Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Электрогенерация и ориентиры роста экономики Китая до 2030 и 2050

Аватар пользователя kokunov

Статья, полная китайских планов в численном выражении. В контексте другой информации о корреляции электрогенерации и роста экономики Китая, можно сделать страшные выводы. Сначала тезисы из статьи:
-- угольная генерация в 2012 составляла 758 ГВт или 66.2% в энергобалансе
-- значит вся генерация в 2012 составляла 1145 ГВт
-- ветрогенерация составляла 61 ГВт, гипотетический максимум 700 ГВт
-- солнечная генерация составляла кошкины слёзы, гипотетический максимум 200 ГВт
-- гидрогенерация составляла почти всю оставшуюся после вычета угля генерацию, гипотетический максимум 500 ГВт
-- по неподтверждённым правительством прогнозам к 2030 Китай должен иметь 200 ГВт ядерной генерации при общей мощности 2000 ГВт, а к 2050 -- 400 ядерных ГВт при общей мощности 2500 ГВт
-- экономика ядерной генерации должна быть на уровне угольной, потому что "атом в Китае призван замещать именно уголь"
-- доля быстрых реакторов в ядерной генерации зависит от доступности урана, и составит 200 ГВт к 2050 при дефиците.Теперь контекст:
-- согласно пятилетнему плану 2011~2015, экономический рост Китая должен составить 8% в год
-- заявленный уровень роста является условием политической стабильности государства и достигается любой ценой
-- за десятилетие роста наблюдалась полная корреляция между ростом электрогенерации и ростом экономики
-- установленная мощность ядерной генерации 9ГВт в 2012, строится 65 ГВт

Теперь вычисления и выводы.
1. Целевой экономический рост на базе корреляции с электрогенерацией. До 2015 заявлен рост 8%, значит генерация должна вырасти на 26% и достигнуть 1442 ГВт -- на 297 ГВт больше, чем в 2012. Единственная возможность поддерживать такой рост генерации в этот период -- переход с угля на газ, импорт угля. Оба пути уже задействованы.
2. Целевая генерация к 2030 на 855 ГВт больше уровня 2012 и на 558 ГВт больше уровня 2015, поэтому экономически рост с 2015 по 2020 ожидается (китайцами!) на уровне 6.76%. Обеспечить этот рост можно только новым источником газа.
3. Целевая генерация к 2050 на 500 ГВт больше уровня 2030, что соответствует ожидаемому среднему экономическому росту 1.12% за этот двадцатилетний период. Тут должен последовать глубокомысленный коментарий, но кроме признания очевидного у меня нет слов. Это другой Китай.
4. Сумма гипотетических максимумов генерации к 2050, в том числе неизменный абсолютный уровень угольной генерации, что в целом представляет собой абсолютно фантастический верхний предел, составляет 500 (гидро) + 700 (ветер) + 200 (солнце) + 758 (уголь) + 400 (атом) = 2558 ГВт. Газ в этой сумме явно не представлен, поэтому пусть он будет замещающим уголь топливом, как условие неизменной угольной генерации через 40 лет после прохождения пика угля в Китае. Таким образом невыразимо депрессивный уровень экономического роста в один процент для целого поколения (2030~2050) достигается лишь при сочетании гипотетических максимумов безтопливной генерации, неизменной угольной генерации (с газовым замещением), и подключении 335 ГВт ядерной генерации за 38 лет, что требует строительства в среднем 9 условных гигаваттных энергоблоков каждый год до 2050.
5. Поскольку гипотетические максимумы недостижимы, поскольку 700 ГВт ветрогенерации в реальности дают непредсказуемую мощность, а 200 ГВт солнечной ночью дают ноль, энергетическую сеть индустриального Китая мощностью 2000 ГВт стабилизировать будет невозможно, а её реальная мощность будет непредсказуема в пространстве и времени. Для индустриальной страны это неприемлемо. Выход -- газ и атом. Поскольку газ в основном импортный и мощность каналов поставок ограничена, а полная зависимость от импорта энергоносителей для Китая неприемлема политически, остаётся только атом, как и заявлено в статье.
6. При допущении, что глобальный пик доступности энергии будет пройден в 2015, что газ будет замещать уголь, и генерация Китая составит 1442 ГВт в 2015, и безтопливная генерация останется неизменной, для достижения цели в 2000 ГВт в 2030 нужно построить 558 ГВт ядерной генерации, или 37 гигаваттных энергоблоков в год начиная с 2013. При этом все они должны быть быстрыми, иначе урана для них просто не будет. Даже промежуточные варианты со значительной долей безтопливной генерации требуют потрясающих темпов ввода новой ядерной генерации.
7. Столь высокие требования на столь длительном периоде времени, как условие простого выживания страны (рост на уровне 1.1% в течение 20 лет), оставляют реалистичный вариант провала, социального коллапса и дестабилизации государства с непредсказуемым масштабом каскада негативных последствий. Даже учитывая мобилизационный потенциал китайского общества и экономики, вариант провала сейчас выглядит наиболее вероятным.

Источник - http://ardelfi.livejournal.com/11321.html

Ну и вместо послесловия:

ardelfiА западным хоронильщикам Китая стоит помнить, что рецессия с триллионами дефицита и долгов в олигархическом западном государства весьма отличается от рецессии с триллионами резервов в "социалистическом" Китае, где 8% роста записано в пятилетний план, и фактически является социальным контрактом между народом и властью. Китай может себе позволить рецессию, сидя на трёх триллионах резервов -- им как раз нужно их превратить в полезные вещи, а рецессию можно использовать для реструктуризации промышленности, о которой они уже заявили. Мотивация для реструктуризации имеет более значимые причины, но вместо рецессии они могут провести реструктуризацию проблемных отраслей. Так уже сделали со сталелитейной, делают с угледобывающей, и т.д. Преимущество Китая в том, что у власти есть власть закрывать неправильные предприятия, а не ждать пока они обанкротятся и люди потеряют работу. Людям на западе тяжело понять эти вещи -- у них бинарная классификация: коммунизм или капитализм. Китай с его социализмом в кавычках в эту классификацию не вписывается, вот ему и предсказывают "жёсткую посадку", а она всё не случается и не случается -- китайцы не дожидаются её, а сбрасывают "балласт" без колебаний.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 11 месяцев)(14:26:13 / 12-03-2013)

Одна из задач на ближайшее время - переход на энергосбережение и на выпуск высокотехнологической продукции. Это и есть решение.

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 9 месяцев)(14:30:12 / 12-03-2013)

Ну и этот - http://new.aftershock.news/?q=node/25467 вариант не стоит сбрасывать со счетов.

Аватар пользователя yurasumy
yurasumy(5 лет 8 месяцев)(18:32:06 / 12-03-2013)

Сказать просто: перейти на выпуск высокотехнологической продукции. Сложно сделать. Для такого перехода нужны соответствующие условия. В первую очередь квалификация рабочей силы. Да в Китае она растёт, но темпы роста недостаточны для того, чтобы совершить переход. Здесь нужны десятилетия. А их у Китая нет. Или импорт квалифицированной раб. силы, но в масштабах десятков милионов человек. Где столько взять? Нет. Автор прав. Нет у Китая выхода. Капитализм загнал их в угол. Они как и до них Япония наступили на те же грабли (причём у Японии проблем с кадрами нет. А роста экономики тоже уже нет лет 20).

П.С. Быть придатком Запада это одинаково плохо, как сыръевым, так и производственным. Для Китая выход один: "Им экономическую парадигму менять надо"? А тут война с США неминуема. А что из этого получится ещё никто не знает. И проверять пока не рискует.

Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 11 месяцев)(19:08:55 / 12-03-2013)

Около 1 миллиона выпускников ВУЗов в год в Китае не находят работу по специальности (в основном технических). Это не ресурс ? Около 200 тыс. китайских студентов обучаются в США. Выход (конечно не гарантированный) это развитие внутреннего рынка и спроса. Развитие более отсталых областей.  Уже сейчас начался перенос строительства новых производственных мощностей в новые районы (уход из прибрежной зоны).

Мы могли бы попробовать делать что-то подобное, но объемы рынка Таможенного Союза пока недостаточны. Украина - Ау ..

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 11 месяцев)(14:48:02 / 12-03-2013)

В статье всё понятно и правильно, вплоть до п.7. Но как комментарий стыкуется с этим последним пунктом - я не понимаю. Как можно компенсировать выпадение 1/30 мощности каждый год в течение 20 лет без социального коллапса - да хоть в трижды коммунистической экономике - я не понимаю.

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 6 месяцев)(14:58:13 / 12-03-2013)

Как можно компенсировать выпадение 1/30 мощности каждый год в течение 20 лет без социального коллапса ...


Это я Вам ,батенька, легко объясню.

Есть такое простое понятие как ремонт оборудования- профилактический,плановый, капитальный.

А ещё есть такое понятие-как реконструкция.

Погуглите- уверен узнаете много нового.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 11 месяцев)(18:13:14 / 12-03-2013)

Да можете хоть обреконструировать угольные электростанции. Толку-то?

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 6 месяцев)(00:07:51 / 13-03-2013)

Толк простой- построенные мощности никуда не денутся.

Уважаемый, так Вы о каком мифическом выпадении мощностей пафосно писали постом выше:

"Как можно компенсировать выпадение 1/30 мощности каждый год в течение 20 лет ..." ?

 

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 11 месяцев)(10:31:21 / 13-03-2013)

Цитаты:

-- значит вся генерация в 2012 составляла 1145 ГВт
-- согласно пятилетнему плану 2011~2015, экономический рост Китая должен составить 8% в год
-- заявленный уровень роста является условием политической стабильности государства и достигается любой ценой
-- за десятилетие роста наблюдалась полная корреляция между ростом электрогенерации и ростом экономики

6. При допущении, что глобальный пик доступности энергии будет пройден в 2015, что газ будет замещать уголь, и генерация Китая составит 1442 ГВт в 2015, и безтопливная генерация останется неизменной, для достижения цели в 2000 ГВт в 2030 нужно построить 558 ГВт ядерной генерации, или 37 гигаваттных энергоблоков в год начиная с 2013.

37ГВт атомных станций надо строить каждый год, чтобы обеспечить политическую стабильность государства. Это составляет примерно 1/30 от текущего электрического энергобаланса. Очевидно, что это невозможно даже близко. Значит, обеспечить политическую стабильность государства невозможно. Вот и весь тезис.

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 6 месяцев)(14:49:31 / 12-03-2013)

"Столь высокие требования на столь длительном периоде времени, как условие простого выживания страны (рост на уровне 1.1% в течение 20 лет), оставляют реалистичный вариант провала "


Уважаемый, Вы путаете базовые понятия -отсюда цена Ваших выводов стремительным домкратом )))  стремиться к нулю.

Если хотите оценить рост реальной экономики через показатели ТЭК- то нужно смотреть не на план ввода новых энергомощностей, а на план выработки/потребления электроэнергии-что очевидно не одно и то же.

Ввод энергетических мощностей для развития экономики на первом этапе очевидно должен превышать темп роста самой экономики. Выход на номинальную мощность/рост загрузки -может занять до десяти лет для вновь введенных станций.

P.S. Да и стыдно не знать примеры родной страны. Достаточно посмотреть не темпы ввода энергомощностей в СССР 30-60 годы и темпы роста экономики. Или рост экономики России 2001-2013 года при практически одинаковом уровне установленной мощности электростанций.

Что то не видать предсказанного Вами " провала, социального коллапса и дестабилизации государства с непредсказуемым масштабом каскада негативных последствий".

Поправьте выводы.

Аватар пользователя Beholderk
Beholderk(5 лет 3 месяца)(14:50:12 / 12-03-2013)

энергетическую сеть индустриального Китая мощностью 2000 ГВт стабилизировать будет невозможно

Ну как бы можно, для этих целей есть ГАЭС(http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B0%D0%BA%D0%BA%D1%83%D0%BC%D1%83%D0%BB%D0%B8%D1%80%D1%83%D1%8E%D1%89%D0%B0%D1%8F_%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F)

Если погуглить про Германию, сейчас очень много ГАЭС строится, ровно для тех же целей.

Погуглите Китай, там же не дураки сидят



Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 4 месяца)(14:58:28 / 12-03-2013)

Быстрые реакторы говоришь)) А то что технология до сих пор не отработана, это как бы похер да))

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 9 месяцев)(15:01:25 / 12-03-2013)

А сколько надо времени, что б отработать? Некоторые вон уже по 30 лет пыхтят.

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 4 месяца)(15:42:17 / 12-03-2013)

Цикл воспроизводства топлива не замкнут еще нигде в мире. И неизвестно еще получится или нет. Западные страны и Япония бросили это дело как безперспективное. Там очень много проблем. Плохая управляемость, распухание топлива, ядерный терроризм, токсичность топлива, плутония, дефицит материалов, высокая материалоемкость строительства АЭС и т.д. Алекс не приветствует  материалы  где ЗЯТЦ показан не в лучшем свете. Ибо по его мнению ЗЯТЦ это выход человечества из энергокризиса, а жадные банкиры-капиталисты не дают развивать эти технологии. Я же думаю что мы все умрем.

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 9 месяцев)(17:06:08 / 12-03-2013)

 Западные страны и Япония бросили это дело как безперспективное.

Хорошо, что у нас ваши слова не являются авторитетом.

 

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 4 месяца)(20:26:25 / 12-03-2013)

http://www.atomic-energy.ru/smi/2013/03/06/40299 Ну болтают еще не очем.

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 9 месяцев)(02:48:32 / 13-03-2013)

Это о чем там болтают? Вы сами то читали?

По прогнозам, которые ещё не получили официального подтверждения в правительстве, к 2030 году Китай должен иметь 200 ГВт АЭС при общей мощности электростанций 2000 ГВт, а к 2050 году - 400 ГВт АЭС при общей мощности 2500 ГВт.

Если урана в Китае окажется достаточно, то на долю быстрых реакторов останется роль выжигателей младших актинидов. В этом случае, в 2050 году в Китае будет работать 70 ГВт быстрых блоков.

При дефиците урана, быстрые реакторы вспомнят о своих бридерных способностях и начнут нарабатывать излишки плутония для теплового крыла отрасли. При таком раскладе, в 2050 году у Китая окажется 200 ГВт быстрых реакторов.

http://atominfo.ru/newsd/fr008.htm

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 4 месяца)(08:23:03 / 13-03-2013)
Ни о чем потому что нет реакторов на плутонии в их словах. Все ввиде МОХ топлива будут использовать?
Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(18:44:28 / 12-03-2013)

В России в 2015г. (или около того) начнут строить РБН-1200 с коммерческим выходом электроэнергии. С учетом того, что сейчас в России активно ставятся центрифуги 9-го поколения (закритичные) и разрабатывают десятое поколение, то фраза "нигде в мире" не интересна ни разу.

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 4 месяца)(19:52:54 / 12-03-2013)

Сейчас не 15-й год. И причем тут Китай? Пока технологии нет. Центрифуги отношения не имеют к ЗЯТЦ. Уж не думаете ли вы что будут радиоактивные отходы и отработавшее топливо разделять будут? 

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(19:56:47 / 12-03-2013)

1. "Нигде в мире" - это не относится к России. Потому как эту технологию у нас активно развивают.

2. Центрифуги имеют прямое отношение потому как придется разделять изотопы.

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 9 месяцев)(02:54:51 / 13-03-2013)

Эм.... Вы в вопросе хотя бы на уровне школьной программы по физики разбираетесь? Как Россия изотопы разделяет? Подскажу - даже изотопы с разницей в 1 нейтрон  в ядре могут разделить.

Да и про замкнутый цикл следует немного почитать, что там в цепочке образуется и что с этим делать планируют.

 

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 4 месяца)(08:20:21 / 13-03-2013)
А зачем центрифуги если плутоний можно отделить от урана другими более дешевыми методами?
Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 9 месяцев)(14:03:58 / 15-03-2013)

Хм.. ну а уран235 от урана238 как отделять будете?

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(19:51:09 / 13-03-2013)

Если бы это было так просто то моноизотопные материалы давно гнали бы в промышленных масштабах. Но разговоры о них начались только сейчас. После разработки центрифуг 9-го поколения. Для газодифузной технологии это принципиально невозможно.

Так что замкнутый цикл возникает не просто так только сейчас. Потребовалось 30 лет экспериментов в России для того чтобы получить адекватный результат. Для китайцев сроки уходят в бесконечность.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(18:42:01 / 12-03-2013)

Подсказываю. У китайцев есть только один "свой" реактор. Лицензированный у французов. Центрифуги у них российские. Т.е. компетенций в ядерной энергетике у китайцев тривиально нет. На этом фоне планы строить РБН являются ненаучной фантастикой.

Аватар пользователя paulspb
paulspb(5 лет 10 месяцев)(21:23:34 / 12-03-2013)

я вижу другой вывод: территориальная экспансия Китая вполне вероятна

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...