Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

О смертной казни

Аватар пользователя sgerr

В связи с промелькнувшей новостью позволю себе озвучить позицию по вопросу, тем более, что а) здесь я ее еще не высказывал, и б) вопрос так или иначе муссируется на самом высоком уровне.

Я против смертной казни по нескольким причинам.

Во-первых, в России исторически эта мера применялась весьма осторожно, с большой оглядкой, и регулярно отменялась вовсе. В дохристианский и раннехристианский периоды роль карательной меры убийце играла кровная месть (которая, однако, на понятийном уровне является противоположностью смертной казни). Постепенно этот обычай сокращался, ограничивался круг потенциальных "мстителей", сама месть все шире заменялась символическим актом, сопровождаемым денежной выплатой – вирой – пока, наконец, в начале второй половины XI-го века, месть не была окончательно заменена штрафом:

"Окончательная отмена кровавой мести совершена сыновьями в.к Ярослава при обстоятельствах, в достаточной степени общеизвестных: эта отмена кровавой мести была решена на междукняжеском съезде князей, при участии старших дружинников их. По смерти Ярослава, – свидетельствует сама Правда,–съехались сыновья его Изяслав, Святослав, Всеволод и мужи их, и, отменив «убиение за голову», постановили заменить его денежными выкупами, которые и установлены в двух размерах, в 80 и 40 гривен, смотря по общественному положению убитого."

Сама же смертная казнь санкционируется светским законодательством лишь в самом конце XIV века, в Уставной грамоте, данной в 1398-м году великим князем Василием Дмитриевичем вновь присоединенной к Москве Двинской земле, несмотря на то, что ранее на короткое время была введена Владимиром под давлением Византии, но вскоре опять отменена, а в церковных судах практиковалась в качестве "дополнительного", княжеского наказания за тяжкие преступления.

В Псковской Судной Грамоте (1467), устанавливается применение смертной казни, как единственного возможного наказания по 5-ти составам: 

1.    Храмская татьба, т. е. святотатственная кража из церкви;

2.    Коневая татьба, т. е. конокрадство, - преступное деяние, весьма строго осуждавшееся в Древней Руси;

3.    Переветничество, т. е. государственная измена, передача (перевет) неприятелю тайных вестей;

4.    Зажигательство, т. е. поджог, - преступное деяние, к которому русское правосознание всегда относилось и относится с большою строгостью;

5.    Кража, хотя бы и простая, но совершенная в третий раз.

Подобное законодательство действовало и в правление Ивана IV, однако за все годы правления (с 1533 -- ном., с 1547 -- факт. по 1584) казнь применялась от 3000 до 5000 раз (по разным оценкам), а с 1578 г. царь вовсе перестал казнить.

"По Соборному Уложению 1649 года смертной казнью каралось от 54 до 60 преступлений, а смертная казнь делилась на простую (повешение) и квалифицированную (сожжениеотрубление головычетвертование и т. д.). Смертная казнь применялась публично, а в отношении беременных она откладывалась до момента родов[16].

В дальнейшем количество составов преступления, за которое назначалась казнь, увеличивалось и достигло пика в царствование Петра Великого, после которого волна пошла на спад, и начались разного рода попытки законодательной отмены/ограничения смертной казни...

... В царствование Елизаветы Петровны, как реакция на бессмысленную жестокость наказаний при Анне Иоанновне, были отменена смертная казнь и пытки для лиц младше 17 лет[15]. Указы от 2 августа 1743 года25 мая 1753 года30 сентября 1754 года заменили «натуральную смертную казнь» на «политическую», которая выражалась в ссылке «на каторжные работы, предварительно подвергнув: наказанию кнутом с вырыванием ноздрей и постановлением клейма» или без такового[17]....

... Свод законов 1832 года предусматривал назначение смертной казни как исключительной меры наказания по приговору Верховного уголовного суда по карантинному Уставу 1832 года и за воинские преступления по Полевому уголовному уложению.

Уложение 1845 года предусматривало смертную казнь лишь за государственные и карантинные преступления, и только после высочайшего рассмотрения приговора (то есть только после решения царя). Смертная казнь при наличии смягчающих обстоятельств заменялась бессрочной каторгой или каторгой на срок 15-20 лет и не применялась к лицам моложе 21 года и старше 70 лет. Военно-уголовное законодательство устанавливало, что смертной казнью карается умышленное убийство, изнасилованиеразбойграбёж, уничтожение чужого имущества. В 1881 году было отменено публичное исполнение смертной казни[16].

С 1893 года было разрешено применение смертной казни военными судами за убийство работников железной дороги и пассажиров поездов, совершённые «туземцами в Кавказском крае и Ставропольской губернии»[20]..."

После событий 1905-го года казнь стала применяться не только против революционеров, но и за грабежи и прочие «возмущения», волей полевых судов, по всей стране. Генерал-губернатор Дмитрий Федорович Трепов прекратил беспорядки в Петербурге, расклеив "разъяснение": "при оказании же к тому со стороны толпы сопротивления — холостых залпов не давать и патронов не жалеть". Суды общей юрисдикции казнь как меру пресечения не применяли.

После февральского переворота 1917-го года казнь снова отменена, но вскоре опять введена на фронте Временным правительством за воинские преступления, измену, убийство и разбой. 26-го октября 1917-го казнь вновь отменяется II Съездом Советов и вновь вводится 5 сентября 1918-го постановлением  "О красном терроре".

В 1922-году отменено применение смертной казни к лицам младше 18 лет и беременным женщинам. УК РСФСР 1926 почти уполовинил количество статей, по которым применялась высшая мера социальной защиты. Надо отметить, что эта мера предусматривала альтернативу: либо смертная казнь, либо высылка за пределы СССР без права возвращения.

 

И здесь я немного отвлекусь. Википедия транслирует распространенный миф о том, что "Сталин приказал расстреливать детей". В обоснование приводится т. н. "специальное разъяснение Политбюро (РГАСПИ, Ф.17, Оп.1, Д.962, Л.32) и циркуляр Прокуратуры СССР и Верховного Суда СССР прокурорам и председателям судов о порядке применения высшей меры наказания к несовершеннолетним (ГА РФ Ф Р-8131 Оп 38 Л 6 П 47а)" к постановлению ЦИК и СНК СССР № 3/598 «О мерах борьбы с преступностью среди несовершеннолетних» из т. н. Особой Папки. Сама особая папка давно разоблачена как подшивка фальшивок, где оригинальна разве лишь картоннная обложка, но даже не в этом дело. В самом постановлении «О мерах борьбы с преступностью среди несовершеннолетних» дан закрытый (!) перечень статей, ответственность по которым распространялась на "малолеток":  "1. Изложить ст. 12 Уголовного кодекса РСФСР в следующей редакции: «12. Несовершеннолетние, достигшие двенадцатилетнего возраста, уличенные в совершении краж, в причинении насилия, телесных повреждений, увечий, в убийстве или попытке к убийству, привлекаются к уголовному суду с применением всех мер наказания». Внимание: ни по одной (!) из этих статей высшая мера не была предусмотрена действовавшим УК. А даже если бы и была, вышеупомянутый запрет казнить детей и беременных от 1922-го года продолжал действовать и, таким образом, суды, даже в наркотическом угаре не могли назначить казнь ребенку.

 

Применение смертной казни в 1930-х, в период т. н. «Большого террора» и последовавших за ним чисток самих «террористов» прекрасно разобрано в недавнем интервью Анатолия Вассермана. Мне добавить нечего.

 

В 1947 году был издан Указ Президиума ВС СССР от 26.05.1947 «Об отмене смертной казни», которым это наказание было признано не применяющимся в мирное время. В январе 1950 года был издан Указ Президиума ВС СССР от 12.01.1950 «О применении смертной казни к изменникам родины, шпионам, подрывникам-диверсантам», который признал возможным применение смертной казни к поименованным лицам. Кроме того, указом Президиума Верховного Совета СССР от 30 апреля 1954 года смертная казнь была распространена на лиц, совершивших умышленное убийство при отягчающих обстоятельствах.

Применение смерной казни в СССР, а потом и в России просуществовало до 1997-го года, когда Россия подписала Протокол №6 к Конвенции о защите прав человека и основных свобод относительно отмены смертной казни (в мирное время). Еще до этого, Конституция РФ, принятая в 1993 году, в ч. 2 ст. 20 установила, что «смертная казнь впредь до её отмены может устанавливаться федеральным законом в качестве исключительной меры наказания за особо тяжкие преступления против жизни при предоставлении обвиняемому права на рассмотрение его дела судом с участием присяжных заседателей». В 2009 году Конституционный суд России  принял решение, согласно которому никакие суды в России более не могут выносить смертные приговоры, то есть отменил ее.

 Таким образом, мы видим, что история смертной казни в нашей стране, это история ее постоянных отмен, ограничений и снова введения в практику.

Во-вторых, я солидарен с официальной позицией Православной Церкви.

"Церковь часто принимала на себя долг печалования перед светской властью об осужденных на казнь, прося для них милости и смягчения наказания. Более того, христианское нравственное влияние воспитало в сознании людей отрицательное отношение к смертной казни. Так, в России с середины XVIII века до революции 1905 года она применялась крайне редко. Для православного сознания жизнь человека не кончается с телесной смертью — именно поэтому Церковь не оставляет душепопечения о приговоренных к высшей мере наказания. Отмена смертной казни дает больше возможностей для пастырской работы с оступившимся и для его собственного покаяния. К тому же очевидно, что наказание смертью не может иметь должного воспитательного значения, делает непоправимой судебную ошибку, вызывает неоднозначные чувства в народе. Сегодня многие государства отменили смертную казнь по закону или не осуществляют её на практике. Помня, что милосердие к падшему человеку всегда предпочтительнее мести, Церковь приветствует такие шаги государственных властей." (Доклад митрополита Смоленского и Калининградского Кирилла, председателя Отдела внешних церковных сношений Московского Патриархата, об "Об основах социальной концепции Русской Православной Церкви", 2000 г.)

В-третьих, смертная казнь не играет устрашающей роли в полном объеме, попросту -- не работает. В Китае, например, ежегодно казнят от 1700 до 5000-6000 тыс. человек (по разным оценкам), а "желающие" не кончаются. Просто поднимается планка риска.

И, наконец, на мой взгляд, смертная казнь это всегда либо слишком много, либо слишком мало. Слишком много в случае судебной ошибки, и слишком мало для тех, с кем не ошиблись: "Чик, и ты уже на небесах... " (С) Карп Горбатый.

Таким образом, я за гуманизм, т. е. возвращение в УК меры наказания "каторжные работы" пожизненно или с ограничением срока. Во большинстве случаев их следует дополнять тотальной конфискацией, распространяемой на родителей негодяя, детей, жену/мужа, сестер/братьев, бабушек, дедушек, дядьев и теток. То есть, чтобы негодяй, отрабатывая свой срок еще и ясно осознавал, что пустил по миру всю свою семью. А работы у нас на ближайшую тысячу лет хватит.

 

Только каторга! Только хардкор гуманизм!

 

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя qdsspb
qdsspb(5 лет 4 месяца)(14:39:26 / 12-03-2013)

Вы работаете в Gulag?

...Во большинстве случаев их следует дополнять тотальной конфискацией, распространяемой на родителей негодяя, детей, жену/мужа, сестер/братьев, бабушек, дедушек, дядьев и теток... Вы будете стучать на своего троюрдного племянника что бы вас не конфисковали?

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 11 месяцев)(14:45:06 / 12-03-2013)

Данная мера исключает фатальные судебные ошибки, но служит достаточным средством предотвращения. Бить жестко, неотвратимо, но не по башке, а по кошельку! Я за гуманизм! 

P. S. А что это Вы так разволновались? Я не для протокола, для себя чисто спрашиваю, так, чтобы просто понять.

Аватар пользователя AlterDraconis
AlterDraconis(5 лет 11 месяцев)(15:08:53 / 12-03-2013)

От! Каторга! Полностью согласен. Нефига всяким жуликам и ворам казённую баланду ушатами потреблять. Стройки века ждут!

Аватар пользователя greygr
greygr(5 лет 10 месяцев)(16:30:39 / 12-03-2013)

присоединяюсь - пусть отрабатывают.

Аватар пользователя qdsspb
qdsspb(5 лет 4 месяца)(15:20:08 / 12-03-2013)

Такой гуманизьм приведет к росту социальной напряженности и злоупотреблениям, так как механизм реализации изъятия частной собственности у родственников по моему противоречит конституции.

Преследование политических противников Суллы было масштабным явлением и имело правовые основания (проконсульский эдикт о проскрипциях и диктаторский закон). Новая форма наказания была найдена в традиционном изгнании, которое сопровождалось утратой гражданских прав и собственности. Люди, подвергшиеся таким репрессиям, в большинстве случаев уничтожались. Их потомки, согласно эдикту 82 г. до н.э., также лишались гражданских прав.

Цезарь нащупал и определил общее направление этого движения и потому может рассматриваться как родоначальник Римской империи.
Как опытный и дальновидный политик, Цезарь понимал опасность и непредсказуемость радикальных мер. Вот почему многие его реформы носят компромиссный, примиряющий интересы различных социальных прослоек характер. Вообще Цезарь рассматривал в качестве руководящего принципа всей своей деятельности социальный консенсус (concordia ordinum) и примирение противоборствующих сил на основе раскаяния побежденных и пощады со стороны победителей (dementia et misericordia). Прошедший ужас сулланских проскрипций, террора марианцев, Цезарь стремился максимально смягчить неизбежные ужасы гражданской войны. Конечно, и ему приходилось прибегать к наказаниям, конфискациям, изгнаниям, в битвах погибло большое число его противников. Но Цезарь уже с самого начала гражданской войны стал проводить политику милосердия по отношению к сдавшемуся противнику, и первый тому пример —отношение к воинам Домиция Агенобарба под Корфинием. Цезарем были прощены и приближены, в том числе получили высшие магистратуры, многие его самые фанатичные противники из среды римской аристократии, например Кассий, Марцелл, Брут.
Это была гуманная дальновидная политика. Цезарь, возможно, один из немногих (может быть, единственный) политиков мировой истории, который не дал развиться в своей душе чувствам жестокости, мести и ненависти и всеми доступными ему средствами стремился к согласию и консолидации во имя высших государственных интересов.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 11 месяцев)(15:26:08 / 12-03-2013)

> Такой гуманизьм приведет к росту социальной напряженности и злоупотреблениям, так как механизм реализации изъятия частной собственности у родственников по моему противоречит конституции.

"по моему" не там поставлено. Надо в начало: "по моему, такой гуманизм... и т. д." Насчет противоречия Конституции: нужно указать -- которой статье.

Аватар пользователя qdsspb
qdsspb(5 лет 4 месяца)(20:50:45 / 12-03-2013)
Статья 35

http://www.zakonrf.info/konstitucia/35/

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 11 месяцев)(22:20:59 / 12-03-2013)

1. Право частной собственности охраняется законом.

То есть это не статья прямого действия. Регулируется законом. Закон можно принять.

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 10 месяцев)(14:58:38 / 12-03-2013)

1896. По официальным данным на Ходынском поле погибло 1360 человек

1905. Кровавое воскресенье: убито - от 130 до 200, ранено до 800 человек

1912. Ленский расстрел. убито - 100-270, ранено до 500.

И никаких казней, никакого суда, "так получилось"...

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 11 месяцев)(15:15:36 / 12-03-2013)

 Ходынском поле погибло

это действительно так получилось.

убито - от 130 до 200

на самом деле около 120-ти. кроме того, войска вынуждены были открыть ответный огонь по вооруженным провокаторам (привет Рутенбергу), больше всего боевиков вычистили на Васильевском, а у Троицкого моста, например, вообще удалось уговорить толпу разойтись. раненые доставлены в больницы, убитые поименно перечислены в газетах, семьи получили крупные компенсации из личных средств Императора.

насчет ленского расстрела. не могу комментировать, однако обращу внимание: опять издержки привлечения войск к подавлению беспорядков. просто полиции в "тюрьме народов" было очень мало.

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 10 месяцев)(15:25:57 / 12-03-2013)

*напяливая очочки Валерии Ильинишны* 

получилось-получилось... А где была власть? Где ограждения, оцепление, где ОМОН, спецназ и прочие ВВшники, которые только и умеют демонстрации расстреливать?

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 11 месяцев)(15:32:22 / 12-03-2013)

а, ты будешь смеяться, их вообще не было. по памяти: всего в "тюрьме народов" 10 тыс. полиции, для сравнения во Франции -- 30 тыс.

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 10 месяцев)(15:51:15 / 12-03-2013)

зато был конвой Его Императорскаго Величества, из отборных джигитов, и рота дворцовых гренадеров. А также огромное количество кадетов...

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 11 месяцев)(22:22:28 / 12-03-2013)

да, конвой (взвод? надо посмотреть). и "рота". "огромное количество кадетов" -- это сколько?

Аватар пользователя Vend
Vend(5 лет 9 месяцев)(14:59:18 / 12-03-2013)

Угу, все эти доводы за отмену смертной казни, конечно, прекрасны. Однако, что будет при очередной смене строя? Опять всё это гуано хлынет с "каторги" обратно в города. Окончательное решение предпочтительнее всегда.

Аватар пользователя AlterDraconis
AlterDraconis(5 лет 11 месяцев)(15:10:21 / 12-03-2013)

А здесь лекарство простое: если менять строй, то делать это аккуратно, чтобы говно в города не хлынуло.

Аватар пользователя Vend
Vend(5 лет 9 месяцев)(15:12:58 / 12-03-2013)

Как и все простые решения ваше неработоспособно. Когда всё валится, то ничего "аккуратно" не получится.

Аватар пользователя AlterDraconis
AlterDraconis(5 лет 11 месяцев)(15:47:09 / 12-03-2013)

Ну если оно само валится, то тут уже никто и ничто не поможет. А вот если валят тогда вопрос другой.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 10 месяцев)(15:18:38 / 12-03-2013)

Скорее из городов говно хлынет...

Аватар пользователя AlterDraconis
AlterDraconis(5 лет 11 месяцев)(15:48:16 / 12-03-2013)

Видимо имелось в виду в города из зон.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 11 месяцев)(15:17:51 / 12-03-2013)

(вкрадчиво): а откуда у Вас информация о приближающейся смене строя?

Аватар пользователя Vladyka
Vladyka(5 лет 1 месяц)(15:17:45 / 12-03-2013)

Смерть врагам!

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 11 месяцев)(15:18:25 / 12-03-2013)

и где здесь смерть?

Аватар пользователя Vladyka
Vladyka(5 лет 1 месяц)(15:22:29 / 12-03-2013)

Это первый этап. :)

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 11 месяцев)(15:27:17 / 12-03-2013)

вот им и ограничимся. дальше -- только хардкор гуманизм!

Аватар пользователя Vladyka
Vladyka(5 лет 1 месяц)(16:20:03 / 12-03-2013)

Не, не согласен. Да, это в нашем Русском характере есть - всёпрощальничество... это ядовитая првивка от христианства (ударили по правой щеке - подставь левую). Так вот пора пересмотреть позицию, поскольку Враг не оценит Великодушия и будет вредить дальше.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 11 месяцев)(16:27:26 / 12-03-2013)

всёпрощальничество

а кто предложил прощать?

Аватар пользователя Vladyka
Vladyka(5 лет 1 месяц)(16:37:13 / 12-03-2013)

Хардкор и есть всёпрощальничество. Нет гарантии в хадкоре как наказании "навека" так сказать. А Враг прошедший харкор - это уже более чем просто Враг, это Враг с неким моральным (ели хотите) превосходством, и вреда от него будет намного больше... Я за окончательное решение вопроса... никаких полумер. ... а работать должны сознательные Граждане за соответствующую мотивацию.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 11 месяцев)(16:49:25 / 12-03-2013)

почему "навека" нет? пожизненно

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 10 месяцев)(15:22:49 / 12-03-2013)

Смертная казнь должна быть, иначе невменяемое быдло не боится. Но смертная казнь должна прежде-всего носить показательно-воспитательный характер. За убийство - смерть - вполне адекватно, иначе расплата будет слишком ничтожной, а страх смерти остановит потенциального убийцу.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 11 месяцев)(15:29:30 / 12-03-2013)

не останавливает. см. Китай, см. США. Останавливала бы, желающие бы быстро кончились.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 10 месяцев)(15:37:59 / 12-03-2013)

В РФ не тот менталитет и относительно низкая плотность населения - не сравнивайте с Китаем(перенаселение) или США(свободная продажа оружия) - у них менталитет совсем иной, как и обстоятельства жизни.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 11 месяцев)(15:41:36 / 12-03-2013)

относительно низкая плотность населения

тем более. 

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 10 месяцев)(15:45:38 / 12-03-2013)

При низкой плотности населения снижается агрессивность, а уничтожение негодяев - поднимет веру в справедливость, уменьшит стрессы, что бумерангом увеличит рождаемость.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 11 месяцев)(15:50:28 / 12-03-2013)

что за прекраснодушие, камрад? вспомни 90-е. напомню -- смертная казнь была. 

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 10 месяцев)(16:12:30 / 12-03-2013)

Была. Но суды уже не выносили смертных приговоров, за редким исключением - либероидное брожение началось с 1985 года. И что, стало лучше жить, когда уроды почуяли безнаказанность?! И не путайте причину и следствие.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 11 месяцев)(16:29:39 / 12-03-2013)

камрад, а ты статью-то читал, стесняюсь спросить? кто говорит про безнаказанность? наоборот -- только неотвратимость! пожизненная каторга + тотальная конфискация! а то как-то быстро все получается, а четвертование вводить как-то уж черезчур.

Аватар пользователя korsunenko

Можно глянуть и на сша. Там тоже древняя рубильня идёт на эту тему:

«Исследование российского профессора В. Лунеева, который проанализировал мировые, региональные и российские тенденции преступности за 30 лет, показывает, однако, что на 1990 год в странах, отказавшихся от применения смертной казни, преступлений было больше, нежели в США. 

Американские учёные, в свою очередь, провели исследования, которые подтверждают сдерживающий фактор смертной казни. Исследователи из университета Эмори пришли к выводу, что каждая казнь преступника предотвращает 18 убийств. Учёные из университета Хьюстона отметили в своих исследованиях, что введённый в штате Иллинойс мораторий на смертную казнь в 2000 году прямо или косвенно спровоцировал 150 убийств. Профессоры Рой Адлер и Майкл Саммерс из университета Пеппердайн своими исследованиями также согласны с коллегами: 
С каждой казнью в каждом последующем году происходит на 75 убийств меньше».

http://www.memoid.ru/node/Smertnaya_kazn_v_SSHA

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 11 месяцев)(10:25:13 / 18-03-2013)

В привеленной тобой статье ссылка на "независьку", которая, в свою очередь, ссылается на В. В. Лунеева (главный научный сотрудник сектора уголовного права и криминологии ИГП РАН, доктор юридических наук, профессор, Лауреат Госпремии РФ.). Однако, если найти саму статью Лунеева, в ней прочтем:

"Мы уже говорили, что отмена смертной казни по отношению к убийцам под демагогическим предлогом, что она якобы не эффективна, не имеет необходимого научного обоснования и я не являюсь сторонником смертной казни. Повторяю: она нежелательна, но не по научным и практическим соображениям, а по  этическим, моральным."

То есть, сам профессор говорит, что сторонником смертной казни не является, и обосновывает позицию в статье, а "независька", как обычно, ставит все с ног на голову.

Аватар пользователя korsunenko

Я так глубоко не рыл. Просто дал, как альтернативу. Вторая часть выдернутого мною абзаца ссылается якобы на научные исследования в самих штатах, которые впечатляют своею доходчивостью: одного грохнули по закону — сотню спасли.

В самой статье есть интересная мысль о практической невозможности узнать с помощью опросов для дальнейшего изучения — остановил ли кого страх перед казнью? По простой причине — х кто когда доложит, что планировал убийство, но что-то ему помешало. 

 

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 11 месяцев)(12:00:20 / 18-03-2013)

 х кто когда доложит, что планировал убийство, но что-то ему помешало

вот именно. посему я и ориентируюсь на показатель "есть казненные - нет казненных", как на единственный заведомо достоверный. возможно суррогатный подход, но это лучше, чем ничего.

Аватар пользователя korsunenko

Согласен, но у меня всегда возникает вопрос при упоминании сокращения количества убийств после отмены смертной казни: потенциальные убийцы, чо, специально убивали из-за наличия такого наказания? Назло? А как только отменили, так оне сразу успокоились или посамоубивались ...

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 11 месяцев)(12:31:00 / 18-03-2013)

при упоминании сокращения количества убийств после отмены смертной казни

хм... есть ссылка на эти исследования?

Аватар пользователя korsunenko

Всё там же: «По данным американской правозащитной организации Death Penalty Information Center, которая основывала своё исследования на статистике ФБР, в тех штатах, где не применяется смертная казнь, число убийств ниже. На 2004 год данные таковы: на 100 тыс. жителей штатов, где практикуются казни, приходится 5,1 убийство, в то время как в штатах, где не применяют смертную казнь, — лишь 2,9 убийства».

Т.е. — них не сделали, кроме как вычеркнули одну статью из закона штата, и вылечили пером сразу половину потенциальных убийц. Вывод: желание убивать людей у шизоидов возникало только назло необщечеловеческому закону штата.

 

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 11 месяцев)(13:00:28 / 18-03-2013)

да, мутновато.

Аватар пользователя Дран Контекс

Проблему с "не боятся" надо решать методами пропаганды.

Давно пора после в воскресенье с утра, после программы "А вот наши ротожопые клоны!" (или до...) показывать программу "Как мучаются наркоманы в ломках, и как воют зеки в тюрьме".

Двух зайцев убъём, - сомневающиеся получат пищу для ума, недалёкие и законопослушные обыватели (вроде меня) подтверждение разумности своего жизненного выбора, и как следствие, невыдуманую основу для полезного чувства самоуважения....

ЗЫ. На правах "шутки юмора"

ЗЫЫ. Пожизненную каторгу в целом поддерживаю, после полной потери трудоспособности можно и амнистировать, опять же кинопередачу есть повод снять. И зеку будет приятно и обществу полезно... Ни как не остановлюсь.

Аватар пользователя Ali
Ali(5 лет 8 месяцев)(15:57:34 / 12-03-2013)

Око за око - зуб за зуб... Мертвые не кусаются.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 11 месяцев)(16:06:53 / 12-03-2013)

Мертвые не кусаются

но и не работают

Аватар пользователя Ali
Ali(5 лет 8 месяцев)(17:38:34 / 12-03-2013)

Нахер таких работников - содержание одного зэка обходится казне дороже выплаты пенсии пенсионеру (среднему). Рабский труд неэффективен - доказано историей. Посему - урановые рудники года на два - потом повесить.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 11 месяцев)(17:53:05 / 12-03-2013)

 урановые рудники года на два - потом повесить

тонко



Аватар пользователя Читаювсё

камрад Внерозников, в одном из своих недавних коментах, написал что работа на урановых рудниках не так и опасна для здоровья (как это принято считать).

т.е. можно и поболе двух лет ))))

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 11 месяцев)(10:04:19 / 14-03-2013)

"Урановые рудники" -- то, что первое приходит в голову, конечно... ;)

Аватар пользователя Дран Контекс

Это не компенсация обществу, а отмщение и назидание другим...

Казнь, самая дешёвая мера, вопросов нет. Тут же о гумманизме разговор. Или мы потихоньку себя воспитываем или скатывемся в общество содомитского потребления... Опять же, а вдруг душа после смерти живет, так каторга будет для зека спасением, ну или прекрасным шансом спасти душу.

Аватар пользователя Борей
Борей(4 года 11 месяцев)(19:21:06 / 12-03-2013)

Уважаемый sgerr, вы забываете о ничтожности 6000 казней по отношению к общему населению Китая. Это статистический мизер. И, если представленные здесь данные — правда, то смертная казнь обладает вполне вменяемой эффективностью.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 11 месяцев)(21:32:23 / 12-03-2013)

да. именно -- ежели правда. кроме того, здесь не важны относительные показатели, важны абсолютные с учетом сокращения применения в Китае, сходите по ссылке, это официальный курс.

Аватар пользователя Дран Контекс

Поддерживаю.

Если общество и каждый человек, сознательно (!) и терпеливо не станут повышать уровень гуманности, этот мир обречён. На этой площадке треть публикаций это так или иначе иллюстрируют...

Аватар пользователя vlkamov
vlkamov(5 лет 11 месяцев)(14:12:32 / 16-03-2013)

> смертная казнь не играет устрашающей роли в полном объеме

Это правда. Никакие наказания не работают в полной мере.

> попросту -- не работает

А это ложь. И вся статейка т.о. лживая.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 11 месяцев)(22:34:40 / 16-03-2013)

> А это ложь. И вся статейка т.о. лживая.

А это высер. Есть чем опровергнуть по существу -- вперед. Иначе -- в парилку. Мусорные персонажи здесь не нужны.

Аватар пользователя vlkamov
vlkamov(5 лет 11 месяцев)(06:52:52 / 17-03-2013)

Кисо обиделось. Логику учи, пока умные люди советуют.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 11 месяцев)(22:35:01 / 17-03-2013)

ни логики, ни аргументации позиции в твоем высере нет. отдыхай (С) 

Аватар пользователя chaoticgood_cat
chaoticgood_cat(5 лет 11 месяцев)(11:51:06 / 17-03-2013)

>дополнять тотальной конфискацией, распространяемой на родителей негодяя, детей, жену/мужа, сестер/братьев, бабушек, дедушек, дядьев и теток.

это уже крайний маразм. с какого перепугу я должен отвечать за деяния, например, своего старшего брата? мне-то, в частности, безразлично, какие по этому поводу муки он будет испытывать.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 11 месяцев)(22:38:44 / 17-03-2013)

с какого перепугу я должен отвечать за деяния, например, своего старшего брата?

вот именно. тебе не понять.

Аватар пользователя chaoticgood_cat
chaoticgood_cat(5 лет 11 месяцев)(22:40:28 / 17-03-2013)

ни логики, ни аргументации позиции в твоем высере нет. отдыхай (С)

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 11 месяцев)(22:41:48 / 17-03-2013)

вслед за первым. адьюс. ;)

Аватар пользователя JuryOnyxman
JuryOnyxman(4 года 8 месяцев)(17:21:53 / 29-04-2013)

Смертная казнь - это очень хорошо.

Но в России пока что её внедрять НЕЛЬЗЯ!

По одной простой причине - коррупция :(

Вот когда одолеем коррупцию и суды будут принимать адекватные решения - вот тогда можно ввести и смертную казнь.

А сегодня, если бы была смертная казнь - то людей  будут просто тупо подставлять.

Например, в Китае за распространение наркотиков - смертная казнь.

А у нас если такое ввести, то таким образом просто будут убирать неугодных людей - подкинули наркотики - и нету человека :(((

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 11 месяцев)(21:03:47 / 29-04-2013)

Вы не поняли. Моя мысль в том, что смертная казнь -- всегда либо слишком много, либо слишком мало.

Аватар пользователя JuryOnyxman
JuryOnyxman(4 года 8 месяцев)(21:28:40 / 29-04-2013)

Это уже аспекты морали/религии.

А меня больше интересует социальный аспект.

Со своими богами преступник пусть сам разбирается.

А вот если он дегенерат, то от общества его нужно окончательно изолировать и, желательно, не дать ему возможность оставить потомство.

А каторга... ну как месть сгодится...

Но я сторонник модели, чтобы тюрьмы делали человека лучше.

А в СССР тюрьмы уродовали людей - и это чудовищно.

Человека в заключении нужно делать или лучше (если это возможно) или отправлять его в утиль, если исправлению не поддаётся.

А система, которая в тюрьме уродует человека - это подлость какая-то. Одна из мерзких страниц истории СССР.

И тлетворное влияние таких тюрем распространяется и на общество.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 11 месяцев)(11:25:26 / 01-05-2013)

тюрьмы были есть и будут всегда. это не изобретение кровавой гэбни.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...