Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

России нужен миллион программистов: с их помощью чиновники рассчитывают вытеснить импорт с рынка ПО

Аватар пользователя невежда

Минкомсвязи России готовит меры по импортозамещению программного обеспечения (ПО), об этом в пятницу заявил министр Николай Никифоров. По его оценке, для замены импортного ПО на отечественное понадобятся 3–7 лет и миллион программистов — а госинвестиции не нужны. Участники рынка считают эти планы излишне амбициозными.

Минкомсвязи выступает за полный информационный суверенитет России, рассказал Никифоров на молодежном форуме «Таврида» в Крыму. «Это небыстрый путь, который займет три года, по некоторым направлениям — 5—7 лет», — цитирует министерство в сообщении слова Никифорова. По его оценкам, России для этого понадобится по меньшей мере миллион программистов — а сейчас их всего 350 тыс., которые работают во всемирно известных «Яндексе», Mail.Ru Group и других компаниях.

Кому интересно, могут дальше почитать пруф, под катом разбор очередного идеотизма 

В статье приводятся многочисленные стенания, громадье планов, сроки. Все серьезно и основательно. Даже приведен пример с производителем автокада, ограничившем сотрудничество из -за санкций. Но что скрывается за фасадом ? Очередной заказ или тотальное не понимание, кому как нравится.

Прежде всего, откуда взялась цифра в миллион ? Может нужно два, или полтора, или вобще не нужно. Ну хорошо, допустим министр знает заветную цифру. Но тогда встает другой вопрос : каких именно программистов не хватает стране ? Програмирование понятие слишком обобщенное.

Разработка модулей для 1С - программирование. Система управления самолетом, тоже программирование. Написание пользовательских приложений или программ для мобильного телефона, и это программирование. Создание языков программирования, тоже программирование )) Не говоря уже о разного рода узкоспециализированных сред, где программирование по большей части, это создание алгоритмов и использование текущего набора команд. Имеются различные уровни, и различная специализация. Где то очень хорошо нужно понимать систему, рабочие процессы, библиотеки, где то напротив, требуется математический аппарат или знание бизнес -процессов.  И далеко не факт, что нужны все категории, где то реальный переизбыток кадров даже сейчас. Идем дальше. Программист, это по сути рабочий, который может выполнить поставленную задачу,  "копать или не копать".

Разработать сложный продукт, вряд ли сможет один человек ( хотя безусловно бывают исключения), как и не сможет команда. Дело здесь не в компетенции или конкретных навыках, проблема в другом, на уровне архитектуры. Сегодня любой мало мальски серьезный програмный продукт невозможен без учета огромного количества факторов. Прежде всего ПО должно отвечать требованиям потенциального заказчика, иметь конкурентную стоимость, поддержку и тому подобное. Думаю это все прекрасно понимают, но не менее важно, продумать системную архитектуру продукта! Возможность расширения функционала, адаптацию к платформам, возможность доработки  под изменяющиеся требования и тд. Более того, существует огромное количество взаимосвязей внутренних компонентов, не правильное понимание которых может привести к неработоспособности функционала, ухудшению качества работы, а то и лишить смысла данное ПО. Причем это может произойти как например на завершающем этапе разработке, так и через год после внедрения, когда окажется, что модернизировать и обновлять уже не имеет смысла, а лечить выявленные проблемы настолько трудоемко, что проще с нуля разработать еще раз, затратив время  и деньги. От того, насколько эффективно продуманы архитектурные вопросы, зависит успех продукта, и это часто намного важнее чем локальная задача отдельно взятого программиста решить конкретную задачу кодом. Код можно переписать, если он работает не так эффективно, можно дополнить, но фундамент переделать намного сложней. Занятно, что такие люди, их называют Системными Архитекторами, могут и не знать подробностей языка программирования, они могут не вдаваться в тонкости реализации тех или иных алгоритмов или досконально знать архитектуру железки и тулкита (наборы библиотек) к ней, но на них очень многое держится. Сколько таких людей нужно стране ? Министр почему то не сообщает.  Один из примеров, что бы показать вопиющую некомпетентность людей, принимающих решения, но это не все.  Для того что бы решить проблему импортозамещения, важную и нужную, нужно сделать так, что бы разрабатывать и продавать програмное обеспечение в нашей стране стало выгодно. Безусловно, сегодня имеются отраслевые решения, есть и примеры экспорта ПО, но в массовом порядке на уровне корп. сектора ( и гос тоже) все поделено западными корпорациями. Что бы от этого уйти, нужно принять как минимум  следующие меры (в кратце) :

1. Принять национальные стандарты электронных документов на базе открытых или документированных форматов. 

2. Повысить ответственность за использование пиратского ПО. По настоящему с этим бороться, исключить доступность.

3. В рамках гос сектора отдать приоритет национальным разработчикам ПО и решений.

4. Наложить ответные санкции на покупку западных решений под каким нибудь удобным предлогом.

Эта небольшая часть мер, на некоторое время отсечет западных партнеров, позволит быстро заместить иностранное ПО отечественными разработкам. Успеют ? Конечно, потому что есть огромное подспорье, которое называется Open Source, иначе открытое программное обеспечение. За последние 15 лет, этот сегмент совершил настолько гиганский рывок, что многие продукты мало чем уступают коммерческим разработкам. Опен офис, удобный и функциональный, не внедрается только потому, что есть боязнь 7% не совместимости с коммерческим форматом .DOC, и если например в гос секторе принять .ODT, открытый аналог, .DOC, то ООО пробъет себе дорогу. Наличие требований и жизненной практики, сделает выгодным отраслевые и различные разработки на базе данной платформы. Один только пласт на тему безопасности для гос нужд!  Таких примеров множество, проблема лежит далеко не в плоскости "миллиона програмистов". Нужно создать нишу и рынок, вот чем должны заниматься эти люди.

Массовое внедрение Linux на уровне гос сектора, "провалилось" лишь потому ( в конце пруфа намек -) ), что продажа таких решений от крупных западных корпораций, давно превратилась в систему откатов и мотиваций, начиная от тех кто принимает решения, заканчивая внедренцами. С этим надо бороться.

Нужно понимать, что такие монстры как яндекс  и майл.ру в состоянии нанять кого угодно, где угодно и за сколько угодно. Развитие коммуникаций давно уже сняло вопрос территорий, оставив важность планирования  и организации. Будет миллион или не будет, аутсорсинг программистов будет всегда, даже если задача импортозамещения решится. С другой стороны, в текущих реалях, "миллион" программистов будут сидеть здесь и работать на западные корпорации, их труд станет дешевле. Если министр хочет понизить зарплатные ожидания, то пусть честно об этом скажет. Плохо это или хорошо, вопрос отдельный, но это не имеет никакого отношения к вопросу импортозамещения. Обратно, если создать условия и рынок, то и без всяких "миллионов" нужные кадры сами подтянутся. ИТ-отрасль, какая бы она не была, но она есть и сформирована, и как то жила долгое время без пристального внимания. Есть программисты, инженеры, специалисты, здесь не нужно начинать с нуля, как предлагается. Не забываем о том, что ИТ переживает определенный кризис и трансформацию, совершенно не факт что в будущем нужно будет такое количество специалистов и разработчиков, но это тема отдельной статьи.

Импортозамещение лучше начать прежде всего с различных персонажей, которые непонятным образом оказались на местах принятия решений. Рыба гниет с головы.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя msrzai
msrzai(4 года 3 недели)(13:00:43 / 26-08-2014)

Импортозамещение нужно начинать с кремля. Когда до них дойдет уже.

Комментарий администрации:  
*** Подаю как факт невменяемую отсебятину ***
Аватар пользователя Bolek
Bolek(5 лет 9 месяцев)(13:32:08 / 26-08-2014)

В Кремле итак нет ничего импортного. Импортное разве что в правительстве и в ВШЭ.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(13:33:36 / 26-08-2014)

Эти три буквы, ошибка от написания другого слова из трех букв. Суть та же.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя v.p.
v.p.(5 лет 2 месяца)(13:07:33 / 26-08-2014)

а почему программистов в данном случае они начали по головам считать? надо брать пример с передовых технологий западного менеджмента и считать программистов на килограмм/часы, так оно интереснее.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(13:09:34 / 26-08-2014)

потому что не понимают во что влезли. Начинаю понимать комрада фарцовщика с социализмом ))

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(16:13:33 / 26-08-2014)

Да-да, как пингвины на айсберге.

Аватар пользователя Замполит
Замполит(3 года 8 месяцев)(13:11:32 / 26-08-2014)

было уже

миллион лет назад

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(13:09:59 / 26-08-2014)

Информационный суверенитет успешно развивается сам по себе, без министра и министерства. По крайней мере мой сын, программер, в этом году даже в отпуск не смог уйти, говорит - даже не предвидится, вся команда клепает ПО как проклятая, по 10 часов в сутки. На аутсорсинге у них такого не было.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(13:14:26 / 26-08-2014)

Если проводить нормальную политику в данной области, будет еще лучше.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(13:13:00 / 26-08-2014)

Страсть к круглым цифрам губит реалистичность, вот сказали бы они что нужно 1,054,200 программистов, вот это было бы лучше, сразу чувствуется что были какие-никакие расчёты)))

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя tiriet
tiriet(4 года 8 месяцев)(13:53:31 / 26-08-2014)

1 048 576, как программист вам говорю :)

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(13:57:42 / 26-08-2014)

С такой цифрой сразу становится понятно, что парни толковые и считать умеют, можно давать денег)))

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(14:33:01 / 26-08-2014)

+

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(13:16:43 / 26-08-2014)

Нафига? OpenSource.... 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(5 лет 7 месяцев)(13:25:30 / 26-08-2014)

че?

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(13:39:20 / 26-08-2014)

Опенсорс для нормального использования следует доработать напильником. Тут ещё вопрос ответственности, на самом деле. Никто не станет спорить, опенофис вполне годен на замену офису от мелкомягких. Но насколько он надёжен? Кто гарантию даст? OSF? Так что, создание контор, готовых внедрять опенсорс,  надо всемерно приветствовать и поощрять.

Китайцам не в тягость, чем мы хуже? А то ведь, с нынешними тенденциями, при изучении вариантов софта придётся выбирать между между описанием на хинди или мандарине. И насчёт последнего - нифига не хохма. Думал как-то попробовать расширить ассортимент софта для своей читалки - чип однотипный с одной игровой приставкой. Хрен там, мало того, что описания API хрен найдёшь, так из доступного - только иероглифами.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(14:14:44 / 26-08-2014)

Гы ))) Он свою годность уже доказал и не раз )) Опен офис частный пример. Хостинг сайтов на винде воспринемается как отделение дурдома, можно сказать микрософт тупо потеснили в свое время. Что касается напильника, так это и есть огромный простор. Например безопасность, функционал, отраслевая интеграция - это и не только это предмет прибылей отечественных ИТ. Но сейчас это не выгодно : комерческая фирма скачает торент или купит скрипя бюджетом, потому что у них все партнеры этим пользуются, а госы за откаты, купят то что покупают. Проблема не дописке опен офиса, а тупо продать некому. В регионах, где с пираткой посложнее, опенсорс устанавливают на право и налево. Там все нормально, офисный ПК на линуксе работает часто лучше и надежней винды.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(14:21:55 / 26-08-2014)

Бизнесу проще - сам себе хозяин, и все риски - твои. Госконторам в данном случае такую свободу никто не давал. И не даст. Винда с офисом - продукт сертифицированный, потому можно использовать. Будет сертифицированный дистрибутив линукса с опенофисом - будут ставить и в госконторы.

А сертификация подразумевает ответственность. А чтобы отвечать - нужно обладать контролем. А для контроля и нужны собственные программеры. Чтобы, если какой баг приключится, админу не руками разводить - а брать телефон и есть мозг службе поддержки, каковая станет есть мозг уже конкретным ответственным за продукт.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(14:29:08 / 26-08-2014)

Не смешите )) Вы хотя бы почитайте лицензионное соглашения на эти программные продукты. Что касается сути вопроса, если я вас правильно понял, на нормальной модели это все будет и даже больше. Никаких трудностей нет. Вся "необходимость" винды и решений этой фирмы, обоснована по большей частью мотивацией (мое мнение). Технически там уже давно мог быть линукс со всеми плюшками и безопасностью, и поддержкой. Еще раз, никаких технических проблем нет, все в голове той самой рыбы.

ЗЫ

Что бы было лучше понятно : Баг в офисе от м$ лечится в лучшем случае обновлением, которое может быть будет. Баг в ООО - можно залесть в код, исправить и отдать заказчику. Было бы желание.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(14:39:45 / 26-08-2014)

Технических проблем - до хрена. Написано разновсякого софта под винды - всякие разные обмены данными, формы отчетности, учётные системы. Теоретически, всё это добро должно без проблем бегать под вайном. Практически - не факт. А если что-то не заработает - кто будет крайним?

А CAD-системы? Я за этим делом спецом слежу - опенсофтовского аналога автокада нету. Есть различные варианты - но если б я лично отвечал за какой-то проект, то автокад или компас были бы для меня очевидным выбором. А ни тот, ни другой под вайном не ходят.

P.S. Постгрес, апач, опенофис - этим проектам уже больше двадцати лет.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(15:34:03 / 26-08-2014)

простые примеры :

1. Свободный почтовый клиент работает не хуже чем аутлук, если не нужен exchange

2. Опен офис работает как молоток, в некоторых случаях бывают проблемы с документами M$, но если нет суперсложных таблиц, и суперсложного форматирования, то  в 99% они даже и не вспонят что у них ООО. Т. Е. функционально все есть.

3. КАД систем свободных нет, но их адаптируют, как только появится необходимость. Не захотят автодеск, сделают другие, ниша появится.

4. "Куча всякого софта" очень часто это 1С и ее вариации.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(15:45:54 / 26-08-2014)

3. Есть Компас - только его отчего-то не адаптируют. И вайн от эсерсофта не помогает. Наверное, просят плохо.

И хотел бы я посмотреть, как Вы предложите работающему КБ перейти с рабочего автокада на бетатестируемый brlcad или freecad, к примеру.

Собственно, кабы эсерсофту дали бы заказ на допиливание вайна под автокад, да с ответственностью с получившийся продукт - тогда б иное дело. А до тех пор - извините, мрии.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(16:03:39 / 26-08-2014)

не валите все в кучу. Если КБ не сможет перейти на брикскад или что то подобное ( не обязательно бесплатное), значит именно это КБ останется на винде или линуксе, но с автокадом. Это больше исключения, в основном офисные компы это 1с, почта, интернет. Компас переведет на линукс, как только подобное требование замаячит со стороны гос -заказчика, и так сделают многие, благо технически это не так сложно.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(16:24:37 / 26-08-2014)

Этих КБ - как бы сто процентов.

Год назад попробовал поставить убунту на ноутбук бухгалтеру. Подписали по знакомству. При этом, ноут купили без винды лицензионной. Кто-то сказал, что можно поставить  убунту - и будет счастье. Я про2.71.....лся с этим ноутом несколько дней, был вынужден поставить виртуалбокс с хр, чтобы банк-клиент заработал.... И всё равно, ушли на винду - после того, как не вышло подключить мтсовский модем. Я уверен, что дня через два я его подключил бы - так или иначе. :(  Но с тех пор, я для бизнеса использовать никсы остерегаюсь - репутация дороже.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(16:29:43 / 26-08-2014)

Ну это зависит от железа. HP ProBook отлично работает например. Да и проявляется это обычно в графике и звуке. МТС модем хз, но мегафон работает, ничего сложного нет.  Что касается БК, то вполне возможно что ни в вайне ни как он не хотел. Но это опять же, нет спроса. Будет спрос, и банк напишет БК под убунту. Представьте себе, скайп, вайбер и броузеры все это как то работает и не жужит.

ЗЫ

Скажу больше, я никсы пытался впихивать везде где только можно, и меня много раз выручало.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(16:33:24 / 26-08-2014)

Чего представлять-то - неделю назад настраивал и ставил. Но не для бизнеса - чисто домашний комп на старом железе. Почитать-пообщаться-немного попечатать.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(16:35:13 / 26-08-2014)

Какие то очень станные проблемы у вас. МТС модем определялся как устройство ?

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(16:39:36 / 26-08-2014)

Нет. Он даже в виртуалбоксе не вставал.

Я ж говорю, при наличии времени я бы всё настроил. Просто, под виндой оно встаёт само, и там время поджимало.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(17:30:50 / 26-08-2014)

Значит сама железка не виделась. Нужно было глянуть подобную тему, наверняка не все модемы работают. dmesg смотрели ?

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(17:36:11 / 26-08-2014)

;) Когда? Я тот ноут настраивал, долго сидел  с ним. Всё, что просили - заработало. Но тут через неделю - звонок. Надо срочно подключить модем. вот просто сию минуту.

И всё.

Конечно, кабы я подрубал те модемы по десятку хотя бы раз в полгода - проблем нет, сообразил бы, не бином Ньютона, чай. Но увы.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(16:08:08 / 26-08-2014)

Задачу можно решить с двух сторон - Если нациализировать Аскон и поставить задачу выпустить Компас под ОСРВ думаю выйдет правильнее....

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя baa1964
baa1964(5 лет 10 месяцев)(14:39:32 / 26-08-2014)

Напильником один раз допилил, понял что-как и пользуйся до конца жизни. А с виндой осваивай каждый раз с нуля, ну почти с нуля.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(14:44:23 / 26-08-2014)

Чтобы вменяемо отвечать за работоспособность опенсорсных продуктов, требуется знание языка этого самого сорса. Я бы сказал, что таких спецов - явно недостаточное количество. Иначе - речь идёт о доверии в чистом виде. Если бизнесмен хочет - он может себе это позволить. А вот чиновник - нет.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(15:18:01 / 26-08-2014)

эксперименту ради поставь те на домашний комп  убунту... потом на рабочий... думаю вам понравится

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(15:35:04 / 26-08-2014)

На домашних - стоит уже несколько лет. А вот на рабочий... В Active Directory насколько хорошо Убунту встаёт? Или мне придётся виртуалбокс с xp поднимать, чтобы по сети ходить и к сервисам подключаться? А тогда к чему эти телодвижения?

Впрочем,  и с домашним компом всё неоднозначно. Пользуюсь torrent-tv, а они у себя  ace stream юзают. И тут пару недель назад решили обновить релиз ace stream. Всё чудесно и замечательно - вот только нового релиза под линукс уже давно не видать, а при попытке поставить с сайта разработчика apt-get пишет, что у меня самый свежий. А там под это дело ещё и ts-proxy подвязан, с которого идёт раздача на смарт-тв и т.п. Мне что, беда невелика, ноут с лицензионной виндой, так что там я могу смотреть спокойно, да и без этого особо не страдал. Но в своё время я настраивал как раз для того, чтобы можно было бы смотреть со смартфонов, планшетов и т.п. И тут такой облом.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(15:54:56 / 26-08-2014)

Те  из-за опыта с одним коммерческим и проприетарным продуктом вы  строите выводы о концепте  OpenSource?

и да http://wiki.acestream.org/wiki/index.php/AceStream_3.0.0_alpha

но пока не очень корректно распознается многими серверами...

просто в  очередной раз будет попилинг бабла  в чем я лично смысла не вижу 70-80% всего ОСНОВНОГО бизнес софта существует в бесплатном виде.

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(16:14:46 / 26-08-2014)

Третий релиз эйса на torrent-tv не пошёл - откатились на 2.9.

И меня не надо агитировать за опенсофт - я его использованию всемерно содействую. Работал в конторе, где всё было построено на никсах.  Даже проприетарную систему пробовали переделать под никсы - разработчик по условиям договора предоставил исходный сишный код системы,  и я лично сидел и его разбирал, а потом пробовал куски компилить на слакваре.

Я с линуксом играюсь с 96-го года. И для себя, и по работе. И кадовские новинки я отслеживаю с тех самых пор - на урбансофтовском диске был аналог тогдашнего досовского автокада, вполне полноценный на тот момент. Но увы, в этой области прогресса нет.

И  прочим опенсофтом тоже пользуюсь. Участвовал в 1L(помер, не родившись), 2с(загнулся на стадии альфа-версий - но я даже пробовал учётную систему простую сделать), 1с++(использовал достаточно часто, но тут пришёл 1с8).

Потому  и говорю - ставить можно только те продукты, у которых длинная история. И создавать центры внедрения, с бюджетом, сроками и ответственными лицами.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(16:23:39 / 26-08-2014)

Оно понятно. Но если будет спрос, то допилят быстро. Одно дело написать с нуля, а другое поправить уже имеющийся продукт.  2с и 1л нафиг не нужно, просто будет 1С под линукс платформу, тоже платное.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(16:30:35 / 26-08-2014)

1с уже работает под линуксом. Давно уже. 8.0 не пробовал, но 8.1 и 8.2 без проблем ставятся и бегают. Однако, Вы так спокойно относитесь к проприетарности 1с лишь потому, что компания отечественная.

А я помню, лет семь-восемь назад ходили слухи, что майкрософт хочет у Нуралиева бизнес выкупить. Потому народ и пробовал открытый аналог написать, кроме всего прочего. ИМХО, открытая учётная система - вполне актуальная и востребованная вещь.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(17:39:08 / 26-08-2014)

Я спокойно отношусь к 1С, как и к другим. Не нужно писать открытый аналог, напишите другую 1С, что бы была альтернатива.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(16:33:40 / 26-08-2014)

В АД линукс ПК относительно вписывается, конечно не так, как винда, это понятно. Но опять же, вопрос спроса. Допилить аналог АД на линукс платформе даже проще, потому что концептуально многое уже предусмотрено (управление, синхронизация и тд). В большей степени проблема лежит в области хорошего интерфейса и некой комплексности. Государство делает заказ на подобную хрень, компания "А" запускает разработку и делает альтерантивный продукт, который в последствие расходится так же и в коммерческом секторе. Опять же, "эксчендж" еще проще реализовать, был бы заказчик...

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(16:58:24 / 26-08-2014)

Нормально оно всё к AD цепляется, хотя некоторые GPO расчитаны на конкретный софт и тут может выйти боком.

Вовсе не обязательно apt-get-ом всё ставить, можно и руками (по привычке раньше оперу тянул в бубен, но отказался в пользу лисы).

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(15:35:39 / 26-08-2014)

5 лет юзаю опенсусе для офисных нужд. Документооборот в ООО, печать, почта и всякая офисная стандартная хрень. После нее винда винда со своим интерфейсом воспринимается как нечто отсталое, примитивное. В игры не играю, может это и спасает.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя kue
kue(3 года 5 месяцев)(13:21:45 / 26-08-2014)

Года два назад еще была тема про НПП (нац. прогр. платформа), там же и подобное перечисление было, в т.ч. с приведенными 4-мя пунктами. Кто-нибудь слышал про продолжение работ, кроме тезисов? Слышали, правда, про вливания денег в решение для гос. сектора на windows phone. Вероятно, это как раз в парадигме НПП )

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(13:23:49 / 26-08-2014)

Эти ненормальные теперь просят яблоко открыть коды. Вопрос - зачем вы это покупали ??? Как будто альтернатив нет...

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя kue
kue(3 года 5 месяцев)(14:12:26 / 26-08-2014)

Они еще просили код SAP/R3 открыть. Правда, там было непонятно о каком уровне кода речь идет, но все равно понятно, что тогда надо срочно завозить сюда пару миллионов индусов. И проблема уже Индии их быстренько найти )  

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(16:35:27 / 26-08-2014)

А его кто-то в России сумел внедрить?

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(16:59:55 / 26-08-2014)

Нафиг нам индусов, они невменяемые, ни в кодинге, ни в поддержке, дальше шаблонов не умеют.

Аватар пользователя Valenok
Valenok(3 года 6 месяцев)(13:23:03 / 26-08-2014)

А мне почему-то миллион программистов напомнил вот эту теорему:

«10 000 обезьян за пишущими машинками рано или поздно напишут «Войну и мир».

Аватар пользователя meps
meps(5 лет 10 месяцев)(13:28:15 / 26-08-2014)

Нет, не напишут. Нужны еще 100000 человек, которые выберут удачные страницы и сложат их по порядку, заранее зная содержание "Войны и мира". Вот и здесь так же -- 1 млн программистов САМИ ПО СЕБЕ ничего не напишут. Нужно ТЗ, организация и контроль за разработкой, тестирование, внедрение. Где блин к 1 млн программистов еще требование о 100 тыс руководителей отделов и 200 тыс тестеров? Или для красного словца программистом называем и вебмастеров и сисадминов и эникейщиков и сборщиков железа -- "тыжпрограммисты".

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(13:37:46 / 26-08-2014)

В том и дело. На западе сильны именно системой и архитектурами, а кодинг можно отдать хоть в дели, хоть в минск. Теперь хотят побороться за глобальный аутсорс снижением цены. Маразм. Должа быть битва идей и стандартов, а не битва рабочих рук в поисках этой самой работы.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(5 лет 7 месяцев)(14:49:55 / 26-08-2014)

Индусятина кодит хе..во, по сравнению, с теми, с кем я работал, например. И они в принципе, не думают о том, как можно решить проблему без кодинга. Т.к. для нормального программиста в Москве -- написание кода -- это необходимое зло и гемор для получения требуемого результата, а для индуса -- это хлеб насущный оплачиваемый за строчки кода. Так что понятно, почему в Мск рынок программистов перенасытился. Инженеры вполне себе способны решать существующие задачи, а новых задач нет. Потому и ЗП падают. Нужно создавать эти задачи, а не прожирать бабло на галимых стартапах. 

Хочу сказать, что уровень ЗП непосредственно в аффилированной Минкомсвязи конторе, которая собирается заниматься такого рода проектами (масштабными) -- вполне неплохой. Чтобы не просто так охаивать товарища Никифорова, а и некоторые положительные стороны отметить. Лучше чем в галимых коммерческих шарагах в среднем по рынку.

Аватар пользователя sun11
sun11(3 года 4 месяца)(13:27:29 / 26-08-2014)

Яндекс, Вконтакте, Касперский и т.д. успешно и без всяких принудительных инициатив развились.

Да и вообще, заменять весь соф просто для галочки - глупость. Максимум - в гос органах свою ос запилить на опен сурсе и все. Ну и узко-специализированный для стратегических отраслей. А зачем изобретать велосипед во всех остальных случая мне не понятно.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(13:29:33 / 26-08-2014)

Дык, принятие стандартов потянет за собой нишу, и вкупе с борьбой с пиратством войдет в итоге в коммерческий сектор. Дальше уже конкуренция на глобальном уровне. Понятно что без поддержки государства обойтись не получится, но делать надо умно, а не по идиотски. Сейчас сантехник зарабатывает больше сисадмина )) Они хотят програмеров туда вогнать ...

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(13:31:06 / 26-08-2014)

Сисадминов уже много, а сантехников мало

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Valenok
Valenok(3 года 6 месяцев)(13:34:17 / 26-08-2014)

Переименовать сантехников в санадминов. Народ туда и потянется.

Аватар пользователя Zen
Zen(3 года 7 месяцев)(13:46:27 / 26-08-2014)

Количество сисадминов прямо пропорционально уровню рукожопия погромистов.

Аватар пользователя Crador
Crador(3 года 10 месяцев)(13:49:45 / 26-08-2014)

А также уровню гос.регулирования (стандартизации) и ассортименту железа и ПО.

Если бы такие же уровни разнообразия присутствовали в сантехнике, то на каждую следующую квартиру нужен был бы свой, отдельно специализированный сантехник.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(13:51:43 / 26-08-2014)

Нет не в этом дело. Прочитайте статью внимательно.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Crador
Crador(3 года 10 месяцев)(14:01:20 / 26-08-2014)

Во всей статье админов упоминают только в:
Не забываем о том, что ИТ переживает определенный кризис и трансформацию, совершенно не факт что в будущем нужно будет такое количество специалистов и разработчиков, но это тема отдельной статьи. 

Так что конкретно мне, как админу, нужно прочитать, чтобы понять неверность простого тезиса: необходимость моего наличия на конкретно моей работе обусловлена только тем, что всё используемое ПО и железо было собрано в "салат" за десяток лет работы организации и плохо вяжется друг с другом. Требует ежедневной поддержки и знания нюансов работы всех эелементов салата. А также факт рукожопости конкретных программистов, создавших вполне конкретный продукт, используемый нашей организацией. Без ТЗ, вменяемой архитектуры и так далее, всего того, о чём красиво написано в статье.

Если бы в каждой организации ИТ сфера подвергалась тем же требованиям, как и сантехника (четверть дюйма, закручивается по часовой, откручивается против), то необходимость содержания целого админа в моей организации отсутсвовала. Справился бы аутсорс, раз в неделю меняющий картриджы, раз в месяц обновляющий ПО.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(14:08:57 / 26-08-2014)

Аутсорс, нормальный, справился бы на ура. Я эту кухню тоже знаю, поверьте на слово. Другое дело, что отрасль ждет перетрубация, она и так сейчас идет и такого количества админов точно не понадобится, как и многих других ит - специалистов. Это мое личное мнение, я его раскрою в отдельной статье.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(13:50:58 / 26-08-2014)

Необязательно. Это больше показатель состояния экономики. Но скоро их ждут тотальные сокращения. Они первые пойдут под раздачу ( и уже идут), затем производители.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Zen
Zen(3 года 7 месяцев)(14:15:16 / 26-08-2014)

Как отметил коллега выше - вся эта сборная солянка от сокращения админов лучше работать не станет. Простои, наверное, только в госконторах безболезненно проходят. А мелкие фирмы давно на аутсорсе сидят. "Приходящий админ" по-простому, который в одно лицо с десяток конторок обслуживать может

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(14:15:43 / 26-08-2014)

Станут )) Я об этом напишу.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Zen
Zen(3 года 7 месяцев)(14:22:44 / 26-08-2014)

Будем ждать публикации. Интересно. Хотя тут без вменяемой ИТ-стратегии хотя бы на уровне предприятия никак.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(14:24:50 / 26-08-2014)

Что характерно, одно другому не мешает. Сразу не произойдет, но процесс будет нести ползучий характер.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Crador
Crador(3 года 10 месяцев)(14:57:54 / 26-08-2014)

Пфф, я только и исключительно ЗА, если оздоровление начнётся с головы.

Просто за 20 лет стажа в этой области пришлось впитать простую мысль - приходящее "сверху" приносит не меньше проблем, чем невежество снизу.

Чтобы работало лучше - нужна организация. Если в крупных компаниях всякие ИТ-депортаменты ещё могут наладить какое-то подобие единой схемы/системы/архитектуры, то частникам тупо не на кого опереться. Примеров, рекомендаций и разработанных решений сверху, т.е. от государства, нету, как и своего ИТ-департамента.

Так что ждёмс статьи как это станет лучше. Ну и, собственно, улучшения :)

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(15:28:52 / 26-08-2014)

Никто не говорил что станет лучше )) Будет по-другому, лучше или хуже, как всегда кому как )

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя meps
meps(5 лет 10 месяцев)(13:31:02 / 26-08-2014)

Кстати, вот озаботились "тыжпрограммистами". А где инициатива импортозамещения в станкостроении например? Или посчитали, что IT перспективнее, прогрессивнее и попильнее? Я б даже инициативу импортозамещения в экономике поприветствовал. С самого базиса надо начинать, а не пенку снимать.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(13:32:29 / 26-08-2014)

Они и сейчас мегапопильное. насчет перспектив, я бы очень постерегся в прогнозах нехватки кадров.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя meps
meps(5 лет 10 месяцев)(13:35:46 / 26-08-2014)

Хороших кадров всегда не хватает. А плохие и даром не нужны. Кто будет за свой счет сначала обучать "молодого специалиста", отвлекая ресурсы, а потом он обучится и скажет, ну все, я теперь молодец, требую большую зарплату или уйду. Так что есть постоянная нехватка кадров готовых к продуктивной работе прямо сейчас.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(13:39:05 / 26-08-2014)

Будут, это не новость. Сейчас как раз кадров много, идет ползучая безработица и оптимизация. А если взять такой проблемный сектор как ИТ, то там с количеством кадров надо быть очень и очень осторожным, в последнюю очередь об этом думать.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя meps
meps(5 лет 10 месяцев)(14:09:20 / 26-08-2014)

"Кадров" да, много. Вопрос в толковых кадрах, которые способны продуктивно работать, а не числиться. Таких мало. И скажем ситуация с массовым выкидыванием на рынок свежеиспеченных программистов из разных коммерческих и государственных ВУЗов чисто гипотетическая -- дипломов будет море, зарплата в среднем снизится, а настоящих специалистов сколько было, столько примерно и останется. Есть просто категория людей -- учиться любой хрени, лишь бы денег платили за пришел-ушел вовремя. Вот они и на бухгалтеров, экономистов учатся и на дизайнеров и на программистов точно так же будут, когда это станет трендом.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(14:17:00 / 26-08-2014)

Знаю как у нас готовят программеров, но не думаю что там сильно лучше. Это отдельная тема ) Однако и требования тоже снижаются, или повышаются но количественно.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(5 лет 7 месяцев)(13:39:48 / 26-08-2014)

Последний абзац крайне неоснователен. 

Во-первых, Яндекс, например, на нанимает за сколько угодно, а платит строго меньше рынка, т.к. много "лохов" всегда готовы поработать в крупной известной компании за меньшую ЗП чем они реально могут рассчитывать. 

Во-воторых, откуда вывод что миллион программистов будет сидеть и работать на западные корпорации? Если там не нужно столько. Более того, программист -- это обычный раб низкооплачиваемый, как правило. Я не беру 5% исключений. Более того, откуда такие смелые выводы в про то, что программисты вообще нужны, не понимаю. Заходим на ХХ и видим, что зарплаты пока только слегка упали в абсолютном измерении по сравнению с прошлыми годами и это еще без учета инфляции. И легко делаем вывод, что рынок, а здесь все же можно говорить про некоторую саморегулируемость, перенасыщен людьми этих специальностей. Я даже по своему опыту скажу, что если год-два назад, разместив резюме получал шквал звонков, то теперь их примерно 0 +- какие-то общеспамные предложения рассмотреть все вакансии подряд от одной назойливой конторы.

А вот в этом тезисе: "Обратно, если создать условия и рынок, то и без всяких "миллионов" нужные кадры сами подтянутся" -- ты все же глубоко заблуждаешься. Программистом не станешь пройдя трехмесячный курс чайника по книжке. Это нужно оразование (можно и без него, но с ним проще) и поработать лет 5, чтобы хоть чему-то научится. 


Ну и как резюме. Николай Никифоров лицо должностное, видимо он лучше знает о чем говорит. Но пока никакого ажиотажного спроса на разработчиков нет, и по моему личному мнению, его вообще нет в данный момент.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(14:04:16 / 26-08-2014)

Вы как раз повторяете мои мысли, только другими словами ))

1. Про яндекс имеется ввиду, что для них технически это не проблема, и если их "попросить", как в свое время разгоняли экономику в нулевых. Тоесть я к тому, что государство не должно самоустранятся, но решать нужно хотя бы как это было с ОАК, такими же принципами.

2. Если нагнать миллион програмистов, они так или иначе просядут в стоимости. И речь как раз о том, что сами по себе они ничего не создадут, по этому они либо пойдут работать дешевле у нас, либо дешевле на аутсорс.

3. Спасибо за примерм с ХХ! Мне казалось что только я вижу перенасыщение раб. силы в москве, особенно в ИТ. Очень четко и насчет реакции. Действительно раньше был шквал звонков, сейчас по другому. Сисадминов так вобще  за людей не считают. Просто оно же не полностью проявляется, какие то сектора страдают сильнее.

4. Тезис очень простой. Учитывая ситуацию, грамотными мерами можно оживить ИТ и придать новый импульс. Как растут програмеры я знаю.

Резюме простое, Никифоров мягко говоря не в теме.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(5 лет 7 месяцев)(14:36:49 / 26-08-2014)

Ну в общем, значит не только мне кажется, что рынок программистов и прочих айтишников дико перенасыщен.

Тогда никакой миллион не нужен, в принципе, можно выбрать из тех кто есть на рынке. Получается, что даже не "мягко говоря" он не в теме, а просто -- не в теме.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(14:49:37 / 26-08-2014)

Не, не так. Никифоров говорит, что если БЫ мы сегодня начали активно заниматься импортозамещением софта, то нам нужен был БЫ миллион программистов. А их сейчас меньше. Пусть даже они сейчас реально не загружены/востребованы - ну так госпрограмма еще не началась. А как начнется - всем работы хватит на 10+ часов в сутки.

Он просто, как УПРАВЛЕНЕЦ, четко обозначает ограничивающий ресурс для решения госзадачи (ну и соломку стелет, куда ж без этого). И вы сами пишете - взять хороших программистов в таких количествах и в такой срок - неоткуда, я это тоже вижу. Т.е это - действительно ПРОБЛЕМА, не имеющая решения на данный момент. И он ее обозначает перед своим заказчиком (Президентом, Правительством).

Т.е. Никифоров говорит - мы все проработали, посчитали, сколько нужно работ, какие нужны шаги, законодательные изменения, как должны работать органы госвласти, чтобы это проблему решить. Это все сведено в госпрограмму. Но есть ПРОБЛЕМА, из-за которой мы эту госпрограмму реализовать не можем. Т.е. все другие вопросы мы решили, а этот - не можем, не в нашей компетенции. Фактически, он просит у коллег по Правительству или у Президента неких политических решений, чтобы эту проблему снять. Ну и пеар, что у нас все хорошо, только есть "маленькие технические неполадки".

В общем, ребят, вы правы с точки зрения специалиста. Но Никифоров - уже не специалист (хотя, насколько я знаю, им был), а управленец самого высокого уровня. И как управленец он перед начальством отчитывается - грамотно: вы поставили задачу, мы знаем путь достижения, срок - такой-то, ресурсы - такие-то, нужна ваша помощь по такому-то вопросу.  Если это не просто слова, а результат реальной проработки - то вообще молодец.

А вот когда программа будет запущена, пойдут организационные и финансовые решения - тогда вы и получите госзаказы, и будете в срочном порядке растить недостающие руки-головы. :)

Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(5 лет 7 месяцев)(20:38:15 / 26-08-2014)

В целом скорее соглашусь. Но с одним моментом не соглашусь.

тогда вы и получите госзаказы -- мы ничего не получим, получат правильные люди, допущенные к кормушке.

А так вы можете открыть любое ООО нанять любых программистов, ни одного значимого заказа все равно не получите. Олигархический режим еще никто не отменял. Там все между своими поделено.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(21:50:34 / 26-08-2014)

Если будет реальный госзаказ означенных объемов - побегут к любым ООО, которые умеют хоть что-то толковое делать. А не просто отмывать деньги. Инфа 146%. ;)

Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(5 лет 7 месяцев)(21:52:48 / 26-08-2014)

Ну давайте подождем его и посмотрим, как оно на самом деле выйдет.

Аватар пользователя hvv
hvv(5 лет 9 месяцев)(13:40:38 / 26-08-2014)

вроде никифоров айтишник, ему лет около 30, а какую-то х-ню тоже несет..

Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(5 лет 7 месяцев)(14:38:27 / 26-08-2014)

Мало ли кем он там себя называет. Он за всю жизнь строчки кода не написал, обычный чиновник-функционер, думающий, как к кормушке получше подобраться и все.

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 2 месяца)(14:02:08 / 26-08-2014)

Думаю, отказ от импортного ПО - не самое срочное дело. Ведь всегда можно "считать пиратское трофейным" - т.е. чуть притормозить в "деле больбы с пиратством" ;-)

А тратить миллион не самых плохих работников - не самое рациональное.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(14:06:01 / 26-08-2014)

Отечественное ПО и решения нужны. Это мозги, кадры  и компетенции. Но он предлагает создать армию "таджиков" в отдельно взятой отрасли ИТ.  При этом он не может не понимать, что ИТ глобально сейчас в кризисе, плюс экономический кризис. Отрасль сильно трансформируется.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя mo3art
mo3art(3 года 4 месяца)(14:05:07 / 26-08-2014)

При работе над проектом 2 программиста работают в 2 раза быстрее чем 1, 10 в 3 раза быстрее чем 1, а 100 в 2 раза медленнее чем 10. Как-то так примерно. Поэтому 1 млн. не вызывает у меня особого воодушевления. :) Хотя кто его знает, может у них там уже 100 тыс проектов нарисовалось.

Аватар пользователя Кабан
Кабан(5 лет 3 месяца)(14:10:10 / 26-08-2014)

> 2. Повысить ответственность за использование пиратского ПО.

2. Повысить ответственность за использование отечественного пиратского ПО (либо имеющего отечественные аналоги). А на спирачивание импорта закрыть глаза.

Так правильнее, я считаю.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(14:15:30 / 26-08-2014)

>Повысить ответственность за использование отечественного пиратского ПО

А что это за ПО такое, кроме 1С.Бухгалтерия и пр. и игрушек?

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Кабан
Кабан(5 лет 3 месяца)(14:27:50 / 26-08-2014)

Нет у нас такого ПО, ведь каждому рукопожатному креаклу известно - Россия, это Верхняя Вольта с ракетами.

ФайнРидер есть, Каспер есть, дальше тебе Яндекс поможет. Да, программ таких крупных и известных пока мало. Это всем известно. Это даже до мозгов наших чинуш дошло, и они даже озвучили некие (слабенькие) предложения на эту тему.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(14:30:42 / 26-08-2014)

Всяких отраслевых много. Там где нет пиратства и решения именитых брендов стоят денег. Но это маленькая толика от общего рынка ПО.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(14:42:53 / 26-08-2014)

>А на спирачивание импорта закрыть глаза.

Интересная логика у тебя, Кабан. Т.е. если своё ПО, то только за деньги, а если чужое (аналог своего) то можно пиратить))) Т.е. зачем мне платный каспер если я нодом пользуюсь бесплатно)))?

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Кабан
Кабан(5 лет 3 месяца)(16:43:35 / 26-08-2014)

Пользуешься нодом бесплатно? Молодец. Лицензию не нарушаешь? Ну и пользуйся. Речь то про "пиратство", а не про честных пользователей.

> Т.е. если своё ПО, то только за деньги

Не надо сочинять за меня то, чего я никогда не писал.

> а если чужое (аналог своего) то можно пиратить

Они под надуманым предлогом могут санкции вводить, а мы обязаны соблюдать ими придуманые законы? Хитро придумано. И вообще, не "чужое пиратить", а "компенсировать убытки от преступных действий их правительства".

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(14:18:26 / 26-08-2014)

Отлично. Закрываем глаза на использование офиса, и разрабатывать аналог уже нет смысла. Даже при очень и очень хорошей заготовке ООО. Должны быть общие четкие правила. Пиратка наказывается по полной, не важно чье производство.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Кабан
Кабан(5 лет 3 месяца)(14:31:45 / 26-08-2014)

> 2. Повысить ответственность за использование отечественного пиратского ПО (либо имеющего отечественные аналоги).

Разрабатываешь аналог ООО... Профит.

Ты же не думаешь, что я тебе прямо сейчас выдам безупречный текст закона, который невозможно обойти? Но общая идея простая - своих надо поощрять, чужих нет.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(14:37:09 / 26-08-2014)

Чужих давить санкциями. Мало ли что "зашито" в ПО.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(14:50:12 / 26-08-2014)

Спасибо автору, грамотная статья. Покладу и свои пять копеек.

В России нет инфраструктуры, цели и желания власти это создать. Всё упирается в третий пункт.

Покуда власть не захочет - программист не подскочет. А в России достаточно гениальных программистов по всем направлениям, начиная с микроконтроллеров, заканчивая огромными программно-аппаратными промышленными комплексами, в этом отношении дефицита кадров не было и нет. И, надеюсь, не будет.

Самое сложное в этом направлении - обозначить цель проекта. Ну, не считая, конечно, желания власти эту цель обозначить. Ибо денег - куры не клюют, и работников можно позволить себе мотивировать уоллстритовскими суммами не особо напрягаясь.

Так что - согласен с автором - рыба таки гниёт с головы.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(14:57:34 / 26-08-2014)

Добавлю.

На первое время можно пользоваться опенсорсом, но! После побуквенной проверки исходного кода всего, что будет использоваться в госсекторе. От ядра ОС до последней библиотеки.  Да, миллионы строк, да бешеные затраты человекочасов, но это абсолютно неизбежно. Пока свои, безо всяких аутсорсов, не напишут своё. А это и есть те самые 5-7 лет.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(15:38:15 / 26-08-2014)

Вы предугадали мысли из следующей статьи. В ней я расскажу как частично сделать отечественный ПК (немного спорно) и как запустить отечественный софт.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(15:46:13 / 26-08-2014)

Камрад, ждём следующую статью.

Аватар пользователя Николай Болховитин

100 % одобряю автора сделанного анализа.

Даже комментировать нечего

Аватар пользователя laplat
laplat(5 лет 6 месяцев)(14:53:25 / 26-08-2014)

Минкомсвязи надо чтото делать. Что делать, они не очень знают и понимают. Но что-то делать надо. Самый правильный путь, придумать себе чтонибудь, чтобы чтонибудь поделать. Разгонят же. Вот они и придумали. Будут организовывать работу 1000000 программистов. Чо те программисты будут делать, Минкомсвязи похер. Главное чтобы Минкомсвязи чонибудь делало. Отчитаться там могло, к примеру - На сегодня у нас работает 500000 программистов. Непорядок. Надо еще 500000 гдето взять и чемто озадачить. Все ок. Работают люди, чо пристали.

Аватар пользователя Весельчак Ю

Самый простой способ, поставить вне закона все компании, введшие санкции, или ломящие цены, нанять десяток хакеров-крякеров и послать лесом правообладателей, одних как казлов участвующих в санкциях не одобренных ООН, а других по антимонопольному законодательству. И пользуйтесь автокадами и чем хотите бесплатно. Да и даже нанимать не надо, просто послать правообладателей лесом, народ сам разрулит все это ПО.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(15:40:24 / 26-08-2014)

Вы не понимаете. Это выгодно корпорациям. Благодаря пиратству нас посадили на очень дорогой и не всегда нужный софт. Директора фирм в кредиты залезают, что бы найти денег на лицензирование ( без НДС кстати), потому что отказаться уже не могут. Пиратство убивает так же отечествнную разработку. Любой труд должен быть оплачен. Не нравится, не покупай.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 10 месяцев)(15:08:05 / 26-08-2014)

Хороший разбор, спасибо.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(15:39:53 / 26-08-2014)

Хе, привет Тёмный, что не постишь статьи, я соскучился)))

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 10 месяцев)(16:43:27 / 29-08-2014)

Времени катастрофически нету :(

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...