Aftershock

Вход на сайт

Личный кабинет

Облако тегов

Воскресное:: Глобальные изменения в ИТ-индустрии

Аватар пользователя vvelichko

Доклад неподражаемого Алексея Перевозчикова о состоянии современного процессорного рынка.

Анонс:

Рынок планшетов и смартфонов (далее тыкалок) в 6-7 раз больше серверного рынка. Серверный рынок не растет с 1996 года, при том что расходы на обслуживание серверов наооборот непрерывно увеличиваются, стоимость инженеров в ИТ выросла в 4 раза с 1996 года.

Энергопотребление становится существенной проблемой. ИТ кушает 10% мирового электричества.

С 2010 года идет массовая переориентация вендоров на розничный рынок.

Облачный сервисы хорошо работают в рознице.

Продолжительность видео - 25 минут.

Основные тезисы:

- 2010 год стали заметны изменения в отрасли, в 10-ку крупнейших инноваторов выбрались компании работающие на розницу. Hon Hai Precision Industry ака FOXCON занял 8-мое место по количеству технологических патентов. Intel (18-е) и HP (15-е) и выпали из топ 10.

- Происходит бегство от бизнеса в розницу и эта тенденция будет усиливаться.

- Рынок тыкалок (планшеты и смартфоны) в денежном выражении в 6-7 раз превосходит объем серверного рынка. Вендоры быстро развернулись и побежали туда где больше денег.

- Мировой рынок традиционных серверов по оценкам IDC в денежном выражении остается постоянным с 1996 года, при этом стоимость эксплуатации и энергопотребление серверной техники непрерывно растет.

- в 1996 году 2/3 стоимости проекта приходилось на оборудование, в 2012 на оборудование приходиться 11% стоимости проекта, на софт 33%, на людей - 46% (признавайтесь, у кого в ИТ так растут зарплаты =) ) т.е. люди подорожали в 4 раза с 1996 года.

- Концепция "купим много серверов" становится неэффективной, сервера дешевые, но обслуживание их стало дорогим.

- Облака обходятся дороже собственного оборудования, но зато никакого CAPEX, расходы размазываются на несколько лет, аналогично кредиту. Данный подход хорошо работает в розницу, т.к. если у вас есть тыкалка, то и наверняка есть сервисный контракт с провайдером. Данный подход - стабильные деньги каждый месяц/квартал, и не связанные между собой задачи, позволяют эксплуатировать большое количество маленьких серверов для обеспечения облачных сервисов.

- Сфера ИТ потребляет 10% мирового электричества, один из самых крупных потребителей Google, 13 датацентров (2-2,5 млн серверов) гугла кушают 260МВт. Расходы на электричество у гугла примерно $500 млн.

- Гугол вложил порядка $1 млрд в развитие собственной энергосистемы для обеспечение питания своих датацентров.

- Интел, еще недавно делавший упор на маштабируемость и серверный рынок, переключился на Atom и сниженное энегопотребление. Стратегическая цель мобильные, малопотребляющие процессоры для розницы.

- HP первой выпускает сервера не на x86. "Мы больше не будем играть по правилам Intel и Microsoft".

- Тыкалки очень быстро из под Intel вымывают финансовую почву. Основной доход Intel получает от продажи процессоров для ПК, которые очень быстро заменяются планшетами. Сокращается экономическая платформа, сокращаются разработки. Последнее поколение процессоров E5 версии 2 по официальному пресрелизу медленнее на 8.5% E5 версии 1 при тех же мегагерцах.

- Далее немного рекламы от IBM =)

- IBM по прежнему ориентирован на корпоративный рынок и традиционные задачи. Образовав консорциум OpenPower IBM позволил сторонним заказчикам выпускать свои продукты на базе процессоров Power.

- По сравнению с Intel архитектура Power позволяет получить производительность вдвое выше при том же объеме и том же киловатте.

- Гугол присоединился к OpenPower одним из первых.

- Tyan Computers - основной и единственный поставщик инфраструктуры Amazon, так же вошел в консорциум.

- NVIDIA присутствует в виде CUDA сопроцессоров для создания гибридных суперкомпьютеров, архитектура Power обеспечивает сопроцессорам когерентный доступ в память и возможность работать с традиционным ПО.

Комментарии

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(8 лет 9 месяцев)(10:32:56 / 07-09-2014)

Про сервера:

ну дык если раньше в 2006-2008 на контору в 150 человек требовалось 8-10 серваков то сейчас 2 + СХД, а с приходом не дорогих SSD(причем испоьзуются как расходник с заменой раз в 6-9-12 месяцев) СХД тоже стало желательным, но не обязательным компонентом.... Если раньше  для хранения бекапов использовали Ленту то у же прошлом году  народ начал массового переходить на  жесткие  диски по 2-3 ТБ объемом тк быстрее и удобнее....

странное заявление про HP:

IBM свою PowerPC как выпускала так и выпускает.... SUN OpenSPARC и его клоны тоже (МЦСТ) выпускаются...

про энергопотребление: 

очень спорно да на еденицу техники потребление Выросло почти в 5 раз, а вот на комплекс оно снизилось чуть ли не на порядок (сравнивааю 2003-2008 с 2010-2014)... Большие и Сверхбольшие системы не в счет там все совсем подругому(сам не давно считал ЦОД с нагрузкой 30-60 кВт на стойку под "мобильное" облако)

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Omni
Omni(8 лет 2 месяца)(11:04:19 / 07-09-2014)

Не кисло так, у нас обычно 15 кВт на стойку получается...

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(8 лет 9 месяцев)(11:43:09 / 07-09-2014)

задача такая... ксатит вышло ничего так  очень компактное решение плюс решение кучи проблем с гермозоной итп за относительно дешевого 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя vvelichko
vvelichko(8 лет 10 месяцев)(18:54:24 / 07-09-2014)

Бекап на диски - это такой умелый развод лохов жадными вендорами.

Глобальная проблема с купившими библиотеку ровно одна, им больше ничего не нужно, кроме сервисного контракта, который для библиотеки стоит копейки. Сама ленточка тоже дешевая $30 за 1,5Тб со сроком хранения десятки лет. Плюсом дата трансфер 280 MB/s на магнитофон, а магнитофонов даже в дешманской библиотеке в пределах 500 тыс рублей уже 4 штуки.

Иное дело бекапные сторажи: лицензию на virtual tape купи, лицензию на дедупликацию купи. лицензию на сжатие купи. Фулл саппорт на схд + диски купи, у дешевых схд еще и san отдельно лицензируется. И вся эта радость продляется ежегодно. Вендор потирает лапки - стабильный ежегодный доход на ровном месте.

> IBM свою PowerPC как выпускала так и выпускает.... SUN OpenSPARC и его клоны тоже (МЦСТ) 

PowerPC и Power, простите, две большие разницы, их пути разошлись 30 лет назад и больше не пересекались. Строго говоря это перпендикулярные направления.

SUN давно уже не с нами, не ворошите покойника.

Oracle Sparc вполне в тренде, t5-2 128 виртуальных процов 2 * 16 physical core, несите свои деньги в оракл за каждое ядро =)

похоже P6+ был пиком процессоростроения, 5ГГц, недостижимая для современных производительность ядра.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(8 лет 9 месяцев)(19:05:35 / 07-09-2014)

про диски Нафига мне Под бекапы объемом 20-30ГБ в сутки ставить Virtual Tape? Мне  хватит 2х3ТБ в зеркале плюс копия на  отчуждение ввиде 3-4 дисков в ротации

и да бекапы 90% средних и мелких бизнесов укладываются в 20-30 ГБ в сутки... 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя vvelichko
vvelichko(8 лет 10 месяцев)(20:19:46 / 07-09-2014)

> нафига ставить Virtual Tape

Ставить Virtual Tape не надо, это тип лицензий, которые дерут производители бекапного софта с любителей побекапиться на диски. Хочешь использовать СХД для бекапа - изволь купить лицензию на Virtual Tape. Очевидно же, что у обладателя дисковых бекапов денег куры не клюют, надо его заставить делится =)

Теперь про 2х3ТБ, нормальных дисков такой ёмкости не бывает, так что NL SAS с маркетингом наперевес. Сказка из разряда "жили они долго и счастливо и умерли в один день". Есть неприятный опыт с ними.

> и да бекапы 90% средних и мелких бизнесов укладываются в 20-30 ГБ в сутки...

Standalone tape и ваши данные не сгорят при пожаре вместе с серверами, не умрут от воды при прорыве труб и не окочурятся вместе с сервером от рук раздолбая электрика попутавшего фазы.

Короче, отчуждаемый носитель для бэкапа просто няжка. Отчуждаемый носитель в 3Тб объема и весом 200г за 1000 рублей няжка вдвойне. С дисками вы такой фокус не проделаете.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(8 лет 9 месяцев)(06:40:35 / 08-09-2014)

кхм... видимо вы давно не  были в мелких офисах.... кредлы с USB 3.0 наше всё причем даже если помрет не жалко тк на 500к стоимости минимальной ленты можно много чего сделать.

тут еще возможно подход стал другим стало доходить что многие вещи которые продаются ненужны для бизнеса и даже вредны.

насчет надежности 2-3ТБ дисков - я вобще 5400 sata пользую они медленее и живучее за 2 года поменяли ОДИН диск и то тот был "уронен при транспортировке" поменяли упреждающим образом

и еще раз говорю основной  объем бекапов 20-30 ГБ сутки  здесь лента ненужна было бы  хотя бы 100 ГБ там да, но это уже не мелкий(до 50 РМ) и не средний бизнес(от 50 до 500 -1000РМ) или очень редкое  исключение, но там обычно и подход другой.

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя vvelichko
vvelichko(8 лет 10 месяцев)(10:07:46 / 08-09-2014)

Ок, закрываем тему.

Я ваше "всё" переодически вижу в положении раком: данные испорчены или утрачены, а бекап почему то прочитался с ошибками.

ЗЫ

Просто для понимания живучести саташек, 12 из 30 умерли единомоментно по износу:

 

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(8 лет 9 месяцев)(10:36:01 / 08-09-2014)

Бывает, поэтому архивируем с 10% данных для востановления и держим  копии на  двух разных дисках в разных местах.... ну и с лентой мы тоже огребали особенно когда накрылся "магнитофон" и шифрованая лента  отказалась читатся в магниофоне с другой версией прошивки....

а на картинке не битый провод случаем между экспандером и Контроллером?

или вы собрали диски одной серии в одной полке?!! Это да - бывает, с тех пор стараемся специально подбирать диски разных серий  для набивки полок

Ну и плюс RAID 6 и профили нагрузок на диски будут разные разом не откажут.

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя vvelichko
vvelichko(8 лет 10 месяцев)(15:17:35 / 08-09-2014)

> 10% -  данных для востановления,

это случаем не winrar? =)  Не имею ничего против, просто из любопытства.

>  шифрованая лента  отказалась читатся в магниофоне

Может все таки лента не читалась, безотносительно криптографии? Традиционно данные криптуются медиа сервером.

> а на картинке не битый провод случаем между экспандером и Контроллером?

нет, в системе два контроллера, две fc петли. мрут исключительно sata диски.

> или вы собрали диски одной серии в одной полке?!!

Вот жеж, у диска есть part number, какой конкретно там вендор по большому счету неважно.

>Ну и плюс RAID 6 и профили нагрузок на диски будут разные разом не откажут.

на скриншоте диски под тремя 5-ми рейдами от разных систем. парные отказы были.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(8 лет 9 месяцев)(19:51:16 / 08-09-2014)

да Winrar - удобне для хранения, не требует специфики, работает ВЕЗДЕ....

ну кроме Part есть еще  Serial и обычно они подряд, а если посмотреть на серийники корпусов.... в общем подбирайте что бы не подряд, а то так и SAS "отеьхать" может всей полкой разом, был уже опыт...

за что и не люблю Raid5 лучше 4 или 6 они еще и ребилдятся почти в 100% случаев и "относительно" быстро

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя vvelichko
vvelichko(8 лет 10 месяцев)(11:40:29 / 09-09-2014)

>  Winrar .... работает ВЕЗДЕ

Архив, созданный в unix, на win32 сможете развернуть, или посоветуете для начала не использовать русские имена файлов? =)

Решение для своей ниши нормальное, но не более =)

Если говорим про мелкий экономный бизнес, то вполне можно посмотреть на bacula или аналоги. Бесплатная, открытая, хоть и с оговорками, но все же настоящая система резервного копирования.

> в общем подбирайте что бы не подряд

У меня нет самосбора.

Вопросами подряд серийники дисков или нет ни один вменяемый вендор заниматься не будет. Держите боевые системы на поддержке, следите за уведомлениями, своевременно обновляте фирмваре, драйвера и ПО и будет вам счастье =)

Вот скажи, следит ли мелкий бизнес за обновлениями firmware дисков? Знаком ли с мухой СС и ее последствиями? =))))

> Raid5 лучше 4 или 6 они еще и ребилдятся почти в 100% случаев и "относительно" быстро

в кларионах работает proactive hotsparing, ребилд в большинстве ситуаций не нужен.

От массового подыхания он ессно тоже не спасает.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(8 лет 9 месяцев)(11:57:26 / 10-09-2014)

у нас то же маловато самосбора, но после пары косяков с массовой смертью - все полки были отсмотрены на предмет идущих подряд серийников и перетасованны навсякий случай.... 

уже лет 8 стараюсь выдвигать отдельным требованием не использование OEM от Seagate в своих системах обычно вендоры относятся с пониманием.... а знакомые кто занимается профф восстанолвением HDD говорят что нормальные  и наджежные диски это HGST и Western

А мелкий  бизнес муху словил в основном по тупости и на РМ... в сервера вроде давно SeaGate не пихают... 

насчет winRAR я и под виндой русские имена файлов в бекапах не пользую в приниципе, а так с некоторым гемороем можно.... ну там виртуалочку воткнуть итп в целом то оно же под виндой +)))))

Bacula - несколько раз пробовал поднять, но несмог объяснить бизнесу нахрена ему это.... а с приходом виртуалок цена Veeam вполне приемлима.... 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя vvelichko
vvelichko(8 лет 10 месяцев)(13:50:18 / 12-09-2014)

Был в конторе случай с багом в ds400, вызывавшим самопроизвольное разрушение массива при большой нагрузке. Можно даже апарыш от него поискать, помню примерно через неделю после нашего инцидента IBM выпустила critical update, было обидно, да. 

После того памятного случая: 

- для боевых данных любого сорта только mid-range и выше,

- наглядно было доказано что бекап от простоев не защищает, критичные для жизнедейтельности данные с тех пор зеркалятся на вторую схд на второй площадке. 

ЗЫ

я тут выше clariion поминал, так в нем oem диски просто не будут работать. firmaware у дисков emc своя собственная. 

Аватар пользователя sPirtovicH
sPirtovicH(8 лет 9 месяцев)(16:14:11 / 08-09-2014)

Теперь про 2х3ТБ, нормальных дисков такой ёмкости не бывает

У меня полка в той же IBM куплена и диски 3ТБ воткнуты, умер из 12 шт. за год только один (11 хитачи, умер сигейт, заменили на хитачи и ок), в серваках 2Тб диски крутятся тоже спокойно и не вызывают проблем. 

Ну и полка с системой бэкапа вовсе не обязательно должна стоять в той же серверной с данными, оптика (говорят) нынче такая дешевенькая, что даже в квартиру мне её без спроса протянули. А нужен ли отчуждаемый носитель для долгосрочного хранения копий, каждый IT решает самостоятельно исходя из своих специфик.

Аватар пользователя vvelichko
vvelichko(8 лет 10 месяцев)(11:04:58 / 09-09-2014)

У меня только в clariion-ах 300 дисков, не считая сторвайза и мелких бимерских ds-ок. В сухом остатке SATA надежностью не отличаются, fc и sas диски ведут себя значительно стабильнее.

Что характерно дохнут sata-шки по механическому износу, что наводит на мысли о роли маркетинга в серверных сериях саташек.

> Ну и полка с системой бэкапа вовсе не обязательно должна стоять в той же серверной с данными.

Две серверных, т.е. питание 1 категории, охлаждение и т.д. выйдет заведомо дороже standalone магнитофона и 14 ленточек на регулярный бекап и 2-3 лент на годовой бекап.

> оптика (говорят) нынче такая дешевенькая, что даже в квартиру мне её без спроса протянули

Вам, батенька, в квартиру завели gpon, абоненская сторона которого стоит рубль за пучек, подчеркиваю абоненская, сколько вложил оператор вы ж даже не интересовались.

В случае же SAN вы будете разворачивать 2 фабрики, либо покупать FCoE конверторы. Впрочем второй вариант все равно выйдет не дешевле, а на выходе получится hitech какаха.

Да и не вяжется у меня мелкий бизнес с вложением пары миллионов только в развертывание SAN.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(8 лет 9 месяцев)(11:44:16 / 10-09-2014)

да на таких масштабах косяки очень заметны  и надежность проявляется радикально...

а так реально NL SAS адекватные  это те что OEM от Hitachi, Seagate дохнут очень быстро, Western понадежнее, но хз тк массовой  эксплуатации небыло

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя vvelichko
vvelichko(8 лет 10 месяцев)(17:34:03 / 10-09-2014)

К сожалению это только начало большого пути в никуда. 

Модные сейчас 2.5" сас дохнут от громкого звука, экспериментально проверенный факт. пруф http://www.hgi-fire.com/wp-content/uploads/2013/03/White-Paper-potential-problems-with-computer-hard-disks-V1.3.pdf

ну или так

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(8 лет 9 месяцев)(19:11:50 / 07-09-2014)

про PowerPC и Powe да я понимаю - это к слову про не x86  процы в серии.

> похоже P6+ был пиком процессоростроения, 5ГГц, недостижимая для современных производительность ядра.

поспорю разогнать не проблема, да и сделать тоже только "плотность транзисторов" не позволит вписаться в TDP, а "плотность транзисторов" - это размеры кристала, а это Расходы и прямое снижение доходности.... очередной анекдот про гигантов и спички...

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя vvelichko
vvelichko(8 лет 10 месяцев)(20:43:26 / 07-09-2014)

разогнать Power? шутку отценил 8-)

Так то у них есть режим  turbo core, отключается половина ядер и поднимается частота на 13%, до кучи L3 кеша на ядро выходит вдвое больше. В конечном счете все упирается в охлаждение. Для P8 было заявлено от 2.5 до 5.5 Ггц, но похоже не ранее P8+.

Доступные процы пока толкутся на 4.3 Ггц.

За доходность IBM рассуждать не возьмусь, очень уж не тривиальная контора ibm research =).

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(8 лет 9 месяцев)(08:25:39 / 08-09-2014)

покупали специализированные чипы от интел которые имели в половину меньше ядер, но гнались под встроеной СВО до 5,5 ГГц была задачка когда требовалась поднять радикально производительность на ядро и 40к баксов за спец. сервак не было критичным....

Сорри понял про что вы  думаю те  INTEL x86_64 и рядом с Power не  лежали.... 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя vvelichko
vvelichko(8 лет 10 месяцев)(15:34:11 / 08-09-2014)

Производительность удобно оценивать по коэффициентам в прайсе Oracle.

1 - для Power

0.5 за Intel и Oracle Sparc

0.25 SUN Sparc

где-то так и соотносится производительность на ядро/

> адикально производительность на ядро и 40к баксов за спец. сервак не было критичным....

3850/3950 в набивке "под vSphere" выпрягивает за $150 тонн. http://public.presalesadvisor.com/Default.aspx

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(8 лет 9 месяцев)(19:53:46 / 08-09-2014)

там бандл с камянми и СВО стоил только 40к баксов без памяти, дисков софта и гарантии...в целом порядка 130к и вышло...

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя vvelichko
vvelichko(8 лет 10 месяцев)(08:38:05 / 10-09-2014)

одного порядка получается.

из-за чего такая жесткая привязка на Интел?

За 130 долларей уже можно повыбирать, те же T5 у оракла быстрые молотилки, сейчас можно скидку  выторговать =).

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(8 лет 9 месяцев)(11:45:23 / 10-09-2014)

код, на асме и много....

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя vvelichko
vvelichko(8 лет 10 месяцев)(17:35:52 / 10-09-2014)

да уж, ситуация из разряда "стареть вместе с ним".

Аватар пользователя kl0p
kl0p(8 лет 8 месяцев)(10:35:27 / 07-09-2014)

Спасибо, прослушал с большим интересом!

Аватар пользователя невежда
невежда(8 лет 4 месяца)(22:23:45 / 07-09-2014)
Тезисы про дороговиизну облаков и серверов имхо не верны, но в остальном да, ит в кризисе
Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя vvelichko
vvelichko(8 лет 10 месяцев)(06:06:24 / 08-09-2014)

сервера дешевые, обслуживание серверов дорогое, это было проговорено явно и даже картинка нарисована =)

Равно как и облако, вход очень дешевый, эксплуатация дорогая.

Аватар пользователя невежда
невежда(8 лет 4 месяца)(10:07:19 / 08-09-2014)

Это не совсем так. Скоро будет статья на эту тему.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя ku
ku(6 лет 7 месяцев)(10:35:49 / 07-09-2014)

>В 1996 году 2/3 стоимости проекта приходилось на оборудование, в 2012 на оборудование приходиться 11% стоимости проекта, на софт 33%, на людей - 46% (признавайтесь, у кого в ИТ так растут зарплаты =) ) т.е. люди подорожали в 4 раза с 1996 года.

Люди не подорожали так сильно, их просто больше стало.

Если объяснить на пальцах: Пусть у нас есть в организации АТХ. В течении десяти лет мы покуем по одной машине каждый год. Затраты "на оборудование" не растут. Но десять лет назад у нас была 1 машина и 2 водителя, а теперь восемь машин(две списали) и 12 водителей, 2 механика, 2 диспетчера, 1 кладовщик, 1  дворник,  1 начальниник и 1 зам-начальника - итого 20 человек. Получается при формальном сохранении затрат на материальную часть, только рост численности персонала в 10 раз.

Аватар пользователя vvelichko
vvelichko(8 лет 10 месяцев)(18:59:31 / 07-09-2014)

Докладчик работаем в IBM, компания глобальная и основной свой доход получает по ту сторону кордона. Поэтому тенденции, о которых говорит докладчик, они сейчас характерны для западных рынков.

Что касается России, то у нас электричество и инженерные кадры сильно дешевле и можно пока не заморачиваться, но тенденция всё же такая же, зарлаты потихоньку растут :-)

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(8 лет 8 месяцев)(10:57:33 / 07-09-2014)

Энергопотребление серверов на единицу - стало снижаться, а вот парк серверов вырос, а чтобы снизить затраты - размещайте сервера на севере - будет меньший расход энергии на охлаждение.

Аватар пользователя Omni
Omni(8 лет 2 месяца)(11:05:12 / 07-09-2014)

Вирты - это сильный тренд.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(8 лет 9 месяцев)(11:50:37 / 07-09-2014)

ну дык процент простоя оборудования надо понижать.

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Omni
Omni(8 лет 2 месяца)(11:06:24 / 07-09-2014)

- Концепция "купим много серверов" становится неэффективной, сервера дешевые, но обслуживание их стало дорогим.

Просто количество в ИТ выросло, а качество осталось суммарно прежним.

 

Аватар пользователя Атон
Атон(8 лет 7 месяцев)(11:23:00 / 07-09-2014)

хазин в своей книге приводит очень убедительные цифры, говорящие о том, что внедрение компьютеров не дало почти никакого повышения производительности в большинстве отраслей.

и на своем микроуровне я двумя руками подтверждаю это. да, в нашем предприятии понаставили серверов, напринимали ит-шников - и теперь мы испускаем не 1 бумажку в день, как раньше, а 10-20. раньше из саратовской головы приходили 1-2 запроса в неделю, а теперь, благодаря эл.почте и экселю, приходит целый бумажный вал, на отпихивание от которого у меня, технаря, уходит уже 2/3 рабочего времени.

аналогичная ситуация у всех знакомых на других предприятиях, в школах, больницах и т.п. все, что породили эти ит - это девятый бумажный вал, который замедлил те операции, которые прекрасно шли и без компьютеров...

Комментарий администрации:  
*** Верю слухам и распространяю их ***
Аватар пользователя Kerk
Kerk(8 лет 6 месяцев)(11:55:05 / 07-09-2014)

Это уже вопрос к организации труда, а не к компьютерам...

И настоящая разница начинает проявляться тогда, когда вам понадобиться найти бумажку, которая приходила в прошлом году. С электронным документооборотом это займет минуты или даже секунды. С бумажным - вы пойдете в архив и будете долго лазать по полкам. Ну и возможностью переслать документ из одного офиса в другой не за неделю, а за 20 секунд тоже не стоит пренебрегать. Странный человек этот ваш Хазин.

Аватар пользователя Атон
Атон(8 лет 7 месяцев)(12:09:31 / 07-09-2014)

вот вот! о чем я вам и говорю - раньше из саратова пока еще бумажка придет, а теперь они их шлют десятками в день. и мешают работать.

а хазин не странный, он решил проверить - а действительно ли поиск бумажки за секунды и пересылание оной в другой офис увеличивает производительность. он приводит статистику, из которой видно, что затраты на внедрение ит не окупились почти нигде, кроме отдельных отраслей, типа складов или супермаркетов.

Комментарий администрации:  
*** Верю слухам и распространяю их ***
Аватар пользователя Kerk
Kerk(8 лет 6 месяцев)(12:22:46 / 07-09-2014)

> раньше из саратова пока еще бумажка придет, а теперь они их шлют десятками в день. и мешают работать.

Ну вот я же говорю - если присылаемые бумажки мешают работать, то это в консерватории нужно что-то исправить. Перестать слать лишние бумажки, например. Если уровень организации труда в компании ниже плинтуса, то компьютеры в этом совсем не виноваты.

> кроме отдельных отраслей, типа складов или супермаркетов.

Овощным ларькам оно действитель не нужно, но когда много филиалов в разных концах города, или разных городах, или даже на разных континентах, или сотрудников тысяч так 100, то без автоматизации многих процессов вообще никак. Но конспирологам вроде Хазина конечно виднее, сам-то он наверно компьютером не пользуется, без компьютера ведь эффективнее [сарказм].

Аватар пользователя Атон
Атон(8 лет 7 месяцев)(12:54:30 / 07-09-2014)

хазин приводит конкретные цифры и данные. и если вам эти цифры не нравятся по каким-то идеологическим или солидаристско-корпоративным причинам, то чтобы опровергнуть их, недостаточно обозвать его конспирологом, по крайней мере для вменямого диалога. 

 

"если присылаемые бумажки мешают работать, то это в консерватории нужно что-то исправить. Перестать слать лишние бумажки, например."

=========

ну теоретически так. но мы с вами живем в реальном мире. и реальные последствия внедрения таковы, как они есть, а не какими они должны бы быть в идеале.

 

p.s. и не надо приписывать оппоненту идиотских мыслей. конечно, никто не призывает не пользоваться компьютерами. это полезный инструмент во многих случаях.

Комментарий администрации:  
*** Верю слухам и распространяю их ***
Аватар пользователя Kerk
Kerk(8 лет 6 месяцев)(13:14:17 / 07-09-2014)

> хазин приводит конкретные цифры и данные

Я тут разговариваю не с Хазиным, а с вами. И я пока что не видел тут ни одной цифры. Я конечно мог бы попробовать поискать в интернете чего там Хазин наплел, но это слишком неэффективно (компьютеры - зло), проще у вас спросить :)

> ну теоретически так. но мы с вами живем в реальном мире. и реальные последствия внедрения таковы, как они есть, а не какими они должны бы быть в идеале.

Если кто-то не умеет пользоваться молотком, то не стоит делать глобальные выводы, что "реальные последствия внедрения молотков таковы...".

> и не надо приписывать оппоненту идиотских мыслей. конечно, никто не призывает не пользоваться компьютерами. это полезный инструмент во многих случаях.

Ну как же? Сами же сказали, что в большинстве случаев их внедрение не окупается.

Аватар пользователя Атон
Атон(8 лет 7 месяцев)(13:49:48 / 07-09-2014)

 

"Я конечно мог бы попробовать поискать в интернете чего там Хазин наплел, но это слишком неэффективно (компьютеры - зло), проще у вас спросить"

====

да ради бога... 

вот книга: http://paxamericana.narod.ru/

по нашей теме читать ГЛАВА II - "НОВАЯ ЭКОНОМИКА", а если уж совсем лень, то конкретно раздел МИФ О ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТИ ТРУДА.

 

"Если кто-то не умеет пользоваться молотком, то не стоит делать глобальные выводы, что "реальные последствия внедрения молотков таковы..."

====

еще раз медленно - есть цифры. и цифры эти не об отдельном предприятии, а об экономике в целом.

 "Ну как же? Сами же сказали, что в большинстве случаев их внедрение не окупается." 

====

да. но в отдельных случаях, как правильно заметил товарищ в комменте ниже, пользоваться можно и нужно. да и в инете в воскресенье потрындеть - тоже занятие интересное, тут без компа никуда... ;)

 

 

Комментарий администрации:  
*** Верю слухам и распространяю их ***
Аватар пользователя VIPER
VIPER(5 лет 9 месяцев)(09:44:41 / 03-02-2015)

Я думаю, что дело тут не в организации труда, а в банальном собесе, в который превратилось западное общество, живущее за счет колониальных ресурсов.

Автоматизация документооборота - огромный плюс, но надо учитывать, что в западном обществе полно лишних людей, коих некуда девать - вот их и пристраивают третьими помощниками двадцать четвертого письмоводителя.

Руздувание штатов ведет к снижению количества продукции в расчете на одного работника.

Аватар пользователя Almazen
Almazen(8 лет 1 неделя)(12:56:32 / 07-09-2014)

Не так давно написали и внедрили систему для обмена и учета материалов для проведения лаб. анализов для одной сети лабораторий - это им позволило сократить срок получения данных о исследованиях тканей практически в три раза, практически исключило путаницу с бумагами и дало существенную финансовую экономию.

Так что не стоит обобщать, есть множество областей, где, если с умом подойти - адекватное внедрение автоматизированных систем помогает. А ваша формулировка про "внедрение компьютеров" вообще некорректна - любое вычислительно емкое занятие скакнуло вперед, а некоторые области вообще без компьютеров практически не могут работать (компьютеры - это не только персоналки).

Аватар пользователя Kerk
Kerk(8 лет 6 месяцев)(13:15:11 / 07-09-2014)

Именно так!

Аватар пользователя Атон
Атон(8 лет 7 месяцев)(13:52:01 / 07-09-2014)

"есть множество областей, где, если с умом подойти - адекватное внедрение автоматизированных систем помогает"

====

спасибо, кэп...

Комментарий администрации:  
*** Верю слухам и распространяю их ***
Аватар пользователя Almazen
Almazen(8 лет 1 неделя)(16:00:25 / 07-09-2014)

Просто вы как раз привели в первом высказывании пример, что у вас и знакомых везде, мол, компьютеры все хуже сделали. При этом похоже, проблема то в головах и процессах, а не в том, что компьютеры появились.

Аватар пользователя Атон
Атон(8 лет 7 месяцев)(16:07:57 / 07-09-2014)

конечно, в головах. сами компьютеры своей воли не имеют...

да, я привел пример моих знакомых, т.к. в нашем городе нет таких предприятий, которым нужны вычисления в работе. все мои примеры - это предприятия типа газокомпрессорной станции, электросетей, тепловых сетей, почты, больницы или школы.

во всех этих случаях совокупный эффект от компьютеризации - негативный. хотя отдельные процессы с помощью эвм можно оптимизировать, например автоматика и телемеханика на первых двух. но ведь это не то ит, о котором речь в статье. не серверы с облаками...

Комментарий администрации:  
*** Верю слухам и распространяю их ***
Аватар пользователя Almazen
Almazen(8 лет 1 неделя)(17:18:27 / 07-09-2014)

Я знаю, что в школе (частной) у знакомых - очень клевая система электронных дневников, с заданиями/оценками и прочим. И родителям нравится, и учителям. Дочерняя фирмочка от той, где я работаю - успешно пилит систему для ведения электронных историй болезни для сети клиник. Отзывы о ней весьма хорошие. Про газокомпрессорные станции и электросети не знаю ничего из этой области, поэтому не могу ничего сказать. Но уверен, что и там есть то, что можно реально упростить и автоматизировать в процессах, было бы желание.

Просто тут вопрос намерений и желания - готово руководство думать (реально думать, а не для галочки внедрять) - будет положительный эффект. Будет внедряться как у вас с обменом бумажками - будет отвратительный эффект. Но это не вина и не "неэффективность" компьютеров и облаков. Они не панацея, а лишь еще один инструмент, и им тоже надо уметь пользоваться.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

АШ-YouTube

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год