Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

ФОМ: Ввод войск в ДНР/ЛНР поддерживают 5%, хоть какую-то помощь - 57%

Аватар пользователя alexsword

Несмотря на информационную накачку, особенно в блогосфере, фонд "Общественное мнение" сообщает, что ввод российских войск на Украину поддержит лишь 5% россиян, а какую-либо помощь народным республикам в принципе - 57%.  Основной аргумент несогласных помогать — "Нельзя вмешиваться во внутренние дела другого государства. Сами провозгласились, пусть сами и расхлебывают". 

Отмечен дикий разворот настроений по сравнению с маем. Немалый вклад в дискредитацию внесла размытость целей "народных республик".

Полностью:

Большинство российских граждан считает, что РФ должна помочь самопровозглашенным Луганской и Донецкой республикам, выяснил фонд "Общественное мнение" (ФОМ). Большинство опрошенных уверено, что Россия влияет на ситуацию на Украине. При этом мнения граждан о целях руководителей "народных республик" разделились.

Как выяснил ФОМ, большинство (57%) граждан считает, что Россия должна помогать самопровозглашенным Донецкой и Луганской народным республикам (ДНР и ЛНР). Россияне предлагают поддержать "Новороссию" гуманитарной помощью (26%), поставками оружия (9%), а также "любыми мирными средствами, без применения военной силы" (8%). Ввести войска в ДНР и ЛНР предлагают 5%.

"Установка на то, что Россия должна помочь, проистекает не столько из симпатии к руководству ДНР и ЛНР, сколько из сочувствия к жителям юго-востока Украины",— считает аналитик ФОМ Григорий Кертман. В том, что поддерживать руководство "Новороссии" не нужно, уверены 27% россиян (см. график). Их основной аргумент — "Нельзя вмешиваться во внутренние дела другого государства. Сами провозгласились, пусть сами и расхлебывают".

13% опрошенных считают, что Россия не влияет на ход событий на Украине. Большинство — 69% — уверено, что российская сторона воздействует на то, что там происходит, из них 7% полагают, что это влияние "слишком сильное", 36% — что влияние России на происходящее на Украине "такое, какое нужно", а четверть назвали его "недостаточно сильным".

39% думают, что руководство ДНР и ЛНР достигнет своих целей, 26% уверены, что оно не добьется своего, еще 36% затруднились с ответом. При этом 23% не смогли сказать, какие цели у руководителей "народных республик". 37% опрошенных уверены, что они хотят отделиться от Украины, 8% полагают, что они "отстаивают права русскоязычного населения" Украины. 6% думают, что ДНР и ЛНР "борются с фашизмом", и только 5% уверены, что "Новороссия" хочет присоединиться к России.

"Люди не понимают, что происходит на юго-востоке Украины, поскольку само руководство России не знает, чего хочет от "Новороссии",— говорит политолог Григорий Добромелов.— Не выстроен и вектор медийной пропаганды". Он отметил, что сознание граждан впало в сильную зависимость от телевизионной пропаганды. "Еще в мае половина россиян поддерживала ввод войск на юго-восток Украины, а сейчас большинство уже против этого,— приводит пример господин Добромелов.— За последнее время по целому ряду вопросов мнение россиян менялось с одного на диаметрально противоположное". По данным ФОМ, 88% узнают о событиях на Украине по телевидению, в его объективности уверены 73% граждан. В свою очередь, Григорий Кертман отметил, что мнение о ситуации на Украине тех, кто кроме ТВ пользуется интернетом как источником информации, кардинально не отличается от мнения тех, кто смотрит только телевизор.

ИСТОЧНИК

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Alexn.Klimov
Alexn.Klimov(4 года 7 месяцев)(11:46:25 / 26-08-2014)

Больше всего не хотят вмешательства 18-30 летние. Боятся что придется воевать. А воевать не хочется. Не то поколение.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(11:48:13 / 26-08-2014)

Если 95% против агрессии, это значит БОЛЬШИНСТВО во ВСЕХ возрастах против. 

Аватар пользователя Strim
Strim(4 года 9 месяцев)(14:56:04 / 26-08-2014)

что значит против агрессии? если бы россия ввела войска для защиты днр/лнр, то это было бы агрессией?

alexsword а действия в Крыму тоже были "агрессией"?

95% против- ну так... Республика пока и сама здорово справляется. Зачем же нам лишнии истерики из Белого дома? И вся патриотическая пресса уже месяц или два говорит о ненужности применения вооруженных сил рф

Аватар пользователя Crador
Crador(3 года 11 месяцев)(11:49:05 / 26-08-2014)

Действительно. "Не тот народ." Вот в Афгане и двух Чеченских - там да. Воевать хотели и могли. Совсем другие люди были. Вона сколько выгоды для страны... ;)

Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(5 лет 8 месяцев)(12:22:29 / 26-08-2014)

Вы из дурки только что? Хотите повоевать ради повоевать?

Примите аминизин, станет легче.

Аватар пользователя Gbanderlog
Gbanderlog(3 года 8 месяцев)(12:27:46 / 26-08-2014)

если отбросить неправильность построения фразы , то повоевать , что бы потом не отгребать еще больше , для страны большее благо, нежели не воевать. И дурка тут не причем.

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(12:45:55 / 26-08-2014)

Судя по твоему тексту, тебе уже вкатили укол, но действовать ещё не начало.

Аватар пользователя Gbanderlog
Gbanderlog(3 года 8 месяцев)(13:39:46 / 26-08-2014)

Судя по этому есть логика и рационализм. Не все что хорошо государству может быть хорошо рядовому гражданину. и всегда для обсуждения пути государства используют правило больших чисел, а не мораль, в общечеловеческом понимании.

Аватар пользователя Crador
Crador(3 года 11 месяцев)(13:02:55 / 26-08-2014)

Есть много вариантов:

1. Воевать ради воевать.

2. Воевать, чтобы потом не воевать.

3. Воевать, чтобы выжить.

4. Не воевать, чтобы потом воевать.

5. Не воевать, чтобы потом не воевать.

6. Не воевать, чтобы выжить.

Почему-то два-три из них периодически выпадают из внимания участников дискуссии.

К примеру сейчас очевидно, что во вторую мировую, СССР "воевал, чтобы выжить". Потому что в противном случае нас как нацию обнулили бы, оставив обслуживающий нефтяные вышки персонал в пару миллионов.

Чеченские войны, КМК, были "воевать, чтобы потом не воевать". Если бы все эти товарищи, питаемые извне, закрепились бы там, то потом пришлось бы воевать по всей РФ.

Карибский кризис был из разряда "Не воевать, чтобы выжить". Если бы сорвались - человечество бы кончилось.

США в Ираке "воевали ради войны". Ширма для интриг, нефтяных афёр, расходы/распилы, пугало для собственного населения, очередное утверждение военной гегемонии и так далее.

В ситуации с Украиной сейчас нихрена не очевидно. Верным может оказаться любой из вариантов, зависит от многих факторов, широкой общественности (включая нас с вами) неизвестных.

Аватар пользователя Gbanderlog
Gbanderlog(3 года 8 месяцев)(13:41:19 / 26-08-2014)

Как только вся эта каша начиналсь , я отпощивался по возможным сценариям, и игре на опережение. Если будет интересно напишу еще раз.

Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(5 лет 8 месяцев)(20:32:01 / 26-08-2014)

Так вперед, диванный герой, вперед. Ополчение принимает добровольцев, это их официальное заявление!

Аватар пользователя Gbanderlog
Gbanderlog(3 года 8 месяцев)(07:51:54 / 27-08-2014)

Наивный троль). Дело не в ополчении, и даже не в диванах, дело в политике государства.

Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(5 лет 8 месяцев)(08:04:33 / 27-08-2014)

Ты ее что ли определяешь, клоун дешевый?

Аватар пользователя Gbanderlog
Gbanderlog(3 года 8 месяцев)(08:15:23 / 27-08-2014)

в том то и дело что не я. (дешевый клоун).

Аватар пользователя prior
prior(3 года 8 месяцев)(11:48:42 / 26-08-2014)

опросы , то же - манипулирование. неопределившиеся , захотят примкнуть к большинству . быть с победителем. Кургинян , оказывается , заказ сильной стороны выполнял.  старый лис. а я , грешным делом - поливал старика , грязью. кхе.

Аватар пользователя stalin.yapp
stalin.yapp(5 лет 9 месяцев)(11:52:30 / 26-08-2014)

Он отметил, что сознание граждан впало в сильную зависимость от телевизионной пропаганды

Такая же проблема, что и в других странах (в том числе на Украине): зомбоящик здорово промывает мозги.

Аватар пользователя msrzai
msrzai(4 года 1 месяц)(11:55:42 / 26-08-2014)

Своими "многоходовками" и пропагандистами кремль окончательно всех запутал.

Комментарий администрации:  
*** Подаю как факт невменяемую отсебятину ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(12:03:07 / 26-08-2014)

Гы.  Это Кремль виноват в том, например, что референдумы были проведены как бездарная профанация?  До сих пор не представлены протоколы по избирательным участкам.

Путин причем ясно говорил - не торопитесь.  Если не способны - зачем торопитесь?  

Кремль виноват в том, что они до сих пор не смогли запустить контроль над хозяйственными цепочками, отсутствует бюджетирование и масса других институтов вменяемой власти?

Или в том, что местное население их, скажем так, очень слабо поддерживает?

Аватар пользователя msrzai
msrzai(4 года 1 месяц)(12:18:02 / 26-08-2014)

Насчет референдума можешь пояснить каким образом его вообще можно было провести?

Комментарий администрации:  
*** Подаю как факт невменяемую отсебятину ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(12:21:00 / 26-08-2014)

В Крыму ведь провели как следует. Но там и настроения масс, и интересы местных элит другие.

Аватар пользователя msrzai
msrzai(4 года 1 месяц)(12:26:58 / 26-08-2014)

Настроение масс и там роли бы не сыграло. На перекопе уже 25-я аэромогильная стояла и установки ураган расчехляла + майданутое и хизбуттахрировское подполье готовилось резню устроить.

Провели потому что зеленые человечки пришли.

Комментарий администрации:  
*** Подаю как факт невменяемую отсебятину ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(12:42:26 / 26-08-2014)

Зеленые человечки не смогли бы провести референдум, это гигантская организационная работа, требующая работающий властный механизм, заинтересованный в его проведении.

Поэтому вопрос о поддержке - хотя бы негласной - со стороны реальных политических и деловых элит крайне важен. 

Аватар пользователя msrzai
msrzai(4 года 1 месяц)(12:45:49 / 26-08-2014)

Ну не юли а. Такое же кровавое месиво было бы как в Донбассе.

Комментарий администрации:  
*** Подаю как факт невменяемую отсебятину ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(12:52:56 / 26-08-2014)

Не путайте вопрос организации референдума и его качество, с последствиями отработки принятых на референдуме решений.

То что Россия сочла нужным помочь в реализации решений, никоим образом не означает, что организацию самого референдума обеспечивала Россия.  

Начинаешь надоедать. 

Аватар пользователя Gbanderlog
Gbanderlog(3 года 8 месяцев)(12:33:37 / 26-08-2014)

Точно так же как и в лнр, днр. Текущее законодательство не предусматривало проведение референдума ни, там, ни там. Отличие , только в том что крым был в статусе автономной республики. И да, сколько я не искал не видел официално опубликованых списков, ну или финальных протоколов подсчета голосов (исходников) по Крыму. Выходит и там не тот референдум?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(12:49:24 / 26-08-2014)

Если вопрос не праздный обратитесь в участковую комиссию с вопросом, где именно публиковались ее первичные результаты, но они публиковались:

В течение следующего за референдумом дня, 17 марта, начнется публикация первичных результатов, отражающих голосования по участкам, населенным пунктам, районам и, в целом, по республике. Окончательное официальное сообщение о фактических результатах референдума будет опубликовано в течение 1 (одной) недели после проведения плебисцита.

http://russkayavesna.ru/spravka/

Аватар пользователя Gbanderlog
Gbanderlog(3 года 8 месяцев)(12:22:49 / 26-08-2014)

никак. Референдум в днр, лнр, - это фетиш алекса. Он не видел протоколов по каждому участку, значит там все нелегитимно, и это просто сборище бандитов и отщепенцев.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(12:35:16 / 26-08-2014)

Это не "фетиш Алекса", это требования России по организации референдумов.

На всех заседаниях любой комиссии референдума, а также при подсчете голосов участников референдума и осуществлении соответствующей участковой, территориальной комиссией работы со списками участников референдума, с бюллетенями, открепительными удостоверениями, протоколами и со сводными таблицами об итогах голосования, о результатах референдума вправе присутствовать члены вышестоящих комиссий референдума, член или уполномоченный представитель инициативной группы по проведению референдума. Для присутствия на заседаниях комиссии референдума при осуществлении ею работы с указанными документами перечисленным лицам не требуется дополнительное разрешение комиссии референдума. На заседаниях комиссии референдума при осуществлении ею работы с указанными документами, а также при подсчете голосов участников референдума вправе присутствовать также представители средств массовой информации.

...

С момента начала работы участковой комиссии в день голосования, в том числе в день проведения досрочного голосования, и до получения сообщения о принятии вышестоящей комиссией референдума протокола об итогах голосования, а также при повторном подсчете голосов участников референдума на участках референдума вправе присутствовать лица, указанные в части 1 настоящей статьи, наблюдатели, иностранные (международные) наблюдатели. Наблюдатели, иностранные (международные) наблюдатели вправе присутствовать при установлении иными комиссиями референдума итогов голосования, определении результатов референдума, составлении протоколов об итогах голосования, о результатах референдума, а также при повторном подсчете голосов участников референдума.

...

 Подсчет голосов участников референдума проводится открыто и гласно, с оглашением и соответствующим внесением в увеличенную форму протокола участковой комиссии об итогах голосования последовательно всех результатов осуществляемых действий по подсчету бюллетеней и голосов участников референдума членами участковой комиссии с правом решающего голоса. Лицам, указанным в части 3 статьи 34 настоящего Федерального конституционного закона, должна быть предоставлена возможность присутствовать при подсчете голосов участников референдума и наблюдать за подсчетом.

 http://www.rg.ru/2004/06/30/referendum-zakon.html

Таким образом, референдума с точки зрения соответствия стандартам России, в ДНР / ЛНР - не было, а было какое-то медиамероприятие, которое назвали "референдумом". 

Аватар пользователя Gbanderlog
Gbanderlog(3 года 8 месяцев)(13:30:42 / 26-08-2014)

Так все и было, если что. Инициативный представитель был - был.Потом: - Закон дает возможность наблюдателям присутствовать, их отсутствие дело самих наблюдателей. Неувязка только по последнему пункту может быть. ибо по заявлению "народных губернаторов" они как раз оглашали итоги  по увеличенной форме протокола, но ее в руках как бы не подержишь.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(13:34:34 / 26-08-2014)

Да, мелкая неувязочка, первичные документы и результаты никому публично не представлялись и проверить, что заявленное основано на первичных протоколах - никто не может.

Аватар пользователя Crador
Crador(3 года 11 месяцев)(12:31:21 / 26-08-2014)

Согласно вполне определенным правовым процедурам и регламентам. Чтобы он имел хотябы минимальный юридический вес и мог быть использован, в т.ч. Россией, как инструмент для определенных действий.

В данном же случае, к сожалению, проведён референдум был неправильно. Как инструмент использован быть не может.

Аватар пользователя msrzai
msrzai(4 года 1 месяц)(12:33:31 / 26-08-2014)

Да его проводили не чтобы результаты узнать, а чтобы оценить стоит ли дальше копротивляться или лучше плюнуть и уйти в запой.

Комментарий администрации:  
*** Подаю как факт невменяемую отсебятину ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(12:54:43 / 26-08-2014)

для этого нужен не референдум, а неофициальный соцопрос.   

впрочем, по российским стандартам - смотри справку выше - это и было скорее соцопросом. 

Аватар пользователя Crador
Crador(3 года 11 месяцев)(12:44:58 / 26-08-2014)

его проводили не чтобы результаты узнать

То есть опрашивали население, не интересуясь мнением населения? Или что ещё может означать референдум НЕ ради результата?

Весь цимус референдума - волеизявление народа. В строгой, проверяемой, объективной форме. Это и информационная база для действий и юридический документ (инструмент). Если он проведён неверно, с нарушениями, то его результат может быть фальсифицирван, ошибочен, поверхностен (если голосовало меньшинство) и так далее. То есть в случае серьезных нарушений регламентов, референдум проходит БЕЗ результата. А это ни что иное, как спросить и не слушать ответ.

Аватар пользователя RUSLAND
RUSLAND(5 лет 3 месяца)(11:55:46 / 26-08-2014)

Любому разумному человеку (хотя война и есть дело молодых(с)) воевать с себе подобными не хочется - это заложено природой, ибо противит самой сущности людей/

В контексте опроса, если заменить скользский посыл "Сами провозгласились, пусть сами и расхлебывают", на более адекватный типа "Если ввяжемся, то высоковероятно расползание войны на территорию России со всеми вытекающими или ещё хуже - 3WW", то всё встаёт на свои места.

Аватар пользователя korsunenko

Некоторые маргиналы судя по опросу, не понимают одной элементарной магистральной в этом вопросе мысли: славяне никогда не хотели, не хотят и не будут хотеть воевать между собой, тем более по призыву самоназначенных неизвестно откуда взявшихся, финансируемых и снабжаемых невнятной идеологией ублюдков. Русский народ этим и славится. Точно по определению одного америкашки: можно обмануть некоторых из них один раз, можно некоторое время дурачить их всех, но ни у кого не получится обманывать их всё время и всех. Что и показывает опрос при массированной атаке через ящик умов именно провокацией допустимости развязывания тотальной войны славян со славянами. Это факт безо всякой меркантильной мысли, которую вы попробовали ввернуть. Типо невыгодно нам «ввязываться», а то бы мы их, — ух...

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(12:37:32 / 26-08-2014)

+!

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 6 месяцев)(13:19:46 / 26-08-2014)

сербы с хорватами не? 

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя korsunenko

Абсолютно идентичная технология тех же сценаристов.

Аватар пользователя RUSLAND
RUSLAND(5 лет 3 месяца)(13:56:53 / 26-08-2014)

 Это не маркантильность, которую вы словно бы идеолог протестантантизма, пытаетесь ненавязчево втиснусть в необъятные исторические сущности Православия, Славянства, Русской цивилизации, а элементарный здравый смысл братского русского народа по отношению малоросскому, который, как мне кажется, начинает он всё более начинает руководствоваться в своём бытие, ибо, "лучшее враг хорошего" да и Москва не сразу строилась.

Аватар пользователя korsunenko

Это я камраду писал, а не о себе, ваще-то: «

«...меркантильной мысли, которую вы
попробовали ввернуть...». Меркантильность — (от лат. mercantile торгашеский, корыстный) излишняя расчётливость, торгашество. Я еще раз повторяю: что украинцы не рубятся с тем напором который задумывали режиссёры с «новороссами», а мы с украинцами — не по причине выгодности для нас, страха перед третьей мировой или по каким другим причинам. А по причине связей и ауры, которые сформировалась за несколько столетий до появления соединённых северных штатов и изменению не подлежит, даже если они обосрутся от натуги вместе с европой, пыжась их разрушить. Любая сволочь, ставящая этот канон под сомнение или вносящая сознательно нотки ложности этой истины в умы - подлежит обструкции по-простому выражаясь, а по-сложному — в рыло с ноги. Чем я здесь и занимаюсь в меру сил.
Аватар пользователя RUSLAND
RUSLAND(5 лет 3 месяца)(14:40:47 / 26-08-2014)

ок. С этой тезой трудно не согласится, - успехов вам и всем нам на поприще воссоединения, возрождения и дальнейшего развития Русского Мира (Цивилизации) и  Православия, как духовной скрепы славянского братства.

Аватар пользователя beavis
beavis(3 года 4 месяца)(14:36:47 / 26-08-2014)

славяне никогда не хотели, не хотят и не будут хотеть воевать между собой

Мы воюем с бандеровцами,  а не с славянами.

Аватар пользователя korsunenko

Нормальные сценаристы их и фашистами зовут. Бандеровцы — это ласково. Это дело техники, но суть она мало затрагивает. Влияет конечно, иначе бы не использовали разные лейблы на одно изделие налево и направо, но стержень не изменяет. Люди 23 года пыхтели каждодневно без передыху, создавая укро-фашистов и маскалей в единой с русским миром стране со школы. Естественно получили результат в виде сформированной устойчивой прослойки ублюдков в обществе. Раздувать её до вселенских масштабов уже дело других технологий, описанных сто раз в контексте «оранжевых революций». Блогеры-шмогеры, сети-херети... У нас их здесь тоже валом. Щаз — укры-хатаскрайники, завтра — батька слабину даст — бульбаши пойдут в ход, — «те еще сволочи, как мне родственница, дочь молдавского офицера мари-ванна рассказала по телефону из минска. У каждого по картошке отравленной для кацапа припасено в чулане...».

Аватар пользователя beavis
beavis(3 года 4 месяца)(15:10:38 / 26-08-2014)

Какая разница кто там стал укронациком в результате пропаганды, а кто сознательно? Я вам больше скажу, любой человек как комп рождается с чистым мозгом, что туда положат, то скорее всего и будет. Но мы имеем то, что имеем и с этим приходится бороться. По факту укропия сейчас неофашистское антирусское государство и в борьбе с ним любые средства хороши, главное поскорее решить этот вопрос.

Аватар пользователя korsunenko

Дети детдомов и интернатов, в большинстве случаев, ищут после конца процесса воспитания своих родителей не для того, чтобы их убить за загубленное детство. Хотя всю сознательную жизнь пичкаются уверенностью, что у них их нет и надеяться надо в этой жизни только на себя. С человеком много необъяснимого формальной логикой происходит в жизни. Мне вот, например, тоже не один десяток лет внушают что народ который для меня ментально на марсе находится — братский и я с удовольствием его должен радостно кормить, а с которыми у меня общая тысячелетняя история — чужой по территориторильаному расположению и формально братским не является. И шо? Щаз я, прям так, как выдумщик этого бреда мечтает, сяду с иностранцем по понятиям, но из одной страны, — сяду и общий язык найду, потому как его братским три популиста для меня обозначили? Щаз. А вот с любым хатаскрайным укро-бульбашом незнакомым при встрече самогону нажрусь и плакать будем вместе до утра под лук, распевая военные песни, ок? Может подерёмся потом немного, до следующей всречи за луком с салом. Я просто знаю, что мы одной крови с ними, и они мне по своей старой братской привычке описанной еще пушкиным, ножичек-то в спину не воткнут, как я только отвернусь чуть в сторону. Ясно изложил суть славянской ментальности?

Аватар пользователя Болт
Болт(4 года 1 месяц)(21:26:11 / 26-08-2014)

На скользкую почву встаёте, товарищ Корсуненко. Ещё вопрос, что важнее: Кровь или Почва?

ПС: Извините, я в дискуссии участвовать не буду за недостатком времени. Лишь обозначил проблему.

Поверьте, здесь не всё так однозначно... (с) 

Аватар пользователя korsunenko

А чо мне верить или не верить? Уже всё сказано давно. Замените слово на схожее понятие «русский мир» или «славянство» и всё поймёте.

«Нация - это исторически сложившаяся устойчивая общность языка, территории, экономической жизни и психического склада, проявляющегося в общности культуры». Упс.

 

Аватар пользователя petroff110
petroff110(5 лет 11 месяцев)(15:20:51 / 26-08-2014)

славяне никогда не хотели, не хотят и не будут хотеть воевать между собой./

Ага. Русско-польский спор ведется ажно с домонгольской Руси. особые обострения случались в начале каждого столетия с 16 века (Алексея Михайловича Тишайшего) затихания этих землетрясений (ага, афтершоки) аж до серединны века продолжались. Итак все 500 лет.

Про мелкие разборки сербов-православных, сербов-мусульман и сербов-католиков (хорватов), полагаю, напоминать не надо.

Ну а гражданская война, когда славяне славян русские русских не проосто убивали, а ненавидели всем своим существом аж до такой степени, что под Каховой в штыковыйуж  без криков ура ходили - молча, яроснее зверей.

да чё там гражжданская. а русский бессмысленный и беспощадный пугачевский бунт? Пришлось самому будущему генералисимусу Суворову вмешиваться в мирный диалог славян.

а теперь перейдем к второй мысли посыла.

по призыву самоназначенных неизвестно откуда взявшихся, финансируемых и снабжаемых невнятной идеологией ублюдков.

Начнем с непонятнно откуда взявшихся. Купчик Миннин откуда взялся? вааще не о чем дядечка, не дворянин и не боярин, хорошо хоть не холоп. А вот взял и решительно организовал практически безнадежное предприятия: организовал сопротивления без ресурса (это так Алексу с его аксиомой власть=ресурс) и без имени, без властных полномочий и связей.

про неддавнюю граджданскую я уж молчу. Где хоть одна лигитимная в народном сознании фигура была? И.В. Джугашвили - икона завсегдатедлей АШ?  Если и можно говорить о окончательной легитимности уже Сталина, то только после Великой войны. А вот тоже взялся и совершенно непопулярными - кровавыми методами начал спсать Отечество сначало до, а потом и после войны. Где-то читал, что проект Арзамас съел деньги соразмерные Великой войной. А кто его уполноомачивал на голод победителям? Архангел Гавриил был послан или на национальном соборе избрали? Самоназначился и самопровозгласился.

Нежелание вмешиваться в убийство русских сразу после прокричатых "руссские своих не бросают" говорит лишь о новом качестве, которое становится присуще соотечественикам - ссыкливости. Если 150 лет назад во время балканский войн выстраивались очереди из добровольцев чтоб помочь братьям-славянам, то сейчас мы наблюдаем ссыкливое благоразумие.

Понимая, что не каждый может пойти волонтером по самым различным причинам, тем не менее обращаю внимание на то, что  умирают за идею, а не за деньги. Те, кто примкнул к проекту Новороссия в мае- июне примкнули к практически безнадежному предприятию. Как минимум, это не негодяи. А вообще-то благородные герои, как кадеты и юнкера, участвующщие в ледовом походе в то время, когда госопода офицерА сидели по кафешкам в Ростове. Досиделись, по осени расстреляли.

Короче, нехочется заканчивать (из уваженния) призывом учить матчасть, но к истории и к нравственным законам относиться легкомыслено не стоит. Можно повторить судьбу ростовских офицеров. Господь может попустить и такому за безосноовательное осуждение.

Аватар пользователя korsunenko

Описанные тобой процессы по историческим понятиям мизер. Жизненный опыт за два дня не пропьёшь. В тысячелетней истории страны —  смутная капля в море даже в общей сложности, провоцируемая как правило со стороны, кстати, как по религиозной, так и по геополитической линии. Поэтому делать из бойни нескольких — пусть даже десятков лет с кучей примеров жестокости с обоих сторон — некоторый натяг на глобус обобщений, и не повод для столь масштабных выводов. Потом, естественно, я имею ввиду больше русский мир сшитый православием, а не вселенский «славянский» — размытый разными влияниями. Более мощного аппарата формирования и поддержки «нравственных законов» я лично не знаю. Остальное — флуктуации, хехе, в этой цементирующей наш мир среде. Даже с сильным порой влиянием в виде католиков, протестантов, мусульман и пр. частностей со своими «взбрыкиваниями» в этом поле на протяжении развития всей нашей общей истории русского мира Украины, Белоруссии и России.  Со многим согласен из того что написал.... Каждое из описанных тобой событий в этом чУдном мире только укрепляло систему каждый раз по переболению общества ими, что интересно. Монголоиды эти разные, припёршись паразитировать только «сергиев радонежских» новых рождали и больше не шиша. Даже древние богоборцы, пришедшие взять реванш и развалить до основания постылый русский мир, в конечном счете, выстроили самую современную модель развития социума и укрепление этого мира на новом историческом витке на казалось бы противоположной ему идейной основе вообще. Такая вот фигня.

Аватар пользователя petroff110
petroff110(5 лет 11 месяцев)(19:02:38 / 26-08-2014)

500 лет это очень даже хороший шаг для рассмотрения тенденций не только жизни народа (как правило, срок активной жизни народа 500 - 1000 лет) но и человечества вообще. таким образом, если смотреть в мутные века на первые межславянские русско-польские разборки, то бы были практически одним народом как минимум, с очень схожим языком. С какого-то времени некие силы (я склонен считать их метафизическими инфернальными сущностями) решили делать из Польши некую антироссию.

К чему это я, ах да. Ну пшеки повыдохлись, появилась необходимость в новой свеженькой антироссии. Антирроссия и появилась. Так вот теперь, силы, которые активно (ценою своей жизни) борются с антироссией, почему-то объявляются ублюдками. вообще-то вполне законорожденные дети Родины-матери и духа (не в каноническком смысле) Христова, т.к. жизнь за други полают. Ублюдки - это выбляки хохлятские (и нашинские твореские интелигенты, как же без них), как-раз Родиной с западом нагулянные.

Так что прричин ни для национальной гордости, ни для брезгливого осуждения у нас нет и быть не должно.

Аватар пользователя korsunenko

Биться за Россию, ставя на раздробление антироссии на осколки — неверный путь. Мало того — вражеский. Мой друг дядя именно об этом и говорит в контексте решения созданной его партнёрами проблемы, как ни странно это для меня. А тупорылые в этом плане «новороссы», ради своих каких-то личных, сиюминтуных плебейских желаний именно это ставят своей целью. Радостно сообщают нам о своём патриотичном желании расхерачивания крещенской купели России, а не Украины, в мелкую крошку (это к «метафизическим инфернальными сущностным»), чтобы не собрать было уже никогда. Они, все по отдельности, уже озвучивали и мы здесь это ретранслировали, — мечты о своих «маленьких швейцариях» (болотов) и туристических кластерах с природными ресурсами (захарченко). Это всё что угодно, но только не «русский мир», который мы обязаны поддерживать, понимаешь? Это мечта мелкого лавочника, которого на пушечный выстрел нельзя допускать к решению стратегических задач, постановки целей таким странам как Россия и даже Украина в целом, с их «метафизической» ролью в мире. Именно поэтому я сетую за их скорейшую гибель, как стороны обоюдного с хунтой процесса разрушения единого организма. Они просто стороны одной медали у которой разные названия тоже присутствуют, но ценность от этого правда не меняется. С той разницей, что хунта обязана по долгу службы соблюдать единство врученной ей страны, а мелкие гопники готовы, в силу своего гопничества, на всё что только взбредёт их ведущим в голову. Лично я никогда не поддержу и дядя мне внемлет, хехе, мало понимающих в процессах строительства «русских миров», слепых как кроты, возомнивших из себя на митинге из трёх бабок великих стратегами и спасителями непонятного им в силу земляного образа жизни Отечества.  

Аватар пользователя petroff110
petroff110(5 лет 11 месяцев)(20:31:08 / 26-08-2014)

Биться за Россию, ставя на раздробление антироссии на осколки — неверный путь/

Совсем не понимаю, а что же с врагами делать? Ну хрен на них, если просто злобой исходят (ккак на груззиннов, тоже между прочим земной удел Богородицы). Так веддь под боком 1/3 России готовая на всё, лишь бы хуже сделать России. Противоракеты в антироссии и всё - игра сыграна. Теракты с территории, - вероятно. И в этой ситуации мы будем печься о "русском мире", котого фактически нет?

Какое имеет значение кто о чём мечтает. Многие мечтают о царствии небесном? Кто что может вместить, тот о том и мечтает. Тем не менее это не мешает многим невмещающим делать интуитивно достойнейшие дела.

хунта обязана по долгу службы... Она обязана!? Да ну, олигархи кому и когда были обязаны?

/которого на пушечный выстрел нельзя допускать к решению стратегических задач, постановки целей таким странам как Россия и даже Украина в целом/

Это о ком? О православном монархисте Стрелкове? Хотя служилому не обязательно быть стратегом, и тактики довольно, лишь бы с честью. Запятнали ополченцы себя бечестием, так же как совсем не русские и не разу не православные укры?

Оплченцы  за веру и отечество сражаются, или у нас появился другой бог (иннфраструктура по алексу)?

Вообще то общее место Остап и Андрий. Видмо Андирию полагалось что-то другое, кроме пули? Но Андрий мамак с детьми не убивал и теток не жог и проводами не душил.

Я вообще не понимаю, на чем основывается неприязнь к Новороссии кроме как на личных симпатиях - антипатиях. Хотя логика не-а, просто глаза мне говорят об обратном. Где труупы мирных граждан, убитых новороссами?

Аватар пользователя korsunenko

Премьер ДНР: Новороссия не согласна на сохранение Украины как таковой
 http://www.regnum.ru/news/polit/1840723.html#ixzz3BWFr4Zxu 
Вот и весь сказ. Моя и возможно дядина позиция заключается в том, что цивилизованно, России не нужен обломок Украины ценой кровищи, которая этот процесс предполагает. А воплотить он это решил, судя по всему, методом имени Алекса: дать им полную свободу наслаждения сценарием  партнёров — до усёру, а потом забрать разрушенное ими экономически уже никому не нужное говно уже окончательно и присоединить его к себе безо всяких «федерализаций и автономий», исправив заодно ошибки политики предшественников в этом русском регионе. Логика: созреют до самой косточки — насквозь — и сами приползут без каких-либо дополнительных усилий вообще. Мне лично этот план не очень нравится, но в условиях бездарно просраных возможностей сделать тоже самое бескровными экономическими методами, но заранее, уже безвозвратно упущены. Вообще почти уверен, что не по сеньке эта шапка для дяди, скрученного по рукам и ногам местной олигархией, ни чем не отличающейся внутренне от хохляцкой, так как, вид живности одного семейства.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(12:35:07 / 26-08-2014)

воевать с себе подобными не хочется - это заложено природой, ибо противит самой сущности людей/

...но стоит отведать первой крови...

Аватар пользователя RUSLAND
RUSLAND(5 лет 3 месяца)(13:47:10 / 26-08-2014)

"...но стоит отведать первой крови..."

...и человек превращается в зверя... но... как там у Шекспира: "...А лютый зверь и тот ведь знает жалость. Глостер Не знаю жалости - вот и не зверь я..."

Аватар пользователя Remchik
Remchik(5 лет 10 месяцев)(12:02:39 / 26-08-2014)

Тут еще наверняка сказывается тот фактор, что ополченцы продемонстрировали способность противостоять хунте, а та, напротив - тотальную недееспособность, и опасений, что не сегодня-завтра ДЛНР уничтожат, теперь уже нет. Ну и пропаганда дала свои плоды, убедив, что вводить войска для РФ нынче не лучший вариант. Было бы странно ожидать другого, учитывая высокое доверие населения Путину - раз он так делает (а в глазах обывателя именно ВВП - единственная инстанция, принимающая решения), значит так надо. Полагаю, что обратное (ввод войск) тоже было бы поддержано населением, в силу доверия к власти в этом вопросе.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(12:05:52 / 26-08-2014)

Разрушение инфраструктуры и массовое бегство населения - не самый лучший пример успеха.  

В других регионах теперь дважды подумают - а оно им нужно?  Они теперь не на Крым смотреть будут и "пенсии как в России", а на руины в Луганске. 

Для России, кстати, если смотреть цинично - наоборот, позитив - рабочая сила (беженцы) и некоторая прививка от оранжизма. 

Аватар пользователя Remchik
Remchik(5 лет 10 месяцев)(12:15:48 / 26-08-2014)

Ну об успехе я не говорил, хотя сам факт возрастающей боеспособности ополчения - это определенно успех, в военном плане, разумеется. Когда СССР выгнал немцев за пределы страны и позднее взял Берлин - это тоже успехи были, хотя лучше бы война вообще не случилась и обошлись бы без таких успехов. С другой стороны, в долгосрочном плане - войн не избежать и хорошо что мы успеха тогда добились - теперь каждый шакал на планете глубоко убежден, что нападать на нас - самоубийство (даже если бы не было изобретено ЯО). С этой точки зрения события на UA - подтверждение, что решимость противостоять западным подлостям имеется как среди жителей UA (хоть и изрядно подразбавленная, 23 года промывания мозгов даром не прошло), так и в РФ.

Аватар пользователя vs
vs(5 лет 11 месяцев)(12:08:14 / 26-08-2014)

Обожжаю слово "дикий" /:-))))

Аватар пользователя Gbanderlog
Gbanderlog(3 года 8 месяцев)(12:36:07 / 26-08-2014)

Опрос от НКО, которая совсем некомерчески делает опросы на заказ, без сомнения отражают настроения нашего общества.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(13:08:14 / 26-08-2014)
В общем, нормальная такая циничная реакция из принципа "Российскую оккупацию ещё надо заслужить". Русский народ после 90-х проявляет редкостное здравомыслие.
Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 11 месяцев)(13:18:35 / 26-08-2014)

+++

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя RUSLAND
RUSLAND(5 лет 3 месяца)(13:59:34 / 26-08-2014)

+1

Аватар пользователя Mukovnikov
Mukovnikov(4 года 9 месяцев)(13:37:28 / 26-08-2014)

Шапка новости, которую сварганил alexword:
"Несмотря на информационную накачку, особенно в блогосфере, фонд "Общественное мнение" сообщает, что ввод российских войск на Украину поддержит лишь 5% россиян, а какую-либо помощь народным республикам в принципе - 57%.  Основной аргумент — "Нельзя вмешиваться во внутренние дела другого государства. Сами провозгласились, пусть сами и расхлебывают". (с) alexword

Alexword опять пытается исподволь манипулировать. Аргумент "нельзя вмешиваться во внутренние дела другого государства. Сами провозгласились, пусть сами и расхлебывают" относится к 27%, это их основной аргумент, а не всех респондентов:

"В том, что поддерживать руководство "Новороссии" не нужно, уверены 27% россиян (см. график). Их основной аргумент — "Нельзя вмешиваться во внутренние дела другого государства. Сами провозгласились, пусть сами и расхлебывают".

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(13:39:11 / 26-08-2014)

Даны и отрывки, и полный текст. 

Аватар пользователя Mukovnikov
Mukovnikov(4 года 9 месяцев)(13:40:16 / 26-08-2014)

Я говорю о том, что шапку вы составили так, что смысл поменялся.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(13:41:22 / 26-08-2014)

Где он поменялся????  Лишь 5% за ввод войск и 57% за какую-либо помощь.

Это и есть смысл. 

Аватар пользователя Mukovnikov
Mukovnikov(4 года 9 месяцев)(13:43:27 / 26-08-2014)

Он поменялся в том, что вы выдернули фразу из контекста. Таким образом она стала относиться ко всем респондентам, а не к 27%.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(13:44:28 / 26-08-2014)

Речь о фразе именно о причинах?  В принципе и без того, очевидно, что относится она к несогласным с помощью, но добавлю уточнение, если принципиально. 

Аватар пользователя Mukovnikov
Mukovnikov(4 года 9 месяцев)(13:48:21 / 26-08-2014)

Вовсе не очевидно. Это попытка манипуляции. Все тут давно заметили вашу пристрастность.

Аватар пользователя RUSLAND
RUSLAND(5 лет 3 месяца)(14:03:25 / 26-08-2014)

"Нельзя вмешиваться во внутренние дела другого государства. Сами провозгласились, пусть сами и расхлебывают"

Лично меня это фраза также покоробила, особенно её вторая часть -гнильцой белоленточной от неё за версту несёт.

Аватар пользователя антрацит
антрацит(3 года 4 месяца)(14:35:57 / 26-08-2014)

Я уверена, что количество одобряющих ввод войск уменьшилось просто потому, что стало очевидным, что ополчение может справится со всеми задачами самостоятельно, чего не было в мае, и от ввода войск теперь будет только вред. И не верю, что у всех опрошенных была именно такая циничная формултровка "Сами провозгласились, пусть сами и расхлебывают".  По моим наблюдениям при общении с людьми, ДНР и ЛНР сочувствовать меньше не стали и поддерживают не меньше, чем прежде, просто гораздо больше верят в их силы. Мне кажется судить по мнению всего 1000 человек неправильно, да еще и опрос был телефонный, обычно те, кто дорожит своим временем от него банально отказываются.

Аватар пользователя бызя.ру
бызя.ру(3 года 7 месяцев)(15:17:26 / 26-08-2014)

Если вдруг (ну вдруг) сегодня-завтра ополченцев разобьют, что будет на Украине? 

Мир и порядок? Востановят разрушеные города, вернутся беженцы?

Жизнь войдет в спокойную коллею?

Еще вопрос по поводу ассоциации с ЕС. 

Вроде как там что то подписали, но рада должна ратифицировать...

Рада распущена... Значит подписание ассоциации небыло/надействительно, или я что то путаю?

Помогите разобраться, а то сейчас с мужем подерёмся. 

Аватар пользователя Echo
Echo(5 лет 2 дня)(15:34:35 / 26-08-2014)

Насколько я понимаю, обе стороны - и ЕС и Украина - до сих пор ничего из уже подписанного не ратифицировали.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(15:53:09 / 26-08-2014)

Будет следующий "период полураспада" - новая итерация майданов и хаоса, ведь территория банкрот - инфраструктура деградировала, накоплен большой объем социальных обязательств, ничем необеспеченных

Это причем и народных республик касается, если предположить, что от них завтра Киев отстанет - вопросы никуда не денутся, только еще сильнее усугубленные разрушенной инфраструктурой.

Аватар пользователя Echo
Echo(5 лет 2 дня)(16:03:44 / 26-08-2014)

Рассмотрим заголовок выложенной Алексом статьи: ФОМ: Ввод войск в ДНР/ЛНР поддерживают 5%, хоть какую-то помощь - 57%

Оригинальный вопрос Фонда "Общественное мнение" звучит следующим образом: Как вы думаете, Россия должна или не должна поддерживать руководство и вооружённые формирования самопровозглашённых Донецкой и Луганской "народных республик"?

Ответ всех опрошенных: Должна - 57%.

Находим различие: Не "хоть какую-то помощь", а однозначно с результатом 57% - Россия "должна" поддерживать руководство и вооружённые формирования ДНР и ЛНР.

Кроме того, оригинальный заголовок статьи в газете "Коммерсант" по ссылке Алекса выглядит следующим образом: Граждане РФ не видят целей Луганской и Донецкой республик.

Выводы:

1) Оригинальный заголовок статьи в газете "Коммерсант" не имеет отношения к узкому исследованию Фонда "Общественное мнение" - притянут за уши к обсуждаемому исследованию общественного мнения в РФ.

2) Самодельный заголовок статьи Алекса также является ложным, т.к. не соответствует ни заголовку оригинальной статьи ни реалиям проведённого конкретного опроса Фонда "Общественное мнение".

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(15:47:29 / 26-08-2014)

Заголовок соответствует результатам опроса.  57% это сколько набралось по всем видам помощи, и ввод войск, и гуманитарная, и прочие варианты.

Аватар пользователя Echo
Echo(5 лет 2 дня)(16:00:57 / 26-08-2014)

Нет.

На картинке чётко виден лишь один вопрос:

Как вы думаете, Россия должна или не должна поддерживать руководство и вооружённые формирования самопровозглашённых Донецкой и Луганской "народных республик"?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(16:02:57 / 26-08-2014)

И за тех кто "должна" в какой-либо форме - 57%. 

Аватар пользователя Echo
Echo(5 лет 2 дня)(16:29:11 / 26-08-2014)

Из текста однозначного вопроса с картинки - "Как вы думаете, Россия должна или не должна поддерживать руководство и вооружённые формирования самопровозглашённых Донецкой и Луганской "народных республик"?" - этого не следует.

Из текста обсуждаемой статьи - "Россияне предлагают поддержать "Новороссию" гуманитарной помощью (26%), поставками оружия (9%), а также "любыми мирными средствами, без применения военной силы" (8%). Ввести войска в ДНР и ЛНР предлагают 5%" - не получается заявленные 57%, т.к. 26+9+8+5=48% (куда пропало 9%?).

Статья в газете "Коммерсант" - безграмотная глупость, что подтверждается сделанным ею заголовком "Граждане РФ не видят целей Донецкой и Луганской республик" лишь на основании 23% заявивших об этом респондентов.

Цитата:

"При этом 23% не смогли сказать, какие цели у руководителей "народных республик"." Ссылка

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(16:30:19 / 26-08-2014)

> куда пропало 9%?

Задайте вопрос ФОМ. 

Аватар пользователя Echo
Echo(5 лет 2 дня)(16:52:09 / 26-08-2014)

В обсуждаемой статье "Коммерсанта" нет ссылки на первоисточник исследования - на сайт Фонда "Общественное мнение".

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(16:53:21 / 26-08-2014)

Я знаю.  Так как первым делом пошел на сайт, но там этого опроса еще нет, возможно - разослали по подписке, а опубликуют потом.

Аватар пользователя Echo
Echo(5 лет 2 дня)(16:56:39 / 26-08-2014)

Я тоже искал и не нашёл.

А на "нет" и суда нет.

Аватар пользователя Viva
Viva(3 года 4 месяца)(18:13:00 / 26-08-2014)

вы очень внимательны.

среди 57% возможно имелся вариант ответа помощи "альтернативными армейским вооруженными формированиями", который не озвучивался

"Как выяснил ФОМ, большинство (57%) граждан считает, что Россия должна помогать самопровозглашенным Донецкой и Луганской народным республикам (ДНР и ЛНР). Россияне предлагают поддержать "Новороссию" гуманитарной помощью (26%), поставками оружия (9%), а также "любыми мирными средствами, без применения военной силы" (8%). Ввести войска в ДНР и ЛНР предлагают 5%".

гумка, оружие, любые мирные средства, войска, ... + иные средства?

Аватар пользователя RUSLAND
RUSLAND(5 лет 3 месяца)(08:24:41 / 27-08-2014)

Биться за Россию, ставя на раздробление антироссии на осколки — неверный путь. Мало того — вражеский.

Странное и опять-таки скользское утверждение, которое если и относительно верно, то только лишь при том раскладе,  что "Новороссия" реализоавашись, как пророссийское гос-во, абсолютно точно не станет неким знаменем освобождения Украины от привнесённой западом химеры самостийности и уже оголтелого русофобства в лице нынешней киевской хунты и под этим стягом не начнётся сплочение Харькова, Днепропетровска и т.п. регионов с дальнейшим выдавливанием "скакунов" вплоть до Галлиции.

И потом, если в текущей геополитической обстановке невозможно без возможных фатальных последствий для России разом присоеденить (вернуть) временно утерянное целиком (всю Украину), то вполне разумно втягивать в свою орбиту по частям, пусть и за больший промежуток времени.

Лучшее- враг хорошего.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...