Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Самая дорогая дорога

Аватар пользователя piligrim04

"Прочитал про самые дорогие в мире российские дороги http://byfin.ru/samaya-dorogaya-doroga-v-mire Многие уже перепащивают http://www.yaplakal.com/forum2/topic548646.html

На первом месте стоит небезызвестное московское четвёртое транспортное кольцо, участок которой длиной 3,8 км строился по цене 17385,00 млн. руб./км. (579,5 млн. долл./км.).
Кстати во как врут. 579,5 млн. долл./км.). забыли поделить на 3,8.  на самом деле 150 миллионов за километр

Второе
 место в списке занимает обходная дорога в Сочи, участок которой в 2,6 км обошёлся по цене в 6497,02 млн. руб./км. (216,57 млн. долл./км.).
Тут тоже забыли поделить на километры всего лишь 83 млн. долл./км

Третья
 в рейтинге «самая дорогая дорога в мире» - кольцевая автодорога в Санкт-Петербурге. Каждый километр 3,5-километрового участка этой дороги обходится в 1657,30 млн. руб. (55,24 млн. долл./км.).
 Подобные вещи пишут или от незнания, или от тупости, что Россия пуп земли, ну или с целью сказать что у нас типа вороют много, то есть кинуть в Россию камушек. Хотя достаточно порыться 5 минут  в интернете , и найти кучу более дорогих дорог., но там конечно не воруют, там же Австралия, демократия типа

Тоннель SMART, Куала-Лумпур, Малайзия длина 9450, стоимость 526 млн долларов,  километр 50 млн долларов. http://www.smarttunnel.com.my/

Вестершельдский тоннель, Амстердам, Нидерланды длина 6,6 км, стоимость 950 млн долларов,  километр 140 млн долларов http://www.westerscheldetunnel.nl/index.cfm?language=en

Ютлибергский тоннель, Цюрих, Швейцария длина 4,4 км, стоимость 916 млн долларов,  километр 210 млн долларов http://www.roadtraffic-technology.com/projects/uetliberg_tunnel/

Дублинский портовый тоннель, Дублин, Ирландия длина 4,5 км, стоимость 950 млн долларов,  километр 210 млн долларов http://www.roadtraffic-technology.com/projects/dublin_sea/

Мадридская окружная дорога Calle 30, Мадрид, Испания . Длина 99 км. стоимость 4,8 млд долларов. цена отдельных участков туннелей доходит до 150 миллионов за километр http://www.roadtraffic-technology.com/projects/m30_madrid/

Западный тоннель A86, Париж, Франция длина 10 км Стоимость – 2 900 миллионов долларов. Километр 290 млн долларов http://www.roadtraffic-technology.com/projects/a86/

комплекс Бланка в Праге длина 6382 метра, Стоимость проекта — 38 млрд. 980 млн. крон.  300 миллионов долларов за километр.

Автострада Ривер-Сити (Северно-восточная окружная дорога), Брисбен, Австралия Планируемая протяженность тоннеля – 3,4 км. стоимоть 2,5 млрд долларов. Километр 740 млн долларов. http://www.rivercitymotorway.net.au/index.php А ведь можно порыться еще в нью-йоркских развязках, там и за миллиард есть случаи, и я молчу о том что у нас входят в сумму все расходы в том числе на выкуп земли и прочие обременения. Там же считается чистое строительство Ну а первое место пока занимает  Big Dig 7,8 километров , общей стоимостью 14,8 миллиардов долларов.  По 1,9 миллиарда за километр. Впрочем участок еще не закончен и говорят что истратят 24 миллиарда долларов . The actual cost of the project was made public in July 2012 by the Massachusetts Department of Transportation and is estimated at more than "

http://gloriaputina.livejournal.com/#item249059

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя BarsMonster
BarsMonster(5 лет 8 месяцев)(17:16:52 / 11-03-2013)

Между тоннелем и дорогой есть небольшая разница.

Аватар пользователя piligrim04
piligrim04(4 года 10 месяцев)(17:19:13 / 11-03-2013)

В ссылке к статье есть комменты... Посмотрите, там есть разъяснения....

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 10 месяцев)(17:28:55 / 11-03-2013)

В ссылке к статье есть комменты

ну так приведите их. хотя бы краткое резюме, иначе сравнение выглядит некорректным.

Аватар пользователя piligrim04
piligrim04(4 года 10 месяцев)(17:32:30 / 11-03-2013)

 Землю, под ЧТК, которую необходимо выкупать, также входит в цену строительства.

Аватар пользователя Xtriss
Xtriss(5 лет 1 месяц)(07:23:26 / 12-03-2013)

Вы хорошо сами напомнили про выкуп земли. Из раза в раз происходит удивительное совпадение: как только утвердят строительство очередной мегадороги, так сразу оказывается, что землю буквально за несколько месяцев до этого за бесценок оформили в собственность некие афилированные с чиновниками лица. И теперь за счет бюджета надо выкупать землю обратно, ествественно, в десятки раз дороже...

Аватар пользователя piligrim04
piligrim04(4 года 10 месяцев)(17:47:30 / 11-03-2013)

 "....Значительная часть трассы пройдет вдоль полотна малого кольца железной дороги - это районыСокол, Коптево, Алтуфьевский, Отрадное, Свиблово, Богородское, Преображенское, Измайлово. Будет построено несколько подземных тоннелей. Тоннель, проходящий под Москвой-рекой длиной 4 км соединит Печатники и Коломенскую набережную......"

http://kartaproezda.ru/chtr104.php

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(17:21:24 / 11-03-2013)

Зачем делить 579,5 на 3.8 ? 3.8 километра стоили 579,5 млн ?

Аватар пользователя Дух Гайдара
Дух Гайдара(4 года 10 месяцев)(17:29:27 / 11-03-2013)

 "Подобные вещи пишут или от незнания, или от тупости, что Россия пуп земли, ну или с целью сказать что у нас типа вороют много, то есть кинуть в Россию камушек."

Что вы! Наоборот, это прекрасно. Цена обычной дороги по цене тоннеля в горах -- это признак того, что над проектом работали достойные люди. Которые всячески способствовали развитию экономики. Больше цена -- больше благ можно получить за единицу работы наемных рабов. Т.к. зарплата рабов и стоимость материалов от завышения сметы не меняются, то толковый управленческий ход на лицо.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 10 месяцев)(17:38:31 / 11-03-2013)

"Типичный случай так называемого вранья

Сеанс чёрной магии с полным разоблачением


Решил разобраться для себя с нашумевшим шоу "4 километра МКАД дороже коллайдера"Внимательно знакомимся с документацией по проекту (ссылка <<Конкурсная документация // Участок 4-го магистрального кольца.rar>> в левой колонке).


Оказывается, речь не просто о 4-х километрах дороги, а о гораздо бОльшем объёме работ. И сравнивать это всё с проведением 4-х километров дороги в чистом поле где-нибудь в Штатах это просто последний уровень умственной деградации. Конкретно по проекту делается:

    • ~200-метровая эстакада на 30-метровых сваях шириной ~30м.

    • Полная реконструкция трёх улиц (Уткина-Окружной проезд, Электродная, Перовская) и частичная одной (ул. Гаражная)

    • Реконструкция проезжей части 8й улицы Соколиной горы, Электродного проезда, Измайловского зверинца.

    • Подземный пешеходный переход у ст. Лефортово.

    • Переустройство ж/д путей на ст. Лефортово (укладка 3.7км железнодорожных путей)

    • Переделка системы канализации под всем этим добром (~6.2км + 2.5км + 1.2км разных типов)

    • Перекладка всех водопроводов вдоль вышеперечисленных улиц (~500м + 1.3км)

    • Перекладка газопровода под землю от Энтузиастов до Измайловского шоссе (2.7км)

    • Перекладка теплосетей и реконструкция тепломагистрали (4.3км + 1.5км)

    • Подземные тоннели для прокладки коммуникаций (~200м, в них укладка 183 километров кабелей в т.ч. оптоволоконного 78км)

    • Перепрокладка электросетей (74.5км кабелей)

    • Уличное освещение (30км кабелей)

Плюс к тому общая протяжённость перестроенных и новых дорог составляет по проекту 8365 метров, а вовсе не 4 километра. Плюс к тому, это возведение не только трассы но и тротуаров вдоль некоторых дорог и под эстакадой. Плюс 41 тыс. кв.м. газонов. Плюс светофоры. Плюс к тому достаточно сложная развязка.

И насчёт дополнительных денег на выкуп гаражей ("ещё 13 миллиардов") - враньё. В смету заложен ~1 миллиард рублей компенсаций за сносимые строения.

Ну и на закуску - о цене. Cводная смета была 10.4 миллиардов рублей в ценах февраля 2007г. Теперь внимательно изучаем предложения участников (4 предложения!) на аукционе. 9.5, 8.5, 8.5, 9.2 миллиарда. Где тут 67? Опять случай так называемого вранья. И как тут вообще можно вычислять стоимость "километра"? Километра чего, железной дороги, дорожного покрытия, коммуникаций? Сравнивать с "чистой" стоимостью дорожного полотна где-нибудь в Германии? Это называется "Геббельс нервно курит в сторонке".

Ну, давайте посчитаем чистую стоимость дорожного полотна. По смете стоимость дорожных работ (а по итогам конкурса - меньше) составляет 176+38+12+62+18+3+147 = 456 миллионов рублей или 18.2 миллиона долларов (по курсу 1:25). Итого - 2.2 миллиона долларов за километр. Что, уже не так впечатляет?

Также "Общеизвестно", что все заказы Лужков размещает в компаниях Батуриной. Ну что же, давайте посмотрим кто выиграл тендер. "ОАО Корпорация Трансстрой", на сайте можно найти "Список аффилированных лиц". Исполнительный директор - некто Геннадий Кобзев. Я понятия не имею, кто это такой (не вхож в олигархические круги, мде), во всяком случае гугл ничего о его связях с Батуриной не знает."

ОТСЮДА:

http://razoblacheniy.blogspot.ru/2008/11/4-4.html

ЗЫ К сожалению, ссылка на конкурсную документацию уже не работает.

Аватар пользователя comp
comp(4 года 9 месяцев)(18:01:24 / 11-03-2013)

Вот это отличный разбор!

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(18:04:39 / 11-03-2013)

Угу, только ссылка на документацию не работает, а так все хорошо.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 10 месяцев)(18:08:34 / 11-03-2013)

не работает. я предупредил. в 2008-м, когда и сделан разбор, работала.

Аватар пользователя kotovas
kotovas(5 лет 11 месяцев)(17:38:36 / 11-03-2013)

Давайте дороги сравнивать с дорогами, а тоннели с тонелями. Ок?

Аватар пользователя Remchik
Remchik(5 лет 9 месяцев)(17:41:53 / 11-03-2013)

 Давно известный трюк. Не толко забывают делить общую стоимость дороги на километраж, но и рядность не учитывают, сравнивая стоимость западных дорог за ряд с нашими полными, например 4-х рядными. 

Аватар пользователя Производственник

шавки тявкают, а караван идет.

Аватар пользователя СержантПВ

Такое ощущение, что не караван идёт, а шторки завесили и вагоны раскачивают. Все думают что едем.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(18:16:42 / 11-03-2013)

что дороги не строят ?

Аватар пользователя СержантПВ

КАД построили - так ремонта за первые 3 года влили чуть ли не больше чем по стройке вложили. Углеводороды рекой льём, строим чуть чуть и безобразно по качеству. Всё что у нас реально растёт как на дрожжах - кол-во мыллиардуров. Хотелось бы реально сравнимые вещи увидеть. По стоимости Олимпиад - общедоступно, не буду приводить, цифры шокирующие. Фигуры типа Блялова тоже кроме приступа тошноты и раздражения ничего не вызывают. По стоимости дорог - давайте с чухляндией сравнивать, ну или шведами. Климат то похожий .Но не с тоннелями в скалах точно:)

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(19:00:31 / 11-03-2013)

я и смотрю, одни вопли про просранные полимеры

Средняя стоимость строительства одного километра многополосной автомагистрали составляет в Германии около 10,9 млн. евро/км [5], в Швейцарии – около 28 млн. евро/км, в Швеции – 14,72 млн. евро/км [6], в Норвегии, где, как утверждает депутат О. Дмитриева, стоимость дорог в два раза меньше, чем у нас – 13,47 млн. евро/ км [7], во Франции, по данным РосдорНИИ, – около 10 млн. евро/км. [1] .

http://new.aftershock.news/?q=node/5728

Аватар пользователя СержантПВ

"я и смотрю, одни вопли про просранные полимеры". Смотрите как хотите, я лишь предлагаю снять любые  очки. Как розовые так и чёрные. Мне, лично, Алымпиада на крен не нужна. Постройте на это бабло заводы по переработке той же нефти и газа и гоните на свой любимый Запад конечный продукт, а не сырьё. Я вот к чему, собственно.А строительство дорог сладкая тема для ворья. Там закопать можно сколько угодно. На предприятиях производящих так не получится. Потому у нас и устраивают самметы и алымпиады вместо трат на реальную экономику.

Аватар пользователя Леший
Леший(5 лет 9 месяцев)(20:33:38 / 11-03-2013)

Но и без дорог реальную современную экономику не поднять. Увы. Это только сырье по трубам можно гнать.

Аватар пользователя СержантПВ

Не спорю. Дороги нужны, просто необходимы! Но почему их строят для саммитов и алымпиад? Для Сочи, Москвабада и Питербада? Или у нас планируют промышленность в мегаполисах и на стадионах поднимать? Вопрос риторический, сами понимаете. Нет, банки и спекулянты, элитное ж(у)илью  и спорткары - вот как видится наше будущее судя по финансируемой инВрустуктуре. За счёт нефтяной иглы. Грустно, но что то я не вижу новых промышленных гигантов даже в проекте. Ну вот только СколькоВо. Это да - настоящий прорыв! Силиконовая долина для утечки капитала. А в расширенном Москвабаде мы, наверное, металлургию и  машиностроение будем поднимать.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(21:05:22 / 11-03-2013)

в СССР построили ТАПОиЧ можете погуглить, что случилось потом.

и там и в РФ

Аватар пользователя СержантПВ

С ТАПОич знаком косвенно. Илюшки ремонтировал в Новгородской. Так вот на этом "ведущем" АРЗ 6 лямов в год тратится на "озеленение территории", 600 тыс. - на закупку оборудования (старое 80-х годов просто неисправно на 80-90%). Дороги там - "41 год, январь. Танкам соблюдать осторожность при движении". Молодые спецы, да и просто спецы разбегаются кто куда. Ну кто моложе пенсии и кому есть куда бежать. "Откапиталенные" ИЛ-76 не летают в массе, а стоят. Не развалили бы СССР - всё было по другому раньше. Но теперь вспоминать поздно. "476" в Ульяновске взлетали столько, что устали ждать все. Так, милиать, наведите порядок на этом грёбаном АРЗ! Сделайте дороги в городе, дайте жильё молодым специалистам, процессы на предприятии настройте и будет вам ТАПОиЧ лучше прежнего! Ан нет, это работать надо и не воровать. На покраске травки и "озеленении".

Аватар пользователя piligrim04
piligrim04(4 года 10 месяцев)(21:08:51 / 11-03-2013)

Убоганькай... Отстань...

Пройдут "саммиты" и алымпиады".....

Всё, что построено останется...

 К тому же, всё это строительство ведётся с немалыми вложениями внегосударственного капитала..

Аватар пользователя СержантПВ

"ведётся с немалыми вложениями внегосударственного капитала.." (продолжу ваше многоточие) , нажитого непосильным трудом на разворовывании нац. достояния с целью приумножения Личного состояния за счёт бюджета. Самим то вам не смешно? Про подпёздывания уже говорил, но вежливостью попытаюсь вернуть вас от бабской истерики в суровую мужскую реальность и объективный разговор.

Аватар пользователя Леший
Леший(5 лет 9 месяцев)(21:13:11 / 11-03-2013)

Для саммитов и олимпиад строят все. Ну, кроме тех, у кого уже и так с дорогами все в порядке.

А дороги в глубинке строят не крича на весь мир. Их строительство не освещает никто. Разве что если проедет кто-то на желтой машинке. Но он-то проехал, говорить перестали, а дорога осталась.

Вы предлагаете и это перестать?

Аватар пользователя СержантПВ

А в этом смысла нет. Строят там где проедет, а необходимо строить - где требует реальная экономика. Я не против развлекух когда необходимое есть. А у нас как то приоритеты смещены, ИМХО. И кроме воровства мне на ум ничего не приходит. Ну не идиоты же все там. Вот много где побывал... Вы в Иваново были, как пример? А ведь до сих пор шьют, молодчаги...

Аватар пользователя Леший
Леший(5 лет 9 месяцев)(22:39:00 / 11-03-2013)

А вы не думали, что проезжают тоже не там, где ничего нет и не надо?

Аватар пользователя СержантПВ

Не понял мысли, больно мудрёно. Поясню. Есть у нас ещё остатки заводов, фабрик... Кадры ещё не все разбежались. Ещё что то осталось от СССР промышленности. Мало, но осталось. Туда дороги, газ, инфрастуктуру. Систему контроля и управления. Как то так можно ещё поднять попробовать. Но этого не будет, я понимаю. Я сам инженер с опытом, плюнул уж год назад. Патриотизм не позволяет "валить", где родился там и доживать буду, как бы то ни было. Много чего повидал.

Аватар пользователя Леший
Леший(5 лет 9 месяцев)(15:22:40 / 12-03-2013)

Да, именно туда дороги и надо, к заводам, фабрикам. Ну так поинтересуйтесь, что за трассы, где катается наше руководство, что дороги прокладывают. Отнюдь не только на саммиты (это редко), но и на восстанавливаемое производство. И чем вам не нравится, что на восстанавливаемые заводы ВПК трассы делают?

Аватар пользователя dezinfektor
dezinfektor(5 лет 2 месяца)(22:25:02 / 11-03-2013)

А вам уважаемый собственно какие промышленные гиганты нужны? Еще пару Уралвагонзаводов, ВАСО, НАПО и КАПО? Может быть Ростсельмашей с пяток и еще одну Мотовилиху? Тогда мне интересно, а что вы хоите на них производить и собственно куда девать эту продукцию? Товарищ все промышленные гиганты построены и существуют давным-давно и на данный момент остро нуждаются в тотальной модернизации производства и обученном персонале, а не в строительстве конкурентных братьев-близнецов. Так что новые гиганты нам нужны там, где они утеряны с развалом СССР, умерли в 90-е и вкоторых нуждается экономика. Например верфи в замен оставшихся в крымском Николаеве или почивших предприятий станкостроения. Разумнее подход нужен и опять же не забывать про ТНП, иначе страну в очередной раз стадут за барахло. 

Аватар пользователя СержантПВ

С удовольствием с вами соглашусь. "Товарищ все промышленные гиганты построены и существуют давным-давно и на данный момент остро нуждаются в тотальной модернизации производства и обученном персонале" - ЗОЛОТЫЕ слова. Только это никому не нужно (я Ыффективную вертикаль имею в виду). Психология воровства и отсылки потом своего бренного тела и своего отребья-чадок "в тёплые страны" этого не предполагает. А вот на дорогах ,строительстве и личных связях  можно быстро превратить углеводороды Родины на островок и вперде. Где что толком восстановили (восстанавливают) ?

Аватар пользователя СержантПВ

Ой, забыл добавить... Модернизация должна быть в СИСТЕМЕ. Не как теоретик говорю. Система контроля качества, если желаете. А заменой оборудования при старом подходе ничего не получите. "Кадры решают всё" (с). И начинать надо с руководства. А если там несуны и зяти сваты - хоть супер станки в цеха поставьте - результата не будет. 

Аватар пользователя СержантПВ

Сравнения метра и секунды. И цифры плюс-минус километр. Не убедительно. КАДы есть во многих странах, сравнить с чухляшкой - вот это будет корректно. Не берусь судить в какую сторону. Но Пехтинги, Яровые, Бубурины и им подобные ИМХО не на развитии промышленности горбом лярды имеют. Ну и тема Сочи, для примера, уже оскомину набила. Да вообще воровства. Ничё им не сделается. И Пырдюков остаток дней от усталости со своими "помошницами" на Карибах будет "всё о России, о народе размышлять" (с).

Аватар пользователя piligrim04
piligrim04(4 года 10 месяцев)(18:41:48 / 11-03-2013)

"...Дьявол, как известно, кроется в деталях. К примеру, в США и Европе в статистике в стоимости дорог иногда учитывается лишь 1 полоса, а в России – сразу километр (даже если там четыре полосы). Более того, в разных странах – разная ширина проезжей части, что также сказывается на стоимости:

"Например, у нас в стране, согласно ГОСТ Р 52399-2005, ширина проезжей части четырехполосной дороги будет составлять 24 метра, а в Финляндии и Норвегии, где ширина обочин на 3 метра меньше, чем у нас, этот показатель будет 19,5 метров. Поэтому объемы работ, и, соответственно, их стоимости на единицу длины дороги будут отличаться в 1,23 раза, а для дорог другого класса эта разница может доходить до 40 процентов"..."

http://www.inright.ru/articles/economy/20100807/id_298/

Аватар пользователя СержантПВ

"где ширина обочин на 3 метра меньше, чем у нас, "  По чушке катался, никакой разницы с обочинами не видел. Хорошие, ровные дороги, всегда есть где припарковаться. Так может ГОСТы надо на толковые поменять, а не бабло в карманы набивать закапыванием в обочины?

Аватар пользователя piligrim04
piligrim04(4 года 10 месяцев)(18:54:34 / 11-03-2013)

Метр "армянский" с собой возили ??

Аватар пользователя СержантПВ

Мне метр не нужен. Я еду - мне комфортно. Большегрузы прут - тоже жалоб не слышал от знакомых.

Аватар пользователя paulspb
paulspb(5 лет 9 месяцев)(21:34:32 / 11-03-2013)

Разница есть, и немаленькая. 

Аватар пользователя СержантПВ

В чём, если не секрет?

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 3 месяца)(18:32:51 / 11-03-2013)

Ну тут похоже без меня разобрались))

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 5 месяцев)(18:38:21 / 11-03-2013)

Какая разница сколько закопали в ТТК, ЧТК и т.д.? Эти деньги всё равно потеряны для экономики навсегда.

Аватар пользователя СержантПВ

Что украденное никто возвращать не собирается уже очевидно. Больше волнует производная. Ничего не делается дабы этого не происходило в будущем. Всё что сейчас происходит - передел влияния кланами сфер и ресурсов. Мне лично всё равно кто будет воровать, какие у них ФИО. Даже подданство их не интересует. Вор его (подданство) сменит и не поперхнётся.

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 5 месяцев)(18:47:11 / 11-03-2013)

Я вообще про то, что с технической точки зрения эти проекты сомнительны. Можно было бы сделать дешевле и эффективней. Но пиару не будет.

Аватар пользователя piligrim04
piligrim04(4 года 10 месяцев)(18:49:22 / 11-03-2013)

Там выше есть ссылка..(http://www.inright.ru/articles/economy/20100807/id_298/)

Прежде чем, что-то писать по теме, где Вы "не в зуб ногой",загляните туда.

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 5 месяцев)(18:51:21 / 11-03-2013)

Вы "не в зуб ногой"

А Вашу специальность узнать можно?

В ссылке, кстати, рассматриваются несколько другие вопросы.

Аватар пользователя piligrim04
piligrim04(4 года 10 месяцев)(18:53:32 / 11-03-2013)

"..В ссылке, кстати, рассматриваются несколько другие вопросы.."

Какие ???

Разве там не про стоимость строительства дорог ??

Вы где гуляли ??

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 5 месяцев)(18:54:50 / 11-03-2013)

Я писал про неэффективность постройки колец в Москве с точки зрения транспортного планирования. Вы взялись это яростно оспаривать. Так кто невнимательно читает?

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 5 месяцев)(19:01:44 / 11-03-2013)

http://new.aftershock.news/?q=node/13396

http://new.aftershock.news/?q=node/17190

Аватар пользователя piligrim04
piligrim04(4 года 10 месяцев)(18:47:17 / 11-03-2013)

Просралиполимеры ???

Аватар пользователя СержантПВ

При чём здесь просралиполимеоы? Просираем потихонечку. Именно просираем, а не разумно расходуем. Или для вас удивление что это не возобновимый ресурс? Точнее сказать скорость его расходования на порядки превышает скорость возобновления.

Аватар пользователя piligrim04
piligrim04(4 года 10 месяцев)(18:59:09 / 11-03-2013)

Может Вы в где-то в другой стране живёте ??

Например, есть такие страны как "Ехи...", есть страна "НГ", есть "Газета Вру"..... 

Вы не отдуда в НАШУ страну приблудились ??

Аватар пользователя NikGer
NikGer(5 лет 10 месяцев)(19:22:59 / 11-03-2013)

Он живет в ЭтойСтране - этостранец :) 

Аватар пользователя СержантПВ

Всё понятно. Возразить вам нечего. Переходим на личности и подпёздывания. Что и требовалось доказать.

Аватар пользователя Ghanashi
Ghanashi(5 лет 10 месяцев)(18:49:53 / 11-03-2013)

ok.

Аватар пользователя Борей
Борей(4 года 10 месяцев)(19:45:06 / 11-03-2013)

А если объективно — чего это вдруг потеряны, если украдены? ;-) Можно подумать, ни рубля с них не пойдут на отечественные товары и услуги. Но это так, в порядке лёгкого троллинга, воровство не обеляю.

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 5 месяцев)(19:46:34 / 11-03-2013)

Если в порядке троллинга, то потеряны потраченные по прямому назначению ("закопанные"), а украденные всплывут на Кипре или в Куршавеле )))

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(5 лет 11 месяцев)(20:25:03 / 11-03-2013)

Рубли в Куршавеле... вам на них там посмеются или в морду плюнут :-)

Аватар пользователя Forosenko
Forosenko(5 лет 9 месяцев)(20:14:49 / 11-03-2013)

"Произведение мысли на бетон есть величина постоянная" (с) Лужков

У проектировщиков есть дети, внуки и просто друзья. Совсем не обязательно воровать чтобы обеспечить достойное будущее всем этим гражданам. На примере Москвы я 20 лет наблюдаю эту лужковскую истину выраженную обилием бетона.

К транспортной проблеме заходят сильно из далека, так чтоб и правнукам хватило. Задача архитекторов и строителей не решить некую проблему (транспортную например), а "освоить энное количество денег".

Воруют при этом или нет меня вообще не беспокоит. Пусть лучше воруют решая конкретную стратегическую, задачу, чем не воруют "осваивая выделенные средства".

Не стратегической концепции решения проблемы, не будет и решения. Есть какие-то отдельные фронты... Вместо этих мега колец проблему транзита можно было решить соединив два наиважнейших направления - М2(М4/М6) - М10 и М1-М5 (север-юг, запад-восток). Хоть тоннелем, хоть как, это всего 25 и 35 км (от МКАДа до МКАДа)... По МКАДу это 50 км + развязки на съезд и выезд.

Основной трафик шел бы не упираясь в развязки и по более короткому пути... А счас половина времени на маршруте Спб-Воронеж (Или Минск-ННовгород) занимает Москва. А Какая-нибудь Коломна от Можайска находится за непреодолимой "стеной" МКАДа.

Наши дороги это яркий пример когда частные интересы попирают интересы стратегические. А счас ещё появились "общественники", шарлатаны типа Шумкина или Каца, "озабоченных" проблемой :-(

Это агенты ЦРУ или вырождение нации?

Комментарий администрации:  
*** Кризис создан Путиным! ***
Аватар пользователя СержантПВ

" или вырождение нации". Рискну выразить вам своё мнение. Это вырождение социума путём уничтожения морали и мозгов. Стратегическая задача зависит от морали, согласны? Но если депутат не скрывает, что "у меня нет недвиги в пиндосии - это отростка (падали) , который там учился и работает" - это как то объяснимо ??? Это как пример....  Решить транспортную проблему кого ??? Населения, народа? Нет, только свою личную решаем. Вот такая у нас теперь мораль и нравственность. А рыба (социум) сами знаете.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...