой сфере. Амбиций море, а как ошибки исправлять-так в кусты или в запой...

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 3 месяца)(23:50:58 / 14-03-2013)

>Исключение составляют выпускники ВУЗов - им надо с чего-то начинать...через год толковым прибавляют жалованье, чтобы закрепить кадры, а бестолочи уходят "из-за низкой зарплаты"

Не неси ерунду. Никто тебе ничего не повысит. В бюджетных организациях есть устойчивая сетка. Либо тебя всё устраивает, либо ты катишься нахер. В коммерческих, если будешь занижать стоимость своей рабочей силы, на тебе просто будут ездить.

Поэтому, если есть осознание долга - крутишься как можешь, если нет - пьёшь, прогуливаешь, опаздываешь, кладёшь болт на работу, сидишь вконтакте по вкусу.  

Аватар пользователя Petrovich
Petrovich(4 года 9 месяцев)(12:37:39 / 14-03-2013)

Это тоже по тому, что много инженеров не надо. Было бы надо, искали бы по всяким сайтам и кадровым агентствам.

Как пример- программисты тоже "техническая" специальность. И они так же нужны на производство и т.д. Но ищут их вполне обычным образом- через ХХ.ру и кадровые агенства.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(12:54:50 / 14-03-2013)

Нужны хорошие грамотные инженеры.

Берём что есть, потому что старики не вечны, надо успеть обучить молодёжь.

Отсев идёт - не все приживаются. Не все готовы каждый день являться на работу, не все обучаемы, к сожалению. А ещё надо "вписаться" в коллектив. Правильно выстроить отношения с коллегами - полпесни, есть ещё и рабочие. Взрослые уважаемые люди, кстати.

Аватар пользователя Petrovich
Petrovich(4 года 9 месяцев)(13:17:22 / 14-03-2013)

Ну вот видите- отсев :)

Был бы дифицит- вы бы тратили кучу денег на треннинги, что бы эти инженеры в коллективе приживались. А так- не прижился- пшёл вон, другого возьмём!

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(13:33:38 / 14-03-2013)

Отсеиваем тех, кто необучаем в принципе.  Приходится отрабатывать за тех, кто балбесам дипломов понавыписывал вместо того, чтобы отчислить.

Иногда диву даёшься - как парень в ВУЗ-то поступил. То-есть, его на вступительных экзаменах должны были отсеять, потому что он элементарно не знает, чем площадь от кубатуры отличается.

С приживаемостью в коллективе тоже проблемы. Проспал, опоздал, свалил с работы пораньше втихую, в ответ на замечание огрызается. Или - несёт себя выше линии горизонта, при почти полном отсутствии знаний и опыта хамит всем подряд, особенно на рабочих отрывается. Нафиг таких, завод - не благотворительная конторка.

Толковому оплатили аспирантуру и всячески идут навстречу. Из него главный технолог может вырасти. Взяли ещё старшекурсником  - пришёл летом подработать.

Аватар пользователя Petrovich
Petrovich(4 года 9 месяцев)(13:38:35 / 14-03-2013)

Ну вот видите- опять же. Вы его не искали. Он пришёл подрабатывать. Вы не стояли в университете и не кричали- ПРИХОДИТЕ К НАМ НА ЛЕТО ПОДРАБАТЫВАТЬ. И если хорошо подработаете, получите место. 

Понимаете, о чём я? Вы не ищете. Ищут вас. А в Германии вы бы замучались по всяким мессам ездить, что бы к себе инженеров заманить.

Кстати, а какие у вас зарплаты и что за завод?  

Аватар пользователя Strim
Strim(4 года 8 месяцев)(14:30:16 / 14-03-2013)

"Индустриализацию полным ходом" - можно оценить не только сравнивая з/п инженеров и экономистов. Сравните количество вакансий бухгалтеров с количеством вакансий промышленных рабочих - слесарей или электриков.Вот данные с того же ХХ.ру

в Краснодаре:

  • вакансий слесаря -19
  • ваканисй электрика -53
  • вакансий бухгалтера -190

в Москве:

  • вакансий слесаря -173
  • ваканисй электрика -537
  • вакансий бухгалтера -3597

Отбор в поисковике хх не строгий, т.е в те же 173 вакансии слесаря входят и слесаря сбощики летательных аппаратов , слесаря КИПа, слесаря-сантехники и даже прорабы по газификации, инженеры- гидравлики и пр.

А в вакансии бухгалтера в основном только бухгалтера . Бухгалтер на участок, старший бухгалтер, бухгалтер по расчету з/п

Аватар пользователя Petrovich
Petrovich(4 года 9 месяцев)(14:28:20 / 14-03-2013)

Что в общем то отлично подтверждает.

Аватар пользователя Виктор1690
Это еще ничего, на подходе яма преемственности технологических цепочек ведь старики уходят, среднее поколение вымыло на рынок "трусов" еще в 90-е, молодежь берут единицы (и только толковую, с жестким отсевом см коменты в верху) по некоторым позициям ужо сейчас даже бешенный рост з/п не спасет (и даже при росте з/п переманивают друг от друга, выращивать молодежь не хотят) вообщем лет через пять веселые чудные времена настанут
Аватар пользователя Petrovich
Petrovich(4 года 9 месяцев)(16:21:30 / 14-03-2013)

Добавлю повод для веселья. У немцев на каждого ушедшего на пенсию приходит только 0.9 нового инженера. Так что, ИМХО, лет через пять они веселья добавят, переманивая инженеров из России. А им есть что предложить.

Но если честно, я этого момента очень жду! 

Аватар пользователя auriga
auriga(5 лет 6 месяцев)(14:50:48 / 14-03-2013)

 Тут два момента:

1) специальности рабочие не крутятся на хед-хантере. Это совершенно особый мир преимущественно офисных работников.

2) Новая индустриализация будет задействовать очень мало людей. Автоматизация промышленного производства это реальность наших дней.

Аватар пользователя Petrovich
Petrovich(4 года 9 месяцев)(15:14:05 / 14-03-2013)

Программистов, нефтянников и слесарей таки туда загнали. Это особый мир офисных работников, потому что их надо искать. Есть рынок.  Для инженеров рынка нет.

По второму пункту. 
Я выше написал про Германию. В Германии автоматизированность производства просто феноменальна, ибо стоимость рабочей силы ТАААК велика, что просто жесть. И всё равно инженеров ищут днём с огнём и вкусные конфеты предлагают. Ну Фольксваген или БМВ- они ещё копаются.  Остальные- студентов чуть ли не облизывают. Я выше привёл пример- у студента практиканта ЗП 700 евро в месяц, за то, что он ходит смотрит как другие работают, и .. ну может что то сделает. 

Аватар пользователя Strim
Strim(4 года 8 месяцев)(18:36:06 / 14-03-2013)

1) Возьмите любой другой поисковик вакансий если вам не нравиться ХХ. Или вы будете утверждать что современные выпускники коллеждей, слесаря и электрики, не пользуются интернетом поскольку слишком тупы для этого ? И искать их следует только через объявления в газетах ?

2) Электрики и слесаря КИП не занимаются выпуском продукции. Они ремонтируют механизмы которые эту продукцию выпускают. Это не токоря, фрезеровщики и кузнецы которые и занимаются ручным выпуском продукции. Автоматизация предпологает замену ручного труда на автоматический. Но при этом объем механизмов которые нужно ремонтировать возрастает. Токарей нужно меньше, а наладчиков больше.

Аватар пользователя Petrovich
Petrovich(4 года 9 месяцев)(20:24:58 / 14-03-2013)

Добавлю, инженеров тоже надо больше. Автоматизируется ручной труд, но думать машины пока за людей не научились. А проектирование всех новых станков, новых линий и т.д. очень сложное дело.

Аватар пользователя ural37
ural37(5 лет 1 месяц)(18:33:57 / 14-03-2013)

петрович не надо врать. для инженеров рынок труда есть и не маленький. может не надо зацикливаться одной москвой. страна вообще то чуток побольше.

скажу по секрету хрен найдешь инженера , всем надо быть менеджОрами, блин.

сам инженер. и найти себе еще сотрудника не так-то просто. хотя зп и не маленькие. у нас на урале. 

Аватар пользователя Strim
Strim(4 года 8 месяцев)(18:42:22 / 14-03-2013)

Но вам же уже с опытом нужен ( опыт работы 3-5 лет) ? "Заточенный" под ваше производство, не ? Т.е. вы, скорее всего, здорово перебираете кандидатами. Можно на вашу объяву из любопытство глянуть?:) Если она есть :)))

Аватар пользователя Petrovich
Petrovich(4 года 9 месяцев)(20:23:04 / 14-03-2013)

А можно поинтересоваться какие зарплаты, что за инженера вы не можете найти и как вы его ищете?

Аватар пользователя mentat
mentat(5 лет 11 месяцев)(22:07:51 / 14-03-2013)

а какие зарплаты, если не секрет ?

Аватар пользователя Xtriss
Xtriss(5 лет 1 месяц)(13:43:02 / 16-03-2013)

Москва - не Россия. Неужто кто-то думает, что новая индустриализация будет заключаться в том, что снесут все торговые центры в Москве и на их месте понастроят заводов? А раз нет, то в Москве всегда спрос на торгашей будет больше, чем на производственников.

Аватар пользователя Petrovich
Petrovich(4 года 9 месяцев)(22:10:38 / 16-03-2013)

У вас ошибка на уровне логики  : индустриализировать значит сносить торговые центры. Не значит.  При создании производства одну из важнейших ролей играет наличие персонала, инфраструктуры, близость к центру принятия решений. Этим требованиям соответсвует только Москве или географически близкие районы. 

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...