Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Новороссия: Независимость полная, или де-факто

Аватар пользователя Руслан

На мой взгляд очень интересная статья о вариантах развития ситуации на Украине/Новороссии (во всяком случае сходна с моими мыслями). Никто здесь так и не выложил, придется мне.

Автор Балобан (The Saker).

Источник Контрпост

Первоисточник http://vineyardsaker.blogspot.ca/2014/09/novorussia-independent-associated-or.html, перевод сайт http://polismi.ru/.

Новороссия: Независимость полная, или де-фактоНовороссия: независимая, ассоциированная или (кон)федеративная?

2 сентября 2014

оригинал: http://vineyardsaker.blogspot.ca/2014/09/novorussia-independent-associated-or.html
перевод с оригинала осуществлён командой сайта http://polismi.ru/

Важная оговорка, предупреждение и разъяснение

Во-первых, я начну с четкой оговорки, которую я прошу всех внимательно прочитать и иметь в виду: лично я не сторонник какого-либо варианта окончательного статуса Новороссии. Это решать народу Новороссии, и я поддержу любой вариант, который они выберут.    (добавлю, косяк в иллюстрациях: Крым обозначен как украинский. Руслан)

Кроме того, в данный момент я лично не уверен, какой вариант я бы порекомендовал, если бы меня спросили, просто потому что дьявол кроется в деталях, а не в громких словах. Что я предлагаю сделать ниже, это взглянуть на ряд вопросов, относящихся к этому вопросу. Однако, этот анализ не должен быть истолкован в качестве личного одобрения какого-либо решения.

Во-вторых, я внимательно проанализировал новости из Минска, Новороссии и России, и у меня осталось стойкое ощущение, что ничего окончательно не решено, отсюда и очевидные зиг-заги и меняющиесся толкования условий, предлагаемых Новоросской делегацией.

В-третьих, я призываю всех быть предельно осторожными с российскими новостными источниками, включая российские телеканалы и РТ. Почему? Потому что Россия имеет значительные ставки в этой борьбе, и я абсолютно уверен, что российские элиты разделены по поводу того, что было бы лучшим решением для России.

Существуют также, скажем так, неформальные “группы единомышленников” внутри российских СМИ, которые пытаются продвигать интересы своих покровителей и сторонников. И хотя было бы чрезмерным упрощением сказать, что, например, НТВ выступает за “позицию А”, в то время как RT выступает за “позицию B”, я знаю совершенно точно, что внутри РТ, НТВ, Россия, РЕН-ТВ и остальных разнообразных груп имеются различные повестки дня: одна редакционная коллегия может иметь совершенно иную позицию, чем другая, даже внутри одного СМИ.

В-четвертых, российские интересы не следует автоматически отождествлять с интересами Новороссии, так же, как интересы российских и новоросских элит не следует путать с интересами россиян и новороссцев.

Это кажется очевидным, но я чувствую, что это должно быть снова четко оговорено, потому что любое соглашение об окончательном статусе Новороссии будет проистекающим вектором целей многих разных групп интересов и почти наверняка в конечном итоге будет компромиссом, от которого никто не уйдет со всем, что они хотят.

Оговорив это, теперь давайте посмотрим, как все начиналось.

Как мы пришли к этому?

Шесть месяцев назад все, что хотели восточные украинцы, было: в) гарантии русского языка и б) финансовой автономии. Все. Ничего другого. Что касается России, то ее позиция была столь же ясной: единая и нейтральная Украина с уважением гражданских прав всех своих граждан. Звучит та, что и ежу понятно, верно?

Что касается украинской оппозиции, то она официально хотела снять контролируемое олигархами правительство и подписать ассоциацию с ЕС. Опять же, довольно прямолинейно.

Теперь, подумайте, компромиссное решение было достаточно очевидным: избрание нового, не контролируемого олигархами правительства, которое подпишет соглашение об ассоциации с ЕС и гарантирует гражданские права всем украинцам, в том числе культурные и лингвистические права восточных украинцев. Янукович зашел даже так далеко, чтобы предложить Яценюку пост премьер-министра. Так почему этого не произошло?

Потому что протестное движение было полностью кооптировано, захвачено, манипулировано, контролировано, финансировано, организовано и запущено США, которые использовали политические элиты ЕС и группы “добросовестных” нацистов, чтобы добиться смены режима и втянуть Украину в англо-сионистскую сферу влияния.

Все, что они хотели для Украины, это ее экономическую эксплуатацию ЕС, и военным захватом США через НАТО. Этот план основывался не только на отсечении Украины от России и ее экономического союза с Белоруссией, Казахстаном, Арменией и другими, но также на разрыве экономических связей между Россией и Европой (старая знакомая нам цель со времен “холодной войны”, когда США сделали все, что могли, чтобы предотвратить СССР от продажи газа в Западную Европу).

Можно считать нацистских фанатов украинским эквивалентом аль-Каиды или ИГИЛ: бешеных, полных ненависти, кровожадных безумцев, которые буквально не могут сдержать ненависти и желания подавлять и убивать. Конечно, под давлением США они очень старались вести себя как нормальные и цивилизованные люди, но каждый раз им это не удавалось, отсюда и отношение к русскоговорящим, как к недочеловекам и нелюдям, отсюда и желание Тимошенко использовать ядерное оружие, чтобы уничтожить «клятых москалей», безумная настойчивость в том, чтобы только украинский был официальным языком, или столь же дебильный категорический отказ от любой формы федерации.

Нет нужды говорить, что как только эти сумасшедшие дорвались до власти, они сразу же провели ряд фантастически глупых и провокационных законов, вроде разрешения нацистской пропаганды и отмены официального статуса русского языка. Неудивительно, что народ на востоке пришёл в негодование и совершенно верно сделал вывод, что «нацисты вернулись».

В результате, была создана двойная динамика: безумцы в США (неоконы) прямо угрожали жизненным интересам России, а безумцы в Киеве (нацисты) прямо угрожали жизненным интересам населения востока и юга Украины. Таким образом, они не оставили Донбассу и России выбора, кроме как реагировать и прямо ответить на подобную опасность.

Это очень важно, ведь сделанное нельзя просто убрать и отменить. И Россия, и Новороссия теперь находятся в «режиме выживания», при котором невозможно сделать ничего, кроме полного уничтожения этих угроз жизненным интересам. Иными словами, американский имперский англо-сионистский проект и эксперимент укро-нациков должны быть определённо полностью уничтожены, и должны быть созданы условия, которые навсегда предотвратят их новое появление.

Где мы теперь?

Во-первых, я бы сказал, что карательные войска хунты потерпели поражение. Не стратегическое (только потому, что у них огромная стратегическая глубина и всё ещё огромные человеческие и материальные ресурсы), но тактическое.

Все признаки указывают, что Вооружённые Силы Новороссии осторожничают, чтобы не перестараться и не уйти слишком далеко на запад, так что для Новороссии сейчас всё в порядке. Во-вторых, хунта потерпела и политическое поражение: если в прошлом украинский народ имел контролируемое олигархами правительство, то теперь у него правительство из олигархов. И они это знают.

Более того, нацисты показали своё истинное лицо (Одесса, Мариуполь, рейс МН17, реактивные системы залпового огня и баллистические ракеты, белый фосфор и осколочные снаряды против мирного населения, и прочее). В-третьих, предсказуемо, украинская экономика находится в свободном падении и, в сущности, украинская промышленность мертва. Я бы назвал это полномасштабным провалом хунты.

Дядя Сэм тоже чувствует себя не лучше: Крым утерян навсегда, Донбасс тоже фактически потерян, Путин популярен как никогда, напряжённость между ЕС и США растёт (Чешская и Словацкая республики заявили, что наложат вето на любые дальнейшие санкции против России), а киевская марионеточная хунта полностью потеряла контроль над ситуацией.

Андерс Фог Расм… Да кому он нахрен нужен ? — Триумф ничтожества

Что до ЕС, так дела там обстроят поистине весьма скверно. Недавние выборы Дональда Туска и Федерики Могерини на посты президента Совета Европы и главы внешней политики ЕС – определённо хорошая новость, но этого слишком мало и слишком поздно.

Та неразбериха, которая остаётся после Кэтрин Эштон и Хермана Ван Ромпея потребует для расчистки многих лет болезненных усилий. Кроме того, ещё один безумец, Андерс Фог Расмуссен, пока ещё на посту, столь же сумасшедший и презренный, как и всегда. Но при всём вздоре из уст Расмуссена и немногих европейских политиков, ЕС не может вынести больших санкций, тем более уродливой санкционной войны с Россией. Русские это знают, и потому, всё, что им надо теперь делать – подождать, пока плод созреет (или, на самом деле, сгниёт) и упадёт им в руки.

На следующей неделе в Уэльсе пройдёт саммит НАТО, где Обама и его группировка советников по внешней политике из неоконов почти наверняка проведёт ряд анти-российских мер, подкреплённых очень громкими и отважными заявлениями о том, что Россию необходимо остановить, Европу – защитить, а НАТО признать совершенно незаменимым. Больше людей, больше оружия, больше угроз и, последнее, но не по значимости, – ещё больше долларов для американского военно-промышленного комплекса.

Однако Россию это не впечатлит по очень простой причине: США и ЕС уже достигли максимума анти-российской политики за многие годы. В действительности, единственная анти-российская политика, которую англо-сионистская империя ещё не одобрила, это та, которая повредит им самим больше, чем России. Иначе говоря, теперь любые анти-российские санкции, по определению, ударят по англо-сионистам больше, чем по России (а ударить по России они, конечно же, всё ещё хотят). Вывод очевиден: Запад просто не осилит продолжительную войну санкций с Россией.

Но существует ещё реальная опасность

Проблема англо-сионистов в том, что они достаточно спесивы и глупы, чтобы споткнуться о версию израильского «варианта Самсона»ударить по врагу даже есть угроза обрушить на себя всю конструкцию.

В отличие от многих аналитиков, я не считаю, что американцы действительно столь тупы, что умышленно начнут войну с Россией, тем более ядерную, но они достаточно спесивы, чтобы загнать себя в угол настолько, что единственным выходом останется использование военной силы. И они способны создать крайне опасную военную ситуацию, в которой даже фейерверк может вызвать перестрелку (помните безрассудную позицию флота США в Ормузском проливе или в Тайваньском проливе?).

Русские должны оставаться полностью в курсе этой опасности и никогда не считать, что американцы рациональны или рассудительны. История доказывает, чтоони безрассудны и с удовольствием создают ситуации, приводящие к войнам (политика США в отношении Японии перед Второй Мировой Войной – прекрасный пример).

Теперь рассмотрим варианты для Новороссии

Я уже упоминал, что дьявол – в деталях, но для Новороссии по сути есть два варианта – 1) полная (де-факто и де-юре) независимость и 2) практическая (де-факто, но не де-юре) независимость. Честно говоря, я полагаю, что любой другой вариант, который не даст де-факто независимости, просто невозможен.

Новороссы не будут жить под киевской полицией или военными, они не станут платить Киеву более, чем чисто символические налоги, и определённо они не примут никакого ограничения своих культурных, лингвистических и экономических прав, в том числе права вести дела напрямую с Россией. Я думаю, такой вариант столь маловероятен, учитывая массовое перенесённое кровопролитие, что далее его не рассматриваю. Итак, взглянем на два оставшихся варианта.

а) полная (де-факто и де-юре) независимость: Новороссия

Преимущества: безопасность. Возможность либо присоединиться к России, либо подписать договор о взаимопомощи, который включит в себя размещение российских войск в Новороссии. Это даст идеальную и максимальную защиту от любых нападений укров. Экономика: никаких налогов Киеву, ассоциация с Россией, полный доступ на огромный евразийский рынок, работа на российскую промышленность, социальные права, оплачиваемые Россией (как часть пакета помощи). Удовлетворение от полной победы и отсутствия необходимости иметь дело с безумцами на западной Украине. Полная и всеобщая де-нацификация.

Недостатки: максималистская позиция, которая не оставляет шанса спасти репутацию киевских и вашингтонских безумцев, огромные проблемы с международным признанием. Вариант оставляет всю остальную бывшую Украину в руках англо-сионистов и нацистов, которые будут постоянно саботировать, разлагать и разрушать жизнь Новороссии.

Существует реальный шанс, что подобный вариант означает оставление городов и регионов вроде Одессы, Днепропетровска, Харькова, Чернигова, Николаева и других исторически русских частей бывшей Украины во власти киевского режима.

Постоянная военная опасность – нынешний министр обороны укров пообещал парад победы сил укров в Севастополе, и я вовсе не шучу. Можете представить, что ребята вроде него будут говорить о независимой Новороссии. Ключевая проблема: максималистская позиция не оставляет никаких стимулов к переговорам для Киева.

б) практическая (де-факто, но не де-юре) независимость: «Украина-2»

Преимущества: Новороссия уже получает намного больше, чем хотела шесть месяцев тому назад (см. выше). Сохраняя видимость единой Украины, такое решение даёт шанс всем сохранить реноме, а главные внешние действующие лица (Россия, США, ЕС, ООН, ОБСЕ) могут подписать соглашение и стать гарантами.

Кроме того, если Новороссия номинально – часть «Украины-2», то это дает шанс людям восточной Украины (которые богаче и лучше образованы, чем остальное украинское население) шанс противодействовать и бросить вызов правлению нацистов в Киеве, и, возможно, послужить основой разрушения «Бандерастана» и замены его на «Украину-2».

Более того, единая Украина была бы в намного лучшем положении для того, чтобы получить столь необходимую международную помощь и деньги на восстановление. Учитывая, что, по меньшей мере, изначально нацисты остались бы у власти в Киеве, мы можем быть вполне уверены, что они ещё больше разрушат то немногое, что осталось от «Бандерастана», и, рано или поздно, произойдёт какая-то смена режима.

Если новый режим будет более или менее нормален, восточная Украина могла бы потребовать, чтобы ответственные за беспорядки были осуждены и сформирована комиссия типа за «правду и умиротворение».

Недостатки: существует реальная опасность того, что режим Порошенко падёт, а на смену ему придёт диктатор Ярош. В качестве альтернативы, от Киева может отвалиться южный Бандерастан и стать «Коломойскистаном».

В любом случае, коллапс режима Порошенко представляет опасность введения Донбасса во вторую фазу гражданской войны, при отсутствии шансов открытой российской помощи (скрытая помощь, конечно же, будет обеспечена).

Даже сама мысль о согласии быть представленными нацистами в Киеве или поднятие укрского флага будет болью для всех тех, кто погиб за Новороссию. Более того, если соглашение не будет выглядеть солидно или стабильно, не говоря уж о возвращении из России, ещё больше новоросов «проголосуют ногами» и эмигрируют в Россию.

Сегодня люди в Крыму всё ещё нервничают, и российским политикам, включая Путина, приходится постоянно им говорить, что «нет, на этом раз всё навсегда, мы от вас никогда не откажемся, это никогда не изменится». Если народ в Крыму волнуется о своём будущем, даже при том, что они теперь по закону стали частью России, то представьте себе, насколько испуганы и не уверены люди в Новороссии относительно какой-либо «ассоциации» с Киевом – даже формальной.

Это лишь несколько примеров, – а их больше, – которые можно перечислить как преимущества и недостатки и для независимой Новороссии, и для варианта «Украина-2».

Мой весьма теоретический и личный взгляд

Предпочтительный для России вариант

Я думаю, что Россия предпочла бы вариант «Украина-2». С точки зрения России, тут масса преимуществ (вроде принуждения «Украины-2»принять совершенно нейтральный, вне-блоковый статус). Как я уже говорил, Украина России не нужна и она в ней не нуждается. Она хочет лишь стабильной, нейтральной и зажиточной Украины, и не потому, что Путин и остальные ребята в Кремле святые или украинофилы. Единственное, чтобылонужноРоссии, онаполучила: Крым.

Для тех из вас, кто мог прийти в ужас от мысли о менее чем полностью независимой Новороссии или «Украине-2», я скажу, что весьма сомневаюсь, что Россия может навязать такой итог народу Новороссии.

Наверняка – я не наивен – Захарченко и нынешние лидеры Новороссии пришли к власти при поддержанной Москвой смене руководства, так что их связи с Москвой весьма тесны, но реальная власть Захарченко и его сторонников в том, что у них есть поддержка и консенсус широкого большинства народа Новороссии, особенно тех, кто сражается в ВСН.

Я никогда не верил в «продажу»/слив Новороссии (пусть даже и опасался этого), и я уверен, что если бы такая «продажа» осуществилась, единственная реальная сила в Новороссии – ВСН – никогда бы позволила такому случиться. Таким же образом подобная «продажа» запустила бы жёсткий политический кризис для Путина.

Всё это ради того, чтобы сказать, – хотя я верю, что при нынешнем выборе и вариантах Путин и его советники предпочли бы де-факто, но не полностью де-юре полунезависимую Новороссию внутри весьма свободной «Украины-2», я не верю, что «продажа» – это то, чего они хотят или могут сделать: завершающий гарант де-факто независимости Новороссии не Путин или Россия, а вооружённые люди в ВСН.

Предпочтительный вариант для Новороссии

Что предпочли бы люди Новороссии и, в частности, ВСН?

Честно говоря, я не знаю, но полагаю, что предпочтительна была бы полная независимость. Но всё же ситуация сложна, и существуют весомые аргументы против такого варианта и за «Украину-2» ( как есть и весьма весомые аргументы в пользу полностью независимой Новороссии и против «Украины-2»).

Можно прийти к выводу, что как раз сейчас не совсем то время, чтобы делать выбор. С одной стороны, никто не знает, кто будет во власти в Киеве через несколько месяцев. Грядёт зима, и переговоры по газу становятся грандиозной задачей. В зависимости от того, что решит или не решит НАТО, один из вариантов может стать лучшим выбором (только представьте войска НАТО в Киеве!).

Нам надо верно выбрать время 

Примеры Кореи, Кипра, Косово, Трансильвании и многих других показывают, что иногда единственное решение – отсутствие решения. Примеры Ирландии и Чечни показывают, что иногда решения оказываются совсем не такими, какими задумывались.

Более того, я бы хотел добавить, что настоящая конечная цель России на Украине не в том, чтобы заполучить Крым или спасти Донбасс, но добиться настоящей смены режима в Киеве. Лишь такой вариант стал бы итогом, который реально удовлетворит Москву и, если вспомнить, совсем не очевидно, что полная независимость Новороссии – лучший способ этого достичь. И давайте обдумаем такой вопрос: что лучше для народа Новороссии, полная независимость от Украины или настоящая, надолго, смена режима в Киеве?

Как и в шахматах, время и расчёт времени – ключевые моменты. Те, кто за прошедшие несколько месяцевистерически обвинял Путина в предательстве, кто возводил клевету на новороссов, просто не смогли понять значимость времени и расчёта момента.

Мне грустно это говорить, не хочу никого обижать, но многие на западе воспитаны, образованы и подготовлены в культуре немедленной реакции действием, немедленного, почти рефлекторного, ответа. Они привыкли рассматривать лишь краткосрочные варианты.

Россия, а ещё больше – Китай, в этом отношении очень отличаются. Эти две нации выстроили свои гигантские государства путём медленного и постоянного прогресса, а никак не краткими толчками.

И хотя обычные русские могут предпочесть быстрое решение украинских проблем, ребята в Кремле, особенно отставные офицеры разведки вроде Путина, полностью осознают, что «украинской проблеме» лет 400, а то и 800, в зависимости от того, как вы её характеризуете. (Пожалуйста, прочтите это иэто, если вам интересно) Её не решить за несколько месяцев.

Это особенно верно с учётом того, что в нынешней ситуации настоящая причина и сила, стоящая за нынешним украинским кризисом – англо-сионистская Империя.

Реальная, «настоящая» цель Путина (и Си Цзиньпиня)

Как я уже говорил много раз, реальная, «настоящая» цель России – даже не смена режима в Киеве, а смена режима на планете.

Для меня нет сомнений, что и Россия, и Китай хотят создать Новый Мировой Порядок, но весьма отличный от того, который представляют себе Буш, Фукуяма, Обама и остальные англо-сионисты 1 процента.

Россия и Китай хотят полностью демонтировать англо-сионистскую Империю, они хотят де-долларизировать мировую экономику, они хотят многополярного международного мирового порядка, в котором право закона уважаемо потому, что осознаётся – это самый выигрышный способ решать проблемы.

Россия видит своё будущее на Севере и в Сибири, Китай хочет, чтобы его экономика стала мировой, вышла на дальневосточную Азию и в Тихоокеанский регион, в Африку и Латинскую Америку. Россия хочет, чтобы роль Центральной Азии и Латинской Америки стала более значимой, ведь без этих континентов и регионов не может быть поистине многополярного мира.

Я бы утверждал, что и Россия, и Китай отвергают западную цивилизационную модель и её ключевые догмы (не стану их тут перечислять, чтобы не обидеть и не привести в ярость некоторых читателей, но постоянные читатели знают, что я имею в виду), и что обе страны ищут возможность создать не только иной мировой порядок, но и другую цивилизацию.

Это намного, намного больше, чем Донбасс или даже вся Украина. Да, в настоящий момент приграничье глобальной цивилизационной войны проходит по Украине, но это лишь одна битва в намного большей и более широкомасштабной войне.

Судя по некоторым весьма многозначным заявлениям Захарченко на недавней пресс-конференции, я убедился, что он всё прекрасно понимает. У меня нет сомнений, что и Путин это понимает.

Заключение

Главный вывод, который надеюсь, вы все сами сделали из вышеизложенного, – нельзя делать поспешные выводы, и стоит избегать широкомасштабных заявлений.

Если я вас убедил, что это весьма сложный, мудрёный и многоуровневый вопрос, то буду доволенЕсли я получу ещё одну порцию заблуждений в виде лозунгов в пользу одного из вариантов, – я потерпел неудачу.

Как я уже говорил, я не уверен, что все реально понимают, куда всё это нас заведёт. С одной стороны, укры и их западные патроны нарушили все соглашения, которые подписывали с прошлой осени, и нет никаких причин ожидать, что они будут придерживаться чего-либо, что подпишут. А возможно, переговоры ни к чему и не приведут, и хаос и «сомализация» бывшей Украины продолжится.

На днях Путин сказал:

«Не важно, куда влезают Соединённые Штаты, но они всегда достигают одного результата – Ливии».

Это совершенно верно, и возможно, необходимо, чтобы произошла ливизация «Бандерастана» прежде, чем все придут в себя. Или, возможно, – страшно сказать – ситуация приблизилась к Чечне 1999 года, когда массу людей надо было просто физически уничтожить, убить, прежде, чем стало возможно найти решение (печально, но у нацистов и ваххабитов есть общее: единственный способ вести с ними дела – убить большую их часть). Честно говоря, я не знаю.

Так что давайте следить за этой невероятно изменчивой, сложной и опасной ситуацией, и не делать вид, что она проста, и существует очевидное решение.

Не теряйте бдительности, а я, как всегда, буду прилагать все силы и писать для вас.

С уважением и благодарностью,

-Балобан (The Saker)

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(3 года 7 месяцев)(09:19:51 / 03-09-2014)

1. По поводу ассоциации с ЕС - тут компромис, т.е. решения удоволетворяющего и запад и восток украины не существует. Ибо ассоциация дает ништяки жителям западной Украины (причем по большей части в их воображении, типа возможность безвизового въезда в ЕС на работу) и наносит колосальный ущерб востоку - ассоциация гробит промышленность и сельское хозяйство.

2. Политическая платформа Новороссии в виде утвержденных документов будет опубликована завтра в Москве.(инфа от crustgroup)

3. Таки да - события на Украине - локальный эпизод мирового противостояния.

Аватар пользователя Cat-Advocate
Cat-Advocate(3 года 10 месяцев)(09:27:47 / 03-09-2014)

Нельзя запрячь в одну телегу коня (Куев) и трепетную лань (Новороссию),

поэтому вариант "Украина-2" - вредная утопия. Вредная - потому что отнимает время-силы-деньги и оскорбляет память погибших. Утопия - потому что  союз нормальных людей с фашиками аморален и деструктивен.

Аватар пользователя Руслан
Руслан(4 года 12 месяцев)(09:35:30 / 03-09-2014)

Не все так однозначно ))).   Кого вы понимаете под Киевом?   А Вы точно знаете, кто будет в Киеве через 2 месяца, а через полгода, а год?

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(09:47:18 / 03-09-2014)

под киевом понимается население которое там проживает - сильно зараженное свидомизмом головного мозга. После лечебного голодания нынешней зимой либо будет болезненное исцеление, либо усугбление болезни до терминальной стадии. 

на данный же момент - в киеве сидят русофобы и фашисты, в том числе и местное население.

Кстати на эхе мацы недавно обсуждалось что местные жители запорожья и днепропетровщины не хотят что бы ополчение ДНР и ЛНР приходили к ним - дескать худо-бедно, но живем, а придут террористы - всех побомбят и не будет воды и света. Шизофреничность сознания и неспособность заглянуть в завтрашний день, когда зимой В ЛБОМ СЛУЧАЕ не будет ни света ни воды? Вполне возможно, только ополчению от этого не легче.

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Cat-Advocate
Cat-Advocate(3 года 10 месяцев)(10:01:26 / 03-09-2014)

через полгода-год можно будет и иные решения принять, но не сейчас.

Аватар пользователя Bears77
Bears77(3 года 11 месяцев)(09:39:05 / 03-09-2014)

На кртинке Белоруссию надо было раскрасить в белый цвет. Ну и с Крымом конечно на картинке недоработка.

Аватар пользователя Тракторист
Тракторист(5 лет 7 месяцев)(10:08:15 / 03-09-2014)

Крым уже Россия!

Аватар пользователя Sibirsky Partizan
Sibirsky Partizan(3 года 8 месяцев)(10:33:29 / 03-09-2014)

Анализ изначально ущербен - граница Украины и Новороссии проходит по ЛНР и ДНР. Как я пониманию на этой границе никто не будет остановливаться. НР не остановиться, т.к. эта позиция проигрышная во время переговоров и гораздо лучше стоять "условно под Киевом" во время переговоров и такая возможность у армии НР есть. Для Киева "сдача" территорий даже ЛНР и ДНР "колорадам" сейчас равносильна военному перевороту и отстранению Порошенко от власти. Поэтому переговоры о будущем НР будут возможны только при:

1) Еще большем поражении украинской армии, когда даже у нацистов не будет вопросов относительно возможности покарать сепаратистов.

2) Над киевом нависнет реальная физическая угроза оккупации со всеми вытекающими последствиями в виде судов над военными преступниками.

Если учитывать внешние факторы Россия и США+ЕС, то возможно переговоры начнутся немного ранее реализации п.1 и п.2, так как США начнут спасать хоть что-то из завоеванного на майдане для себя любимых.

Аватар пользователя Valenok
Valenok(3 года 6 месяцев)(11:42:06 / 03-09-2014)

Граница Новороссии пройдёт там, где остановится фронт?

Аватар пользователя 8r3y
8r3y(3 года 3 месяца)(11:22:05 / 03-09-2014)

Высскажусь и я.

На данном этапе рано рассуждать о движении на запад по той простой причине, что население областей западнее ЛДНР психологически не готовы к изменениям. В головах "хатаскрайщиков" виновный во всем происходящем - Россия, а Новороссия пусть и в составе бывших земляков будет восприниматься лишь вассалом, действующим в интересах "Мордора". Именно поэтому будет взята пауза на год или два. Во-первых: для формирования платформы нового государства, кристаллизации его Идеи. Во-вторых: для хозяйственного наведения порядка, может быть для восстановления технологических цепочек с Россией.

Ведь подумайте, сейчас Новороссия представляет совсем не привлекательный для населения "хатаскрайщиков" проект. И воды там нет. И "бонбят".

России же, да и Новороссии оставливаться на ЛДНР нельзя. С этим, я уверен, согласно большинство. По причинам, как и описал автор статьи, непрекращающейся угрозы безответственной агрессии.

А вот через год, к следующей осени, вполне возможны события экспансии Новороссии и в Днепропетровскую, Черниковскую, Николаевскую, Одесскую и Запорожские области. Самое главное тамошнее население должно быть к этому готово.

Ну а надеяться на признание "де-факто" в средне-срочной перспективе по меньшей мере глупо. Убедиться в этом - достаточно поворошить совсем недавнюю историю.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(11:32:21 / 03-09-2014)

Вариант единой Окраины невозможен. Зима отсечет гниющий кусок страны. А поскольку прогнила как раз средняя часть - куевщина, то НР и Западенщина будут отброшены друг от друга центробежными силами окончательно и бесповоротно.

Аватар пользователя Art78
Art78(5 лет 9 месяцев)(11:35:58 / 03-09-2014)

По поводу, почему никто не выложил. Во-первых не контрпост, а континенталист. А во-вторых, их анонс итак отображается слева, смысл дублировать? Ну будет слева и справа одно и то же, зачем? Все в курсе и кому надо, читает там.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(11:52:29 / 03-09-2014)

Мы обсуждали вопрос с Континенталистом - нет никаких проблем с обоюдным размещением материалов, но ссылку не забываем ставить.

Блока слева для наиболее интересных материалов - недостаточно, он не такой длинный и быстро уходит вниз.

Аватар пользователя Art78
Art78(5 лет 9 месяцев)(11:59:28 / 03-09-2014)

Да, не мешало бы увеличить блок. И наш, который справа, тоже, раза в два.

Аватар пользователя Руслан
Руслан(4 года 12 месяцев)(13:35:35 / 03-09-2014)

1. Не все материалы на Конте одинаково интересны.

2. Не все ходят по ссылкам на Конт.

3. Самое главное. Интересных и достойных обсуждений на Конте просто не бывает.  

Аватар пользователя Art78
Art78(5 лет 9 месяцев)(12:50:37 / 03-09-2014)

Да я не против, это была просто версия. Если никто не запостил, не значит, что не читали, просто не посчитали нужным сюда тащить. 

По всем трем пунктам, в общем-то, согласен. Особенно по третьему.

 

Аватар пользователя Здешний
Здешний(3 года 5 месяцев)(16:33:19 / 03-09-2014)

Цель автором определена, кмк, верно:

 настоящая конечная цель России на Украине не в том, чтобы заполучить Крым или спасти Донбасс, но добиться настоящей смены режима в Киеве.

А вот смена режима может произойти не от торжества Новороссии-1 или 2, а только в результате его собственного гниения и развала Бандерстана. Имхо, через неизбежную нацистскую диктатуру и уже внутри-киевскую гражданскую войну.

С этой точки зрения для России совершенно не нужны и вредны любые акты, способствующие даже малейшей стабилизации Бандерстана.

Ничего не обещать публично, ничего не подписывать, ни на какие хоть как-то полезные бандерлогам уступки не идти, подвесить их на постоянный стресс и аффект. Они сами должны кинуться со скалы.         



Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(09:18:36 / 04-09-2014)

Оба варианта - ущербны.

Имхо, единственный реальный вариант, который устроит и нас, и нормальных людей на окраине - военный захват власти ВСН на территории всей окраины.

А наши политики будут играть в ту же игру, что наглосаксы - тянуть время и делать заявления.

Если настоящая война начата, сформированы боеспособные части, то бессмысленно останавливатся на границах ЛДНР.

НАТО войска не введет ни при каких условиях - они наглецы, но не безумцы.

Аватар пользователя Руслан
Руслан(4 года 12 месяцев)(09:52:23 / 04-09-2014)

Да, Египетский сценарий был бы единственным приемлемым выходом.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(11:31:02 / 04-09-2014)

Самый лучший выход для окраины, на саом деле - военный переворот с установлением диктатуры.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...