Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Первый электробус компании ОАО "КАМАЗ" пробежал 10 тысяч километров

Аватар пользователя vostok68

Первые 10 тысяч километров пробега появились на одометре первого российского электробуса большого класса «НЕФАЗ-52992» (Нефтекамский автозавод – дочернее предприятие компании).

Электробус используется в парке корпоративного транспорта Новосибирского завода химконцентратов (НЗХК), крупнейшего предприятия ядерного топливного цикла, входящего в корпорацию «ТВЭЛ». С мая этого года электробус проезжает ежедневно до 90 км, доставляя сотрудников до заводской территории. При этом, совершая семь рейсов за день, заряжается электробус один раз в двое суток.

Разработанный для топливной корпорации Росатома «ТВЭЛ» специалистами НИИ Комбинированных энергоустановок и ОАО «НЕФАЗ» по заказу ООО «Лиотех», он стал первым электрическим автобусом российского производства с пробегом на одной зарядке свыше 250 км и получившим сертификат безопасности транспортного средства.

Электробус, рассчитанный на перевозку 110 человек, создан на базе полунизкопольного автобуса «НЕФАЗ-52992». Он оснащён трёхфазным асинхронным двигателем мощностью 150 кВт и литий-железо-фосфатной аккумуляторной батареей (LiFePO4) энергоемкостью 313,6 кВтч, три секции которой размещены на крыше, в салоне и в заднем свесе электробуса. Внешняя зарядная станция мощностью до 500 кВт позволяет полностью заряжать аккумулятор электробуса за 30 минут. Процесс полной зарядки электробуса бортовым зарядным устройством мощностью 48 кВт занимает 8 часов (так называемая «ночная зарядка»).

В электробусе НЕФАЗ реализована ещё одна инновация: система телеметрии, передающая на удалённый компьютер сервисной службы информацию о состоянии основных агрегатов и аккумуляторной батареи (напряжении, температуры в ячейках, токов заряда и других параметров).

Опытная зимняя эксплуатация электробуса подтвердила способность аккумуляторной батареи не терять своих эксплуатационных свойств и характеристик в условиях жёстких сибирских морозов.

Эксплуатации электробуса обходится предприятию значительно дешевле, чем автобуса: полная зарядка накопителя при действующих тарифах на электроэнергию не превышает 600 руб., в то время как заправка автобуса моторным топливом обошлось бы в четыре раза дороже.

Четверг, 04 Сентябрь 2014

http://kamaz.org/ru/news/2014/09/04/

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(3 года 11 месяцев)(12:44:21 / 05-09-2014)

Он оснащён трёхфазным асинхронным двигателем мощностью 150 кВт

сколько, сколько ?!!!

Аватар пользователя MikeDemonoid
MikeDemonoid(5 лет 4 месяца)(12:51:25 / 05-09-2014)

А чего такого сверхудивительного? 150 кВт = 204 лс. Или и такие мощности на автобусе считаются из ряда вон?

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(3 года 11 месяцев)(13:05:37 / 05-09-2014)

204 лс. Или и такие мощности на автобусе считаются из ряда вон?

нет конечно, тем более, что есть еще и редукторы

удивление в другом - это каких размеров должен быть двигатель и какого диаметра к нему подходящие провода ?(неизвестно напряжение и обороты)

Может быть 150 квт это уже максимальная мощность через редукторы ?

Аватар пользователя vostok68
vostok68(4 года 11 месяцев)(13:13:15 / 05-09-2014)

Похоже насчёт конструкции этого чуда мы можем только фантазировать, но это конечно очень интересная тема!

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 4 месяца)(14:39:36 / 05-09-2014)

А в чем чудо-то? У нас по городу давно троллейбусы ездят, которые могут 15 км без контактной сети ехать.

Аватар пользователя vostok68
vostok68(4 года 11 месяцев)(14:52:27 / 05-09-2014)

Тут вроде 250 км обещают! Для моего уровня знаний и технического опыта это много!

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 4 месяца)(15:02:21 / 05-09-2014)

Это - немало. Но и немного. Как обычно, проблема в том, что у нас нет технологии хранения больших количеств электроэнергии в малых объемах-весах.

Аватар пользователя vostok68
vostok68(4 года 11 месяцев)(15:23:29 / 05-09-2014)

То, что вы говорите, я прекрасно знаю, я разместил эту новость здесь, потому-что наши инженеры добились выдающихся результатов в "технологии хранения больших количеств электроэнергии в "малых объемах-весах"" и использовании её практически! (Цену и внедрение думаю обсуждать не будем, как минимум это не моё дело!)

Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 6 месяцев)(13:24:19 / 05-09-2014)

Асинхронник такой мощность - размером со свинью. И еще рядом холодильник инвертора ЧРП. Напряжение скорее всего 400 или 800 вольт, провода будут сечением 20-50 квадратов на фазу, ничего сверхестественного.

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(3 года 11 месяцев)(13:27:59 / 05-09-2014)

неохота пересчитывать - доверяю

Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 6 месяцев)(13:29:57 / 05-09-2014)

Силовая электроника - это моя профессия. А этом сообщении интереснее зарядка на полмегаватта. 

Аватар пользователя vostok68
vostok68(4 года 11 месяцев)(14:03:56 / 05-09-2014)

Кстати тоже обратил внимание, может технологии ЖД используются? А аккумуляторы таким током как заряжать? Одни вопросы!

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 4 месяца)(14:48:41 / 05-09-2014)

А вот это - правильный вопрос)))

Меня больше беспокоят аккумуляторы))

Аватар пользователя Офисный планктон

"Асинхронник такой мощность - размером со свинью."


1) На подобных машинках обычно используют вентильные двигатели, в статье могли про асинхронный и наврать.

2) Разумно ставить не один, а два двигателя - по одному на каждое заднее колесо (не понадобится редуктор заднего моста), тогда размеры ещё уменьшатся.

Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 6 месяцев)(14:47:44 / 05-09-2014)

1. На подобный машинах при разработке использую в 90% случаях асинхронник, в 5% коллекторные двигатели (отмирающая технология) и в 3% случаях вентильный. Последний требует дорогущих постоянных магнитов, и имеет кое какие экзотические эксплуатационные проблемы. Асинхронник + регулирование частоты по цене/качеству сейчас оптимум. 

2. Редуктор в случае асинхронника все равно понадобится - у них начинаются сложности с достаточностью индуктивного сопротивления на вращениях с частотами меньше 20-30 радиан/сек. Приходится применять ШИМ, а это не есть хороший вариант постоянной тяги. Мотор колеса - все еще экзотика, в целом не оправданная экономически.

Аватар пользователя Офисный планктон

1) Электромобили/электробусы - это развивающийся вид транстортных средств (хоть он и появился более 100 лет назад). Сейчас стараются использовать наиболее отработанные и дешёвые решения среди двигателей. При массовом переводе городского общественного (и малого коммерческого) транспорта на электробусы станет возможным массовый выпуск любых необходимых для них компонентов, при этом упадёт их себестоимость. Уран тоже дорого добывать, однако люди повсеместно используют электроэнергию с АЭС. Возможен также вариант с заменой этих магнитов на более дешёвые для существенного снижения себестоимости вентильного двигателя.

2) Редуктор - это механика, которая изнашивается и требует обслуживания. Ну её нафиг! Поставьте вместо редуктора рядом два этих "поросёнка", протяните от них к колёсам привода со ШРУСами и будет Вам счастье! Мотор-колесо - вещь хорошая, но только для хороших дорог - огромная неподрессоренная масса.

Аватар пользователя vostok68
vostok68(4 года 11 месяцев)(15:10:57 / 05-09-2014)

Медь, железо и немного полупроводников, редкоземельных металлов минимум (про асинхронник речь), поэтому цена/качество сейчас максимальное, про аккумуляторы тоже интересно, конечно свинцовые самые дешевые, но литий, железо и фосфор - не самые дефицитные ресурсы!

Аватар пользователя Офисный планктон

Эта тема очень интересная и большая, говорить (и писать) по ней можно много и долго, но пожалуй обсуждать её нужно не здесь. И не любителям (это я про себя).

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 2 месяца)(13:39:40 / 05-09-2014)

Может быть 150 квт это уже максимальная мощность через редукторы - редукторы снижают КПД, тогда как мощность - величина постоянная. Снижаем крутящий момент - получаем обороты и обратно - снижаем обороты и увеличиваем крутящий момент.

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 6 месяцев)(14:34:21 / 05-09-2014)

вы только что отменили один из фундаментальных законов физики.

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 4 месяца)(14:38:38 / 05-09-2014)

Какое отношение мощность на валу имеет к редуцированию?

Размер электродвигателя обратно пропорционален напряжению. Т.е. двигатель на 0,4 кВ будет диаметром метр, а движок в 6 или 10 кВ будет 0,4 м. Примерно.

Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 6 месяцев)(14:50:18 / 05-09-2014)

А на 100 киловольт - 4 сантиметра диаметром? Зависимость сложнее, но в целом да, начиная с некоторой мощности повышать напряжение выгодно для металоемкости двигателя.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 4 месяца)(15:00:16 / 05-09-2014)

Ну зачем утрировать то настолько?

Я же "на пальцах" пытался дилетантам объяснить. Ясно-понятно, что зависимость не линейная, и есть физические ограничения в размерах.

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(5 лет 11 месяцев)(15:25:59 / 05-09-2014)

Нет, не выгодно. Здесь ограничением выступает прочность изоляции.

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(5 лет 11 месяцев)(15:25:01 / 05-09-2014)

Размер двигателя вообще то обратно пропорционален оборотам им развиваемым.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 4 месяца)(15:34:21 / 05-09-2014)

И им тоже. Но в данном контексте подразумевается конкретная задача, и количество оборотов там - const.

Аватар пользователя Molekula
Molekula(4 года 7 месяцев)(20:06:31 / 05-09-2014)

Вообще-то бред. Все зависит от материалов двигателя, и вы как минимум не учли длинну двигателя.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 4 месяца)(22:22:59 / 05-09-2014)

Хорошо. Приведите примеры сопоставимых по выходным характеристикам двигатели на 0,4 и 6 кВ.

После этого будем разговаривать дальше.

Аватар пользователя Molekula
Molekula(4 года 7 месяцев)(08:40:29 / 06-09-2014)

Какие примеры вас интересуют? Двигателей на неодимовых магнитах, асинхронников, коллекторных? Говорю же, их размеры сильно варьируются от их конструкции и материалов

Аватар пользователя Molekula
Molekula(4 года 7 месяцев)(20:03:54 / 05-09-2014)

Нет, прямой привод. Электробус - троллейбус на аккумуляторах. Для троллейбуса 150 квт - норма. При 660V токи достигают 300 - 350А. На тиристорных преобразователях (коллекторный двигатель) - до 400А(кратковременно). 

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 2 месяца)(13:38:09 / 05-09-2014)

А чего такого сверхудивительного? 150 кВт = 204 лс. Или и такие мощности на автобусе считаются из ряда вон? - как бы вам сказать. Вообще-то ТРЕХФАЗНЫЙ АСИНХРОННЫЙ движок очень редко используют на транспорте. НО. Именно такая конфигурация + система плавного пуска позволяет с относительно небольшого движка снять 200 лошадей - с примерно такими же размерам как у 200-сильного дизеля. Это на самом деле - прорыв.

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(12:52:01 / 05-09-2014)

У него крутящий момент безумный, зачем ему больше?

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя vostok68
vostok68(4 года 11 месяцев)(12:54:38 / 05-09-2014)

Вы меня опередили!

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(13:00:01 / 05-09-2014)

На целых 36 секунд!

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя vvelichko
vvelichko(5 лет 11 месяцев)(14:12:00 / 05-09-2014)

ну вот нахуа, а????

Нормальные люди на электричках наооборот снижают момент, ибо это габариты.

Двигатель теслы крутится до 13 тыс оборотов, зато умещается под задней сидухой.

Аватар пользователя vostok68
vostok68(4 года 11 месяцев)(15:36:17 / 05-09-2014)

В радиосианции Р-173 имеется вентилятор охлаждения, его рабочая скорость - 19000 об/мин, так-что ваша тесла - детская игрушка! Вы представьте себе, если простой вентилятор охлаждения радиостанции имеет частоту вращения 19000, какова наша настоящая боевая техника? Я её видел своими глазами и работал на ней! Давайте жить мирно!

Аватар пользователя vvelichko
vvelichko(5 лет 11 месяцев)(15:59:34 / 05-09-2014)

ну? электродвигатель гирокомпаса набирает 20-30 тыс оборотов, что и зачем сравниваем то?

Мощность двигателя тэслы 260 л.с. и он испытывает знакопеременную нагрузку от трансмисии, а ваш секретный вентилятор (который на самом деле не фига не вентилятор, а турбина) просто воздух молотит в постоянном режиме, и замечу без внешних вибраций.

Ну дык это вы еще турбины в шасси блейдов не видели, 12кВт в кубометре объема требуют очень интенсивного обдува. =)

Аватар пользователя vostok68
vostok68(4 года 11 месяцев)(16:31:21 / 05-09-2014)

Я видел турбину 19000 л/с, разобранную, собранную, в работе, я как-то спокойно к цифрам мощности отношусь, реактор 70 Мвт тепловой мощности обслуживал, а вентилятор не секретный, кто в Советской Армии служил и видел Р-173, про эти вентиляторы знает!

Аватар пользователя vvelichko
vvelichko(5 лет 11 месяцев)(16:52:50 / 05-09-2014)

хм, что ж вы тогда сравниваете несравнимое? у вышеназванных трех типов электродвигателей общее тока уравнения максвелла.

Аватар пользователя AK65
AK65(4 года 11 месяцев)(16:07:18 / 05-09-2014)

Покопал про "теслу", у ней движок ещё мощнее. Если им поверить, то говорят, что "тесла-с" имеет 315кВт/416лс. 3-х фазный индукционный переменного тока.

(Информация с "вики" на буржуйском. В русском варианте про мотор не говорят.

Аватар пользователя vvelichko
vvelichko(5 лет 11 месяцев)(16:44:54 / 05-09-2014)

я взял первую попавшуюся в гугле статью по тесле, мне был важен порядок величин. Сравнивать +200кВт силовой мотор и 100 ваттную турбинку по моему некошерно :-)

Аватар пользователя vostok68
vostok68(4 года 11 месяцев)(12:52:37 / 05-09-2014)

На официальном сайте ОАО "КАМАЗ" так написано, по мне так очень не плохо, для дизеля маловато, а для электродвигателя нормально - учитывая его крутящий момент

Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(5 лет 8 месяцев)(13:27:07 / 05-09-2014)

Досточная мощность для автобуса. Это не гоночный авто, за 200кмч не разгоняется.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 2 месяца)(13:42:10 / 05-09-2014)

Досточная мощность для автобуса. Это не гоночный авто, за 200кмч не разгоняется. - асинхронный трехфазник мощность 150 квт без системы плавного пуска уделает любой спорткар по времени набора 100км/ч - если выдержат обмотки)))

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(5 лет 11 месяцев)(15:27:10 / 05-09-2014)

скорей уж если выдержит трансмиссия.

Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(5 лет 8 месяцев)(21:53:02 / 05-09-2014)

Да. Тесла Мотор на пальчиковых батарейка литий-ионных делает со светофора много кого. Но к слову, она никогда не обгонит даже простейший фокус ст на треке. Но это оффтоп.  

Короче, почитал че из электричества реально как транспорт использовать.

Личного транспорта на аккумах у нас не будет -- это бред зеленый. Литий-ионные -- в топку, дорого.

А вот в общественном транспорте применить кое-что можно уже сегодня.

Ионистры (в простонародье -- суперконденсаторы) в троллейбусах -- это вполне реализуемое, не то чтобы будущее, а уже сегодня можно.

Ионистр быстрее аккума теряет заряд и емкость у него меньше, но для троллейбуса пофиг. Рога сложил, объехал препятствия, рога поднял и дальше по проводам.  Главное, что ионистр, в отличии от аккума, не нужно выкидывать через 3 года. Реально и крутой "апгрейд" сегодняшних троллейбусов. А трамваи все давно пора пустить на металлолом.

Аватар пользователя stalin.yapp
stalin.yapp(5 лет 9 месяцев)(12:56:05 / 05-09-2014)

Какова стоимость электробуса? Интересно сравнить с дизельным аналогом.

Аватар пользователя vostok68
vostok68(4 года 11 месяцев)(13:01:01 / 05-09-2014)

Сравнивать стоимость с дизельным аналогом можно после начала серийного производства! Но то, что они новость обнародовали уже интересно, и технические параметры очень не плохи!

Аватар пользователя Великий Кукурузо
.
Аватар пользователя Обыватель
Обыватель(3 года 8 месяцев)(13:00:30 / 05-09-2014)

Это отлично, с той лишь ремарочкой, что Лиотех остановил производство, и фактически, прекратил своё существование.

http://business.ngs.ru/article/1892732/

Роснано же.

Аватар пользователя vostok68
vostok68(4 года 11 месяцев)(13:08:08 / 05-09-2014)

Тут я вам возразить не могу! Как-бы не хотелось!

Аватар пользователя Обыватель
Обыватель(3 года 8 месяцев)(13:11:28 / 05-09-2014)

Дело в том, что в таких автомобилях батарейки являются самой важной, дорогой и сложной деталью. Поэтому, к сожалению, проект, судя по всему, мертворожденный.

Аватар пользователя vostok68
vostok68(4 года 11 месяцев)(13:15:05 / 05-09-2014)

Очень жаль, если так!

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(4 года 11 месяцев)(14:50:33 / 05-09-2014)

Лиотех хочет НЗХК скупить, после банкротства. Так что думаю под новой крышей и дальше будет батарейки штамповать.

Аватар пользователя vostok68
vostok68(4 года 11 месяцев)(16:35:47 / 05-09-2014)

Дай бог им работать дальше!

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(3 года 11 месяцев)(13:19:38 / 05-09-2014)

батарейки являются самой важной, дорогой и сложной деталью. Поэтому, к сожалению, проект, судя по всему, мертворожденный.

однозначно - чудес на свете не бывает !

как всегда что-то очень важное упомянуть забыли Ж)

Аватар пользователя stalin.yapp
stalin.yapp(5 лет 9 месяцев)(13:26:57 / 05-09-2014)

Аккумулятор разве Лиотех делал? Про это нет упоминаний.

Аватар пользователя Великий Кукурузо

Рука рынка!

Аватар пользователя vostok68
vostok68(4 года 11 месяцев)(08:04:38 / 06-09-2014)

Если-бы не она, думаю к Марсу мы уже слетали бы! Кстати книжка у меня есть Бугров Владимир Евграфович "Марсианский проект Королёва", очень интересная!

Аватар пользователя DenverElrond
DenverElrond(4 года 11 месяцев)(12:57:42 / 05-09-2014)

"Процесс полной зарядки электробуса бортовым зарядным устройством мощностью 48 кВт занимает 8 часов (так называемая «ночная зарядка»)."

-

Компания Volvo ведет изыскательные работы по созданию систем подзарядки аккумуляторов в процессе движения транспортного средства

Аватар пользователя vostok68
vostok68(4 года 11 месяцев)(13:05:07 / 05-09-2014)

У них везде асфальт, кроме немногочисленых парков, пусть изыскивают, нам нужны автономные электромобили!

Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(5 лет 8 месяцев)(13:29:38 / 05-09-2014)

рекуперация при торможении, чего там изыскивать-то, уже есть на всяких лексусах

Аватар пользователя vostok68
vostok68(4 года 11 месяцев)(13:42:20 / 05-09-2014)

В теме 100% это используется, тоже хотел заметить, но думаю камрады знают!

Аватар пользователя DenverElrond
DenverElrond(4 года 11 месяцев)(13:53:54 / 05-09-2014)

Что бы рекупернуть что-то ненужное нужно это что-то разогнать: об этом речь

Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(5 лет 8 месяцев)(21:55:55 / 05-09-2014)

Я так понял, что нужно просто немного КПД повысить. Чтобы разогнать -- чудес не бывает, нужно приложить крутящий момент на единицу массы.

Аватар пользователя DenverElrond
DenverElrond(4 года 11 месяцев)(08:53:31 / 06-09-2014)

Согласен: просто повысить КПД. Делов то...

Аватар пользователя Kerk
Kerk(5 лет 7 месяцев)(13:35:48 / 05-09-2014)

Нынче модно просто за считанные минуты заменять аккумулятор на новый и ехать дальше. Старый потом зарядят и повторно можно будет использовать.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 2 месяца)(13:44:35 / 05-09-2014)

автобус можно автоматически подключать к сети на остановках. Подошел - поднял штангу, 5 минут зарядка убрал штангу и поехал. Причем подключать можно например к существующей троллейбусной сети.

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя DenverElrond
DenverElrond(4 года 11 месяцев)(13:52:29 / 05-09-2014)

Видимо остановки менее 5-ти минут, потом: износ контактов, обслуживание, подрулить нужно к месту и т.д. Вероятно проще через электромагнитное поле.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 2 месяца)(13:58:23 / 05-09-2014)

какой износ? это же не качение по проводам это контакт при остановке. Место тоже вполне определено - остановка +- 5 метров в длину и +-1 метр по ширине. размеры контактной сети троллейбуса - известны. Ослуживание - в основном там механика подъема/опускания, ничего такого сложного нет, те же пневматические двери.

а электромагнитное поле хорошей мощности вызовет выпадение волос, разжижение мозга и импотенцию у пассажиров)))

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя DenverElrond
DenverElrond(4 года 11 месяцев)(14:13:06 / 05-09-2014)

запарится водитель все это успевать делать за время стоянки (а стоянок там!!! и вокруг бабки с тележками снуют под ногами).

А если электромагнитное поле попросить то оно не будет таким злым как вы говорите

Аватар пользователя AK65
AK65(4 года 11 месяцев)(16:12:02 / 05-09-2014)

"бабки с тележками" будут намертво прихвачены этим полем к тротуару и сновать не будут. :)

Аватар пользователя DenverElrond
DenverElrond(4 года 11 месяцев)(16:20:18 / 05-09-2014)

тогда салон вообще исключается: внешняя подвеска пассажиров! :)))

Аватар пользователя Kerk
Kerk(5 лет 7 месяцев)(13:55:15 / 05-09-2014)

5 минут на остановках - это долго. Разве что на конечной пока стоит.

Аватар пользователя AK65
AK65(4 года 11 месяцев)(16:17:06 / 05-09-2014)

Солнечные элементы на крыше, постоянная подзарядка. У автобуса крыша большая, на киловатта два панелей можно вместить.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(13:01:36 / 05-09-2014)

гОдня вещь

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя AlexN
AlexN(5 лет 4 месяца)(13:27:51 / 05-09-2014)

электробус проезжает ежедневно до 90 км, доставляя сотрудников до заводской территории. При этом, совершая семь рейсов за день, заряжается электробус один раз в двое суток.

Из текста получается, семь рейсов в день = 90 км. У него зарядки на 180 км хватает?

полная зарядка накопителя при действующих тарифах на электроэнергию не превышает 600 руб., в то время как заправка автобуса моторным топливом обошлось бы в четыре раза дороже.

В пересчете на 92-й бензин получается 10л/100км Автобус такого класса расходует 40л/100км ??

48 кВт занимает 8 часов

Это разве не потребление более 350 кВт*ч. При цене 2,5 руб за кВт*ч (а доходят и до 3-х с лишним)  получается 875 руб, а не 600.

Аватар пользователя vostok68
vostok68(4 года 11 месяцев)(13:23:44 / 05-09-2014)

Я предполагаю, что никто не допускает глубокой разрядки аккумуляторов, поэтому максимальная дальность это скорее технический термин! Ну и отправлять автобус на маршрут продолжительностью 90 км., когда заряда осталось на 70 км. видимо не рационально!

Аватар пользователя vostok68
vostok68(4 года 11 месяцев)(13:28:19 / 05-09-2014)

У меня машина полноприводная по городу 13л/100км потребляет, сравните с автобусом! В машине обычно 2 человека!

Аватар пользователя AlexN
AlexN(5 лет 4 месяца)(13:30:04 / 05-09-2014)

Я не против. Электромобиль штука не плохая. Это просто критическое восприятие новостей.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 2 месяца)(13:47:59 / 05-09-2014)

Автобус такого класса расходует 40л/100км ?? - в городском цикле стандартный автобус жрет поболе 40л на сотку.

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя морок
морок(3 года 8 месяцев)(14:40:55 / 05-09-2014)

Ну сейчас наверно чуть менее, но вы правы - Икарус 280 потреблял 50л/100км в городском режиме.

Аватар пользователя AK65
AK65(4 года 11 месяцев)(16:20:21 / 05-09-2014)

Работал когда то на ЛиАЗе маршрутном. Он запросто кушает 50/100км и больше.

Судя по вместимости этого автобуса (110 человек) - это почти идентичный размер.

Аватар пользователя Mocus
Mocus(5 лет 11 месяцев)(13:28:34 / 05-09-2014)

Батареи надо раз в 3 года менять.

 

Их стоимость сожрёт всю экономию на топливе.

Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 6 месяцев)(13:34:04 / 05-09-2014)

При разрядке-зарядке токами не больше 1 емкости LiFePO химия 2 тысячи циклов ходит. Другое дело, что надо такую батарею оптимизировать по многим параметрам - внутреннему сопротивлению и рабочим токам, зарядному профилью, допустимой потере емкости в конце жизненного цикла. Тогда может и 1000 циклов получится. 

Аватар пользователя Mocus
Mocus(5 лет 11 месяцев)(14:54:55 / 05-09-2014)

Ну как раз 3 года при ежедневной зарядке.

Аватар пользователя Kerk
Kerk(5 лет 7 месяцев)(13:37:11 / 05-09-2014)

На чистоте воздуха экономить не стоит :)

Аватар пользователя Mocus
Mocus(5 лет 11 месяцев)(14:56:56 / 05-09-2014)

Выхлоп дизельных двигателей при использовании катализатора экологичен.

 

А вот производств аккумуляторов - нет.

Аватар пользователя Kerk
Kerk(5 лет 7 месяцев)(14:57:57 / 05-09-2014)

Аккумуляторы конечно штука не экологичная, но их зато производят не прямо посреди мегаполиса, а где-то далеко.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 11 месяцев)(13:45:43 / 05-09-2014)

А вот посчитайте... удивитесь но при текущей стоимости бензина экономия позволяет менять батарею КАЖДЫЙ год.... 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Mocus
Mocus(5 лет 11 месяцев)(14:57:41 / 05-09-2014)

Эм...

Вы уверены ?

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 2 месяца)(13:30:09 / 05-09-2014)

Пока в России бОльшая часть электричества производять из газа - "газобус" тупо выгоднее (промежуточных звеньев меньше, сам он наверняка дешевле). А "электробус" хорош только в единственных экземплярах - не надо газовые заправки ставить...

Аватар пользователя Volody
Volody(5 лет 9 месяцев)(13:41:08 / 05-09-2014)

Отсюда http://www.s-ways.ru/products/list.php?SECTION_ID=111 взял стоимость батареи 24В, 200Ач ~ 144т.р. Электрики, посчитайте, сколько будеть стоить такой набор для 316 кВтч.

Уже посчитал -  24*200= 4800Втч = 4,8кВтч

316/4,8*144т.р. = 9,5млн руб.

там же на сайте указано кол-во циклов заряда-разряда - 3500

Пусть автобус сэкономит за один день 90км/100км * 30л. = 27л, получаем 27л.*30р. 810р. экономии.

Заряжаем мы его раз в два дня, получается 1620р на один цикл зарядки

Далее 1620*3500 ~ 5,5 млн руб.

Офигенная экономия ;-) заплатить 9,5 млн, что бы сэкономить 5,5 млн.

Аватар пользователя vostok68
vostok68(4 года 11 месяцев)(13:37:17 / 05-09-2014)

Ну помечтать ведь можно! Когда останутся в основном АЭС, цена аккумуляторов будет иметь минимальное значение (другой вопрос - доступность ресурсов для производства).

Аватар пользователя Volody
Volody(5 лет 9 месяцев)(13:39:52 / 05-09-2014)

Конечно, мечтать не вредно, хотеть Tesla тоже не вредно. Но в масштабах страны я думаю надо все таки рассмотреть Свинцово кислотные батареи, скорее всего они более эффективны в денежном выражении.

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 2 месяца)(13:44:14 / 05-09-2014)

Да, китайцы даже на легковые ставят свинцово кислотные. Самые дешовые электромобили.

Аватар пользователя vostok68
vostok68(4 года 11 месяцев)(14:42:15 / 05-09-2014)

Вот SERG2013 ниже правильно заметил проблему использования свинцовых аккумуляторов, это невозможность использования рекуперации, и так-же ниже я отмечал, что экономика и прогресс не всегда совпадают!

Аватар пользователя Volody
Volody(5 лет 9 месяцев)(13:43:59 / 05-09-2014)

Кстати цена аккумуляторов может иметь критичное значение, возможно будет дешевле протянуть троллейбусные линии, чем оснащать каждый электробас полностью автономным источником энергии.

И для многих линий будет рекомендован старый испытанный трамвай. ;-)

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 2 месяца)(13:49:37 / 05-09-2014)

Стопудово. И никакого траходрома с зарядкой ;-)

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 10 месяцев)(15:20:38 / 05-09-2014)

В правильном направлении двигаетесь!

Аватар пользователя vostok68
vostok68(4 года 11 месяцев)(09:40:36 / 06-09-2014)

Ещё раз помечтаю: а может такие автобусы помогут очистить городские улицы от столбов и опутывающих их проводов?

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 11 месяцев)(13:47:40 / 05-09-2014)

Нуда если взять самые  дорогие батареи у  реселлера из китая.... 

А вот электропогрузчики по складам бегают Годами на Свинце.... 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 2 месяца)(13:54:54 / 05-09-2014)

Офигенная экономия ;-) заплатить 9,5 млн, что бы сэкономить 5,5 млн. - стандартный срок окупаемости - 2 года, все правильно.  далее смотрим какой срок эксплуатации автобуса и считаем выгоду. У нас автобусы в среднем ходят по 6 лет, 20 млн выгоды, ну там пускай еще раз заменят батарею - то есть чситой выгоды будет 10 млн.

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Volody
Volody(5 лет 9 месяцев)(19:52:49 / 07-09-2014)

Я как раз посчитал с учетом полного ресурса батареи, т.е. когда она сэкономит 5,5 млн нужно еще 9,5 на ее замену.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 11 месяцев)(14:00:00 / 05-09-2014)

Тут подумалось - а сколько можно на девять с половиной миллионов рублей купить троллейбусной контактной сети? Прикинул, 700 кг за километр, 300 рублей за килограмм.... 45 км проводов можно было бы купить. Зарядная станция не дешевле подстанции будет, я полагаю. Сам троллейбус - пишут, что в 2009-м стоил около семи миллионов.... Ах да, 90 км в день  - но семь рейсов, стало быть, протяжённость маршрута получается 13 км. Далее, в статье речь идёт про автопарк, судя по всему, немаленький.

Мне одному кажется, что можно было бы решить вопрос несколько иначе?

Аватар пользователя vostok68
vostok68(4 года 11 месяцев)(14:10:37 / 05-09-2014)

Экономика и Прогресс часто идут разными путями, поэтому согласен с вами!

Аватар пользователя Слон
Слон(5 лет 2 недели)(13:51:56 / 05-09-2014)

А лучше всего отправить всех чиновников и клерков на досрочную пенсию.  Пусть сидят дома и никуда не ездят.  Это будет самая эффективная экономия.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя serg2013
serg2013(4 года 7 месяцев)(13:59:37 / 05-09-2014)

Повышая массовость применения LiFePO-аккумуляторов, будет снижаться их цена. А там  и другие типы накопителей энергии появятся, более дешёвые и ёмкие. Применение свинцовых аккумуляторов не позволяет рекуперировать энергию обратно в накопитель при торможении(из-за низких зарядных токов), т.е. придётся просто греть тормозные колодки.

Аватар пользователя vostok68
vostok68(4 года 11 месяцев)(14:13:14 / 05-09-2014)

Спасибо, дельное замечание! Выше про 0,5 мегаваттную зарядку немного обсуждали

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 11 месяцев)(14:03:25 / 05-09-2014)

Фото виновника торжества:

Аватар пользователя vostok68
vostok68(4 года 11 месяцев)(14:14:15 / 05-09-2014)

Спасибо, руки не дошли!

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 10 месяцев)(14:32:24 / 05-09-2014)

Мощность можно подводить и по одному проводу в этом помогут токи смещения и "вилка Аврааменко".

Аватар пользователя vostok68
vostok68(4 года 11 месяцев)(14:47:24 / 05-09-2014)

Это вы про трамвай? Там да, по типу "вилки аврааменко" всё устроено, вот-бы Никола Тесла посмотрел и что-нибудь предложил!

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 10 месяцев)(15:17:10 / 05-09-2014)

Вы ошиблись, трамвай иначе запитан... :)))

Там контактный провод - фаза, а рельсы - земля...

Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 6 месяцев)(14:57:51 / 05-09-2014)

Отличный вариант, и кпд хороший - процентов 5...

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 10 месяцев)(15:16:02 / 05-09-2014)

Вы ЛИЧНО испытания проводили? Я - проводил, и потери оказались очень малы. Даже через медную проволоку толщиной в волос передавал киловатт на 15 метров, а проволочка даже не нагрелась. Но частота там должна соотвествовать длинне провода(равная или кратная), и есть ограничение по амплитуде, чтобы уменьшить ток утечки и снизить радиоизлучение. На километровой длинны коаксиале(75 омный) потери были 4% при передаваемой мощности в 7.5. квт.

Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 6 месяцев)(15:31:38 / 05-09-2014)

Давайте подробности, схема эксперемента, токи и напряжения. Я вот делал катушку тесла на 5 кВт, там тоже резонансный трансформатор. КПД представляю по результатам измерения. 

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 10 месяцев)(19:30:36 / 05-09-2014)

Не-то Вы делали, надо:

-согласовать частоту трансформатора с длинной провода передачи, чтобы длинна волны была равна или кратной длинне провода.

-подобрать напряжение таким, чтобы уменьшить ток утечки, иначе вся энергия пойдёт на ионизацию воздуха.

-поставить "вилку Аврааменко" в точке или точках пучности.

-при сборке вилки не использовать германиемые диоды(сколько не пытался - получается швах, а с кремниевыми - всё работает, как и с ламповыми выпрямителями) - теоретически обосновать не могу, это опыт.

-первичные ёмкости должны быть керамическими, иначе ВЧ-наводка начнёт греть и портить электролитические и создавать микродрейф ёмкости у бумажных и оксидных конденсаторов, но после фильтров - можно сливать уже куда Вам угодно.

- сам волновод(провод) может быть даже вольфрамовым, на КПД передачи это не влияет, если частоты выше предела проявления скин-эффекта.

Я пользовал частоту 300МГц, в проводе-волноводе находил 15 точек пучности, снимал с самого конца, но замеры брал со всех точек пучности - разницы в отдаваемой мощности не заметил.

Ребята обещали найти старую ЛЭП в обрыве ближе к зиме - поэкспериментирую на ней.

Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 6 месяцев)(19:39:22 / 05-09-2014)

300 мегагерц, 1 киловатт. Очень интересно посмотреть на то, чем вы такую мощность делали. Даже при 100% кпд. Как согласовывали на такую нагрузку. Как измеряли.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 10 месяцев)(20:28:04 / 05-09-2014)

Сдвоенная ГУ77Б - схема довольно простая с генерацией на 150МГц, с удвоением выходной частоты до 300МГц - это генератор, кроме проблемки достать саму лампу, а питание для неё получал через сдвоенный МОТ и диоды, тожа помучался их искать... Всё энто хозяйство надо хорошо охлаждать, рассеиваемая мощность неслабая, перед полным запуском минутный прогрев, иначе лампы долго не проживут. Измерять мощность - через вилку Аврааменко - на выходе постоянный выпрямленный ток без ВЧ наводок, а потому обычным стрелочным вольтметром и амперметром с нагрузкой в виде утюга(не смейтесь, ибо на тот момент ничего толкового не было), потом сдвоенной лампы по киловатту каждая.

Рассчитать рассеиваемую мощность на МОТ, Лампах и прочих элементах - несложно, так и получил данные, позже делал замеры тока в разрыве с балластом в 0.1 ом, замерял напряжение и всё это в нагрузке - получил разброс мощности не более 2% от рассчётного, а вот КПД самого генератора низковат - всего 50%.

Аватар пользователя vostok68
vostok68(4 года 11 месяцев)(15:51:10 / 05-09-2014)

Вы меня заинтриговали! Через медную проволоку толщиной в волос 0,08 мм., передать 1 киловатт на 15 метров? Хотелось бы увидеть схему эксперимента, у меня есть возможность его повторить, 0,1-13 Ггц?

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 10 месяцев)(19:28:49 / 05-09-2014)

Вполне можете!

Начните с малой мощности, чтобы на Вас не рычал госсвязьнадзор...

Условия я Вам описал - http://aftershock.news/?q=comment/1183481#comment-1183481

Аватар пользователя vostok68
vostok68(4 года 11 месяцев)(16:15:32 / 05-09-2014)

Затухание кабеля в таблицах начинается от 0.02 дб/м, 1 км = 1000 м, 0,02 х 1000 = 20, 20 дб, 100 раз, (если по напряжению мерять), КПД 1%, как 96%?

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 10 месяцев)(19:27:03 / 05-09-2014)

Я Вам говорил, что оплётку заземлял, не? Не заземлял :)))

Для ВЧ Это-ж ЁМКОСТЬ с внешнеё изоляцией! Её можно использовать как резонатор!!!

Аватар пользователя picozoid
picozoid(3 года 8 месяцев)(15:01:39 / 05-09-2014)

Хороший автобус!

Вот бы на городские маршруты таких наклепать.

Напрягает три точки установки батарей. При такой компоновке невозможно на базе менять батарею на заряженную. Иногда это может быть удобно, например, запас заряженных батарей на конечной остановке и менять по необходимости.

Аватар пользователя vap
vap(3 года 7 месяцев)(19:17:31 / 05-09-2014)

Это же автобус, а не личный автомобиль. Далеко не ездит, продолжительность поездок строго ограничена графиком работы и ТК, каждый вечер оказывается на техобслуживании в специально оборудованной точке. Не нужна ему горячая замена батарей, совсем не нужна.

Имеющейся ёмкости на полный рабочий день хватит, а больше городскому автобусу и не нужно в принципе.

Аватар пользователя Semanticgolem
Semanticgolem(3 года 6 месяцев)(15:25:03 / 05-09-2014)

полная зарядка накопителя при действующих тарифах на электроэнергию не превышает 600 руб., в то время как заправка автобуса моторным топливом обошлось бы в четыре раза дороже.

Почему так?

Аватар пользователя picozoid
picozoid(3 года 8 месяцев)(15:31:52 / 05-09-2014)

Видимо, потому, что заправка по ценам "для всех", в стоимости бензина 75% интереса государства, а завод имеет свою подстанцию и покупает энергию не по бытовым тарифам, а по оптовым.

Аватар пользователя Semanticgolem
Semanticgolem(3 года 6 месяцев)(15:42:34 / 05-09-2014)

Видимо, потому, что заправка по ценам "для всех", в стоимости бензина 75% интереса государства, а завод имеет свою подстанцию и покупает энергию не по бытовым тарифам, а по оптовым.

Т.е в случае массового перехода на электрозапрапрвку цену  придется очень сильно пересматривать.

Аватар пользователя vostok68
vostok68(4 года 11 месяцев)(15:59:15 / 05-09-2014)

Ребята, в экономическом плане эту новость (электромобили) пока рассматривать рано! А вот в технологическом интересно! Наш автобус имеет очень хорошие технические параметры! Похоже лучше чем зарубежные разработки, вот это интересно!

Аватар пользователя Semanticgolem
Semanticgolem(3 года 6 месяцев)(16:57:39 / 05-09-2014)

А вот в технологическом интересно!

Да, безусловно.

Тем паче, что при всех недостатках электротяги общественный транспорт - менее затратен чем табун личных авто.

Аватар пользователя Arsik
Arsik(3 года 4 месяца)(16:45:39 / 05-09-2014)

название не очень звучное. Не маркетинговое. Маркетологи могли бы придумать и что-нибудь звучное, запоминающееся

Аватар пользователя vlkamov
vlkamov(5 лет 11 месяцев)(11:11:44 / 08-09-2014)

Ужасно, масса спорщиков сомневается в двигателе и ужасных проводах к нему, при том что троллейбусы давно известны.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...