Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Дети России

Аватар пользователя DarkUser

Наши дети являются отражением нашей собственной души. Мы можем не замечать свои собственные недостатки, и даже считать их достоинствами. Мы можем лгать самим себе, но обмануть собственных детей мы не в состоянии. Они - это наше будущее, которое уже скоро станет нашим настоящим. Какое оно будет, это будущее? Это зависит от каждого из нас.

С одной стороны традиции и вера:

Православная девочка читает Апостол:

Девочка мусульманка красиво читает Коран:

С другой современная поп "культура":

Девочка поёт "рюмка водки на столе":

Девочка барби:

Выбирайте!

Источники: http://arguendi.livejournal.com/333504.html

http://arguendi.livejournal.com/334196.html

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(12:34:06 / 12-03-2013)

неинформативно

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(12:34:29 / 12-03-2013)

детям врать нехорошо, вы правы.

Аватар пользователя meps
meps(5 лет 10 месяцев)(12:48:09 / 12-03-2013)

То есть практике потреблядства есть только одна альтернатива -- религиозная зашоренность? Где примеры мальчиков-агностиков, изготавливающих авиамодель на координатном станке лазерной резки? Дешевая манипуляция, второй Рашадик, тот тоже между гомосеками и неверующими ставит знак тождественного равенства.

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 10 месяцев)(12:53:30 / 12-03-2013)

Вы приводите не подходящий пример. Мальчик, занимающейся авиамоделированием, занимается трудом. А труд, не имеет отношения к нравственности и морали. Этот самый мальчик, склеивший свой первый (сотый) самолётик, может преспокойно после затяний избивать с друзьями сверстников у школы.

Так что, пусть вам и не нравится, но у человека есть всего два варианта для воспитания в детях нравственности - это религия и культура, или современные "эстрадные" их заменители.

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(12:57:21 / 12-03-2013)

>А труд, не имеет отношения к нравственности и морали.

Ещё как имеет. Созидательный труд облагораживает человека. Вон в Сирии посранцы: работать не хотят, зато глубоко религиозны. 

 

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 10 месяцев)(13:00:09 / 12-03-2013)

Нравственность и труд никак не взаимосвязанны. Это аксиома.

Наука и нравственность, так же никак не взаимосвязанны. Есть некоторая взаимосвязь между культурой и наукой, но и она не обязательна.

Аватар пользователя Dmitry77
Dmitry77(5 лет 2 месяца)(13:09:40 / 12-03-2013)

Нравственность и труд никак не взаимосвязанны. Это аксиома. - не соглашусь. Труд это деятельность приводящая к результату, который определяет заказчик этого труда (для школьника с авиамоделькой заказчик сам школьник) с некоторой поправкой на нравственность самого человека. И нравственность результата в прамой зависимости от нравственности заказкика. Еще можно попробовать с этих позиций посмотреть на труд человека над собой по пути к богу. И на проблемы российского народа в разные периоды его жизни.

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(13:12:47 / 12-03-2013)

>Нравственность и труд никак не взаимосвязанны. Это аксиома.

Взаимосвязаны. Без возможности нормально трудиться человек просто опускается на дно, спивается и т.д. Наоборрот, квалифицированный труд требует высокой самодисциплины и способности к дальшейшему личностному и профессиональному развитию.  Какая аксиома, ты чего? 

>Наука и нравственность, так же никак не взаимосвязанны

А научный труд - это вообще одна из высших форм труда, где определённые личностные и моральные качества просто необходимы. Иначе получится Петрик. 

Аватар пользователя dormendo
dormendo(5 лет 4 месяца)(14:23:41 / 12-03-2013)

Есть два философских течения в понимании науки. Одно говорит, что наука действительно не связана с нравственностью. Другое увязывает науку с нравственностью. Поэтому не нужно тут говорить о таких вещах как об аксиомах. Труд тоже можно понимать с этих двух точек зрения.

Словом, без постулатов, пожалуйста.

Аватар пользователя meps
meps(5 лет 10 месяцев)(13:00:57 / 12-03-2013)

Еще один метод манипуляции -- дезавуирование примера, мол, не показательно, да он в жизни гад последний. А гарантируете, что ваши девочки после песнопений не обмотаются взрывчаткой и не пойдут бороться с неверными? Тоже ведь сильно верующие, на эстраду и айфоны не падкие.

Или давайте всей страной петь псалмы. Вот, небось, настанет рай на земле. Модели клеить ни в коем случае не надо, а то от паров клея агрессия такая, что после кружка пацаны идут всей бандой головы бомжам проламывать и нажираться под забором.

Нравственность -- не религиозное понятие. Но с вами в общем мне все ясно. См. "религиозная зашоренность" -- только молитва, только хардкор.

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 10 месяцев)(13:03:20 / 12-03-2013)

> Нравственность -- не религиозное понятие.

Я не говорил этого, не передергивайте. Я сказал только то, что труд к нравственности не имеет никакого отношения. Религия и культура воспитывают её. Но не труд. 

Аватар пользователя meps
meps(5 лет 10 месяцев)(13:13:33 / 12-03-2013)

По поясу шахида возражений нет? Чисто "религиозное воспитание", никакого труда, тем более созидательного.

По поводу массового религиозного экстаза возражений также не нашлось? Чтобы доказать несостоятельность теории достаточно довести ее до абсурда. Все трудятся и грешат -- общество существует, все молятся и постятся -- общество исчезает за 2 недели.

По своему жизненному опыту берусь утверждать, что увлеченный труд очищает мысли и занимает человека. А вот кому заняться буквально нечем -- либо деградируют, либо в религию ударяются. В этом случае конечно религия лучше.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(13:59:10 / 12-03-2013)

Не передергивайте, Ислам - не имеет НИЧЕГО общего с терроризмом. А взрыв шахида во время войны - равносилен солдату бросившемуся под танк с гранатой. А уж если этот "шахид" своим взрывом убивает невинных некомбатантов - то он достоин лишь ада, ибо нарушил Законы Аллаха(Незнание не освобождает от отвественности).

А труд бывает разным, главное - намерение, во имя чего человек работает, и это определяет все; а результат более вторичен.

А если про религию - то ВСЯКОМУ должно быть известно, что Адам(мир ему) будучи изнанным из рая - обязан был трудиться, чтобы найти пропитание... так-что прививание трудолюбия - очень облагораживает морально, воспитывает терпение, настойчивость и добросовестность(ведь плодами своего труда ты будешь пользоваться САМ).

Аватар пользователя meps
meps(5 лет 10 месяцев)(14:24:10 / 12-03-2013)

Лично мне не надо объяснять кто правильный верующий, а кто -- нет, это все ваши личные терки, как между футбольными болельщиками. Но ОНИ, например, именно себя считают единственно правильными, а всех "умеренных" -- неправильными, такая вот у них ВЕРА. Ну и для меня со стороны "правильные" верующие от "неправильных" не отличаются хотя бы потому, что они и сами друг друга не могут однозначно классифицировать. То, что конкретно у радикалов вся вера сжалась до уровня обрядов ("аллаакбар" после каждого выстрела) и умело манипулируемой агрессии, так берусь утверждать, что в основном для большинства обычных людей вера и так сводится к привычным канонам, обрядам и культам. Я вот в атом и суперструны верю, хотя их и не видел, но доказывать кому-либо "правильность" своей "веры" не берусь, так как это абсурдно.

Труд -- это труд созидательный. Далеко не каждую ядерную бомбу создают для того, чтобы непременно ее использовать. Так что попытка универсально оценить труд как однозначно "добрый" или "злой" не удастся.

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(13:06:52 / 12-03-2013)
Аватар пользователя meps
meps(5 лет 10 месяцев)(13:18:22 / 12-03-2013)

Даже не знаю кто в данном случае по методичкам работает -- я или клерикалы местные. Реально бесит, когда вся грязь сметается ими в одну кучу и утверждается, вот оно, ваше неверие. Тут у них уже и гомосятничество от атеизма самозарождается. Убогая попытка унизить собеседника, отделившись от него. Это, я так понимаю, у них не гордыня, а хз что. После общения с такими догматиками к религии устойчивый негативизм только зарождается. Уважаешь-уважаешь чувства верующих, а они оказываются на поверку талдычащими одно и то же фанатиками. Ну я что, к больным тоже снисходительно отношусь.

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(13:20:40 / 12-03-2013)

да я вас не обвиняю, наоборот, не лишне будет ознакомиться с принципами ведения дискуссий, применяемыми оппонентами :)

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(14:08:40 / 12-03-2013)

Аватар пользователя dormendo
dormendo(5 лет 4 месяца)(14:28:44 / 12-03-2013)

В данном случае возможен вариант: Решать, конечно же, твоему ребёнку, атеист.

Аватар пользователя meps
meps(5 лет 10 месяцев)(14:37:00 / 12-03-2013)

Здесь обсуждаются дети не в том возрасте, когда они что-то "решают". Решить верить в бога в 3 года, в 5 лет -- это как? Родители к этому подводят. Скажут есть бог -- значит есть, скажут выдумки -- значит так и будет. Дети в это время в Деда Мороза еще верят, хоть и сомневаются, а вы о каком-то там выборе... Это значительно позже дети сами или придут к вере или разочаруются в ней.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(14:43:18 / 12-03-2013)

если детей к вере не подталкивать, то маловероятно что они к ней прийдут самостоятельно, приходят как правило после серьёзных жизненных потрясений, когда психика не может задействовать механизмы компенсации

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Элияghy
Элияghy(5 лет 8 месяцев)(14:45:54 / 12-03-2013)

Вы скорее правы, чем нет, однако я пришел к вере без потрясений, и в достаточно молодом возрасте, и помогли мне в этом господа американские протестанты.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(14:56:14 / 12-03-2013)

>однако я пришел к вере без потрясений

такие верующие самые адекватные

>и помогли мне в этом господа американские протестанты

даже интересно как это произошло

По моим личным наблюдениям, уйти от веры достаточно сложно, всегда будут сомнения и внутренний конфликт. Поэтому лично я против крещения (или аналога в других религиях) детей в малолетстве. Свобода выбора реализуется при сознательном выборе, когда выбирают за ребёнка это (по моему мнению) обман.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Элияghy
Элияghy(5 лет 8 месяцев)(15:01:12 / 12-03-2013)

Помогли они мне своими улыбчивыми физиономиями, и конечно же тем, что они, американцы, такие все успешные приехали к нам в нищую Россию, и вот короче какие они клевые и все такое (ну я молодоват для адекватности был), походил маленько к протестантом, потом случайно познакомился с батюшкой, который помог разобраться в недосказанностях и непонимании.

"Свобода выбора реализуется при сознательном выборе, когда выбирают за ребёнка это (по моему мнению) обман."

Но ведь выбирают же за ребенка лечить, кормить, секции, а это куда более мелко по сравнению с крещением... Крещение не делает человека на всю жизнь верующим, это всего лишь первый шаг к тяжелой жизни христианина, посему крещение не снимает с родителей каких то обязанностей, а наоборот делает их еще более ответственными за будущую жизнь ребенка.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(15:16:46 / 12-03-2013)

лечить, кормить, секции выбирают из практических соображений. Если человеку с детства говорить что бог есть, в церковь ходить и пр., то другой жизни он знать не будет, он не сможет не верить. Если лечить-кормить-секции увеличивают возможности человека, то религия их сокращает. Я не говорю ,что религия (православие) это плохо, религия нужна, но она сокращает выбор, порождает вопросы и внутренние конфликты, нужно это знать, понимать и осознавать. Ответственными людей делают умственное развитие и воля, если человек дурак, то вера ему только навредит

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Элияghy
Элияghy(5 лет 8 месяцев)(15:21:44 / 12-03-2013)

"другой жизни он знать не будет, он не сможет не верить."

не правда


"Если лечить-кормить-секции увеличивают возможности человека, то религия их сокращает."


"религия нужна, но она сокращает выбор, порождает вопросы и внутренние конфликты"

это я вообще не понял

"Ответственными людей делают умственное развитие и воля, если человек дурак, то вера ему только навредит"

когда и где вы услышали, что православные против умственного развития и воли, вы еще запойте песню, что православные против науки =) если человек дурак - то это либо страшное заболевание, и тогда за ним нужен уход, либо его таковым воспитали...

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(15:35:14 / 12-03-2013)

>не правда

нет правда! страшная првда!))) ну к примеру растёт ребёнок в провославной семье (допустим у Тёмного), он что, жизнь без веры узнать сможет? нет, ибо с малолетства к богу приучен. А если и сделается атеистом (ну, у Тёмного не сделается, я думаю) то внутренний конфликт всё равно останется и сомнения всегда будут.

>это я вообще не понял

я это о том, что кормить-лечить-секции это не вопрос выбора, это всё нужно, вопрос только в деталях. А вот религия (в общем случае - мировоззрение) это именно вопрос выбора, и когда выбирают за тебя - это и есть обман

>когда и где вы услышали, что православные против умственного развития и воли

а я и не утверждаю что они против, я говорю, что не религия делает ответственность и пр., но ум и воля + врождённый потенциал

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Элияghy
Элияghy(5 лет 8 месяцев)(15:47:56 / 12-03-2013)

я вам больше скажу сомневаться и вы будете всегда, даже если во всеуслышание будете кричать, мол бога нет и все дураки верующие, это только больше о вашем сомнении говорить будет. А страшная правда - это то, что сосед ваш может оказаться педофилом, или что детей в детском доме голодом морят или палками бьют, а то, что говорите вы Ю не более, чем ваши домыслы.

По второму вопросу, это не вопрос выбора, это вам дали типа выбор, жить с Богом или без, следующие поколения будут тоже говорить, только о других вещах. Вы с пеной у рта будете доказывать, что мальчикам пекать мальчиков нельзя, а вам более молодые поколения отвечать, мол папаша, кушать - это не вопрос выбора, а вот пекать или нет - выбор. В идеале конечно выбора быть не должно, страна православная, педикам - кол.

Врожденный потенциал? Киньте малыша в стаю волков и посмотрим как он проявит свой врожденный потенциал)))

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(18:42:37 / 12-03-2013)

>я вам больше скажу сомневаться и вы будете всегда, даже если во всеуслышание будете кричать, мол бога нет и все дураки верующие, это только больше о вашем сомнении говорить будет.

я - не сомневаюсь)) я не пропагандирую отрицание бога, ибо это невежество. в остальном - передёргиваешь и утрируешь;)

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 10 месяцев)(15:50:36 / 12-03-2013)

> ... он что, жизнь без веры узнать сможет?

Ребёнок, даже живущий в глубоко верующей семье, неизбежно сталкивается с неверием в своём собственном окружении, в садике, в школе, на улице. Поэтому конфликт, конечно, есть. Но этот конфликт не внутренний, а внешний. Внутренний конфликт, это когда человек не может выбрать из равных, по его мнению, возможностей. И из-за этого не знает как ему нужно строить свою жизнь. Для верующего человека,  не важно даже с детства верующего или пришедшего к вере в возрасте, нет никакого внутреннего конфликта. Верующий человек точно знает (если есть опыт веры) или верит (если нет опыта веры) что Бог есть, и для него внутренний мир наполнен Богом и к Богу стремится. Для него второй возможности (жизнь без Бога) нет в принципе. Такой человек, несомненно, знает, что большинство людей живут без веры, и он понимает почему они так живут. Но их мировозрение для него не представляет ценности. Поэтому внутреннего конфликта нет.

А вот реальный конфликт в том, что внешнее окружение (в садике, в школе, на улице) постоянно давит на него, в попытках от этой веры его избавить. Это алогично, иррационально, но неизбежно. Верующего всегда будут притеснять, особенно если это дети. И вот тут возможна потеря веры, не потому, что человек путём размышлений понял, что Бога нет, а потому, что без веры жить легче. Нет конфликта с мiром.

> это именно вопрос выбора, и когда выбирают за тебя - это и есть обман

Хотят того верующие или нет, но настанет момент, когда ребенок скажет: "Всё, с меня хватит вашей религии", или же согласится с выбором родителей. Поэтому нет никакого обмана в том, что бы прививать ребенку веру, ведь всё равно в сознательном возрасте он сделает свой собственный выбор. Но сделает его уже осознанно, зная религию и зная безверие. Это будет настоящий выбор.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(18:34:46 / 12-03-2013)

достойный ответ)

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя meps
meps(5 лет 10 месяцев)(18:53:39 / 12-03-2013)

Реальная жизнь говорит и о другом. У меня есть живой пример эдакой мини-верующей, которая на все вокруг не поднимая глаз быстро и мелко крестится свят-свят грех-грех, у нее уже взрослая дочь точно такая же. Сами живут бедно и замкнуто. Но при этом ни о каком "осознанном выборе" речи не идет ни в отношении матери, ни в отношении дочери. Конкретно в этом случае авторитарной матери никаких "с меня хватит" никогда не будет. Чистая теоретизация, рассуждение о "свободе" воли изначально стреноженного.

Аватар пользователя Элияghy
Элияghy(5 лет 8 месяцев)(21:37:35 / 12-03-2013)

"Все вам дозволенно, но не все вам полезно"

Аватар пользователя meps
meps(5 лет 10 месяцев)(14:29:00 / 12-03-2013)

Какой прекрасный пример. Дать две альтернативы, реально ни альтернативами, ни даже взаимоисключающими понятиями не являющиеся. Где тут картинка ребенка, читающего книгу в библиотеке? Где картинка ребенка, наматывающего круги на велотреке? Можно еще дем нарисовать "Квантовая физика??? Это ересь!!! Батюшка не велит!"

Аватар пользователя Сабуро-Микими

Есть более интересные варианты для детей и молодёжи, чем п..растия и религиозность. Например: http://photo.dancesport.ru/photo/cat_140509.phtml или http://photo.dancesport.ru/photo/cat_140509.phtml Не интересует этих детей ни п.. растия, ни свечки церковные, уж поверьте!

 

Аватар пользователя dormendo
dormendo(5 лет 4 месяца)(14:24:51 / 12-03-2013)

По меньшей мере одна из них точно не пойдёт. А вот склонить к такой х..не девочек с душой барби вполне возможно.

Аватар пользователя meps
meps(5 лет 10 месяцев)(14:31:42 / 12-03-2013)

Почему же только одна? Ай-яй, как некрасиво. Но верующие уже подготовлены к манипуляции. Склонять их к убийству и не нужно, надо склонять к жертве во имя веры. А ту же барби хрен склонишь к жертве -- кто ж вместо нее будет наслаждаться жизнью, если она умрет во имя цацек?

Аватар пользователя мамонт молодой

Религия- опиум для народа, но он ему необходим, чтобы легче переносить тяжесть своих оков .(С).

Для  религий- капитализм наиболее выгоден- ибо увеличивает  "кормовую базу".

Именно поэтому  когда в России торжествовала религия- народ бедствовал. и наоборот. 

Совесть в религии не нуждается.

Читайте Моральный Кодекс строителя коммунизма.

Аватар пользователя i4va
i4va(5 лет 4 месяца)(13:35:07 / 12-03-2013)

Вы процитировали Ильфа с Петровым. )))

В оригинале - многократно перекрученное изречение Маркса:

" Религия сама по себе лишена содержания, её истоки находятся не на небе, а на земле, и с уничтожением той извращенной реальности, теоретическим выражением которой она является, она гибнет сама собой"

 

 

Аватар пользователя мамонт молодой

Ну я так и сказал- пока в России будет капитализм- РПц будет процветать.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(14:13:46 / 12-03-2013)

Что-то Вас потянуло на высказывания жидов... которые грабили Русь испокон века, начиная с Хазар(Хазарский каганат, а Вы не знали?)

Аватар пользователя мамонт молодой

Нет уважаемый. просто я этнический русский и суть Глобального Библейского Проекта понимаю.Вы ж не станете  утверждать- что РПЦ и есть бог... Вот  и я различаю Исуса и ту куклу- что из него иудеи слепили.

Аватар пользователя i4va
i4va(5 лет 4 месяца)(14:25:43 / 12-03-2013)

Ого куда Вас несет. Маркс таки не совсем жид.... А хазары грабить то грабили, но именно они остановили экспансию арабов, и в серии изнуряющий воен не пустили их сквозь Дербентский проход, почти в то же время Карл Мартел остановил их под Пуатьє. И были бы мы мусульманами... ТС мысль бы не понравилась...

Куда это я? Ах да, про жидов, их есть у меня:

"Этическое поведение человека должно основываться на сочувствии, образовании и общественных связях. Никакой религиозной основы для этого не требуется. Было бы очень скверно для людей, если бы их можно было удерживать лишь силой страха и кары и надеждой на воздаяние по заслугам после смерти."

Альберт Эйнштейн

 

 

Аватар пользователя x-notch
x-notch(5 лет 11 месяцев)(14:34:05 / 12-03-2013)

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(14:36:08 / 12-03-2013)

а что-нить из конца 20-го, начала 21-го века есть?

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя meps
meps(5 лет 10 месяцев)(14:40:47 / 12-03-2013)

Религия -- это из разряда психологии, а наука на логике и опыте строится. Вообще никак одно не мешает другому. Я, например, только за, когда ракеты освящают перед полетом -- космонавтам просто спокойнее будет. Хотя, если разобраться, неужели высшему существу не параллельно на то -- побрызгали механизм водичкой или нет.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(14:46:31 / 12-03-2013)

освещение ракет и кораблей сразу намекает на несовсем светскость государства, хотя по конституции РФ исключительно светское государство

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя мамонт молодой

Вот в самую суть.У нас на выезде из Калуги был раньше  транспарантик "Счастливого пути!"

Его заменили на "Да благословит вас господь"

Во первых- нет уточнения- какой именно Господь- из Ветхого Завета (Торы) или из Нового Завета ( ибо они там ОЧЕНЬ разные).

Вот вторых-  На каком основании КТО-ТО берёт на себя смелость указывать Творцу-кого ему благословлять- кого нет. Как на Руси говорят:Бог- не Тимошка, видит немножко.  То есть  кто как живёт- такая у него и дорога. Да и  Госавтоинсекция поможет.Но нет- надо обязательно показать-типо "Я тут за вас словечко замолвил-езжайте". Так же и   на рождество"Патриарх освятил воду.." Охренеть.А где бы глянуть ту бумагу - где творец ему  эту  обязанность вменяет.

В третьих- Россия- многоконфессиональная. Так что я- как  родновер- требую- чтобы  рядом аналогичные висели- но с именами Аллаха,Рода, Иеговы и проч.

Религия- это приватизация бога конфессией. Это- аморально.

 

Аватар пользователя meps
meps(5 лет 10 месяцев)(15:24:03 / 12-03-2013)

Не надо искать злого умысла в обычной глупости. Ну приперло кому-то из местных авторитетов выпендриться, РПЦ в фаворе, модное движение -- ну и разместили не думая. А правда -- зачем думать, когда можно просто сделать? Чиновнику +5 к исполнительности, его не просили, а он сам инициативу проявил, скоро пойдет на повышение.

Аватар пользователя мамонт молодой

Нет ничего в нашем мире- что не формировало бы Концептуальной власти. Тут либо ты на одной стороне баррикад- либо на другой.

Это всё равно- как Шевчук проблеял недавно "Ведь песни же ни  на что не влияют, ни к чему не призывают".

Аватар пользователя meps
meps(5 лет 10 месяцев)(15:31:20 / 12-03-2013)

Надо различать причину и следствие. Причина -- жажда действия конкретного (скорее всего) не заинтересованного в какой-то там идеологии лица. Следствие -- спорный плакат, который да, уже начинает формировать. Я бы, например, начал напрягаться, если бы в метро все указатели "выход" заменили на что-то типа "на свет божий", а тут -- единичный случай, не показатель.

Аватар пользователя мамонт молодой

Нет никакого "одного раза". Есть тенденция.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(15:24:34 / 12-03-2013)

>Так что я- как родновер- требую- чтобы 

а я неверующий и требую чтобы не было пропаганды религий

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя мамонт молодой

Так и я об том же.

 как калужанин- надеюсь на  совесть нашего губера- пусть повесит прежний лозунг .

Аватар пользователя meps
meps(5 лет 10 месяцев)(15:17:35 / 12-03-2013)

А плацебо -- обман потребителя. И что? Если помогает, значит имеет право на существование.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(15:22:32 / 12-03-2013)

плацебо не формирует мировоззрение и не лечит болезни

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя meps
meps(5 лет 10 месяцев)(15:27:10 / 12-03-2013)

Лечит. Психосоматику, например. Да и мировоззрение еще как формирует, есть аж целая отрасль -- гомеопатия.

Аватар пользователя мамонт молодой

Истинно. прекрасные изречения.

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(14:51:57 / 12-03-2013)

Они были не тру. Ньютон был деистом, Пастер - пантеистом. 

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 10 месяцев)(15:01:58 / 12-03-2013)

Ньютон принадлежал к Англиканской Церкви.

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(15:05:06 / 12-03-2013)

Формально.

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 10 месяцев)(15:06:13 / 12-03-2013)

Реально. Можно сомневаться в вере Ньютона в Троицу, но деизм - это уже слишком.

Аватар пользователя мамонт молодой

я вот тоже  всё пытаюсь  узнать- что конкретно про Троицу Исус говорил.. КАк то все молчат.

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 10 месяцев)(15:17:01 / 12-03-2013)

Наверное плохо спрашивали :) 

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(15:12:57 / 12-03-2013)

Ну да, тогда за такое сажали. А так его относят к деистам. 

Аватар пользователя i4va
i4va(5 лет 4 месяца)(13:26:35 / 12-03-2013)

Дети в литературе:

«Понимаешь ли ты это, когда маленькое, существо, еще не умеющее даже осмыслить, что с ним делается, бьет себя в подлом месте, в темноте и в холоде, крошечным своим кулачком в надорванную грудку и плачет своими кровавыми, незлобивыми, кроткими слезками к «боженьке», чтобы тот защитил его, — понимаешь ли ты эту ахинею, друг мой и брат мой, послушник ты мой божий и смиренный, понимаешь ли ты, для чего эта ахинея так нужна и создана! Без нее, говорят, и пробыть бы не мог, человек на земле, ибо не познал бы добра и зла. Для чего познавать это чертово добро и зло, когда это столько стоит? Да весь мир познания не стоит тогда этих слезок ребеночка к «боженьке»... Пока еще время, спешу оградить себя, а потому от высшей гармонии совершенно отказываюсь. Не стоит она слезинки хотя бы одного только того замученного ребенка, который бил себя кулачонком в грудь и молился в зловонной конуре неискупленными слезами своими к «боженьке»!»

 

 

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 10 месяцев)(13:29:44 / 12-03-2013)

Вот жалко, что тут нельзя опрос прикрутить к посту. Хочется посмотреть, сколько людей думают так, как вы.

Аватар пользователя i4va
i4va(5 лет 4 месяца)(13:31:13 / 12-03-2013)

И мне интересно.

Аватар пользователя Bolek
Bolek(5 лет 9 месяцев)(13:44:13 / 12-03-2013)

невозможного в природе нет, можно даже к опросу комментарии. Это я так присоединился к мнению, да опросы - вещь. Только их необходимо комментировать. А то сплошь и рядом опросы с заранее заданным результатом.

Аватар пользователя мамонт молодой

Точно- когда при тихом  шелесте обрадованного иерархата  РПЦ   к власти  в 1990 году в России пришли сионисты- количество таких обиженных детишек возрасло в разы. И для сионистов гораздо лучше- чтобы детишки били себя в грудь ручёнками и молились об защите ихнего "Господа"- чем  это:http://vpa.freeblog.hu/files/2010/05/Akitovabbviszi.jpg

Сразу поясню- я против  Зюганова. Чтоб мыслию по древу не растекались.

Аватар пользователя Bolek
Bolek(5 лет 9 месяцев)(13:36:55 / 12-03-2013)

Главное, чтобы детям кто-нибудь объяснил, что чужую лопатку без разрешения брать нельзя. Если не могут родители, пусть объяснит батюшка. Стихи с непонятным ребенку смыслом с табуретки читать(играть на скрипке) не обязательно. 

Аватар пользователя Dmitry77
Dmitry77(5 лет 2 месяца)(13:45:22 / 12-03-2013)

15 Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные.
16 По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?
17 Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые.
18 Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые.
19 Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь.
20 Итак по плодам их узнаете их.

(Евангелие от Матфея, глава 7)

Обычно так и бывает - посмотрел на детей и про родителей почти все понятно.

Аватар пользователя dormendo
dormendo(5 лет 4 месяца)(14:27:22 / 12-03-2013)

Девочка, поющая про рюмку, испытывает сугубый пофигизм к тому, о чём она поёт. Девочка, читающая в церкви, делает это осознанно. Вот такая разница.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(14:32:30 / 12-03-2013)

>Девочка, читающая в церкви, делает это осознанно

угу, с глубоким пониманием прочитанного

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя мамонт молодой

Скорее всего- сказать нечего.

Поздние предания. Как раз те- против которых Исус и был.

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 10 месяцев)(15:29:43 / 12-03-2013)

Иисус был против преданий? Да вы что! В Евангелии чётко написанно, что не против преданий, а против того, что бы преданиями человеческими заменить слово Божие. Это большая разница!

Так же в Евангелии множество мест где рассказывается про Святой Дух, постоянно Иисус говорит про Отца. И вы после такого утверждаете, что верующим нечего вам сказать про Троицу?

Аватар пользователя мамонт молодой

Меня не слова верующих интересуют. Меня слова самого Исуса интересуют.

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 10 месяцев)(16:04:27 / 12-03-2013)

Вы хотите цитат из Евангелия? Пожалуйста:

И Слово стало плотию, и обитало с нами, по­лное бла­го­дати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца. (Инн 1:14)

Здесь рассказывается, что от Бога рождается Слово. Тоесть, есть Отец и есть Сын, который является Словом Божиим.

Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил. (Инн 1:18)

Здесь говорится о том, что никто и никогда Бога не видел, и "свой путь к Богу" возможен только через Его Сына, через Иисуса Христа. Так что все верующие в душе могут "спать спокойно".

И свиде­тель­ствовал Иоан­н, говоря: я видел Духа, сходящего с неба, как голубя, и пре­быва­ю­щего на Нем. (Инн 1:32)

А здесь описывается как от Бога исходит Святой Дух, пребывающий с Сыном.

И я видел и засвиде­тель­ствовал, что Сей есть Сын Божий (Инн 1:34)

И это лишь малая толика того, что есть в Евангелии про Святую Троицу. Ищите, читайте, и многое вам откроется.

Аватар пользователя dpua
dpua(5 лет 9 месяцев)(16:00:11 / 12-03-2013)

К религии, как и к разным меньшинствам и попсе, детей нельзя подпускать однозначно. Я бы поставил на одном уровне по вредности не атеизм и пидор@стию, а наоборот религию и пидор@стию. ЛЮБУЮ религию. Ребенок не обладает полнотой информации для осмысленного выбора. Минимум в 18 лет и то не каждый. А еще лучше оставаться агностиком до конца жизни, но жить по совести.

Аватар пользователя Элияghy
Элияghy(5 лет 8 месяцев)(16:03:14 / 12-03-2013)

А чем вам мешает религия, коли вы постулируете "жизнь по совести"?

Аватар пользователя dpua
dpua(5 лет 9 месяцев)(16:09:45 / 12-03-2013)

Религиозные догмы недоказуемы. Мы принимаем на себя голую веру и вовлекаем в нее детей. Вместо того чтобы учить их доброму и светлому без мистической примеси. Мало того, мы противопоставляем себя людям другой веры, а это уже не доброе и светлое. Ребенку не нужно знать все, ему бы успеть познать то что рядом.

Аватар пользователя Элияghy
Элияghy(5 лет 8 месяцев)(16:11:46 / 12-03-2013)

Чем будет плох ребенок, коли будет научен добру и светлому с "мистической примесью"? Дед мороз же существует... бабки Ежки и кащеи? Точно ли нужно без мистической примеси? Книги тоже на помойку? Сказки?

Коли вы дополнили, дополню и я - поверьте, нет ничего и никого ближе Бога.

Аватар пользователя dpua
dpua(5 лет 9 месяцев)(16:15:12 / 12-03-2013)

Все должно быть в меру. Если ребенку со временем объяснить, что сказка ложь но в ней намек - это полезно. А если твердить ему "отче наш иже еси на небеси" и не давать тому доказательств, как по мне,  это бессмысленно. 

И я добавлю, ближе бога - мать и отец. 

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 10 месяцев)(16:16:21 / 12-03-2013)

Да не переживайте вы. Ребенок, не нашедший доказательств существования Бога в своём сердце, уйдет из Церкви годам к 15. Так что не переживайте за него.

Дополню крамольной мыслью: Бог куда ближе отца и матери. 

Аватар пользователя dpua
dpua(5 лет 9 месяцев)(16:20:24 / 12-03-2013)

А зачем ребенку религия? Он чист и невинен, он не грешит, он любит родителей. И вдруг попадает в церковь и слышит - бог превыше родителей. Ничего Вам не напоминает? Например "права ребенка превыше прав родителей".

Аватар пользователя Элияghy
Элияghy(5 лет 8 месяцев)(16:21:59 / 12-03-2013)

Ага я так и представляю, пришло дитяте в храм, а там стоит поп толстеннй, из мерседеса вышедший, заметил нового дитятю, подходит такой к нему, и нагло так, глядя в глаза - БОГ ПРЕВЫШЕ РОДИТЕЛЕЙ!!!!

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 10 месяцев)(16:25:58 / 12-03-2013)

Во первых, ребенок с малолетства спрашивает о том, откуда он взялся. И он так же хочет знать всё об окружающем его мире. Вы не находите странным, если верующие родители будут ему врать, говоря ему не то, что сами думают?

Во вторых, вера нужна человеку для правильного понимания своих возможностей, для различения добра и зла. Детям нужно с малолетства уметь различать в себе душевные порывы, отсекая плохое и взращивая хорошее. Так развивается воля и навык наблюдения за своими поступками и мыслями. 

Ещё Сократ говорил: "Человек, познай себя!". И верующий ребенок познаёт себя с самого раннего детства. 

Аватар пользователя Элияghy
Элияghy(5 лет 8 месяцев)(16:16:48 / 12-03-2013)

отец и мать, могут отказаться от человека при рождении, даже раньше, Бог не откажется никогда.

Аватар пользователя dpua
dpua(5 лет 9 месяцев)(16:21:53 / 12-03-2013)

Блажен кто верует. Не буду спорить. Вера в целом - это неплохо. Лишь бы не во вред окружающим. 

Аватар пользователя Сабуро-Микими

Попытаюсь, избавившись от эмоций, рассмотреть использование религий (прежде всего монотеистических) с чисто практической точки зрения. Религия как средство сдерживания животных инстинктов, несомненно, является действенным средством. Религии исторически поспособствовали групповому естественному отбору в сторону превращения малочисленных человеческих стад в племена и в итоге - в многомиллионные народы.

Заметьте, что очень часто правители активно внедряли (часто в принудительном порядке) и (или) "продвигали" монотеистические религии для консолидации общества. Примеров масса:
-Моисей с десятью заповедями, из которых 6 (с 5 по 10) не имеют никакого отношения к религии, а преследуют исключительно цель отказа от деструктивных действий членов общества.
- Император Константин в Древней Римской империи внедрял христианство (если верить традиционным историческим представлениям).
- Князь Владимир (крещение Руси) и все прочие монархи Руси (России).
- Жестокое преследование еретиков и ведьм (остатков языческих верований) в Европе и староверов в России.
- Вспомните неожиданные преференции для РПЦ от Сталина во время ВОВ.
- Отметьте и нынешнее частое общение Путина с главами основных религиозных организаций.

Но не стоит забывать, что издержки этого подхода к консолидации общества очень велики:
- общество несёт очень большие прямые и косвенные финансовые расходы на содержание аппарата, движимого и недвижимого имущества религиозных организаций.
- обучение религиям отнимает время и силы, которые могли быть потрачены на полезные знания (навыки, науки), спорт, искусства.
- религиозные и прочие "метафизические" подходы резко контрастируют с научным методом познания, который позволяет нам наиболее эффективно познавать естественные законы природы.
- люди, чьё сознание искажённо нелогичными религиозными представлениями, легче воспринимает нелогичные утверждения (наглое враньё) средств массовой информации, всяческих шарлатанов, мошенников и лживых политиков.
- и самое для меня возмутительное: фактически, даже в продвижении вполне достойных нравственных устоев, религии пользуются оскорбительным для человеческого достоинства примитивным методом, используемым в дрессировке животных - методом кнута и пряника. Будешь выполнять предписания - попадёшь в рай (пряник). Будешь нарушать предписания - попадёшь в ад (кнут).
Т. о., всякий человек должен быть быдлом, ведомым пастырем, почти неспособным к самостоятельности.

Фактически, спор идёт об эффективности религиозного подхода и о его достойных альтернативах.
Пока мне известны две основные альтернативы:
а) Современный Западный вариант, наиболее активно внедряемый с момента ликвидации СССР. Фактически, отмена моральных принципов и замена их обязательными для исполнения формальными предписаниями (инструкциями и законами). Здесь издержек, на мой взгляд, ещё больше. Очень характерный пример найти здесь http://warrax.net/93/07/usa_class.html Ученику бегать по классу во время урока нельзя не потому, что он мешает учителю и другим ученикам, а потому, что это запрещено инструкцией. Т. е. предлагается отмена сознательного поведения и замена его программами (инструкциями). Мне этот подход не нравится, именно потому, что отменяет разумное поведение.
б) Коллективизм (вспомним моральный кодекс Строителя Коммунизма), активно, но несколько туповато внедрявшийся в СССР. В общем, неплохой вариант, но тоже с кучей издержек. Но - самое главное! Именно этот вариант (в идеале) предполагает сочетание свободы воли каждого человека с разумным самоограничением. Будущее, на мой взгляд, может быть только за разумным развитием этого принципа.

 

Аватар пользователя Элияghy
Элияghy(5 лет 8 месяцев)(17:38:23 / 12-03-2013)

Х-D

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...