Давайте разберёмся, кому положены пенсии к 2020 году, а кому - нет.
Есть два подхода к пенсионному обеспечению.
Советский.
Это когда человек всю жизнь ишачит за 20 долларов в месяц, не имея возможности уехать на Запад/Восток, продавать свой труд за конкурентную зарплату.
За это человек получает множество халявы об отсутствии которой так плачутся местные сисисилисты.
В том числе и пенсию.
Заработал ли эту пенсию? Заработал. Его трудом строилось народное хозяйство, которое работает, выдавая прибавочную стоимость, из которой и финансируются горы халявы, в том числе и пенсия.
Капиталистический.
В этом случае, человек сам откладывает себе деньги на старость. Форма "откладывания" она может быть любой. Самая адекватная форма сейчас для обычного человека, - это квартира, которую потом можно будет размотать в обратную ипотеку или договор ренты, или просто сдавать в аренду.
Также человек получает социальное пособие, но тут есть большая проблема.
Это самое социальное пособие - это налоги на бизнес, а значит снижение конкурентоспособности этого самого бизнеса. Значит, в пределе, чтобы поддерживать конкурентоспособность, эта нагрузка должна быть равна нулю.
В России сейчас странное сочетание.
Люди зарабатывают по-капиталистически, имеют возможность уехать на Запад, и продавать свой труд за конкурентную цену.
А халяву хотят по-социалистически.
То есть пению им дай. Заслуживают ли эти люди пенсии??? Да.
Современные пенсионеры создали своим трудом народно-хозяйственный комплекс СССР, который мы сейчас эксплуатируем, не уплачивая доходов инвесторам.
А что будет с 2020 года?
А с 2020 года на пенсию пойдёт поколение 1965 года рождения. То есть к 1991 году им было 25 лет.
То есть создавать народное хозяйство они не могли и не успевали.
Свой труд они продавали не за 20 долларов, а на конкурентном рынке. О какой пенсии для этих людей можно говорить? Разве они её заслужили?
Исключение: учителя-врачи-военные-милиционеры-учёные до 2005 года.
Комментарии
На самом деле нынче Советский способ обозван Социалистическим и применяется во всех странах запада.
Государственная накопительная система там отменена почти у всех. Осталась только добровольная.
Разрыв шаблона ?
Государственная накопительная система там отменена почти у всех.
А вот и нет
На социальную пенсию каждый американец отчисляет сам 12,4%, те кто работает по найму делят эту выплату с работодателем пополам, но не более 106,8 тысяч долларов в год. Выплаты по таким программам гарантированы, но невелики – средняя пенсия в США составляет 1000 долларов в месяц, если гражданин работал, и 500 долларов в месяц для неработавших. Но для двух третей пожилых американцев это половина их дохода.
Для тех, кто желает увеличить свою будущую пенсию, еще будучи молодым, существуют добровольные накопительные пенсионные программы с участием работодателя. В последние десятилетия они усилено развивались и сейчас фактически стали второй национальной пенсионной системой. Благодаря им, большинство американцев имеют возможность получать не одну, а две-три пенсии сразу.
http://www.vesti.ru/NPF_Sberbanka/doc.html?id=1122188&cid=3241
как я понимаю, даже не работавший получает 500 долларов
Пенсионная система в Финляндии состоит из двух дополняющих друг друга составляющих – доходной и гражданской. Доходная накапливается с заработной платы, гражданская гарантирует минимальный доход и выплачивается тем, у кого доходная пенсия не накопилась либо она недостаточна.
Если доходная пенсия от 46,76 до 866 евро, человек имеет право на частичную гражданскую пенсию. Если же доходная часть менее 46,75 евро, он получает гражданскую пенсию в полном объеме – 428 евро ежемесячно (в зависимости от места жительства и семейного положения эта цифра может увеличиться до 505 евро).
http://www.stopinfin.ru/archive/69/852/
По данным Минтруда, средний размер социальной пенсии в 2014 году составит 6,9 тысячи рублей, а в 2016 году — 8,1 тысячи рублей.
РИА Новости http://ria.ru/economy/20130704/947650901.html#ixzz3Bx3mOh4I
Внимание ВСЕМ!
Эта тема-пустышка, фейк, с целью вызвать срач,
так как Фарцовщик как всегда лжет и передергивает:
Ложь! Никакая форма "откладывания" не является пенсией!
Откладывания и сбережения это одно, а пенсия (пенсион) - это совершенно другое!!!
Или вот:
Напрягает
когда фарцовщики начинают беспокоиться о пенсионерах.
Зы
Спекулянтам(фарцовщикам) действительно пенсия не положена, т.к. не работали и не отчисляли.
Вы тоже не отчисляли. За вас отчислял работодатель.
В том то и дело,
что за остальных по законодательству отчисляли,
а спекули считают, что им это не нужно.
Зы
И чего тебя так пенсия озаботила, тем более чужая?
Фарцуй себе дальше...
Тем, кто транжирит сегодняшние обязательные пенсионные отчисления - не положены. Тем, кто уже растранжирил ранние пенсионные накопления людей - тоже не положены. ИП обязаны по 30000 ежегодно перечислять в пенсионный фонд. Им тоже не положено? Только ИП-шники скорее ничего не получат, чем транжиры, имеющие доступ к деньгам пенсионного фонда.
Хотя, все эти накопительные и страховые части - это всего лишь методы расчета. Реальные деньги платят из сегодняшних реальных поступлений. Потому и отчисления обязательные. Если сегодня те, кто работает, перестанут платить взносы в пенсионный фонд, другие, работавшие за 20 рублей и строившие народное хозяйство, перестанут получать пенсию.
Самому не смешно ? Работодатель в принципе не может заплатить достаточно , чтоб работник смог выкупить свой труд. Почитайте мои рассуждения тут - http://aftershock.news/?q=node/253030
Неправильные у вас рассуждения.
Вы посчитали зарплату предпринимателя дважды - это раз.
Вы не учитываете его убытки - это два.
Реальные формулы выглядят так:
Зарплата рабочего занятого в производстве товара для рабочих + прибавочная стоимость = цена.
Зарплата рабочего занятого в производстве товара для предпринимателя + зарплата рабочего занятого в инвестициях для предпринимателя = прибавочная стоимость.
расходы(все) + доход(чистый) = стоимость(конечная)
Чистый доход это тоже зарплата рабочего.
Да ладно - скаких пор расходная статья "зарплата рабочего" стала чистым доходом работодателя ?
Работодатель свой чистый доход не сжёг и не увёз на Марс.
Он потратил его на личное потребление и инвестиции.
Перечитайте мои формулы там всё написано.
А ваша ошибка что вы "прибыль" воспринимаете как выбрасывание денег из экономики.
Инвестиции говорите -
Причем тут кредит?
Вы сначала с прибылью разберитесь.
Инвестиции возможны и без кредита.
Еще не "потратил". Пока не "извлек прибыль" - с "изъятием из экономики" на время текущей "иттерации". Тут вот и "разрыв". И, как уже заметили в комментариях, "инвестиции" тоже должны принести еще большую "прибыль" - получается "дурная теоретическая бесконечность", означающая на практике "физическую нереализуемость", когда сделанные на предыдущей иттерации "инвестиции" не покрывают, а наоборот усугубляют, "разрывы" в иттерации следующей. Потому что "инвестиции" ( в отличии от "личного потребления") порождают "предложение" обязательно выше "спроса", порождаемого этой "инвестицией" - на величину "требуемой прибыли от инвестиции".
. Пока не "извлек прибыль" - с "изъятием из экономики" на время текущей "иттерации". Тут вот и "разрыв".
Ну так и рабочий зарплату не в момент получения тратит.
как уже заметили в комментариях, "инвестиции" тоже должны принести еще большую "прибыль"
В комментах много разной глупости "заметили".
Инвестиции они бывают как прибыльными, так и убыточными.
Зарплата не содержит "процентной" составляющей, в динамике дающей "экспоненциальную функцию". Поэтому "временной сдвиг" зарплат на динамику не влияет и "линейный перенос" тут инвариантен - в отличии от "инвестиции".
Давайте сначала разберёмся просто с инвестициями.
Потом дойдём и до процентов.
Там та же самая ситуация.
Проценты идут на потребление - раз. И на покрытие безвозвратных долгов - два.
Инвестиции или еще больше увеличивают "предложение" сверх "спроса" на процент "ожидаемой прибыли", или еще хуже - сужают емкость "спроса" на величину процента "ожидаемой прибыли" за счет снижения "издержек". Таким образом, любые инвестиции объективно только ускоряют "сваливание" в классический "кризис перепроизводства". Что тут еще "разбираться"? Все уже давно "разобрано", но Вас это почему то не убеждает - причина этого, если только Вы не искренни из за того, что сами "в доле", лично мне непонятна. А если в "доле", то и добросовестного обсуждения тогда все равно не получится.
Проценты на потребление будут, если есть "кредитная стимуляция спроса сверх рынка", для "химически чистого" случая учитывать ее не обязательно, поскольку это как раз и есть временный способ преодоления системной проблемы недостаточности емкости "конечного спроса" для получения "рыночной прибыли". А если это про "налоги", то они тоже идут на "потребление" и "предложение" на "проценты" не увеличивают - а наоборот увеличивают "издержки", объективно увеличивая "потребительскую емкость рынка".
Ты не первый, вот: 1 часть и часть 2.
Там прекрасно видна ущебность "логики" Фарцовщиков и Докторов Ебургов.
Спасибо за ссылки.
Очередная сказка про то как капиталисты увозят добавленную стоимсоть к жидорептилоидам?
в масштабах страны капиталисты увозят капиталы за бугор, изымая их тем самым у населения.
ну и про то что капиталист возвращает деньги в общество - это не совсем верно. Возвращает он бумажки, а изымает из общества материальные ценности. Это и называется - перераспределение богатства от большинства в пользу меньшинства.
Свой труд они продавали не за 20 долларов, а на конкурентном рынке. О какой пенсии для этих людей можно говорить? Разве они её заслужили? - то есть простой рабочий, 20 лет проработавший на советском заводе в 91ом встал и пошел продавать свой труд на свободном рынке? Вы не охрненели ли уважаемые буржуи? Вы людям просто не платили ЗП годами, а теперь пасть разиваете что половина населения не заслужила пенсии в то время когда забесплатно впахивала на капиталистов?
в масштабах страны капиталисты увозят капиталы за бугор, изымая их тем самым у населения.
Сисисилизьм разводить не надо. Тогда и с капиталами всё в порядке будет.
Возвращает он бумажки, а изымает из общества материальные ценности.
Капиталист извлекает из общества добавочную стоимость точно также как рабочий - зарплату.
то есть простой рабочий, 20 лет проработавший на советском заводе в 91ом встал и пошел продавать свой труд на свободном рынке?
До 1991 года простой рабочий работал за 33 доллара в месяц, не имея возможности продать свой труд на конкурентном рынке. Он заслужил пенсию.
С 1991 года простой рабочий работает на конкурентном рынке, и получает рыночную зарплату.
О какой пенсии для него можно говорить???
Вы людям просто не платили ЗП годами, Дайте мне контакты лохов готовых работать бесплатно. Вам - премия ежемесячно на счёт.
а теперь пасть разиваете что половина населения не заслужила пенсии в то время когда забесплатно впахивала на капиталистов?
Не половина а процентов 70.
На протяжении долгого времени споры фарца-ватники казалось имеют под собой идеологическую основу. Пока не наткулся на полную аналогию с теми же аргументами только с альпинистским антуражем. Некий французский режисёр снял документальный фильм об Эвересте (и попутно о 200 открытолежащих трупах, которые десятилетиями не могут от туда убрать). В одной из серий он натыкается на чела с закончившимся кислородом, который через час-два умрёт. Спасти его невозможно (вертолёты не летают, спасатели могли бы только дня через 3 подойти, да и спустить 70 кг с Эвереста надо 20 человек, свой кислород он отдать не может-сам умрёт) ...Франция взорвалась обсасывая смерть в прямом эфире. На русскоязычных форумах все сразу разделились на 2 враждующие части:
1 (условно) ВАТНИКИ--спортсмены профессионалы, спасатели, военные, пожарные-----сам погибай-товарища выручай! Один за всех-все за одного! Сегодня ты спас кого-то, завтра тебя! Лавины идут одна за одной, а за камнепадом идёт камнепад----то есть для них это жизнь и всё серьёзно--какие там деньги, если на кону жизнь + множество примеров, когда отдавали СВОЙ кислород или прерывали годами готовящуюся экспедицию (у пожарных или полицаев свои впечатляющие примеры).
2 (условно) ФАРЦА- клерки в Европе не тренируются годами на малых вершинах--клерки копят деньги и покупают восхождение за 18000-30000 $ и профессиональная группа тащит тебя на 8 тыс метров. И вот эта группа встречает чела с кончившимся кислородом---и ЧЁ? нужно бросить своего клиента на 7000 и спасать кого-то? А клерк замёрзнет? или сказать, что извини, твои 30000$ мы взяли, но тебя тащить не будем.... в общем полная фарца, то есть о запасах О2 или напарниках нужно думать заранее.
Это я к тому, что будет делать Герой Советского Союза на МКС во время пожара-- спасать туриста за 20млн или своих товарищей?
я вас огорчу, пенсий к 2020 году не будет ни у кого ни в России, ни на Западе.
кризис сожжет все накопления - да и мир стремительно деградирует к уровню начала 20 века, а то и 19-го.
работать - до самой смерти, не можешь работать - сдыхай, если повезет - пособие или миска супа.
ситуацию могла бы исправить демография - высокая рождаемость, много детей кормили бы родителей- но 1-2 ребенка на женщину означает, что на 1 работающего даже в идеальных экономических условиях приходится 2 или больше пенсионера - все, капут, приплыли.
Я об этом говорю постоянно.
Что сисисилизьм путинский пора на свалку и работать.
Вот оно - главный смысл поста. Оказывается просто Путин во всем виноват. Вы случаем не скачете хороводами под речевки?
не просто путин - а путин-социалист, а то и (упаси господи) и коммунист)))
Нет. Мне хватает тыкать палкой в сисисилистов на АШ. :)
А если серьёзно, то Путин реально виноват что не занимается экономикой сам, и не даёт заниматься никому.
Не обязательно. Отменяем деньги. Манагеров из "эффектиных" областей , которых не стало, в поля картофан растить.
Не получится :(.
Капитализм не позволит растить картофан, если только КНДР/СССР не построить.
А придется - т.к. либо капитализма не будет, либо капитализма не будет.(В написании предложения не ошибся)
Первая причина - сам капитализм откажется от денег и "эффектиных" областей. Что даст плавный переход на другую систему.
Вторая причина - в одном из кризисов капитализм не сможет сгладить колебаний. Произойдет скачкообразный переход на другую систему.
Вы абсолютно правы. Вариантов всего два - или перевешать фарцовщиков, или сдохнуть с голоду без пенсии... Я свой политический выбор сделал ;-)
Фарцовщиков страна 20 лет выращивала и откармливала, а вы - в расход?!?!?!
Только тяжелый труд на свежем воздухе на благо страны. Пожизненно, ибо вон сколько надо гидроэлектростанций строить. А после смерти - на органы, костную муку и удобрения. Что бы каждый сожранный от плоти народа рубль отработали.
Вы правы, Ваш вариант - экономически эффективнее. А либеральные экономисты советуют выбирать экономически эффективные варианты... ;-)
Это хорошо.
Готовьтесь забыть что такое заграничный туризм, и лечить глубокий кариес без наркоза.
"Готовьтесь забыть что такое заграничный туризм" - туризм по Уралу меня вполне устраивает
", и лечить глубокий кариес без наркоза" - советский наркоз - тоже.
Полная ерунда, вы не учитываете возросший уровень производительности труда, в современной экономике на долю реального производства приходится в лучшем случае проценнтов15 от ВВП остальное все виртуальность в лучшем случае услуги.
Вот и получается что работающий реально УЖЕ кормит 5-6 человек, так что высокая рождаемость вообще ничего не решит, к томуж детей придется уже сейчас кормить лечить обучать, а ониж чистые иждевенцы, так что исходя из вашей логики именно это и приведет к коллапсу экономики.
Так что основной вопрос вовсе не в работающих.
Да. Поэтому единственый способ пенсионных накоплений - рождение и воспитание детей.
В протвном случае поколение, ставшее неработоспособным по возрасту - просто некому будет содержать.
Какие бы отчисления они не делали.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Умница!
Детям надо передать экономику с высокой добавленной стоимостью. Алексворд называет это "высокий энергопоток на душу".
Фарца тоже давала высокую добавленную стоимость. Хотя и порождала риски.
У нас в литейке на индукционных печах охренительный энергопоток на душу, иногда даже из конвертора выплескивает.
А счастья нет.
где можно увидеть этого гсподина "кризиса"? Ужель на Рублевке (имя нарицательное)?
Автор топика поет свои смишные пестни о том, как надо оценивать качество жизни...
Вы перекладываете ответственность за то, что у населения отберут то, что им положено по закону и является предметом договора между работником, который патриотично соглашается на совершенно не выгодные для него условия, когда он лишается права самому отвечать за отложенные средства на старость
и
властью, которая перекладывает отвектственность на какой то кризис, хотя должна нести ответственность за несоблюдение договора. А ведь она под пестни о кризисе регулярно отбирает у работника большущий процент им наработанного...
Разве кто-то из реальных участников "рынка" может отказаться от выполднения своих обязательств, ссылаясь на кризис?
Мы легко видим две особенности:
1. Власть имущие не страдают от кризиса.
2. Кризис - постоянная составляющая того самого строя, который выбрала и поддерживает та самая власть.
Следовательно, со стороны власти ссылаться на кризис - риторика для лохов.
От того что власть скажет:
"Мы вам пенсию платить не будем" - иначе отстанет от Китая - вам будете легче?
мне будет легче, если со мной не будут разговаривать ,как с лохом. Ежели власть будет нести ответственность за выбираемые ею шаги. Как это происходит с владельцем мелкого предприятия, к примеру. Я у власти деньги не беру, а она у меня берет. Так что, если кризис сожжет все мои накопления, он должен сжечь все реальные накопления власти... В этом случае не памятник ЕБНю (фигурально), а долговая яма. Не особнячки на запасных аэродромах всем госчиновникам, а работы на благо государства... Глядишь, и отмазы про кризис пропадут...
Вспоминайте, как одни рэволюсионэры ставили к стенке других рэволюсионэров... Вот вам и риски для профессиональных рэволюсионэров вполне определены...
Подобным образом должно быть прописано в договоре между властью и народом... А вы что хотели? Каков уровень вознаграждения (например, поездки на лечение за границу в гражданскую войну) - такова и ответственность (тогда - к стенке, сегодня лишение всех СЕМЕЙНЫХ средств госчиновников). Ведь у госчиновников даже пенсии прописаны на порядок больше, чем у простолюдинов...
При такой постановке вопроса желающие пойти в госчиновники поуменьшатся. И туда пойдут не беспринципные подонки, готовые нарушить любые божьи заповеди ради своих сиюминутных целей, а бессребренники, коим совершенно не надо будет дербанить бюджет и тратить его не пойми на что... Глядишь и кризис пропадет с наименьшими потерями для страны и нашего народа...
Утопия говорите? ну, ну...
В Китае тоже есть свои проблемы с ростом доходов населения.
Но, если у нас экономика стагнирует, то есть мы мало производим, может все же не на Путина пинять, а фарцовщиков в поля выгнать для увеличения ВВП? В цирке медведей на велосипеде кататься учат, так что и вас научат картоху лопатой копать.
А то у вас какая-то иждивенческая позиция...
и вас научат картоху лопатой копать. - жирно будет их к еде приставлять. Будут реки поворачивать вспять и второй бам строить.
Теоретически выгнать можно.
Беда в том, что картофеля от этого не прибавится.
Кто о чем, а вшивый о бане Фарцовщик о любимой прибавочной стоимости и конкуренции. Что с барыги взять-то...
Страницы