Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Не намекают ли американские разведчики на то, что им уже что-то известно?

Аватар пользователя vbulahtin

письмо бывших американских разведчиков Бараку Обаме, в котором множество уколов в адрес Президента США, намекающих на его неинформированность и аналитическую несостоятельность:
Надо сказать, что в письме этом (мой неловкий перевод ниже) -- есть несколько нюансов, которые ранее не видел в широком освещении (по крайней мере в таком конкретном акцентированном виде), а именно бывшие разведчики утверждают:
1. чтобы сфабриковать максимально очерняющее дело против Москвы в связи с уничтожением авиалайнера, администрация Рейгана скрыла оправдательные доказательства американских средств электронного перехвата.
2. чтобы опорочить Советы, администрация Рейгана представила ложные обвинения в Организации Объединенных Наций, а также народу Соединенных Штатов и всему миру -- администрация Рейгана зашла так далеко, чтобы представить 6 сентября 1983 года фальсифицированные стенограммы перехвата сообщений Совету Безопасности Организации Объединенных Наций.

Именно в таком акцентированном виде -- эти свидетельства действующих (на момент уничтожения корейского боинга) разведчиков можно со ссылкой на источник вносить в Википедию.
По большому счету, учитывая резонанс молчания вокруг трагедии MH17, это письмо разведчиков Б.Обаме претендует на сенсацию.

Далее выдержки из письма Обаме:
"Мы видим жуткое сходство с более ранней тренировкой США в "публичной дипломатии", из которой можно извлечь ценные уроки тем, кто заинтересован в истине, чем в эксплуатации пропаганды трагических инцидентов.
Мы ссылаемся на поведение администрации Рейгана сразу же после падения пассажирского «Боинга 747» южнокорейской авиакомпании Korean Air Lines (рейс Korean Air Lines-007, KAL007 (KAL-007) или KE007) 30 августа 1983.
Мы составили краткое резюме этого трагического дела, так как мы подозреваем, что вы не были адекватно проинформированы об этом деле.
Параллели будет очевидными для вас.

Преимущество нашего долгого пребывания на посту разведчиков в том, что мы помним, как мы стали свидетелями первых рук; мы редко забываем ключевые события, в которых мы участвовали в роли аналитика или в какой-то другой роли. Иными словами большинство из нас "точно знали, где мы были", когда советский истребитель сбил корейский пассажирский рейс 007 30 августа 1983 года.
В то время мы были на службе. Вам тогда был 21 год, а многие из тех, кто вокруг вас сегодня еще моложе.
At the time, we were intelligence officers on “active duty.” You were 21;

Возможно, что вы сможете извлечь урок из того, как дело KAL007 развивалось, так сказать, изначально; теперь можно делать выводы о серьезных последствиях, которые могут последовать для американо-русских отношениях после падения рейса MH17; ...На наш взгляд, стратегическая опасность от того, что связи с Москвой придут в полную негодность затмевает все другие соображения.

Через несколько часов после трагической перестрелки 30 августа 1983 года, администрация Рейгана использовала свою очень опытную пропагандистскую машину, чтобы раскручивать доступную информацию о виновности советской стороны в убийстве всех 269 человек на борту KAL007.
Лайнер был сбит после того, как он отошел сотню миль от курса и проник в воздушное пространство России над чувствительными военными объектами на Камчатке и Сахалине.
Советский летчик пытался сигнализировать требования о посадке, но пилоты KAL не реагировали на неоднократные предупреждения.

Американский самолет-разведчик был в непосредственной близости часами ранее - советские наземные службы слежения отдали приказ пилоту стрелять.

[Википедия: в воздухе находился американский самолёт-разведчик RC-135, который некоторое время сближался с Боингом.
Представленные позже советской стороной данные радиолокационных наблюдений показывали, что KAL007 в определённый момент времени сблизился с разведывательным самолётом RC-135 настолько, что метки на экранах радаров слились.
После этого один самолёт (предположительно — Боинг) направился вглубь территории СССР, а другой — по маршруту, близкому к международной воздушной трассе. Вполне возможно, что станции советской ПВО с этого момента и далее вели KAL007 как американский разведчик, чему способствовали сходные размеры и конструкция планеров самолётов.
В 18:26 GMT поступил приказ с земли об уничтожении нарушителя, и истребитель Су-15 сбил лайнер, выпустив по цели две ракеты Р-98 с дистанции 5 км]

Советы скоро поняли, что совершили ужасающую ошибку.
Американская разведка также знала из перехвата сообщений (US intelligence also knew from sensitive intercepts), что к трагедии привела грубая ошибка, это не было преднамеренным актом убийства (в той же степени как удар 3 июля 1988 года USS Vincennes по иранскому гражданскому авиалайнеру над Персидским заливом, когда было убито 290 человек -- акт, о котором президент Рональд Рейган пренебрежительно пояснил, что это «понятная авария»). Подробнее

Чтобы сфабриковать максимально очерняющее дело против Москвы в связи с уничтожением авиалайнера, администрация Рейгана скрыла оправдательные доказательства американских средств электронного перехвата.
Мантрой Вашингтона стало "преднамеренное уничтожение Москвой гражданского пассажирского самолета."
Newsweek вышел с обложкой, украшенной заголовком (Видимо немногое изменилось с тех пор "Убийство в небе."; Обложка Newsweek на этой неделе имеет заголовкм «холодная война II" и "опасная игра Путина", "Преступление без наказания"...)

Когда KAL007 был сбит, Элвин А. Снайдер, директор подразделения телевидения и кино Информационного Агентства США, был зачислен в команду, согласованно действующую, чтобы увеличить "до предельных возможностей увеличить кучу злоупотреблений Советского Союза" (“heap as much abuse on the Soviet Union as possible,”)

Он и его коллеги формировали "мейнстрим СМИ" вместе.
Например, на ABC Тед Коппел с патриотической гордости отметил: «Это был один из тех случаев, когда существует очень мало разницы между тем, что выходит из пропагандистских органов в стенах правительства США и сетей коммерческого вещания"

"Мы хотели донести общее восприятие ситуации -- Советский Союз хладнокровно провел варварский акт", пишет Снайдер, добавив, что администрация Рейгана зашла так далеко, чтобы представить 6 сентября 1983 года фальсифицированные стенограммы перехвата сообщений Совету Безопасности Организации Объединенных Наций"

Только десять лет спустя, когда Снайдер увидел полные стенограммы - в том числе тех частей, которые администрация Рейгана прятала, он полностью понял, как много из центральных элементов презентации США в ООН были ложными.

Перехват показал, что Советский летчик-истребитель полагал, что он преследует самолет-разведчик США и что он испытывал затруднения в темноте по выявлению самолета. Выполняя поручения наземного управления, пилот кружил вокруг авиалайнера KAL и наклонил свои крылья, чтобы показать требования идти на посадку. Пилот сказал, что он сделал предупредительные выстрелы. Этой информация ранее "не было на ленте, которую нам предоставили", пишет Снайдер.

Стало совершенно ясно -- чтобы опорочить Советы, администрация Рейгана представила ложные обвинения в Организации Объединенных Наций, а также народу Соединенных Штатов и всему миру. В своей книге, Снайдер признал свою роль в обмане, но обратил её в циничный вывод: "Моралью этой истории является то, что все правительства, в том числе наше собственное, лжет, когда им это выгодно".

Вымученные попытки вашей администрации и стенографисток [Вашей позиции] в СМИ, чтобы обвинить Россию в уничтожении MH17, вместе с незавидными записями Джона Керри приводят нас к вынужденному выводу, что описываемый синдром Снайдера также может присутствовать в работе вашей собственной администрации;
то есть, характер явления таков -- "сформировать нашу собственную ложь первыми" заменил "познать истину."
Как минимум, мы считаем, секретарь Керри отображает неблаговидную поспешность в своей решимости быть первым на старте.
ethos of “getting your own lie out first” has replaced “ye shall know the truth.” At a minimum, we believe Secretary Kerry displayed unseemly haste in his determination to be first out of the starting gate.

Обе стороны не могут говорить правду.
Мы всегда гордились, что не стреляем от бедра, а строим работу на анализе разведывательной информации.
Обнародованные к сегодняшнему дню доказательства не позволяют судить о том, какие сторона лжет о перестрелке, которая привела к падению MH17/
Весь наш профессиональный опыт склоняет нас подозревать русских - почти инстинктивно.
Наш более недавний опыт, особенно в наблюдении, как секретарь Керри фиксируется на одном ложном отчете в качестве "доказательства", продвигает нас нас на пути к изменению наших инстинктивных выводов.

Кажется, что всякий раз, когда Керри пытается привести "доказательства", которые можно легко проверить -- от сфабрикованных антисемитских листовок, распространенных в Восточной Украине, или фотографий предполагаемых российских спецназовцев, которые якобы проскользнули Украине - эти «доказательства» сразу рассматриваются как пшик.

(далее про ложь США о Сирии и словах президента Путина про Керри: "Он лжет, и он знает, что он лжет. Как это ни печально ")

Что касается Malaysia Airlines, мы считаем, Керри крайне поспешно принялся судить и что его невероятный антирекорд доверия является серьезным недостатком в дипломатических отношениях с Россией. Мы предлагаем прекратить этот позорный шабаш, по ошибке именуемый -- наступление "общественной дипломатии".
Если, однако, вы будете его продолжать, мы предлагаем вам попробовать найти менее запятнанного государственного деятеля (мужчину или женщину).

Мы настоятельно рекомендуем вам отменить пропагандистскую войну и ждать результатов расследования.
Если с другой стороны, ваша администрация имеет более конкретные разведывательные доказательства, мы настоятельно рекомендуем вам рассмотреть вопрос об утверждении их для обнародования, даже если имеется некоторый риск раскрытия "источников и методов" получения этой информации.
Слишком часто эти соображения используются для защиты информации от того, чтобы информация стала общественным достоянием.

Были критические моменты в прошлом, когда президенты признали необходимость отказаться от тайны для того, чтобы продемонстрировать "уважительное отношение к мнению человечества" или даже оправдать военные действия.

Как старший ветеран ЦРУ Милтон Берден выразился -- есть случаи, когда ущерб национальной безопасности США по «защите» источников и методов может быть нанесен в большей степени, если они будут сокрыты.
...

Если у США есть более убедительные доказательства, чем те, что до сих пор приведены относительно ответственности за уничтожение Flight 17, мы считаем, что было бы лучше найти способ, чтобы сделать эту разведывательную информацию достоянием общественности - даже с риском ущерба для "источников и методов". Кроме того, мы предлагаем вам поручить своим подчиненным, чтобы создать большее доверие к этой информации, открыть ее не официально (от США), а создать утечки ключевых сведений через социальные медиа, Twitter и Facebook.

... вы должны принять меры по снижению риска того, что отношения с Россией могут перерасти из "холодной войны II" в вооруженное противостояние. Со всей искренностью мы видим мало оснований полагать, что секретарь Керри и другие ваши советники оценивают грандиозность этой опасности.

Господин Президент, мы уже указывали вам, что если США пожелали бы "остановить кровавую гражданскую войну между Востоком и Западом Украины и предотвратить российскую военную интервенцию в Восточную Украину, вы могли бы это сделать, прежде чем насилие полностью выйдет из под контроля. ...
Мы подтверждаем наши рекомендации о том, чтобы вы публично отреклись от любых желаний включить Украину в НАТО, и чтобы вы прояснили, готовы ли вы лично встретиться с президентом России Путиным незамедлительно, чтобы обсудить пути разрядки кризиса и признать законные интересы различных сторон.
...
Любезность ответа запрашивается."

Подготовлено
Уильям Бинни, бывший технический директор, Всемирный Геополитический и военного анализа, NSA; соучредитель, SIGINT исследовательский центр автоматизации (в отставке.)
Ларри Джонсон, ЦРУ и Госдепартамент (в отставке.)
Эдвард Лумис, NSA, Криптолоджик ученый (в отставке.)
Дэвид MacMichael, Национальный совет по разведке (в отставке.)
Рэй Макговерн, бывший армии США пехота / разведчик и ЦРУ аналитик (в отставке.)
Элизабет Мюррей, заместитель национальной разведки сотрудник по ближневосточной (в отставке.)
Тодд Э. Пирс, MAJ, Армия США судьи-адвоката (в отставке.)
Колин Роули, Отдел Адвокат и специальный агент ФБР (в отставке.)
Питер Ван Бурен, Государственный департамент США, дипломатической службы (в отставке.)
Энн Райт, полковник армии США (в отставке.); Дипломатической службы (в отставке)"


 (заранее указываю -- особенно Алексу -- потратьте время, переведите лучше, только потом начинайте посмеиваться над гугл-переводом)


В продолжение заметки "Кажется, что русские единственные взрослые в комнате" -- о том, что ЦРУ отказалось поддержать заявление Белого Дома об ответственности сепаратистов и Россия в трагедии Боинга MH17 и ходатайствах по расследовани трагедии

в жж 

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Sobolevsky
Sobolevsky(3 года 6 месяцев)(12:39:01 / 27-08-2014)

Намекают, что можно провести очевидную аналогию по поведению тогда и сейчас. И что администрации нечем крыть и поэтому возникают вопросы у людей. Думаю не более того.

А вообще интересное письмецо конечно.

Малазийцы тоже на нервах. Свою комиссию отправляют для повторного исследования. Видимо кто-то не хочет спускать с рук эту подставу с Боингом. Хотели сделать из малазийцев терпил во второй раз, но они видимо не согласны с таким раскладом. Поэтому и качают сейчас.

Посмотрим. Я думаю на холме хорошо понимают, что косяк может выйти некрасивый, тем более когда и так все как-то не очень и вокруг и внутри.

Видимо и притихли в последние пару недель совсем.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 3 месяца)(13:28:01 / 27-08-2014)
Малайзию "наказывают" потому что эта богатая и серьёзная страна в своё время закупила в России много современных самолётов.
Аватар пользователя Читаювсё

и про KAL007 они не прекратили врать, хотя крупицы правды и выложили

Аватар пользователя Len
Len(4 года 4 месяца)(12:44:33 / 27-08-2014)

Погодите, а откуда вы взяли весьма существенный отрывок о совмещении в одну цель корейского Боинга и военного самолета США? В вашем тексте это взято в квадратные скобки (перед абзацем "Советы скоро поняли...", но в оригинале письма разведчиков США - этого отрывка нет! А это - важнейший момент! 

К тому же в письме разведчики пишут: "Американский самолет-разведчик был в непосредственной близости часами ранее " Т.е. - эти два самолета никак не могли слиться в одну цель, а потом разойтись по маршрутам.  


Зачем вы это делаете?

Аватар пользователя kue
kue(3 года 6 месяцев)(12:58:52 / 27-08-2014)

Вот зачем Вы это делаете, когда по тексту автора все весьма прозрачно? Задолбали уже комментаторы-демагоги..

Аватар пользователя Len
Len(4 года 4 месяца)(13:29:15 / 27-08-2014)

Прозрачно? Без году неделя тут, а уже задолбанный?

Еще раз: откуда взялся этот обзац? 

Аватар пользователя kue
kue(3 года 6 месяцев)(13:33:23 / 27-08-2014)

"Обзац" тут взялся от твоей же общей неграмотности, по-видимому. Читай текст еще раз, дислектик.

Аватар пользователя Len
Len(4 года 4 месяца)(13:40:43 / 27-08-2014)

Отвечать на вопрос, не тебе заданный - дурная манера! Сгинь, невежа!...

Аватар пользователя kue
kue(3 года 6 месяцев)(13:49:09 / 27-08-2014)

При обращении не по имени собственному подразумевается обращение к аудитории и называется это риторика )

Аватар пользователя Len
Len(4 года 4 месяца)(13:56:24 / 27-08-2014)

В предложении "откуда вы взяли..." обращение именно к автору - к тому, который это "откуда-то взял", разместив инфу. Аудитория тут непричем.

До свидания!

Аватар пользователя kue
kue(3 года 6 месяцев)(14:01:27 / 27-08-2014)

В таком случае "вы" надо писать с большой буквы, а не с маленькой, иначе и будет обращение к аудитории в виде риторического вопроса. Я, конечно же, малоубедителен, но аудитория тут именно "причем"..

И Вам всего хорошего )  

Аватар пользователя vbulahtin
vbulahtin(5 лет 11 месяцев)(13:31:54 / 27-08-2014)

я поставил [] , которыми обычно можно интегрировать в текст пояснения

если непонятно, сейчас добавлю "Вики"

Аватар пользователя Len
Len(4 года 4 месяца)(13:38:32 / 27-08-2014)

Так понятно, спасибо.

Аватар пользователя Partisan
Partisan(5 лет 8 месяцев)(12:56:33 / 27-08-2014)

Появление такого письма может быть маскировкой более существенного провала у которого есть шансы выплыть на поверхность.

Аватар пользователя Не_волшебник

Часть письма в которой описывается работа советского пилота (предупредительные выстрелы, махание крыльями, выход на связь) желтопрессная ложь, поэтому и само письмо вызывает сомнения ибо для специалистов это слишком очевидная глупость. На форумавиа.ру есть длинная ветка, которая посвящена этой трагедии и в ней можно найти прямую речь самого пилота, сбившего этот самолет.

Аватар пользователя vbulahtin
vbulahtin(5 лет 11 месяцев)(15:12:35 / 27-08-2014)

согласен

но самое главное здесь не желтопрессняк -- а то, что появилось несколько англоязычных источников, указывающих на то, что сведения о трагедии были сфабрикованы Белым Домом

(и за этим текстом стоят конкретные фамилии разведчиков)

дайте ссылку на другие подобные источники, чтобы их можно было указать в качестве обоснования для русской и английской Википедии

Аватар пользователя sugrobische
sugrobische(4 года 10 месяцев)(15:57:12 / 27-08-2014)

heap as much abuse on the Soviet Union as possible -> навалить на союз как можно больше обвинений



Аватар пользователя geolux
geolux(5 лет 2 недели)(19:40:18 / 27-08-2014)

Есть такой автор, журналист, Мишель Брюнн. Он много лет вёл исследования истории рейса KAL 007 Нью-Йорк - Сеул, собирал доказательства и написал об это книгу и много статей.
Мишель Брюнн. Сахалинский инцидент. Истинная миссия рейса KAL 007.
http://www.shura007.com/shura/interest/kal007_2/history-kal007-chapter_1...
Основной его вывод из имеющегося фактического материала: у побережья Сахалина никто пассажирский Боинг не сбивал; его обломки находятся на дне моря в 400 км южнее, у западного побережья Японии, где он, вероятно, и был сбит, но не нашим истребителем.

Аватар пользователя koba
koba(4 года 10 месяцев)(10:48:55 / 28-08-2014)

+100500

Аватар пользователя karankevich54@list.ru
karankevich54@l...(3 года 4 месяца)(20:28:08 / 05-09-2014)

Хуля комментировать? Все под ПСами. Когда уже наш народ себя научится уважать? Неужели мне в 60 надо отпустить бороду, покрасить в черное и ехать в ДНР?

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...