Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Пенсии в России к 2020 году. Почему люди не заслужили пенсий.

Аватар пользователя Фарцовщик

Давайте разберёмся, кому положены пенсии к 2020 году, а кому - нет.

Есть два подхода к пенсионному обеспечению.

Советский.

Это когда человек всю жизнь ишачит за 20 долларов в месяц, не имея возможности уехать на Запад/Восток, продавать свой труд за конкурентную зарплату.

За это человек получает множество халявы об отсутствии которой так плачутся местные сисисилисты.

В том числе и пенсию.

Заработал ли эту пенсию? Заработал. Его трудом строилось народное хозяйство, которое работает, выдавая прибавочную стоимость, из которой и финансируются горы халявы, в том числе и пенсия.

Капиталистический.

В этом случае, человек сам откладывает себе деньги на старость. Форма "откладывания" она может быть любой. Самая адекватная форма сейчас для обычного человека, - это квартира, которую потом можно будет размотать в обратную ипотеку или договор ренты, или просто сдавать в аренду.

Также человек получает социальное пособие, но тут есть большая проблема.

Это самое социальное пособие - это налоги на бизнес, а значит снижение конкурентоспособности этого самого бизнеса. Значит, в пределе, чтобы поддерживать конкурентоспособность, эта нагрузка должна быть равна нулю.

В России сейчас странное сочетание.

Люди зарабатывают по-капиталистически, имеют возможность уехать на Запад, и продавать свой труд за конкурентную цену.

А халяву хотят по-социалистически.

То есть пению им дай. Заслуживают ли эти люди пенсии??? Да.

Современные пенсионеры создали своим трудом народно-хозяйственный комплекс СССР, который мы сейчас эксплуатируем, не уплачивая доходов инвесторам.

А что будет с 2020 года?

А с 2020 года на пенсию пойдёт поколение 1965 года рождения. То есть к 1991 году им было 25 лет.

То есть создавать народное хозяйство они не могли и не успевали.

Свой труд они продавали не за 20 долларов, а на конкурентном рынке. О какой пенсии для этих людей можно говорить? Разве они её заслужили?

Исключение: учителя-врачи-военные-милиционеры-учёные до 2005 года.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя mastak
mastak(4 года 11 месяцев)(09:29:40 / 31-08-2014)

На самом деле нынче Советский способ обозван Социалистическим и применяется во всех странах запада.
Государственная накопительная система там отменена почти у всех. Осталась только добровольная.

Разрыв шаблона ?

Аватар пользователя ЛёликБалаболикЪ

Государственная накопительная система там отменена почти у всех. 


А вот и нет

На социальную пенсию каждый американец отчисляет сам 12,4%, те кто работает по найму делят эту выплату с работодателем пополам, но не более 106,8 тысяч долларов в год. Выплаты по таким программам гарантированы, но невелики – средняя пенсия в США составляет 1000 долларов в месяц, если гражданин работал, и 500 долларов в месяц для неработавших. Но для двух третей пожилых американцев это половина их дохода.

Для тех, кто желает увеличить свою будущую пенсию, еще будучи молодым, существуют добровольные накопительные пенсионные программы с участием работодателя. В последние десятилетия они усилено развивались и сейчас фактически стали второй национальной пенсионной системой. Благодаря им, большинство американцев имеют возможность получать не одну, а две-три пенсии сразу.

http://www.vesti.ru/NPF_Sberbanka/doc.html?id=1122188&cid=3241

как я понимаю, даже не работавший получает 500 долларов

Пенсионная система в Финляндии состоит из двух дополняющих друг друга составляющих – доходной и гражданской. Доходная накапливается с заработной платы, гражданская гарантирует минимальный доход и выплачивается тем, у кого доходная пенсия не накопилась либо она недостаточна.


Если доходная пенсия от 46,76 до 866 евро, человек имеет право на частичную гражданскую пенсию. Если же доходная часть менее 46,75 евро, он получает гражданскую пенсию в полном объеме – 428 евро ежемесячно (в зависимости от места жительства и семейного положения эта цифра может увеличиться до 505 евро).


http://www.stopinfin.ru/archive/69/852/


По данным Минтруда, средний размер социальной пенсии в 2014 году составит 6,9 тысячи рублей, а в 2016 году — 8,1 тысячи рублей.

РИА Новости http://ria.ru/economy/20130704/947650901.html#ixzz3Bx3mOh4I


Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(12:54:56 / 31-08-2014)

Внимание ВСЕМ!

Эта тема-пустышка, фейк, с целью вызвать срач,

так как Фарцовщик как всегда лжет и передергивает:

[Фарцовщик пишет:] В этом случае, человек сам откладывает себе деньги на старость. Форма "откладывания" она может быть любой. 


Ложь! Никакая форма "откладывания" не является пенсией!

Откладывания и сбережения это одно, а пенсия (пенсион) - это совершенно другое!!!


ПЕНСИОН

Денежная сумма, получаемая за выслугу лет из государственного казначейства или частного учреждения = пенсия.

Словарь иностранных слов, вошедших в состав русского языка.- Чудинов А.Н.1910.
ПЕНСИОН (ПЕНСИЯ) [фр. pension < лат. pensio (pensionis) платёж] – форма материального обеспечения граждан за счёт государства в установленных законом случаях.Большой словарь иностранных слов.- Издательство «ИДДК»2007.

Или вот:

ПЕНСИОНпенсиона, м. (фр. pension с латин.) (офиц. устар.). 1. То же, что пенсия. Впереди шли вдовицы преклонные... пенсионом полвека живущие. Некрасов. 2. Денежное содержание, назначаемое кем-н. Вы получаете пенсион, к-рый я считаю своей обязанностью. Достоевский (говорит генеральша Ставрогина Верховенскому).источник: Толковый словарь Ушакова
Аватар пользователя д.Ливси
д.Ливси(3 года 8 месяцев)(09:30:49 / 31-08-2014)

 

Фарцовщик. Пенсии в России к 2020 году. Почему люди не заслужили пенсий.

Напрягает

когда фарцовщики начинают беспокоиться о пенсионерах.

 

Зы

Спекулянтам(фарцовщикам) действительно пенсия не положена, т.к. не работали и не отчисляли.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(09:41:56 / 31-08-2014)

Вы тоже не отчисляли. За вас отчислял работодатель.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя д.Ливси
д.Ливси(3 года 8 месяцев)(09:52:49 / 31-08-2014)

Фарцовщик

Вы тоже не отчисляли. За вас отчислял работодатель.

В том то и дело,

что за остальных по законодательству отчисляли,

а спекули считают, что им это не нужно.

 

Зы

И чего тебя так пенсия озаботила, тем более чужая?

Фарцуй себе дальше...

Аватар пользователя AlexN
AlexN(5 лет 3 месяца)(09:31:49 / 31-08-2014)

Давайте разберёмся, кому положены пенсии к 2020 году, а кому - нет.

Тем, кто транжирит сегодняшние обязательные пенсионные отчисления - не положены. Тем, кто уже растранжирил ранние пенсионные накопления людей - тоже не положены. ИП обязаны по 30000 ежегодно перечислять в пенсионный фонд. Им тоже не положено? Только ИП-шники скорее ничего не получат, чем транжиры, имеющие доступ к деньгам пенсионного фонда.

Хотя, все эти накопительные и страховые части - это всего лишь методы расчета. Реальные деньги платят из сегодняшних реальных поступлений. Потому и отчисления обязательные. Если сегодня те, кто работает, перестанут платить взносы в пенсионный фонд, другие, работавшие за 20 рублей и строившие народное хозяйство, перестанут получать пенсию.

Аватар пользователя Tikovka
Tikovka(5 лет 4 месяца)(09:48:13 / 31-08-2014)

Люди зарабатывают по-капиталистически, имеют возможность уехать на Запад, и продавать свой труд за конкурентную цену.

Самому не смешно ? Работодатель в принципе не может заплатить достаточно , чтоб работник смог выкупить свой труд. Почитайте мои рассуждения тут - http://aftershock.news/?q=node/253030

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(09:47:25 / 31-08-2014)

Неправильные у вас рассуждения.

Вы посчитали зарплату предпринимателя дважды - это раз.

Вы не учитываете его убытки - это два.

Реальные формулы выглядят так:

Зарплата рабочего занятого в производстве товара для рабочих + прибавочная стоимость = цена.

Зарплата рабочего занятого в производстве товара для предпринимателя + зарплата рабочего занятого в инвестициях для предпринимателя = прибавочная стоимость.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Tikovka
Tikovka(5 лет 4 месяца)(09:51:10 / 31-08-2014)

Зарплата рабочего занятого в производстве товара для предпринимателя + зарплата рабочего занятого в инвестициях для предпринимателя = прибавочная стоимость.

расходы(все) + доход(чистый) = стоимость(конечная)

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(09:52:29 / 31-08-2014)

Чистый доход это тоже зарплата рабочего.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Tikovka
Tikovka(5 лет 4 месяца)(10:03:54 / 31-08-2014)

Да ладно - скаких пор расходная статья "зарплата рабочего" стала чистым доходом работодателя ?

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(10:05:57 / 31-08-2014)

Работодатель свой чистый доход не сжёг и не увёз на Марс.

Он потратил его на личное потребление и инвестиции.

Перечитайте мои формулы там всё написано.

А ваша ошибка что вы "прибыль" воспринимаете как выбрасывание денег из экономики.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Tikovka
Tikovka(5 лет 4 месяца)(10:19:09 / 31-08-2014)

Инвестиции говорите -

Вот и добрались до кредита. Кредит выдается из прибыли для поддержки множеств М по формуле издержки + прибыль = доход. Что этим достигается:

1. Удаление во времени коллапса системы(фазового перехода) - поддержка множеств М

2. Увеличение силы коллапса системы - проценты с телом кредита надо отдавать.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(10:21:41 / 31-08-2014)

Причем тут кредит?
Вы сначала с прибылью разберитесь.

Инвестиции возможны и без кредита. 

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 10 месяцев)(11:47:53 / 31-08-2014)

 Еще не "потратил". Пока не "извлек прибыль" - с "изъятием из экономики" на время текущей "иттерации". Тут вот и "разрыв". И, как уже  заметили в комментариях, "инвестиции" тоже должны принести еще большую "прибыль" - получается "дурная теоретическая бесконечность", означающая на практике "физическую нереализуемость", когда сделанные на предыдущей иттерации  "инвестиции" не покрывают, а наоборот усугубляют,  "разрывы" в иттерации следующей. Потому что "инвестиции" ( в отличии от "личного потребления") порождают "предложение" обязательно выше "спроса", порождаемого этой "инвестицией" - на величину "требуемой прибыли от инвестиции".

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(16:26:04 / 31-08-2014)

. Пока не "извлек прибыль" - с "изъятием из экономики" на время текущей "иттерации". Тут вот и "разрыв".

Ну так и рабочий зарплату не в момент получения тратит.

 как уже  заметили в комментариях, "инвестиции" тоже должны принести еще большую "прибыль"

В комментах много разной глупости "заметили".


Инвестиции они бывают как прибыльными, так и убыточными

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 10 месяцев)(19:15:29 / 31-08-2014)

Ну так и рабочий зарплату не в момент получения тратит.

 Зарплата не содержит "процентной" составляющей, в динамике дающей "экспоненциальную функцию". Поэтому "временной сдвиг" зарплат на динамику не влияет и  "линейный перенос" тут инвариантен  - в отличии от "инвестиции".

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(19:45:38 / 31-08-2014)

Давайте сначала разберёмся просто с инвестициями.

Потом дойдём и до процентов.

Там та же самая ситуация.

Проценты идут на потребление - раз. И на покрытие безвозвратных долгов - два.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 10 месяцев)(22:03:04 / 31-08-2014)

 Инвестиции или еще больше увеличивают "предложение" сверх "спроса" на процент "ожидаемой прибыли", или еще хуже - сужают емкость "спроса" на величину процента "ожидаемой прибыли" за счет снижения "издержек". Таким образом, любые инвестиции объективно только ускоряют "сваливание" в классический "кризис перепроизводства". Что тут еще "разбираться"? Все уже давно "разобрано", но Вас это почему то не убеждает - причина этого, если только Вы не искренни из за того, что сами  "в доле", лично мне непонятна. А если в "доле", то и добросовестного обсуждения тогда все равно не получится.

 Проценты на потребление будут, если есть "кредитная стимуляция спроса сверх рынка", для "химически чистого" случая учитывать ее не обязательно, поскольку это как раз и есть временный способ преодоления системной проблемы недостаточности емкости "конечного спроса" для получения "рыночной прибыли". А если это про "налоги", то они тоже идут на "потребление" и "предложение" на "проценты" не увеличивают - а наоборот увеличивают "издержки", объективно увеличивая "потребительскую емкость рынка".

Аватар пользователя Justsergey
Justsergey(5 лет 8 месяцев)(10:12:13 / 31-08-2014)

Ты не первый, вот: 1 часть и часть 2.

Там прекрасно видна ущебность "логики" Фарцовщиков и Докторов Ебургов.

Комментарий администрации:  
*** Дезинформирующая помойка в эфире ***
Аватар пользователя Tikovka
Tikovka(5 лет 4 месяца)(10:16:42 / 31-08-2014)

Спасибо за ссылки.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(10:23:23 / 31-08-2014)

Очередная сказка про то как капиталисты увозят добавленную стоимсоть к жидорептилоидам?

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(11:58:16 / 31-08-2014)

в масштабах страны капиталисты увозят капиталы за бугор, изымая их тем самым у населения.

ну и про то что капиталист возвращает деньги в общество - это не совсем верно. Возвращает он бумажки, а изымает из общества материальные ценности. Это и называется - перераспределение богатства от большинства в пользу меньшинства.

Свой труд они продавали не за 20 долларов, а на конкурентном рынке. О какой пенсии для этих людей можно говорить? Разве они её заслужили? - то есть простой рабочий, 20 лет проработавший на советском заводе в 91ом встал и пошел продавать свой труд на свободном рынке? Вы не охрненели ли уважаемые буржуи? Вы людям просто не платили ЗП годами, а теперь пасть разиваете что половина населения не заслужила пенсии в то время когда забесплатно впахивала на капиталистов?

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(16:31:23 / 31-08-2014)

в масштабах страны капиталисты увозят капиталы за бугор, изымая их тем самым у населения.


Сисисилизьм разводить не надо. Тогда и с капиталами всё в порядке будет.


Возвращает он бумажки, а изымает из общества материальные ценности. 

Капиталист извлекает из общества добавочную стоимость точно также как рабочий - зарплату.

то есть простой рабочий, 20 лет проработавший на советском заводе в 91ом встал и пошел продавать свой труд на свободном рынке?

До 1991 года простой рабочий работал за 33 доллара в месяц, не имея возможности продать свой труд на конкурентном рынке. Он заслужил пенсию.

С 1991 года простой рабочий работает на конкурентном рынке, и получает рыночную зарплату.

О какой пенсии для него можно говорить???

Вы людям просто не платили ЗП годами,  Дайте мне контакты лохов готовых работать бесплатно. Вам - премия ежемесячно на счёт.

а теперь пасть разиваете что половина населения не заслужила пенсии в то время когда забесплатно впахивала на капиталистов?

Не половина а процентов 70.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя d_Serge
d_Serge(3 года 8 месяцев)(12:16:13 / 31-08-2014)

На протяжении долгого времени споры фарца-ватники казалось имеют под собой идеологическую основу. Пока не наткулся на полную аналогию с теми же аргументами только с альпинистским антуражем. Некий французский режисёр снял документальный фильм об Эвересте (и попутно о 200 открытолежащих трупах, которые десятилетиями не могут от туда убрать). В одной из серий он натыкается на чела с закончившимся кислородом, который через час-два умрёт. Спасти его невозможно (вертолёты не летают, спасатели могли бы только дня через 3 подойти, да и спустить 70 кг с Эвереста надо 20 человек,  свой кислород он отдать не может-сам умрёт) ...Франция взорвалась обсасывая смерть в прямом эфире. На русскоязычных форумах все сразу разделились на 2 враждующие части:

1 (условно) ВАТНИКИ--спортсмены профессионалы, спасатели, военные, пожарные-----сам погибай-товарища выручай! Один за всех-все за одного! Сегодня ты спас кого-то, завтра тебя! Лавины идут одна за одной, а за камнепадом идёт камнепад----то есть для них это жизнь и всё серьёзно--какие там деньги, если на кону жизнь  + множество примеров, когда отдавали СВОЙ кислород или прерывали годами готовящуюся экспедицию (у пожарных или полицаев свои впечатляющие примеры).

2 (условно) ФАРЦА- клерки в Европе не тренируются годами на малых вершинах--клерки копят деньги и покупают восхождение за 18000-30000 $ и профессиональная группа тащит тебя на 8 тыс метров. И вот эта группа встречает чела с кончившимся кислородом---и ЧЁ? нужно бросить своего клиента на 7000 и спасать кого-то? А клерк замёрзнет? или сказать, что извини, твои 30000$ мы взяли, но тебя тащить не будем.... в общем полная фарца, то есть о запасах О2 или напарниках нужно думать заранее.
Это я к тому, что будет делать Герой Советского Союза на МКС во время пожара-- спасать туриста за 20млн или своих товарищей? 

Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(4 года 8 месяцев)(09:40:12 / 31-08-2014)

я вас огорчу, пенсий к 2020 году не будет ни у кого ни в России, ни на Западе.

кризис сожжет все накопления - да и мир стремительно деградирует к уровню начала 20 века, а то и 19-го.

работать - до самой смерти, не можешь работать - сдыхай, если повезет - пособие или миска супа.

ситуацию могла бы исправить демография - высокая рождаемость, много детей кормили бы родителей- но 1-2 ребенка на женщину означает, что на 1 работающего даже в идеальных экономических условиях приходится 2 или больше пенсионера - все, капут, приплыли.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(09:43:50 / 31-08-2014)

Я об этом говорю постоянно.

Что сисисилизьм путинский пора на свалку и работать.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Данила мастер

Вот оно - главный смысл поста. Оказывается просто Путин во всем виноват. Вы случаем не скачете хороводами под речевки? 

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(12:00:07 / 31-08-2014)

не просто путин - а путин-социалист, а то и (упаси господи) и коммунист)))

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(16:33:35 / 31-08-2014)

Нет. Мне хватает тыкать палкой в сисисилистов на АШ.  :)

А если серьёзно, то Путин реально виноват что не занимается экономикой сам, и не даёт заниматься никому.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Tikovka
Tikovka(5 лет 4 месяца)(09:44:25 / 31-08-2014)

Не обязательно. Отменяем деньги. Манагеров из "эффектиных" областей , которых не стало, в поля картофан растить.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(09:48:13 / 31-08-2014)

Не получится :(.

Капитализм не позволит растить картофан, если только КНДР/СССР не построить.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Tikovka
Tikovka(5 лет 4 месяца)(10:14:44 / 31-08-2014)

А придется - т.к. либо капитализма не будет, либо капитализма не будет.(В написании предложения не ошибся)

Первая причина - сам капитализм откажется от денег и "эффектиных" областей. Что даст плавный переход на другую систему.

Вторая причина - в одном из кризисов капитализм не сможет сгладить колебаний. Произойдет скачкообразный переход на другую систему.

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 2 месяца)(11:44:24 / 31-08-2014)

Вы абсолютно правы. Вариантов всего два - или перевешать фарцовщиков, или сдохнуть с голоду без пенсии... Я свой политический выбор сделал ;-)

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(12:03:33 / 31-08-2014)

Фарцовщиков страна 20 лет выращивала и откармливала, а вы - в расход?!?!?!

Только тяжелый труд на свежем воздухе на благо страны. Пожизненно, ибо вон сколько надо гидроэлектростанций строить. А после смерти - на органы, костную муку и удобрения. Что бы каждый сожранный от плоти народа рубль отработали.

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 2 месяца)(14:02:53 / 31-08-2014)

Вы правы, Ваш вариант - экономически эффективнее. А либеральные экономисты советуют выбирать экономически эффективные варианты... ;-)

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(16:34:59 / 31-08-2014)

Это хорошо.

Готовьтесь забыть что такое заграничный туризм, и лечить глубокий кариес без наркоза.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 2 месяца)(18:56:06 / 31-08-2014)

"Готовьтесь забыть что такое заграничный туризм" - туризм по Уралу меня вполне устраивает


", и лечить глубокий кариес без наркоза" - советский наркоз - тоже.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(11:55:16 / 31-08-2014)

Полная ерунда, вы не учитываете возросший уровень производительности труда, в современной экономике на долю реального производства приходится в лучшем случае проценнтов15 от ВВП остальное все виртуальность в лучшем случае услуги.

Вот и получается что работающий реально УЖЕ кормит 5-6 человек, так что  высокая рождаемость вообще ничего не решит, к томуж детей придется уже сейчас кормить лечить обучать, а ониж чистые иждевенцы, так что исходя из вашей логики именно это и приведет к коллапсу экономики.

Так что основной вопрос вовсе не в работающих.

Аватар пользователя Semanticgolem
Semanticgolem(3 года 6 месяцев)(10:53:13 / 31-08-2014)

Реальные деньги платят из сегодняшних реальных поступлений.

Да. Поэтому единственый способ пенсионных накоплений - рождение и воспитание детей.

В протвном случае поколение, ставшее неработоспособным по возрасту - просто некому будет содержать.

Какие бы отчисления они не делали.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(09:51:36 / 31-08-2014)

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Умница!


Детям надо передать экономику с высокой добавленной стоимостью. Алексворд называет это "высокий энергопоток на душу".

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Semanticgolem
Semanticgolem(3 года 6 месяцев)(10:52:20 / 31-08-2014)

Детям надо передать экономику с высокой добавленной стоимостью.

Фарца тоже давала высокую добавленную стоимость. Хотя и порождала риски.

Алексворд называет это "высокий энергопоток на душу".

У нас в литейке на индукционных печах охренительный энергопоток на душу, иногда даже из конвертора выплескивает.

А счастья нет.

Аватар пользователя MMV13
MMV13(4 года 2 месяца)(09:55:25 / 31-08-2014)

кризис сожжет все накопления


где можно увидеть этого гсподина "кризиса"? Ужель на Рублевке (имя нарицательное)?

Автор топика поет свои смишные пестни о том, как надо оценивать качество жизни...

Вы перекладываете ответственность за то, что  у населения отберут то, что им положено по закону и является предметом договора между работником который патриотично соглашается на совершенно не выгодные для него условия, когда он лишается права самому отвечать за отложенные средства на старость

и

властью, которая перекладывает отвектственность на какой то кризис, хотя должна нести ответственность за несоблюдение договора. А ведь она под пестни о кризисе регулярно отбирает у работника большущий процент им наработанного...

Разве кто-то из реальных участников "рынка" может отказаться от выполднения своих обязательств, ссылаясь на кризис?

Мы легко видим две особенности:

1. Власть имущие не страдают от кризиса.

2. Кризис - постоянная составляющая того самого строя, который выбрала и поддерживает та самая власть.


Следовательно, со стороны власти ссылаться на кризис - риторика для лохов. 

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(10:04:32 / 31-08-2014)

От того что власть скажет:

"Мы вам пенсию платить не будем" - иначе отстанет от Китая - вам будете легче?

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя MMV13
MMV13(4 года 2 месяца)(10:21:55 / 31-08-2014)

"Мы вам пенсию платить не будем" - иначе отстанет от Китая - вам будете легче?


мне будет легче, если со мной не будут разговаривать ,как с лохом. Ежели власть будет нести ответственность за выбираемые ею шаги. Как это происходит с владельцем мелкого предприятия, к примеру. Я у власти деньги не беру, а она у меня берет. Так что, если кризис сожжет все мои накопления, он должен сжечь все реальные накопления власти... В этом случае не памятник ЕБНю (фигурально), а долговая яма. Не особнячки на запасных аэродромах всем госчиновникам, а работы на благо государства... Глядишь, и отмазы про кризис пропадут...

Вспоминайте, как одни рэволюсионэры ставили к стенке других рэволюсионэров... Вот вам и риски для профессиональных рэволюсионэров вполне определены...

Подобным образом должно быть прописано в договоре между властью и народом... А вы что хотели? Каков уровень вознаграждения (например, поездки на лечение за границу в гражданскую войну) - такова и ответственность (тогда - к стенке, сегодня лишение всех СЕМЕЙНЫХ средств госчиновников). Ведь у госчиновников даже пенсии прописаны на порядок больше, чем у простолюдинов...


При такой постановке вопроса желающие пойти в госчиновники поуменьшатся. И туда пойдут не беспринципные подонки, готовые нарушить любые божьи заповеди ради своих сиюминутных целей, а бессребренники, коим совершенно не надо будет дербанить бюджет и тратить его не пойми на что... Глядишь и кризис пропадет с наименьшими потерями для страны и нашего народа...

Утопия говорите? ну, ну...   

Аватар пользователя Данила мастер

В Китае тоже есть свои проблемы с ростом доходов населения.

Но, если у нас экономика стагнирует, то есть мы мало производим, может все же не на Путина пинять, а фарцовщиков в поля выгнать для увеличения ВВП? В цирке медведей на велосипеде кататься учат, так что и вас научат картоху лопатой копать.

А то у вас какая-то иждивенческая позиция... 

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(12:09:57 / 31-08-2014)

и вас научат картоху лопатой копать. - жирно будет их к еде приставлять. Будут реки поворачивать вспять и второй бам строить. 

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(16:38:04 / 31-08-2014)

Теоретически выгнать можно.

Беда в том, что картофеля от этого не прибавится.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Justsergey
Justsergey(5 лет 8 месяцев)(09:56:14 / 31-08-2014)

Кто о чем, а вшивый о бане Фарцовщик о любимой прибавочной стоимости и конкуренции. Что с барыги взять-то...

Комментарий администрации:  
*** Дезинформирующая помойка в эфире ***
Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(4 года 8 месяцев)(09:59:46 / 31-08-2014)

бомба под будущее (пенсии в том числе) - была  заложена еще в 1910-1920-е годы, с повсеместным разрушением патриархального образа жизни.

эмансипация, права женщин, ах, онижетожелюди и человеки - и в результате баба вместо того, чтобы рожать, занята карьерой, бережет фигуру, а в наши дни - еще и здоровье у многих гниловатое.

и мы (западная цивилизация) - имеем то что имеем - даже в арабских странах стремительное падение рождаемости, там на поколение позже - но тоже стариков кормить будет нечем и некому.


Иран ожидает негативный прирост населения до 2041 года. Такой обтекаемой фразой глава иранского государственного института статистики Ализра Захидьян охарактеризовал катастрофическую обстановку с рождаемостью в стране, передает «MIGnews».

На настоящий момент большинство населения Ирана составляют молодые люди в возрасте до 30 лет. Однако, население стремительно стареет, и скоро большинству будет больше 30.

Захидьян сообщил: "В будущем, стоимость содержания престарелого населения будет весьма высокой – в случае, если не увеличится количество молодых людей".

Захидьян сказал, что на пике демографического взрыва – в 1981-1986 в стране каждый год рождалось 2,2-2,3 миллиона детей. Сейчас рождается 1,3 миллиона, при уровне смертности 400 тысяч человек в год.

По расчетам иранских статистиков, доля людей в возрасте старше 70 лет к 2041 году достигнет 18-20 миллионов человек – при общем населении в 70 миллионов.

Захидьян раскрыл самую страшную тайну аятолл: "В 2011 году в иранской семье было по одному ребенку. Это значит, что в будущем старикам не стоит рассчитывать на помощь родственников, что, само собой разумеется, будет иметь социальные последствия".

Правительство Махмуда Ахмади-Неджада пыталось стимулировать рождаемость, открывая на каждого новорожденного счет с начальным вкладом в 1000 долларов. Программа, однако, забуксовала "из-за нехватки средств".

На настоящий момент рождаемость в Иране ниже, чем в среднем в Западной Европе, и находится на уровне, недостаточном для воспроизведения нации. Если нынешние тенденции сохранятся, в скором времени Иран столкнется с нехваткой рабочей силы.

Проблема "демографической ямы" не уникальна для Ирана, и угрожает ведущим мусульманским странам, включая Турцию, Египет и Пакистан.

http://sunnapress.com/news/islamicworld/3110-rozhdaemost-v-irane-nizhe-chem-v-srednem-v-zapadnoj-evrope.html

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(10:07:49 / 31-08-2014)

Есть такое.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 2 месяца)(11:47:49 / 31-08-2014)

Во времена социализма никто не боялся выходить на пенсию. Всё остальное - фигня.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(16:38:43 / 31-08-2014)

Ага.

И где этот социализм?

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 2 месяца)(18:58:33 / 31-08-2014)

Увы - вовремя фарцовщиков не перестреляли. Но ничего, всё только начинается ;-)

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(10:40:45 / 31-08-2014)

Надо не ныть ,а повышать производительность труда.Тогда один работающий сможет содержать трех пенсионеров или десять.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(10:51:40 / 31-08-2014)

Чтобы повышать производительность труда нужны инвестиции.

Чтобы были инвестиции у инвестора должна быть максимальная доходность на вложенные деньги.

Значит с имущества должно быть снято максимум обременений, в том числе - кормить пенсионеров.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Данила мастер

Ересь. Инвестиции для государства ничего не стоят - ФРс вон печатает макулатуры на бешенные ярды, и ничего, убыточным не стал от своих трудов...

Госдарство может инвестирвоать само в себ я- до бесконечности, главное что бы прибыль получал не частник, а само государство, то есть социализм...

Как следвтвие, при социализме можно повысить производительность труда до бесконечности. Ведь автоматизация труда при капитализме - это капекс, и интересен только в рамках стоимости акций, а при социализме - это способ государству расшить свои соиальные обазательства - то есть параметр более высокого порядка чем какая-то стоимость акций.

Так что да, вы правы - капитализм умер. Он больше не может обеспечивать жителей планеты Земля равномерно ресурсами для выживания. Основная причина смерти капитализма - в самом капитализме - потребности постоянной экспансии, а земной шарик ограничен. 

Так что да, вы обречены умереть в рамках нынешней капиталистической системы без пенсии. А вот все остальные, обеспчат сначала миграцию в гос-капитализм, а потом и в социализм, и спокойно будут жить и дальше.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(16:43:14 / 31-08-2014)

Ересь. Инвестиции для государства ничего не стоят - ФРс вон печатает макулатуры на бешенные ярды, и ничего, убыточным не стал от своих трудов...


Для этого, финансовая система должна быть сверхустойчивой, и ФРС-ный бабки не за границу вывозить, а обратно в ФРС складывать. Есть у нас такая система? нету.

Так что да, вы правы - капитализм умер. 

Сисисилизьм умер ещё раньше.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(17:18:36 / 31-08-2014)

Да,ладно, 2017 год не за горами.

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(17:21:41 / 31-08-2014)

Чтобы были инвестиции у инвестора должна быть максимальная доходность на вложенные деньги.


А средняя доходность его не устроит? Ведь деньги с собой в могилу не заберешь.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(20:40:24 / 31-08-2014)

Не устроит.

По крайней мере не раньше чем вас устроит не максимально возможная зарплата, а средняя.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя MMV13
MMV13(4 года 2 месяца)(10:45:47 / 31-08-2014)

квинтэссенция взаимоотношений власть народ:

Во Львове ЖЭКи предлагают интересный обмен: квартирным должникам могут списать долги за квартиру, если они добровольно пойдут на фронт. Объявления такого содержания развешаны на всех парадных и брамах галицкой столицы.


как видим, не выполнение обязательств по договору со стороны народа власть старательно обменивает на патриотизьм...

вот вам и кризис пришел к галичанам... 

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(10:56:18 / 31-08-2014)

В первоисточнике ничего нет про списание долгов.

Есть льготы по оплате.

И вообще какой же дремучий совок в этой Украине....

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя 23ru
23ru(5 лет 6 месяцев)(10:49:28 / 31-08-2014)

Есть перекос в рассуждениях.

Поколения советских людей создавали производства в том числе для будущего блага своих потомков, а не для блага детей фарцовщиков, которые их присвоили. Слабой компенсацией может быть обложение соцналогом (сколько он там сегодня... 36%?) дивидендов по акциям прихватизированных предприятий. Есть госучастие в них? Похер, пусть отдают 36% на пенсии. Это раз.

Рожать детишек - это замечательно. Только не думайте, что ребенок, видя как папа лихо фарцует барахлом и обувает лохов, озаботится состоянием отечественной промышленности и пойдет в пту на сварщика металлоконструкций. Если сейчас не поднимать престиж человека, создающего реальные блага обществу и не опускать спекулянтов-фарцовщиков ниже плинтуса, можно не мечтать не только о пенсиях, но и о существовании страны в целом . Вывод: ввод в УК статьи за спекуляцию в том или ином виде необходим и неизбежен.

Третье. Менталитет подавляющего большинства наших людей не позволит старикам сдохнуть от голода-холода. Это не европа и США, где стариков скидывают в стардома на доживание. Тянут детишки престарелую маму (папу), зачастую парализованную до самого конца, невзирая на мизерную зарплату и нищенскую пенсию, как было это совсем недавно, да и сейчас продолжается. Вывод: достойная зарплата людей может замедлить возрастающую нагрузку на пенсионный фонд.

А вообще с этими фондами давно  назрела необходимость разобраться...

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(10:55:32 / 31-08-2014)

Вы же неграмотны. Зачем вам подорожная.


дивидендов по акциям прихватизированных предприятий. 

Это копейки. Кстати до выплаты дивидендов с них уже уплачен НДС, налог на прибыль, и 9% НДФЛ.

Не жирно?

ввод в УК статьи за спекуляцию в том или ином виде необходим и неизбежен.

Быстро признавайтесь, вы - сисисилист?

Третье, из посылки не следует вывод.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя 23ru
23ru(5 лет 6 месяцев)(12:17:40 / 31-08-2014)

Ну что-ж, поправьте, если не прав: из фот работающего отчисляют 22% пенсфонд, 5.1 - медстрах, 2.9 - соцстрах. Плюс 13 ндфл. Итого 43%.

Из ваших слов: дивиденды облагаются суммарно налогом в 22%, где вышеуказанные фонды не присутствуют. Есть разница? Не жирно? А насчет "копеек" - не надо ля-ля. Микроакционер компании газпрём ежегодно меняет иномарки, работая охранником в супермаркете. Были бы эти доходы копейками, их бы налоговики так рьяно не отслеживали. Это зарплаты производственников - копейки.

Быстро признаюсь - я трудящийся на производстве.

Третье - я понимаю логику людей, логика фарцовщиков мне недоступна.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(16:49:09 / 31-08-2014)

Ну что-ж, поправьте, если не прав: из фот работающего отчисляют 22% пенсфонд, 5.1 - медстрах, 2.9 - соцстрах. Плюс 13 ндфл. Итого 43%.


Во-первых, вы опять неправильно посчитали. Не учли страхование от несчастных случаев раз.

И страховые взносы надо считать на зарплату на руки плюс НДФЛ.

То есть получится около 50% с выданной заработной платы, платит собственник бизнеса налогов.

Из ваших слов: дивиденды облагаются суммарно налогом в 22%, где вышеуказанные фонды не присутствуют. 

Нет. из моих слов, сначала бизнес платит налоги на зарплату. потом ещё кучу налогов. потом НДС - 15% с добавленной стоимости. потом налог на прибыль. А потом, если собственник что-то получает в виде дивидендов, то с них он отдаёт 9%.

Суммировать эти цифры нельзя.

Микроакционер компании газпрём ежегодно меняет иномарки,

Повезло мужику, другим микроакционерам так не повезло. Да, те кто покупали акции Газпрома 15 лет назад, теперь шикуют на дивидендную доходность. Это капитализм.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Semanticgolem
Semanticgolem(3 года 6 месяцев)(10:51:19 / 31-08-2014)

Тогда один работающий сможет содержать трех пенсионеров или десять.

Не сможет, ни при каких чудесах технологии. Потому как кроме 10 пенсионеров,  у него будет еще куча иждивенцев.

Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(4 года 8 месяцев)(11:31:20 / 31-08-2014)

не сможет еще и чисто с биологической точки зрения.

1-2 ребенка в семье (20-21 век) означает выключение естественного отбора- когда в многодетной, лишенной или сильно ограниченной в медосблуживании семье половина детей вымирала к 3-5 годам (до начала 20 века).

НО! оставались 3-5 самых сильных.

сейчас же 25-30% семей вообще бездетны (не хотят или не могут рожать), остальные имеют 1-2 деток с весьма посредственным здоровьем - в школе к выпускному классу 100% здоровых детей нет уже давно, с 1990-х гг.

в результате - мы имеем все более сужающуюся популяцию, где гнилые родители не всегда даже могут родить гнилого детеныша, уже с пеленок подсевшего на лекарства.

в свою очередь - он, детеныш-рахит, если и доживет до половозрелости, не сможет оставить потомства, будет нуждаться во все более дорогостоящем медобслуживании (образно выражаясь, на таблетки работать будет), доживет в лучшем случае до 50 лет - и ни о каких 10 пенсионеров, живущих за счет такого рахита- речи быть не может.

грубовато- ни как-то так и есть.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(12:01:26 / 31-08-2014)

Про естественныйц отбор это сильно, значица родилсяч в семье купцов или дворян там, усе прошел отбор сильный и лучший.

Ну а ежели родился в семье рабочих или не дай Бог крестьян каких, алес в смысле слаб и не проошел отбор.

Неистово рукопожимаю!

Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(4 года 8 месяцев)(12:22:06 / 31-08-2014)

вы прочтите еще раз мой пост.

подумайте.

и возможно до Вас дойдет - что именно нищие крестьяне, без медпомощи и с количеством детей на женщину от 10 - наиболее жизнеспособная часть популяции.

в семьях купцов и дворян было наоборот, детей меньше и отбор выключен - высокий уровень жизни, образованность, нежелание рожать (портить фигуру), отсутствие необходимости рожать много и часто - чтобы иметь кормильцев в будущем - все это приводит к тому же результату, что мы наблюдаем сейчас в наше время.

вырождение и деградация.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(12:43:04 / 31-08-2014)

и возможно до Вас дойдет -что именно нищие крестьяне, без медпомощи и с количеством детей на женщину от 10 - наиболее жизнеспособная ч асть популяции.


Какие то обоснования этого утверждения будут?

в семьях купцов и дворян было наоборот, детей меньше и отбор выключен - высокий уровень жизни, образованность, нежелание рожать (портить фигуру), отсутствие необходимости рожать много и часто - чтобы иметь кормильцев в будущем - все это приводит к тому же результату, что мы наблюдаем сейчас в наше время.

Все семьи в то время были достаточно многочисленными.

Вы похоже просто не понимаете смысл естественного отбора.

Выживают не сильнейшие особи, а наиболее приспособленные, не львы не гениии , а крысы и тараканы.

И соответственно нет никакой разницы в том сколько детей родит крестьянка, они не выживут не по ричине своей слабости, а просто потому что их не смогут прокормить родители.

Иными словами нет ресурсов ---нет выживания.

А вовсе не "зерг раш".

Аватар пользователя Kerk
Kerk(5 лет 6 месяцев)(15:04:44 / 31-08-2014)

> Иными словами нет ресурсов ---нет выживания.

Ресурсы - понятие растяжимое. Вырастить одного ребенка, который будет питаться хорошо и все иметь - не намного проще, чем родить нескольких, которые будут жить сильно хреново, но все же не умрут.

Плюс "родить 10, из которых 7 не выживут" с точки зрения эволюции лучше, чем "родить одного и вложить все возможные ресурсы в его выживание".

История знает примеры. Тот же переход хомо сапиенсов от собирательства к сельскому хозяйству не привел к повышению уровня жизни, он его даже снизил, но позволил размножаться более активно.

Аватар пользователя alekccc
alekccc(3 года 7 месяцев)(15:43:50 / 31-08-2014)

Жесть,,,

У тебя по ходу детей нету?!

Так для справки.. здоровье родителей конечно оказывает влияние на здоровье детей, но лишь частично.

Большинство детей рождаются здоровыми, а дальше уже вступают в игру родители.

Вместо правильного питания различные бпэшки, полуфабрикаты и прочая дрянь, от чего страдает вся система жкт ребенка и не только.

Вместо физкультуры, занятий спортом, прогулок на свежем воздухе, сидение у компьютера и телевизора, малоподвижный образ жизни, недостаток свежего воздуха и физического развития.

Так что проблема развития и здоровья детей не в наследственности, а в эгоизме родителей, которым плевать на будущее здоровье своих детей.

А по поводу многодетных семей, по крайней мере лед цать, которых я знаю, 5 и более детей, уровень их всестороннего развития оставляет желать лучшего, просто потому, что женщина не может объять необъятное, то есть заниматься полноценно таким количеством отпрысков. 

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(12:03:17 / 31-08-2014)

Рассуждения о справедливости и заслугах, из уст адептов " невидимой руки".

Выглядят как минимум забавно.

И правда чего только не скажешь, лишь бы не платить нормальную зарплату и налоги)))

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(16:50:49 / 31-08-2014)

Вы правда думаете, что форумные разговоры хоть как-то влияют на величину уплачиваемой зарплаты и налогов?

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя СекретнаяСволочь

Глупости какие то. Пенсии нужны чтобы раздавать бабло населению с целью поддержания этим населением потребления. Все остальное чепуха для лохов и преподования в экономических вузах. Если стоит задача снизить потребление (исходя из планирования) то урезают пенсии, госрасходы и т.д.

Аватар пользователя Kerk
Kerk(5 лет 6 месяцев)(15:00:15 / 31-08-2014)

В какой-то момент нужно перейти к пенсии как к форме страхования. Естесственно, выплаты большими не будут - лишь бы с голоду не умер. Ну а все что выше, придется самому копить. Это неприятно, но справедливо.

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(15:17:12 / 31-08-2014)

Фарцовщика регулярно (из-за ника, вероятно) воспринимают неправильно.

В целом, именно описанная в "заметке" ситуация сложилась в нашей стране: люди, "зарабатывавшие" в 90-е и 2000-е уже сейчас "хотят" пенсию не хуже, чем у "труженников СССР". С учётом экономической ситуации тех самых 90-х и 2000-х, это несколько некорректное требование, на что и обращает внимание Фарцовщик.

В переводе на русский язык: если ты (или твой работодатель) уходил от налогов в 90-е, 2000-е или в 2010-е, то, независимо от твоей "трудолюбивости", ты не имеешь права на пенсию.

Более того, никто из моих знакомых не рассчитывает "жить на пенсию". А среди них есть люди от 50-х до 80-х годов рождения.

И да, государство гарантирует "номинальный размер пенсии", а не её покупательскую способность.

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 2 месяца)(19:10:22 / 31-08-2014)

"В переводе на русский язык: если ты (или твой работодатель) уходил от налогов в 90-е, 2000-е или в 2010-е, то, независимо от твоей "трудолюбивости", ты не имеешь права на пенсию." - трудящийся на предприятии обязан "детальки точать", а не контролировать работодателя.


Если работодатель уходит от налогов, то разбираться с этим должен не токарь из цеха - а как раз таки государство. И награждать работодателя... почётной пеньковой верёвкой... ;-)

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(19:20:22 / 31-08-2014)

Разбираться в этом никто не будет. И уж тем более не будет в этом разбираться государство. Ему некогда, поэтому и бОльшую часть "несправедливости" 90-х/2000-х просто "обнулили". За исключением самой "жести".

Если "токарю" давали зарплату "в конверте", то и пенсию он будет получать "в конверте". Если найдёт того "работодателя", когда на пенсию выйдет.

Более того, если тебе "недоплачивал" (относительно "рынка") работодатель в то время, то это тоже "твои проблемы", т.к. этот период в твоей пенсии также будет "недооценен". И отдельно тебе пенсию "пересчитывать" никто не будет.

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 2 месяца)(19:24:32 / 31-08-2014)

Угу. Это всё называется "полное дерьмо".

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(19:45:38 / 31-08-2014)

Это называется "решать проблемы по мере их поступления".

Простого "токаря" тогда не интересовало, как и сколько у него будет "пенсия". Его интересовало, как "прожить день". И сейчас этот "токарь" будет иметь проблему с пенсией.

Поэтому только законченный кретин в (условные) 60 лет получит пенсию и сядет на жопу ровно. За исключением случаев, когда он до этого "думал" о своей будущей пенсии, откладывая на неё в том или ином виде.

Что, собственно, подтверждают известные мне примеры "работающих пенсионеров".

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 2 месяца)(20:02:09 / 31-08-2014)

"Простого "токаря" тогда не интересовало, как и сколько у него будет "пенсия". Его интересовало, как "прожить день"." - его загнали в такое состояние "реформаторы". Загнали сознательно, прекрасно понимая, что делают.

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(20:11:05 / 31-08-2014)

Вы в пустыне будете думать над "где попить/пожрать/поспать в тенёчке" или "где поссать/посрать/размножиться"?

Вот и я об этом. Хочешь хорошо жить (сохранить "потребление") при выходе на пенсию? Налаживай контакты со своими детьми. Или увеличивай свои активы в спешном порядке. Или работай-таки и получай пенсию.

А "сидеть на жопе ровно и жить хорошо" - об этом можно даже не мечтать. Причём независимо от того, сохранится ли у "руля" текущая власть или будет "революция".

Меня в этой дискусси угнетать уже начинает Ваше "желание революции". Дальше продолжать разжёвывать те же "пункты" я не собираюсь при той же подоплёке диалога.

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 2 месяца)(06:55:20 / 01-09-2014)

"А "сидеть на жопе ровно и жить хорошо" - об этом можно даже не мечтать. Причём независимо от того, сохранится ли у "руля" текущая власть или будет "революция". " - это правда ;-)


"Меня в этой дискусси угнетать уже начинает Ваше "желание революции". " - не "желание". Понимание неизбежности ;-)

Аватар пользователя Wasp
Wasp(5 лет 9 месяцев)(16:02:44 / 31-08-2014)

Накопительная пенсия в стране с таким уровнем инфляции? Где банкам более 700 тысяч доверить нельзя, да и эти 700 в случае чего (1998г.) единицы получат?

Смело и умнО.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(16:52:31 / 31-08-2014)

Какую экономику сделали, такую инфляцию и имеем.

Какую банковскую систему сделали, такую и имеем.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Wasp
Wasp(5 лет 9 месяцев)(21:08:56 / 31-08-2014)

И что? Дальше-то что? сдохнуть? Сжечь все накопленное в инфляции? Шли бы Вы в ...опу

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(18:21:50 / 31-08-2014)

"Копить" можно в разных единицах. И не обязательно "денежных".

Собственно, Фарцовщик и предлагает "копить" не в "рублях". А в "детях", "жил. площади", "земле" и пр.

Отдельно хочу заметить, что не в "кредитах", не в "айфонах" и не в "жоповозках". Хотя, вроде бы, "фарцовщик".

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 2 месяца)(20:04:04 / 31-08-2014)

А лучше копить в виде вклада под названием "нормальное социальное государство" ;-)

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(20:20:50 / 31-08-2014)

"сисиальное государство" активом не является, и копить через него ничего нельзя.

Кстати, а какой идиот будет строить вам это самое "сисиальное государство"??

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Wasp
Wasp(5 лет 9 месяцев)(21:10:07 / 31-08-2014)

А для чего тогда государство? Для чего 22% налога? Мы для кого это все отдаем?

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(21:30:37 / 31-08-2014)

Если хотя бы чуток подумать, то можно догадаться, что 22%, выплачиваемого в качестве "пенсионных", от "текущего" потребления, за 35-40 лет, даёт 8-9 лет "бесплатного" "среднего" потребления в виде "пенсии".

При этом "среднее" потребление обычно ниже "предпенсионного" на 20-30%. Итого имеем не более 7,5 лет "сохранения предпенсионного потребления при выходе на пенсию".

А что делать тем, кто хочет жить (и живёт) до 90 лет, например? К 68 годам уже можно "заворачиваться в простыню и ползти" по известному направлению.

А что делать, если "независимыми" от рассматриваемого гражданина факторами, образовалась "демографическая яма", например? И его "долей" приходится "затыкать" другие социальные дыры, связанные с уменьшением трудоспособного населения?

Я понимаю, что мало кого заботит этот вопрос. Очень многие рассматривают пенсию - как бессрочный вклад, которым управляет государство и который можно затребовать (у государства, конечно же) в любое удобное (для пенсионера) время. Но это, мягко говоря, не так.

Надеюсь, я ответил на Ваш вопрос.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...