Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Россия вступила в "зеленое говно"

Аватар пользователя alexsword

Медведев подписал распоряжение 1657-р о вступлении в Международное агентство по возобновляемой энергии.  Согласно справке, это "предоставит России широкий доступ к существующей практике использования и внедрения возобновляемых источников энергии, результатам последних исследований, а также позволит участвовать в выработке международных стандартов и влиять на развитие возобновляемой энергетики в мире".

Чтобы понять "существующую практику", наступать на какашку не нужно. Практика проста - 1) запуск мегадотаций для развития этой "энергетики" за счет других отраслей, 2) рост тарифов и энергетический голод, 3) деиндустриализация и деградация хозяйства, 4) депопуляция и новая темная эра, 5) профит!  

Паниковать пока рано, может мы просто пошпионить за "зелеными бесами" изнутри решили, но с учетом того, что некоторые дотации УЖЕ запущены, новость тревожная.

Полный текст:

ИСТОЧНИК

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Michaelangelo
Michaelangelo(4 года 2 месяца)(11:30:53 / 29-08-2014)

Медведев опять мутно-либерастические законы проталкивает.

Аватар пользователя iR
iR(4 года 11 месяцев)(15:01:40 / 29-08-2014)

+
Наше правительство... (мат запрещен) принимает то, что России, богатой сырьем и углеводородами нужно как зайцу стоп-сигнал. 

Можно разводить лирику о заботе над природными ресурсами, новых технологиях и прочей байде. Но, как показывает реальность, бюджеты под это законотворчество - тупо "попил". 

Доколе в правительстве будут заседать айфоны, думающие только о распилах и грантах? 
Неужели нет других проблем, кроме "зеленых технологий", или айфон считает что это для россиян важнее чем падающий рубль и помощь в развитии агропрома?? ..например




 

Аватар пользователя Alexandr_A
Alexandr_A(6 лет 4 месяца)(15:08:32 / 29-08-2014)

Опять тема о саботаже.

Аватар пользователя Bears77
Bears77(4 года 9 месяцев)(11:31:17 / 29-08-2014)

Ничего страшного в этом нет. Доступ к результатам последних исследований, и участие в выработке международных стандартов и влиять на развитие возобновляемой энергетики в мире это хорошо. Вопрос применимости этих технологий. У нас большая страна и есть ниши, где применение зеленых технологий - это большой плюс. Просто не надо впадать в крайности по применению этих технологий.

Аватар пользователя rst0
rst0(6 лет 9 месяцев)(13:18:22 / 29-08-2014)

+1

Аватар пользователя spear
spear(6 лет 8 месяцев)(11:31:32 / 29-08-2014)

Сам факт использования "зеленой энергии", конечно, не минус, а плюс. Важно, чтобы не "вместо", а "вместе". И, по большому счету, например - приливные и геотермальные электростанции вполне себе "возобновляемый" источник энергии, но против них никаких возражений нет.

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

Зря Вы так. Это тоже надо. Ниша есть, хотя и небольшая. Провода и газовые трубы не везде проведёшь.

Аватар пользователя alexsword

На практике мы видим, что - благодаря дотациям - эту шнягу сооружают там, где явно можно другие форматы рассмотреть.  Это не удаленный город типа обсерватории:

http://www.rg.ru/2013/12/25/solnce.html

Аватар пользователя DimVad
DimVad(5 лет 3 недели)(11:45:42 / 29-08-2014)

Почитал ссылку. Ну, вроде как раз "тот случай" :

"Все предпосылки для этого в регионе, где солнце светит триста дней в году, имеются. Например, по такому показателю, как удельный валовой приход солнечной энергии, Дагестан занимает одно из первых мест в стране."


"Преимущества строительства солнечных электростанций в горных районах очевидны. "


И даже в этом самом "Каспийске" - не думаю, что есть куча дешовых альтернатив...


Другой пример - где-то чукчам в стойбище такую шнягу забабахали. Ну туда ЛЭП тянуть - золотая будет. Альтернатива - солярка...

Аватар пользователя alexsword

1. Двойка за логику.  Из того, что там 300 дней в году Солнце, следует лишь, что там это более выгодно, чем в других регионах, но никак не следует, что даже там это осмысленно в принципе.  

2.  Вот тут расчеты давались для Сахары:

http://aftershock-2.livejournal.com/19235.html


Наводящий вопрос - а эту дагестанскую шнягу строили бы без дотаций?

Аватар пользователя DimVad
DimVad(5 лет 3 недели)(11:52:08 / 29-08-2014)

А подменять "расчеты по Каспийску" "расчётами по Сахаре" - это, видимо, пятёрка за логику ;-) А ничё, что то, что в Сахаре - вообще "глобальный проект", а это - локальная мегаватная игрушка для питания какой-нибудь местной хрени ?

И - встречный наводящий вопрос - а есть гарантии, что альтернативный проект потребовал бы меньших дотаций ;-) ?

Аватар пользователя alexsword

Энергия на производство этих батарей и сколько они выработают за весь период эксплуатации - вот где засада.  

И в Дагестане выработка на метр батарии хуже чем в Сахаре.

Аватар пользователя DimVad
DimVad(5 лет 3 недели)(11:58:10 / 29-08-2014)

Еще раз - всем понятно, что ЭЭ будет слишком дорогая. Но другие проекты В ДАННЫХ УСЛОВИЯХ могут быть ЕЩЁ МЕНЕЕ выгодными. Но это не значит, что ничего делать не надо. Тем чукчам в стойбище ЭЭ всё-таки нужно... ;-)

Аватар пользователя alexsword

Я ведь привел конкретный запущенный объект, где возможна доставка и дизеля, и угля.

Без дотаций никто бы это солнечное говно там бы не строил.

Покиньте комменты к моим записям на неделю, не забивайте эфир.

Аватар пользователя sevik68
sevik68(6 лет 5 месяцев)(11:35:45 / 29-08-2014)

скорее всего наш фейл проявится только во взносах

реализация этого на нашей территории малореальна

бюджет на это не направят

а дураков-частников-инвесторов на такое дело не наберется вовсе

Аватар пользователя alexsword

Уже направили, смотри по ссылке про дотации.

Аватар пользователя sevik68
sevik68(6 лет 5 месяцев)(12:05:20 / 29-08-2014)

документально как бэ да

но.. фактически скорее всего энергосообщество РФ этот вопрос просто продинамит

работаю сам в энергетике и у нас в Кал.области единственный ветропарк, причем подаренный датчанами влачит жалкое существование, отдача мизерна, затраты на текущее обслуживание и ремонт конские, вангую что скоро будет сдан на лом..

так шта..

Аватар пользователя allllbbbert
allllbbbert(6 лет 1 месяц)(11:44:44 / 29-08-2014)

Россия вступила в "зеленое говно". - автор в своём недальновидном амплуа.

Т.е. возобновляемая энергия это плохо? Даёшь всем и каждому мешок угля и расстрел за мысли о экономии ресурсов и ином подходе? Взорвать все гидроэлектростанции - ведь это зло возобновляемая энергия. Спилить с МКС солнечные панели и срочно газопровод на орбиту. Ну и так далее... :)

Аватар пользователя DimVad
DimVad(5 лет 3 недели)(11:47:40 / 29-08-2014)

Кста, ГЭС - и в самом деле "возобновляемая энергия". В 30-е годы при тов. Сталине развивали "малые ГЭС в колхозах"... Кукурузник зарубил...

Аватар пользователя alexsword

под этим зеленым соусом вовсе не ГЭС-ы лоббируются.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(6 лет 1 месяц)(12:43:27 / 29-08-2014)

А зря.

"Банду экологов под суд!"

Аватар пользователя alexsword

"Энергетика", чье развитие основано лишь на дотациях - это не энергетика, а глист.

Аватар пользователя DimVad
DimVad(5 лет 3 недели)(11:54:46 / 29-08-2014)

Там есть очень хорошая фраза: "Преимущества строительства солнечных электростанций в горных районах очевидны. ".


Вы просто "завелись" на словах "альтернативная энергетика" - а это просто "бред журналистов". Ключевые слова - "горы, а лепиздричество нужно" ;-)

Аватар пользователя alexsword

Я привел ведь конкретный пример внедрения - берег моря, никакие не горы.  По морю можно доставлять и уголь, и дизель.  

Аватар пользователя DimVad
DimVad(5 лет 3 недели)(12:03:02 / 29-08-2014)

Можно. И не факт, что для данных конкретных условий (мощность, удаленность и т.д.) это будет дешевле.

А когда аргументы кончаются - "Вам запрещено комментировать...". Ну что же, слив засчитан ;-)

Аватар пользователя alexsword

Глупости, регион вполне освоенный, в Каспийске и другие элекстростанции есть, вопросы логистики решены.

А солнечную странным образом вдруг сдали в тот же год, когда дотации запустили. 

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

Ваш пример действительно очень похож на распил. Но ведь одно дело обсуждать способы поставки электроэнергии "в недоразвитые районы", а другое - обсуждать вопросы обоснованности расходования бюджетных средств. Надо бы разделить эти темы.

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(6 лет 9 месяцев)(12:11:57 / 29-08-2014)
Если собрались строить в горных районах, то как минимум дороги туда уже есть. Вдоль дорог поставить столбы тоже не особо сложно. Так что вот.
Аватар пользователя туман
туман(4 года 7 месяцев)(12:11:01 / 29-08-2014)

Не передёргивай 

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(4 года 1 месяц)(11:54:01 / 29-08-2014)

Я, пожалуй не соглашусь с Алексом, видеть ситуацию изнутри лучше чем снаружи. В гавно можно ж вступить чуть-чуть, последствия минимальные а пользы много.

Аватар пользователя segerist
segerist(6 лет 9 месяцев)(11:55:08 / 29-08-2014)

другой стороны, что "б шпионить изнутри" надо показывать лояльность и запускать "некоторые дотации"

на правах просто рассуждений

Аватар пользователя Весельчак Ю

На Западе не такие уж дебилы. Смысл зеленой движухи - чтобы папуасы за счет грязных технологий делали чистые электростанции для золотого миллиарда. За кого нас считают, легко догадаться.

Аватар пользователя Omni
Omni(6 лет 1 месяц)(12:59:22 / 29-08-2014)

Ну что за бред, Земля у нас одна и не важно где будут срать! Я хочу своим потомкам чистой планеты, причём всей, а не местами загаженной впопуасами. Запад - дебилы погрязшие в гедонизме. Поэтому, те, у кого реальная власть, Запад сливают, так как они хотят для своих детей того-же!

Аватар пользователя Весельчак Ю

Вы рассуждаете как пещерный сталинист, а они рассуждают как цивилизованные колонизаторы, у которых многовековой опыт строительства чистой культурной европы за счет грабежа и загаживания остального мира. Если технология грязная, то есть большая разница где дымит труба, у вас перед домом, или у китайских папуасов.

Аватар пользователя Omni
Omni(6 лет 1 месяц)(23:00:41 / 29-08-2014)

:-D

Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(6 лет 6 месяцев)(13:12:26 / 29-08-2014)

Ну конечно. Только производство батарей и ветряков -- убыточно в энергетическом смысле. Не будет нефти с газом, не будет у папуасов никакого производства ветряков. 

Да и англичане с американцами как-то не спешат это у себя внедрять массово. Все пока нефть да газ покупают. Это энергетическая стратегия для недоразвитых братьев меньших типа некоторорых государств в Европе рекомендуется. Чтобы побыстрее подохли и не претендовали на остатки реально полезных ресурсов.

Аватар пользователя Весельчак Ю

Вы и правы и нет. Я не спорю, что производство зеленого говна убытрчно. Я озвучил мотивы тех европейцев, которые из самых чистых побуждений радеют за зеленое говно. У конкретных корпораций цель конкретного распила, а те кто строят цивилизации, или думает что их строит, мыслят именно в таком ключе: грязь папуасам, новшества цивилизации. Проблемы у них возникаюь когда папуасы начинают умнеть, труд руками кстати развивает интеллект, это медицинский факт.

Аватар пользователя green
green(5 лет 7 месяцев)(14:22:59 / 29-08-2014)

Только производство батарей и ветряков -- убыточно в энергетическом смысле.


Кто вам это сказал?У ветряков  ЕРОИ от 20 до 40,у фотоэлектричества от 10 до 20.Мало? Есть переспективы роста.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя alexsword

это ложь.

Аватар пользователя Sibirsky Partizan
Sibirsky Partizan(4 года 7 месяцев)(12:15:35 / 29-08-2014)

Алекс не надо все мешать в кучу. Проводили в компании исследования собственные, выводы такие: есть 4  ниши с разной эффективностью применения этой зелени:

1) Традиционные районы с имеющейся инфраструктурой энергетики (например, центр России)
Нерентабельно БЕЗ дотаций и прочей гадости, про которую ты пишешь. Для этих районов согласен на 100% - гнать поганой метлой всех зеленых с их призывами перетащить маржу на себя.

2) Крупные потребителия в удаленных и автономных районах без развитой инфраструктуры.

Зависит от наличия близких источников традиционной энергии: рек (малые ГЭС), газовых и м/р

Здесь 50/50 каждый проект надо считать - иногда зелень выигрывает.

3) Отдельные небольшие потребители в удаленных или автономных районах (например лесники или далекие деревни с удаленными транспортными коммуникациями.

Одначначно зелень рентабельнее, т.к. чем меньше общая установленная мощность традиционной энергетики, тем дороже 1кВт установленной мощности. И здесь зеленую энергетику надо развивать.

4) Резервное и аварийное снабжение индивидуальных потребителей в развитиых районах

Сейчас в качестве резервного и аварийного снабжения используются небольшие дизельгенераторы. Так вот их стоимость больше, чем фотоэлектрика на 1 кВт установленной мощности.

 

Не дочь офицера, но тут действительно не все так однозначно. Кстати план ГОЭЛРО изначально был разработан при Николае 2. Он состоял из трех частей: собственно центральная генерация и распределение, малая автономная энергетика удаленных хозяйств и индивидуальная энергетика. Такой план давал потребителям независимость от центральной власти в вопросе энергоснабжения и, в то же время, развивал в первой части электроснабжение больших производств. Большевики хотели всех держать за одно место, поэтому от первоначального плана осталась только первая часть. Она стала планом ГОЭЛРО практически без изменений. В результате деревни были охвачены электрификацией гораздо позже, чем по плану Царя Николая 2. 

Аватар пользователя alexsword

Достаточно почитать постановление о дотациях, чтобы увидеть, что никаких градаций по пунктам 1-2-3-4, что Вы назвали, там нет - дотации будут получать независимо от этого в том числе, когда будут строить в зоне 1.

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(6 лет 9 месяцев)(12:19:09 / 29-08-2014)
Что то большие у меня сомнения за пункт 4. Дизель всяко дешевле и эффективней. А уж малогабаритней точно.
Аватар пользователя alexsword

Стоимость (денежная) - функция от дотаций.  

После появления дотаций ценовой перекос вполне мог возникнуть. 

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 11 месяцев)(13:49:30 / 30-08-2014)
>4) Резервное и аварийное снабжение индивидуальных потребителей в развитиых районах

Ничего не перепутали? Если солнце зашло за тучку, то для фотовольтаики это нано-авария, и ей самой нужен резерв.
Аватар пользователя Sibirsky Partizan
Sibirsky Partizan(4 года 7 месяцев)(12:16:32 / 29-08-2014)

Да, именно в этом и проблема: некомпетенция + лоббирование.

Аватар пользователя Federal
Federal(6 лет 9 месяцев)(12:21:50 / 29-08-2014)

Это то и паршиво. Ну да лунтик умом не отличался никогда.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(6 лет 1 месяц)(12:41:55 / 29-08-2014)

Судить надо особо ретивых. Глядишь, Лунтик и повернётся вслед за дуновением ветра перемен. 

Аватар пользователя rayidaho
rayidaho(5 лет 2 недели)(12:18:32 / 29-08-2014)

Для информации - есть такой обзор

КРАТКИЙ ОБЗОР МЭА "РОССИЯ – 2014. ДЕТАЛЬНЫЙ ОБЗОР ЭНЕРГЕТИЧЕСКОЙ ПОЛИТИКИ"

опять нападают на госкомпании

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(6 лет 1 месяц)(12:41:10 / 29-08-2014)

Долой субсидирование неэффективных технологий! Приравнять к саботажу и СУДИТЬ ЗА ИЗМЕНУ РОДИНЕ!!!! 

Даёшь "незримую руку"! Всё, что должно сдохнуть, сдохнет само. Всё толковое - выплывает при минимальных инвестициях в госгарантии и разработки.

ДОЛОЙ ТАРИФНОЕ СУБСИДИРОВАНИЕ!!!! 

Банду "экологов" под суд! Перемолоть на фарш и скормить дальневосточным тиграм! 

Аватар пользователя Omni
Omni(6 лет 1 месяц)(13:03:02 / 29-08-2014)

Пожалейте тигров, такой корм только в биореактор можно.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...