Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

10 отличий государственников от либералов. fritzmorgen

Аватар пользователя кислая

Часто приходится слышать, будто либералы — это продавшие Родину иуды, которые спят и видят, как бы уничтожить Россию. Также весьма распространена точка зрения, согласно которой государственники — это якобы агрессивные невежественные воры, которые рукоплещут коррупции и ненавидят любые проявления науки.

Излишне, наверное, пояснять, что оба мнения несколько предвзяты и не вполне соответствуют действительности. Более того, если как следует разобраться, выяснится, что разница между условными «ватником» и «креаклом» отнюдь не так велика, как им представляется.

Давайте предположим, что большая часть людей — каких бы политических взглядов они ни придерживались — выступает за простые понятые вещи, за всё хорошее против всего плохого. Исходя из этого давайте попытаемся объективно обозначить те немногие точки, в которых либералы и вправду серьёзно расходятся с государственниками.

1. Коррупция

Все против коррупции. Вот, серьёзно, я не знаю ни одного человека, который бы коррупцию одобрял. Расхождения есть только в методах борьбы с коррупцией.

Либералы предлагают бороться с коррупцией при помощи ослабления государства. Логика тут следующая: если чиновник будет слаб и прозрачен, если он не сможет и чихнуть без разрешения общества, если его будут менять на нового каждые несколько лет, воровать ему будет сложнее.

Государственники, наоборот, считают, что победить коррупцию может только сильное государство — типа современных стран Запада или сталинской России.

2. Наука

Все поддерживают развитие науки. Тем не менее, неоднократно приходится сталкиваться с мнением, согласно которому «ватники» якобы против науки и, забавно сказать, против даже программистов.

Это не так. Некоторые «ватники» выступают против современно креативного искусства — что есть, то есть. Но уж науку «ватники» поддерживают обеими руками. Вопрос упирается только в деньги.

Либералы полагают, что наука является самоокупаемой, и что тратить деньги на неё не нужно. То есть, можно одолжить, скажем, 1 триллион долларов, вложить его в науку, и через десять лет государству вернутся 2 триллиона. Надёжней и выгодней, чем облигации ФРС США.

Государственники, напротив, считают науку заведомо затратной отраслью. Они полагают, что государство должно финансировать науку, не ожидая от неё именно финансовой отдачи. Быстрая отдача от науки может быть получена в виде каких-то военных или, скажем, имиджевых достижений, с точки зрения же бухгалтерии научная деятельность почти всегда убыточна.

3. Православие

Либералы считают православие «опиумом для народа» в классическом советском понимании — одурманивающей и оболванивающей население религией, при помощи которой высшие классы держат его в повиновении.

Государственники делятся на две неравные части. Меньшая часть полагает православие опасным врагом науки. Большая же часть считает православие важнейшей частью русской идеологии, без которой под сомнение ставится сама возможность существования Русского мира.

4. Экономика

Там, где либералы надеются на невидимую руку рынка, государственники рассчитывают на твёрдую руку государства.

Либералы считают, что надо просто «не мешать» бизнесу: понизить налоги, убрать контролирующие органы, распустить таможню и передать госсобственность «эффективным собственникам».

Государственники считают, что надо плотно управлять как минимум крупным бизнесом, не давая ему самоубиваться ради минутной прибыли, вручную расшивая все его важные проблемы и лоббируя его выход на внешние рынки.

5. Патриотизм

Либералы полагают патриотизм устаревшим. Для них флаг — это просто тряпочка на палочке, некий смешной устаревший предмет. Либералы ощущают себя гражданами мира, для которых страна имеет не большее значение, чем, например, микрорайон.

На первом месте для либералов стоят права и свободы человека, при этом нужды государства значения не имеют: пусть оно хоть погибнет, лишь бы люди были в сытости и безопасности.

Для государственников, наоборот, на первом месте стоят нужды Родины. Государственники считают, что только сильная страна может защитить и накормить своих граждан — сообщество же одиночных эгоистов, готовых в любой момент эмигрировать, по мнению государственников обречено на скорую гибель.

6. Государство

Либералы считают, что государство — это своего рода отель, в котором они живут. Либералы платят персоналу отеля налоги, персонал должен с благодарностью получать эти налоги и оказывать либералам за эти налоги качественные услуги. 

Государственники считают, что государство — это некий военный отряд, который состоит из солдат и офицеров. Каждый гражданин, по мнению государственников, должен укреплять оборону и участвовать в решении общих проблем.

7. Внешняя политика

По мнению либералов, мир состоит из демократических стран и диктаторских режимов. Все демократические страны дружат друг с другом и обороняются против диктаторских режимов. Если между двумя демократическими странами и возникает конфликт интересов, это мелкий и незначительный конфликт: ведь торговать гораздо выгоднее, чем воевать, а торговать с богатым партнёром выгоднее, чем торговать с бедным.

По мнению государственников, у мировых держав есть глобальные интересы, которые иногда вынуждают их враждовать друг с другом и стремиться к уничтожению конкурентов. Государственники, например, полагают, что американцы пытаются уничтожить и расчленить Россию — чтобы захватить нашу нефть и чтобы решить ещё ряд своих геополитических задач.

8. Революции

Либералы приветствуют революции. По мнению либералов, революция — это естественная реакция народа на плохих правителей. Либералы считают, что после какого-то числа революционных замен к власти неизбежно приходят хорошие правители, и страна при помощи эдакой «невидимой руки революций» встаёт на путь процветания.

Государственники полагают, что революция является тяжёлой болезнью, которая нередко оканчивается смертью государства. Также государственники считают, что так называемые «цветные революции» — это американское оружие, при помощи которого американцы захватывают и уничтожают важные для них страны.

9. Культура

Для либералов существует одна культура — западная. По мнению либералов, русской культуре место разве что в музеях. В реальной жизни мы должны безоговорочно принимать все западные ценности: по той причине, что Запад живёт сейчас в материальном плане гораздо лучше России.

Государственники считают, что западная цивилизация тяжело больна, и что материальное благополучие, которое пока что наблюдается в некоторых странах Запада, уже не компенсирует накопившихся там проблем. Государственники полагают, что мы должны не учиться у Запада, а, скорее, спасать его.

10. Империя

Либералы считают, что государство должно быть подобно микросхеме: чем меньше, тем лучше. Путь России либералы видят в разделении на десяток-другой маленьких процветающих стран по типу Швейцарии.

Государственники считают, что Россия может существовать только в виде большой империи — при этом размер этой империи должен быть больше, чем сейчас. Государственники полагают, что Россия должна стремиться вернуться в границы 1991 или 1914 года, и что это для неё не вопрос удовлетворения каких-то исторических амбиций, а вопрос банального выживания.

Подведу итог

Как видите, либералы и государственники хотят одного и того же: чтобы Россия стала богатой страной с низким уровнем коррупции и с высоким уровнем жизни населения, с мощной наукой и с хорошей репутацией в мировом сообществе.

По сути, «ватникам» и «креаклам» делить нечего, они стремятся к одному и тому же. Образ светлого будущего у «ватников» и «креаклов» практически совпадает: вопрос только в дорогах, которыми они намерены к этому светлому будущему идти.

О.Макаренко

http://fritzmorgen.livejournal.com/718108.html

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(17:59:04 / 06-09-2014)

Это не Лев Толстой с его детской библией, это гораздо хуже.

Аватар пользователя SOnick
SOnick(5 лет 10 месяцев)(18:08:45 / 06-09-2014)

Гмм, любопытно, с чего вдруг?

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(18:12:11 / 06-09-2014)

Олег неплохо расписал.

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя IMHO
IMHO(5 лет 10 месяцев)(18:18:47 / 06-09-2014)

неплохо сманипулировал

неплохо подменил понятия

Аватар пользователя Тракторист

С самого первого абзаца...

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(21:15:04 / 06-09-2014)

в чем  манипуляция?

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(21:40:41 / 06-09-2014)

Да. Врочем как всегда для него, духовное наследие сказывается.

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(21:19:55 / 06-09-2014)

манипуляция в том, что все таки кто то на 100%уверен в том, что государственники воры, а либералы иуды, или в том, что тут "не все так однозначно"?

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя ЭкспортёрПО

на мой взгляд в самом деле манипуляция и натягивание. 

И к слову, начать надо с того что надо учитывать еще одно измерение. 

Помимо деления либералы (за права личности )- консерваторы(за ограничение права личности ради блага общества общества), 

есть еще деление на левых (за равенство) и правых(за естественное неравенство и капитализм). 

Так например наши коммунисты это левые консерваторы. 

А в европе социалисты это в основном левые либералы. 

Как я понял под либералами автор имел в виду именно правых либералов. 

Что характерно, правой консервативной партии у нас в стране нет.  

Аватар пользователя житель провинции

Как видите, либералы и государственники хотят одного и того же: чтобы Россия стала богатой страной с низким уровнем коррупции и с высоким уровнем жизни населения, с мощной наукой и с хорошей репутацией в мировом сообществе.

По сути, «ватникам» и «креаклам» делить нечего, они стремятся к одному и тому же. Образ светлого будущего у «ватников» и «креаклов» практически совпадает: вопрос только в дорогах, которыми они намерены к этому светлому будущему идти.

Откуда такой вывод?? 

Ценности разные, цели разные - как может совпадать "образ будущего"???

К тому же, некоторые креаклы демонстрируют ненависть к формально своей стране.

Эти позиции не объединить даже словом "светлое"!

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(18:16:48 / 06-09-2014)

М-да, вывод и меня поразил...

Аватар пользователя Тракторист

Я 2 абзаца прочел и понял - пора в комменты переходить, тут суть будет)))

Аватар пользователя Persey
Persey(3 года 9 месяцев)(19:23:23 / 06-09-2014)


Либералы предлагают бороться с коррупцией при помощи ослабления государства, считают что наука является самоокупаемой, и что тратить деньги на неё не нужно,
что надо просто «не мешать» бизнесу: понизить налоги, убрать контролирующие органы, распустить таможню и передать госсобственность «эффективным собственникам».


Либералы ощущают себя гражданами мира, для которых страна не имеет большого значения. Считают что нужды государства значения не имеют: пусть оно хоть погибнет, что государство — это своего рода отель, в котором они живут.


Для либералов существует одна культура — западная, по той причине, что Запад живёт сейчас в материальном плане гораздо лучше России.


Либералы считают, что государство должно быть подобно микросхеме: чем меньше, тем лучше. Путь России либералы видят в разделении на десяток-другой маленьких стран.


Чисто логически из этого вроде бы следует, что чем скорее Россия перестанет существовать и превратится в десяток-другой государств-отелей под западным протекторатом, тем либералу и лучше.


Откуда взялась здесь "богатая страна с низким уровнем коррупции, высоким уровнем жизни населения и с мощной наукой" никак понять не могу.

Аватар пользователя житель провинции

Чисто логически из этого вроде бы следует, что чем скорее Россия перестанет существовать и превратится в десяток-другой государств-отелей под западным протекторатом, тем либералу и лучше.


Откуда взялась здесь "богатая страна с низким уровнем коррупции, высоким уровнем жизни населения и с мощной наукой" никак понять не могу.

"богатая страна с низким уровнем коррупции, высоким уровнем жизни населения и с мощной наукой" - это нечто вроде общих фраз для общественного мнения, вроде уверений в собственной честности,

а маленькая страна - отель - это либерально-вассальный формат. 


Верно, здесь не логика, а манипуляция.

Манипулятивным является вывод, который никак не следует из перечисленного.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(20:17:01 / 06-09-2014)

Верно, если нет логики и аналитики, то остается одна манипуляция.

Аватар пользователя Де Пердье
Де Пердье(4 года 1 месяц)(18:30:59 / 06-09-2014)

  Ля. Тут 10 пунктов. Как гласит НЛП - нужно 4 пункта , которые всем понятны - и пятый(пункт) проходит "на автомате" . Кто сделает анализ этих 10 пунктов? ))) - ну понятно, что тут два блока по 5 пунктов?

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(19:07:24 / 06-09-2014)

А нет ли тут антисемитизма?(с)

Евреев среди либералов столько же, сколько было евреев среди комиссаров.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(21:41:24 / 06-09-2014)

твои сомнения мне понятны

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(19:22:42 / 06-09-2014)

за логику - оценка банан

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(20:12:38 / 06-09-2014)

да и аналитика не самая сильная сторона фритца

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(20:26:38 / 06-09-2014)

Как бы исходные тезисы не плохие, но вывод... поражает отсутствием анализа вообще. 

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(20:28:09 / 06-09-2014)

тезисы, не подкрепленные анализом-пропаганда! 

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(20:34:21 / 06-09-2014)

Дык, а я про что...

Аватар пользователя Пешеход
Пешеход(4 года 6 месяцев)(21:30:50 / 06-09-2014)

Также весьма распространена точка зрения, согласно которой государственники — это якобы агрессивные невежественные воры, которые рукоплещут коррупции и ненавидят любые проявления науки.

0_0 

кто такой омакаренко? у фрицморгена этой подписи нет

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(23:09:30 / 06-09-2014)

Это он один в двух ипостасях.

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 5 месяцев)(22:11:01 / 06-09-2014)

вручную расшивая все его важные проблемы и лоббируя его выход на внешние рынки.

Спалился, однако.

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(3 года 3 месяца)(22:31:27 / 06-09-2014)

Не понимаю, чего вы так взъелись на эти 10 пунктов. Я примерил на себя - по всем 10-ти все сходится с моим собственным самосознанием.

Вывод конечно странноватый мягко говоря. Ну так это от неверного суждения о целеполагании как либералов так и государственников, ящитаю.

У либерала круг интереса ограничивается собственной задницей, максимум интересами семьи в широком смысле слова "семья".

У государственника вообще все сложно, я например не хочу "высокого уровня жизни населения" - это расслабляет. От каждого по способностям - каждому по труду, этот тезис мне гораздо ближе.

Аватар пользователя житель провинции

Не понимаю, чего вы так взъелись на эти 10 пунктов. Я примерил на себя - по всем 10-ти все сходится с моим собственным самосознанием.

Вывод конечно странноватый мягко говоря. Ну так это от неверного суждения о целеполагании как либералов так и государственников, ящитаю.

Сами пункты возражений особо не вызывают. Но не связанный с ними причинно-следственной связью вывод есть манипуляция, которая подкладывает читателю мысль: "все хотят одного", "либералы тоже радеют за страну, только по-своему".

Надо только уточнить, за которую страну.

Аватар пользователя Ivanovich
Ivanovich(5 лет 11 месяцев)(22:38:31 / 06-09-2014)

Впереди предстоит зачистка 5 колонны. Да, историческая необходимость, который раз, чтобы выжить.

Неплохая анкета для чиновника. Прочитал его речи и поставил плюсы-минусы, результат будет однозначный. Надо на Чубайсе потренироваться. 

 

Аватар пользователя Safron
Safron(5 лет 7 месяцев)(01:22:39 / 07-09-2014)

Хрень какая-то, а не сравнение

Аватар пользователя 55aa
55aa(4 года 1 месяц)(03:36:31 / 07-09-2014)

Да в общем правильно. Расписаны 2 ветви в России - торговолиберальная и христианскоченгисхановская.

Аватар пользователя Дран Контекс
Тут, видимо, произошло нередкое, но досадное проишествие. В попытке упростить оценки и определения произошло вырождение целостности, потеря универсальности суждения и его полноты. Т.е. попытка правильная и местами даже хорошая, но сильно упрощённая...

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...