Рекомендую обратить внимание на подписантов протокола. Статус представителей народных республик вообще никак не обозначен, просто "васи". Они отдельной "стороной" и не являются - входят вместе с Украиной в одну группу, но это не самая ржака. Официальный Киев в этом шапито вообще ни за что не подписывался:
Комментарии
Для особо одарённых - Где аннотация к этой ссыли?
Ок, тогда по порядку.
1.Вводим в строку в браузере http://www.osce.org/ .
2.Видим мигающий заголовок в шапке "LATEST: Chairperson-in-Office welcomes Minsk agreement, assures President Poroshenko of OSCE support"
3.Переходим по ссылке. Попадаем на http://www.osce.org/cio/123245. Там подсвечено слово agreement. Нажимаем на него, попадаем на страницу где представлено само соглашение, протокол.
Убедительно. Нашёл и другое подтверждение от Плотницкого http://www.novorosinform.org/news/id/8033
здесь
Опровергать, если и будут, то что:
http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=rusplt.ru%2Fnews%2Fobse-opublikovala-podpisannyiy-v-minske-protokol-po-ukraine-192943.html&lr=10739&rpt=story
Широко подтверждается: в ночь на воскресенье этот протокол опубликован ОБСЕ.
Достигла понимания относительно необходимости осуществления...
после снятия Стрелкова , все закономерно.
Только меня смутила дата от 1 сентября,а не от 5? Да и формулировка "О временном порядке".
Вообще, интересно получается - ополченцы наступают, ВСУ на гране развала, и тут вылазит Путин со своими 7 пунктами. Стороны едут в Минск обсуждать соглашение, основанное на 7 пунктах, и в итоге подписывают... это. ??? Порох отказался подписывать капитуляцию, а "перемирие" Кремлю было очень нужно, и клоунов заставили подписать эту филькину грамоту? Где-то здесь кроется ХПП, но суть его от меня ускользает.
Да тут вроде всё понятно, последнее предупреждение хунте. Сорвут перемирие - им оторвут голову. Третьего пермирия попросту не будет...
Наступление ополчения сильно растянуло коммуникации. Этот вопрос ополчению надо решать. Желательно в более спокойной обстановке. Укроармия так уже несколько раз донаступалась.
Какие коммуникации? там езды в 100 км от донецка пока что. Путин просто разгадал хитрый план Украины по вступлению в состав ватнотаежного союза с халявным газом по писят.
Укроармия тоже так думала. Перед первым Южным котлом. А теперь - посмотрите на карту боевых действий - на направление наступления ополчения на Мариуполь.
Все эти сказки про "котлы" предназначены для обывателей. Укроармию специально слили. Без передвижений, без разведки, без контрбатарейной борьбы.
То есть окружений по-вашему не было. А что же тогда это было - с прерыванием снабжения, огневым уничтожением, разгромом и отбиранием техники ? Какая разница, слили или сама укроармия проявила альтернативную одарённость, не прикрывая фланги ? Это - их проблемы.
Да, частое употребление слова "слили" целым рядом участников меня наводит на избитую мысль о единых методичках ;)
Я, например, всячески данного слова стараюсь избегать и всем советую.
Я имею ввиду что вся эта война, бойня исскуственная, ненастоящая. С кучей настоящих трупов. Помогают то одной стороне, то другой, то обеим. Помните как втягивали стороны в конфликт. Обстрелы домов, обстрелы силовиков. Постепенно. Начинали с безоружных постов защищаемых горящими покрышками. Сейчас же танки, артиллерия.
Это как раз для гражданских войн закономерность - постепенное повышение градуса противостояния. Например, югославская война. Да что там далеко ходить за примерами - наша, родная, Гражданская 18-го года. Там тоже всё нарастало очень постепенно - почти год.
Украина как раз даёт пример очень быстрой эскалации гражданской войны. Всего 3 месяца.
Да закономерность. Причина в правящих элитах, принимающих те или иные решения в тех или иных обстоятельствах.
Ради интереса можете посмотреть на эскалацию многочисленных гражданских войн Древнего Рима. Там тоже по полгода раскачивались.
Очень быстро раскачались во время Гражданской в США. Потому что обе стороны готовились к ней заранее.
О мирных жителях Луганска и Донецка, которые месяц без света, воды, еды и нормального сна, попробуйте подумать. Им эта передышка нужнее всего была.
Была ли она эта передышка?...
Обстрелы Донецка продолжаются, о какой передышке вы говорите? В Луганск уже после наступления "перемирия" красный крест гуманитарку провести не может, ибо обстрелы и не прекращались. "Перемирие" = подтягивание украми резервов, после чего обстрелы еще усилятся.
Людям пытались дать возможность подготовиться к зиме.
Не хотят - не надо, отвезем беженцев в Бурятию.
Надеюсь, план по эвакуации мирных жителей уже прорабатывается, их там еще много осталось. Хунта недоговороспособна, единственный шанс подготовить Донбасс к зиме и избежать эвакуации - это полносью разгромить ВСУ и откинуть их с территории ЛДНР, но вместо этого мы видим пустые переговоры.
> их там еще много осталось
Их еще толком и не было. Жалкий миллион или типа того? В оконцовке будут десятки.
Более того, даже если исчезнет хунта, я не уверен, что это не станет началом новой грызни, уже внутренней, и нового витка хаотизации.
План Путина действительно был вариантом хотя бы временной остановки военных действий. Артелерию укровояк отвели бы от городов и можно было бы договариваться о статусе республик.
Но Кучма привез другой план, котором заложено разрушение сопротивления в республиках.
Если бы Захарченко и Плотницкий отказались бы это подписать, то меньше чем через час весь "мейнстрим" раззвонил бы, что "сепаратисты отвергли мирный план!".
Почему это подписал Зурабов, другой вопрос.
С такими "партнерами" наверное нужно вести переговоры в две стадии:
первый этап о содержании документа;
второй этап - встреча для фиксации подписей.
Эту бумажку укры уже пытались подсунуть ЛДНР на предыдущей встрече, где еще присутствовал Медведчук, но предыдущее руководство ЛДНР тогда отказалось ее подписать. Причем тогда ситуация на фронтах для ЛДНР была несравненно хуже, чем сейчас. И что мы видим, руководство республик меняют, и новое руководство подписывает ту самую бумажку несмотря на то, что ополчение реально побеждает. Это какой-то слив, абсолютно не логично. И как сюда вписывается план Путина? То есть на него с его планом откровенно наплевали, и все, включая посла РФ, эту филькину грамоту подписали? Это вообще какое-то ТБМ.
Точно, филькина грамота какая-то! Все равно что Клинтон бы подписал. Какая-то странная трехсторонняя комиссия! Короче, чтобы всех запутать, а Россию потом обвинить.
Ознакомившись с текстом, понял, почему текст старались не распространять. Действительно, очень смешно: и содержание, и подписи. Если-б не сайт ОБСЕ, не поверил бы в подлинность ни на грамм.
и не только
Это не документ. Это огромный минус нашим политикам. Какого рожна посол РФ всякую хрень подписывает? Наши руководители, видимо, заразились от хохлов кретинизмом. Но у тех ещё щирая хитрожопость имеется...
Посол РФ ,лицо не свободное .
Это понятно. Я потому и написал "наши руководители". Администрация РФ. Менеджеры Северо-Восточной Евразии. Соль Земли Русской. Ведь такие документы стряпаются для провокаций - подпись посла РФ есть? Отвечаем за писульку! Вообще вся эта история с Украиной - сплошной провал на мой не вооружённый мозгами взгляд.
От чего или от кого?
Да не от кого , он сам по себе .Подписывает что пожелает .
Правда-матка!
Кремлевские Псаки
гыыы...
Без подписей Скоропадского и Махно недействительно.
Самое плохое как мне кажется , вот что :
РФ попала в ловушку , теперь Обама будет говорить что если перемирие будет нарушено в это виноват , ну ясно что Путин и пророссийские террористы .
То есть достаточно Порошенок по приказу США сказать , проведя диверсию , что ополчение , да и просто заявить что обстрелы не прекращаются ,и перемирие не соблюдается , как и Обама , и "международное сообщество " туже заорет что пророссийские боевики и РФ не соблюдают перемирие ,и агрессия продолжается . Где гарантия что они не поступят так ?
Глупости. Я не вижу пунктов, за которые ответственной является Россия.
Выполнение их, конечно под вопросом, но из этого не следует, что Россия подписалась что-то сделать и не сделала.
Это значит - не сделали те, от кого зависит их выполнение.
Алекс , юридически вы правы , речь же идёт о псакизме Обамы и "мирового сообщества".
При всём этом Обама уже заявил что виновата будет именно РФ в случае нарушения этого "договора".
Заявления Обамы - пустой трёп.
Да, надо не забыть упомянуть, что - "если пендосия будет будет вторгаться в зоны интересов РФ - Россия будет вправе пресекать такие вторжения" - если фраза будет озвучена ВВП, то это будет для пендосии "звоночек", что войска РФ может иметь право пресекать пендосские вылазки. Пендосия на правах хулигана, а право полицая переходит к России. ;)
Да, надо не забыть упомянуть, что - "если пендосия будет будет вторгаться в зоны интересов РФ - Россия будет вправе пресекать такие вторжения" - если фраза будет озвучена ВВП,
Украина не зона интересов РФ ?
Я, вот, видел в своё время много офицыальных документов и рапортов военных, и милицыонеров и пояснительные и объяснительные и прочие справки.
Даже в частном бизнесе берут объяснительные с проспавшего или набухавшегося и все эти люди указывают звание и/или должность.
Договор между физическими и юридическими лицами именно в статусе договоаривающихся сторон.
Посол ОБСЕ-где посол?
Второй Президент Украины-ну и что?
Посол РФ в Украине-таки, да.
А.В. Захарченко-и шо?
И.В. Плотницкий-таки, тоже и шо?
Получаеться, что высокие договаривающиеся стороны договорились с "трёх сторон" Посол ОБСЕ, Посол РФ в Украине, Второй Президент Украины с некиими А.В. Захарченко и И.В. Плотницким?
У либирального и любого юризда сразу встанет вопрос: Аааааааааа! Кто эти люди? Каков их статус? Собственно, при нарушении договора по этим 12 пунктам с одной из трёх сторон, несут ответственность только А.В. Захарченко и И.В. Плотницкий.
Логически я вижу это так.
Так ведь в преамбуле Протокола написано:
"Трехсторонняя контактная группа в составе представителей Украины, Российской Федерации и Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе ..."
То есть, эти господа тоже представляют Украину, но спор у них вышел по поводу местного самоуправления на территориях отдельных районов Донецкой и Луганской областей. О временном порядке которого и порешили принять Закон.
Для того, чтобы понять о чем может быть написано в таком Законе, а о чем - нет, надо смотреть раздел XI Конституции Украины. А если законопроект не будет соответствовать Конституции, то по причине его неконституционности он принят не будет (об этом в Законе про Регламент Верховной Рады написано).
Представителей Украины.
Да конечно. Второй Президент Украины-согласен, представитель со странным статусом, но представитель.
Кто такие эти физические лица как Захарченко и Плотницкий? Почему они уполномочены пердставлять Украину? Откуда это следует?
Уголовные дела в судах, разваливаются и по меньшему поводу иногда и из-за орфографических и пунктацыонных ошыбок.
При здравом рассуждении, таки, Кучма тоже не пердставитель, а частное лицо.
Читайте преамбулу, господа! это - всего лишь Протокол контактной группы. Фсё.
Нет списка и полномочий лиц, его подписавших, нет указаний, чьи интересы они представляют; нет перечня обеспечительных мер...нет ничего обязывающего кого-либо в чём-либо. Просто декларация. Правильно его назвали: филькина грамота. Дальше каждый будет действовать по ситуации: как кому надо, так и будут потряхивать этим протоколом.
Страницы