Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Дикое поле: Мутная движуха в ЛНР-ДНР - II

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Контрпост к материалу: "Каратели бегут из Мариуполя".

24 августа штаб армии ДНР сообщил, что на территории самопровозглашенной республики ополченцы окружили две группировки украинских силовиков общей численностью семь тысяч солдат. В кольце оказались штаб 8-го армейского корпуса, 95-я аэромобильная бригада ВСУ, 28-я и 30-я механизированные бригады, а также карательные батальоны «Айдар», «Шахтерск» и «Донбасс».

Емип численность ополченцев 10-12 тысяч человек, а численность группировки сил АТО - емнип 48-50 тысяч при подавляющем превосходстве во всех видах техники.


Подразделения украинской нацгвардии в спешном порядке покидают город Мариуполь на юге Донецкой области, где 25 августа силовики готовились держать оборону против сил ополчения....

Я не бог весть какой военный гений -лейтенант на флоте,  подполковник в РВиА, из "пинжаков". У меня есть несколько простых тупых вопросов:

1) Какими силами держатся котлы?

2) Какие силы после этого остались у ополченцев чтобы успешно наступать и, главное, потом удерживать "отжатое"?!

3) Откуда ополченцы будут брать горючее и боеприпасы, как будут сменять измотаные преследованием противника подразделения?


Разворачивающийся спектакль напоминает мне старый философский анекдот: "-Степан!"

"-Га?"

"-Ты хде?!"

"-Медведя поймал!"

"-Дык тащи его сюдой!"

"-Дык он не пущает!!!"....


Вывод. Развернувшееся успешное наступление вкупе с котлами есть "цЫрк с конями", либо действо закончится в стиле известной "Харьковской операции 1942 года" когда РККА перейдя в "успешное" наступление потеряла практически все войска, участвовавшие в операции и с трудом избежала полного разгрома, остановив Вермахт только в Сталинграде и на Кавказе...


P.S. Предваряя всяческие обвинения и выяснения - фашистов я не люблю, Пургеняна - презираю за его выходки с "Боингом" и Стрелковым (к которому отношусь критически). У сектанта  x-notch по-прежнему забанен вместе с большим числом достойных камрадов, поэтому высказываюсь в виде отдельного поста.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Замполит
Замполит(3 года 8 месяцев)(21:56:21 / 25-08-2014)

исправьте очепятки

Аватар пользователя ПиротехникЪ

сорри! ноут перегрелся и случился глюк...  

Аватар пользователя Джон Маклейн

услыхал безумную версию, мол Камазы заехали с полными баками соляры. Лишнее слили на нужды Новороссии. Как версия вполне себе. Но для танка или БТР 100 литров соляры это на разок. 

Аватар пользователя Tramontina
Tramontina(5 лет 5 месяцев)(13:19:47 / 26-08-2014)

Если колоны в 280 камазов проезжают, то все остальное проезжает как нефиг делать, там ДЫРИЩА в границе.

Аватар пользователя abyss
abyss(5 лет 8 месяцев)(21:57:31 / 25-08-2014)

Странно как-то на основании вопросов делать выводы не ответив сначала на сами вопросы...

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(21:57:43 / 25-08-2014)

Все три вопроса не уместны. Военные силы ЮВ применяют новейшую стратегию и тактику ведения войны, для которой и названия то пока нет. А Вы задаете вопросы времен класссической позиционной войны.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Замполит
Замполит(3 года 8 месяцев)(22:04:25 / 25-08-2014)

новейшего тут ничего нет - тактика ЮВУ стандартная для гражданских войн

что в Африке, что в пустынях детьми пророков и пороков

Хех...еще находятся на АШе удивленные камрады - откуда топливо, боеприпасы :)))

шли по дороге, шли и тут вот оно - лежит и улыбается

ну подобрали :))) 

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(22:04:55 / 25-08-2014)

Глыбоко, чё! Нанотехнологии?

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Да ладно! Ватники-ополченцы-колхозники внедрили то, что недоступно самым передовым обученным-оснащённым армиям мира?! 

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(22:11:42 / 25-08-2014)

Там где-то аэропорт несколько месяцев уже заблокирован ополченцами, но славная укропская десантура никак не сдаётся, видно печатают все, вплоть до еды на тридэ принтерах. 

Аватар пользователя ПиротехникЪ

а расходники для принтЁров по интернету получают!!!

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(22:18:51 / 25-08-2014)

Нет, на них же и печатают расходники и энергию. 

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(5 лет 9 месяцев)(22:56:08 / 25-08-2014)

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(10:21:47 / 26-08-2014)

Вообще то авиационное топливо не больно то зальешь в баки техники 70-х. Ехать будет, но не сильно долго.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(21:58:45 / 25-08-2014)

А может там котлы полупроводниковые - т.е. не моторизованная пехота выйдет легко, а вот колонной с техникой - ни как, ибо артиллерия обстреливает?

Аватар пользователя kulib
kulib(3 года 11 месяцев)(22:06:04 / 25-08-2014)

Считаю что Мариуполь кошмарят партизханские отряды ЛДНР.

Соответственно наступление в том районе проводится малыми силами.

Склонен считать что в первую очередь операция проводится с целью ликвидации амвросиевской группировки войск. Вполне возможно, что ставка делается на молниеносность атаки и манёвренные бои. К которым, вполне вероятно, войска хунты не готовы.

Катастрофическую ситуацию подтверждают и сами сторонники Киева.

http://wesservic.livejournal.com/2480418.html - тут видео со звонком из района Амвросиевки.

Вопрос как всегда в резервах хунты. Они неделю долбились головой о стену в Иловайске. Давление опять создавалось только в одной точке, в остальных местах были позиционные бои.

К вопросу откуда у ополчения войска - самому интересно. очень интересно.

UPD.

к вопросу о численности. Нынче сие тайна великая есть. и вопрос ещё в качестве тех войск.

о подавляющей превосходстве в технике. Сдаётся мне, согласно видео и сводкам, что нынче всё не так плохо. Вполне возможно, много техники получено в результате зачистки "Южного котла". но откуда СТОЛЬКО трофеев - непонятно...

Аватар пользователя Boba
Boba(3 года 7 месяцев)(00:30:27 / 26-08-2014)

Из "Греции" вестимо. Там всё есть. А подбросить пару десятков танков, полсотни грузовиков с боеприпасами нет проблем. Урки вышли через границу? Вышли. Коридор создали? Создали. Дык любой коридор имеет два направления

Аватар пользователя msrzai
msrzai(4 года 3 недели)(22:00:28 / 25-08-2014)

Не надо верить всему что заявляют ополченцы. Это троллинг такой, цензорнет наоборот.

Комментарий администрации:  
*** Подаю как факт невменяемую отсебятину ***
Аватар пользователя AlexIzm
AlexIzm(4 года 8 месяцев)(22:01:49 / 25-08-2014)

Можно использовать принцип  найма профессиональной армии , аналогичной армии Валленштейна, которая содержалась за счёт контрибуций с захваченных земель (война должна сама себя кормить). Сирия отличный пример подобной тактики.


Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 5 месяцев)(22:06:03 / 25-08-2014)

Как также забаненый у СЕКтанта, выскажу простую мысль. 

Наступление на Мариуполь есть хорошая психологическая операция ДНР/ЛНР.

Когда впавшие в панику каратели сами наворотят дел, сильно мешающих освобождению попавших в котел частей.

Причем ополченцам это почти ничего не будет стоить. Пара ДРГ для создания видимости присутствия и так имеется в том районе.

А вот хунте, чтобы успокоить население и пресечь панику в Мариуполе придется срочно перебрасывать военные части ( которых нет) в Мариуполь, вместо осуществления других операций.

Аватар пользователя Len
Len(4 года 3 месяца)(10:05:27 / 26-08-2014)

Отличная мысль: резерв будет брошен не на освобождение котлов, а на поддержание Мариуполя. Паника!

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(10:59:36 / 26-08-2014)

>>>А вот хунте, чтобы успокоить население и пресечь панику в Мариуполе придется срочно перебрасывать военные части ( которых нет) в Мариуполь, вместо осуществления других операций.

Одновременно с Мариуполем (юг), идет атака на Лисичанский треугольник (север) Прямые пути переброски войск для хунты не доступны. Объезд - это более 300 км. Сутки, не менее. И как только войска будут отведены с какой либо позиции, там будет нанесен очередной удар.

Обратите внимание, что сначала наступление пошло на север. Туда хунтой были стянуты резервы. И только через сутки началась атака на юг, в сторону Мариуполя.

Хунтовские войска банальног "растянули".

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Хунтовские войска банальног "растянули".

Классика оперативного искусства - провести Другой удар в одном месте, а Главный удар провести в другом, после переброски вражеских резервов. Или провести два Главных удара, как в операции "Багратион". Что-то говорит мне что маршруты переброски теперь могут таить некоторые гадкие сюрпризы...

Аватар пользователя Nik-Nak
Nik-Nak(3 года 7 месяцев)(22:05:15 / 25-08-2014)

Аналогичное впечатление.

Только некоторые (вроде colonelcassad) прямо говорят, что не знают полной картины. У всех остальных приступ тымчука, надеюсь временный.

Интересны сообщения о панике в Мариуполе - создается впечатление, что это зеркальное отображение с "ужасами оккупации Крыма".

Аватар пользователя Простотак

да ну! рожин все всегда знает.

и про ходаковского и про гиркина.

а уж про другие мелочи и подавно.

более предвзятого псевдоаналитика поискать еще надо.

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 5 месяцев)(22:53:45 / 25-08-2014)

Наплыв СЕКтантов  в теме продолжается?

Назовите аналитиков которым Вы верите/ доверяете.

Просветите сирых и убогих.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

А в ответ тишина....

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(22:06:16 / 25-08-2014)

Вообще-то в последние несколько недель произошло несколько знаковых событий. Во-первых, разгром Южного котла дал много техники и боеприпасов. Во-вторых, наступил политический перелом в ЛДНР, там утвердился определенный порядок: во внутреннем управлении, в координации войск. В-третьих, какие-то политические договоренности по поводу хунты уже сделаны, или делаются, иначе не стали бы давать проноворосские материалы в западных СМИ. Ну и сквозь этот информационный поток непонятно - что там реально, кроме гуманитарной помощи, из России доставили в ЛДНР.

У хунты дела плохи - денег не дают, олигархи делят власть, мобрезерв исчерпан, активные дураки, готовые воевать, почти закончились, Запад кинул.

Итого: силы ополчения явно возросли, силы, а главное, перспективы у хунты - ощутимо упали. Поэтому неудивительно, национальная привычка к шухеру проявилась. Судя по всему, ополченцы в ближайший месяц, а то и раньше, отвоюют свою территорию.

Аватар пользователя UKRUS
UKRUS(3 года 11 месяцев)(22:15:35 / 25-08-2014)

и все это прямо под переговоры....

ЧЮДО???? или в покрышках привезли азверин??? 

  

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Срываем покровы!

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(23:07:39 / 25-08-2014)

Вам как профессиональному военному могу порекомендовать статейку сумского Юры. которого здесь всерьёз не принимают. 

http://yurasumy.livejournal.com/150463.html

Статья от 17 августа.

Название интригующее... Победа на Донбассе к 24 августа...

Юра отслеживает ситуацию изнутри, читает укропрессу, имеет какие-то свои небольшие источники в ДНР-ЛНР. В статейке подробно перечисляет все известные укровоинские подразделения, оценивает их состояние после трёх месяцев АТО.

В результате его подсчётов получается, что сил у профессиональных укров на 17 августа оставалось не так уж много.

И сегодня почти все эти боеспособные силы загнаны в котёл под Амвросиевкой - то-есть, сначала был "датский" лобовой штурм Иловайска (городишка с населением 16 тыс.) чтобы хоть что нибудь взять к дате. А потом - вуаля,  ополченцы перерезали все дороги в округе, и войска снова в котле.

Предательство? Глупость укрогенералов? Нежелание воевать? Заказ из ВашОбкома - слить армию, чтобы разгулялось дикое поле? 

Аватар пользователя ПиротехникЪ

был пост на АШ, помню. Я критиковал изложенные в статье тезисы.

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 5 месяцев)(22:13:12 / 25-08-2014)

Мне кажется Марик сдадут целенаправлено , дабы показать мировому сообществу что РФ через границу посылает подкрепление повстанцам, и не как не угомониться , что бы оставить Украину в покое , на её славном поприще ,устремление  в ЕС, а так же с целью введения дальнейших санкций на радость США. На случай если Украине в Д/ЛНР , придётся в виду усталости ,зимы , исчерпания ресурсов , и невозможности переделать местных ватников колорадов ,в великих укров , Мариуполь да и др. города и веся , вышеупомянутых новообразований разнесут по максимому , из логики недоставайся ты не кому .

Аватар пользователя fruct
fruct(4 года 6 месяцев)(22:12:33 / 25-08-2014)

Захарченко на днях заявил, что ВС ДНР возросли до 40 000 бойцов. Не знаю насколько эта цифра отражает реальность. Многие предприятия и шахты в Донецке закрылись - бывшие работники пошли добровольцами?

P.S. О перебоях с горючим в Донецке нигде не читал. Были бы деньги, а они, судя по всему, у ДНР есть.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Если Вас - строителей, шахтёров, менеджеров переодеть в камуфляж, то Вы реально разгромите кадровую армию через неделю?! Пустое это. На слаживание боевых подразделений уходят недели-месяцы в условиях полигонов и наличия опытных наставников.

Аватар пользователя Redvook
Redvook(4 года 7 месяцев)(22:18:17 / 25-08-2014)

Так это кадровую, обученную и тренированную армию. А там сейчас колхозники против шахтеров месятся. Но ощущение какой-то нереальности имеет место быть.

Аватар пользователя fruct
fruct(4 года 6 месяцев)(22:25:22 / 25-08-2014)

Но ведь воюют именно такие люди. Другим неоткуда взяться. Почему через неделю? Пару месяцев уже не менее как держится Донецк.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(10:58:03 / 26-08-2014)

А Великую Отечественную какие люди выиграли?

Мне раньше объясняли, что кадровая армия нужна, чтобы продержаться до мобилизации резервов.

Теперь, возможно, другая война - противника месят с воздуха и из артиллерии, потом зачищают, что осталось в том месиве живого, не особо разбираясь. 

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(11:06:12 / 26-08-2014)

Я вам напомню, что первые пол года народу гибло и попадало в плен уйма. И это плата за обучение воевать.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

За первый год войны погибло, пропало без вести или попало в плен личного состава примерно с численность довоенной армии в полном составе... Цена была заплачена страшная...

Аватар пользователя Лидия Гринчий

Пиротехник,Вы серьезный человек!Не копайте там и вслух,где необходимо промолчать!Догадались-промолчали,что неистово анализировать?Всем же все ясно и так.В данном случае молчание - золото!

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Если Вы имеете ввиду "разглашение", то это был бы самый натуральный "секрет Полишинеля". Я, например, "влёт" различаю по разговорой речи "западеника", "восточника", одессита или кацапа (пардон, москаля, пардон русского из России). Местные разговаривают на суржике и при этом искренне верят что это "литературный русский". Даже если бы в ЛНР-ДНР приехали тысячи добровольцев-спецов из РФ, это не снимает поставленых мной вопросов - завоёванное надо удержать, а текущая ситуация пахнет "Харьковским погромом" образца 1942 года. В котлах войск ВСУ больше, чем войск у ополчения, и вооружены они лучше, чем ополчение. И на трофейных боеприпасах долго не повоюешь...

Аватар пользователя Лидия Гринчий

Так  уж только и трофейные?По моему мнению,сразу не только...

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(11:31:02 / 26-08-2014)

Вся техника однозначно окраинская. Это пробивается по номерам движков, рам, чего там еще клеймится? И вся эта техника отошла при развале СССР окраине.

А вот что с ней дальше было - большой вопрос.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(22:42:56 / 25-08-2014)

Костяк Армии ДНР явно не просто колхозники, набрали массовку, обученные люди там есть, возможно часть прошли сборы в России, плюс появилась личная ненависть ( ну а что вы хотите если ваш дом разбомбили).

Так что 40 не 40, но тысяч эдак 25 наберется, при этом кадры будут на порядок лучше Украинских, к томуж воюют ни числом а умением(с)

Аватар пользователя Самозванец
Когда хунта объявило АТО, в ружье смогло поставить не более 10тыс, это из кадровой армии. Все остальные, со стороны хунты, это такие же недавно переодетые менеджеры. АТО идет ну месяца 3, и сроки слаживания не сильно больше чем у ополчения.
Аватар пользователя alexvlad7
alexvlad7(5 лет 1 месяц)(23:24:57 / 25-08-2014)

из попыток разумных объяснений в блогах "за ЛДНР":

1) "котлы" не сплошные (и меньшим числом наступающих), сначала блок всех дорог, затем "богом войны" уничтожается\повреждается подавляющее большинство окруженной техники и ГСМ, в дальнейшем - блокада с арт.обработкой окруженных, и  т.к. укры не бьются в "зеленке" и без техники слабы - "вымариваются".  пешком далеко по степи не убежишь и блокпосты  лишь со стрелковкой "в лоб" брать - хихик. + часть резервов НР высокомобильна при необходимости.

2) нашумевшее заявление о прибытии из 4хмесячных лагерей 1200 чел. прикрывает гораздо большее число прибывших (Приднестровье, Союз десантников России, еще пара субъектов заявляли о добровольцах в большом количестве за 30т. - вполне допущу, что в лагерях были они, а не только шахтеры).

       Цензуры, на мой взгляд, стало гораздо больше и жестче, кмк, централизованней. Видео и пр."картинки" много - гораздо больше, чем было, но там бои, трофеи и местные лица со старым "легким" (и потери в сводках видел оч.редко, только мирных и укров, кста), а вот кто командует батальонами и в штабах, управляет техникой и устраивает ночные арт.засады с закрытых позиций по движущимся колоннам - ну, видимо, добровольцы с шахтерами .

   периодически проскакивают вопли наци-батальонов (типа азов и пр.) о постоянном предательстве (как армии властью, так и их целенаправленно, и армией в т.ч.) - только сегодня читал: "азов", вроде как, отказался выполнять приказ , из-за чего село или город взяли без боя. Пару дней назад комбат наци вопил в твиттере, что армейцы сначала отменили авиаудар перед наступлением, не поддержали артиллерией, а затем, когда наци, взяв часть городка, попали сначала в полу-, потом окружение, остановили танки в паре км от города и смотрели на разгром батальона.

Аватар пользователя BRICS
BRICS(3 года 5 месяцев)(23:07:33 / 25-08-2014)

Большинство шахтеров,не забывайте, бывшие служаки..и,кто их хозяин,на кого они работают? Выгодна ли Ахметову эта войнушка на ЕГО Донбассе? И потом,каждая освободженная деревня,село.. пополняется ополченцами,поверьте мне наслово))

Камрад,не наводите паники,там все уже решено за нас и все идет по плану! Большего сказать не могу))

Аватар пользователя ПиротехникЪ

У т-ща И.В.Сталина была замечательная статья "Головокружение от успехов". Не надо никогда забывать о риске шандарахнуться...

Аватар пользователя Лидия Гринчий

Пессимист - хорошо информированный оптимист?Не грустите,победа будет за нашими.

Аватар пользователя BRICS
BRICS(3 года 5 месяцев)(23:41:30 / 25-08-2014)

Вы считаете успехом ополченцев,когда Донецк в полукольце и не только он,и шмаляют по городам в полуосаде всем,чем могут...Я б не сказал.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Я имею ввиду котлы, где непонятно "кто кого поймал" и бросок на Мариуполь. Всё это больше похоже на пиар, а не на серьёзное дело.

Аватар пользователя Gbanderlog
Gbanderlog(3 года 7 месяцев)(09:04:11 / 26-08-2014)

Про котлы очень грамотно было расписано у кассада. "котел" вещь формальная абсолютно. Сил для разгрома котла нет у ополченцев, но удержание возможно из за крайней пассивности и неарганизованности УВ. При вступлении в боестолкновени УВ , как правило быстро выдыхаются и откатываются. Но доведенные до отчаянья способны на прорывы, ибо техника давит по любому. Примеры уже имеются. Котел с аэропортом оттдельная история, ибо там кол-во минных полей превысило возможность прорыва, да и успешной атаки. По поводу мариуполя , работают только ДРГ численностью не более 150 человек в сумме. Паника сделала свое дело без влияния ополченцев.

Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 10 месяцев)(02:01:32 / 26-08-2014)

Если Вас - строителей, шахтёров, менеджеров переодеть в камуфляж, то Вы реально разгромите кадровую армию через неделю?!

 Разумеется! Если это "кадровая армия мирного времени" и если  управляют ею политики.

  Строителям, шахтерам и менеджерам вовсе не нужны "месяцы" на "слаживание" - они уже имеют многолетний (десятилетия) "коллективный" трудовой опыт работы во взаимодействии с очень разными людьми в часто  очень сложных "производственных" обстоятельствах (особенно в шахте), причем всегда "на осязаемый результат". "Слаживание" в таких коллективах (особенно в условиях реально осознаваемой серьезной угрозы) происходит "на лету". В отличии от не имеющих никакого "жизненного" опыта "вчерашних школьников - индивидуалистов", набираемых по "призыву" в эту "кадровую армию" - которым на такое же "слаживание" требуются еще годы и годы напряженного труда. К тому же командный состав "кадровой армии мирного времени" для любых реальных действий (не только боевых) часто оказывается вообще не пригоден - в мирное время в таких избыточно жестко иерархических структурах, не имеющих конкретных ежедневных практических задач "по предназначению", происходит "отрицательный отбор" по "небоевым" (бюрократическим) критериям "безусловной послушности вышестоящим", когда "инициатива наказуема" а "демонстративная тупость по-Швейку" становится "конкурентным преимуществом".

PS

 ..В 1941-м "кадровая армия", имея кратное превосходство в личном составе, танках, самолетах, артиллерийских стволах и генералах - быстро отступала до самой Москвы (причем дошли до нее буквально единицы). А  немцев под Москвой разгромила уже другая армия - из "переодетых строителей, шахтеров и менеджеров", собранных за неделю...

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(11:45:50 / 26-08-2014)

>>>Строителям, шахтерам и менеджерам вовсе не нужны "месяцы" на "слаживание" - они уже имеют многолетний (десятилетия) "коллективный" трудовой опыт работы

Вообще то речь идет о БОЕВОМ слаживании.

Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 10 месяцев)(23:44:07 / 26-08-2014)

 Если чё - то "срочную" я отслужил  в Советской Армии. ДМБ-80.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(06:56:50 / 27-08-2014)

Тогда вы должны хорошо понимать разницу.

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(01:24:16 / 26-08-2014)

При равном уровне тактической грамотности или равной степени безграмотности личного состава и командиров и сопоставимом уровне воооружения - революционная армия всегда превосходит кадровую армию мирного времени. Все крупные войны кадровыми армиями проиграны, а мобилизованными выиграны.

Аватар пользователя Pioner
Pioner(3 года 7 месяцев)(01:44:33 / 26-08-2014)

Кадровая армия говоришь...

Нет украинской армии уже давно. Никакой нет. Укрармия давно разграблена, предана и деморализована. 3 мобилизации за 3 месяца...

Аватар пользователя Похьяла
Похьяла(4 года 3 месяца)(22:14:52 / 25-08-2014)

Не вижу особых недоразумений в происходящем.

Части ВСУ постоянно попадают в котлы, в которых довольно долго держаться по политическим причинам (население любит когда ему показывают на карте, как успешно сражается их армия).

Поэтому любое отступление заметное на карте, плохо сказывается на настроениях укрожителей. Вот окружённые и сидят в котлах, ожидая помощи, команды на выход или морковкиного заговения. При этом, окруженцы довольно быстро утрачивают подвижность (топливо заканчивается) и ударную силу (боеприпасы тоже кончаются).

Вот ополчение и пользуется традиционной пассивностью окружённых, блокируя их небольшими силами, и не имея возможности ликвидировать котлы.

Ну а бросок на Мариуполь... Там давно уже хулиганили ДРГ. Сейчас они обнаружили, что боеспособных войск за линией фронта нет в принципе. Вот и попробовали прикрываясь российской границей, взять Мариуполь "на испуг". Не прокатит, так и фиг с ним. Шума они в любом случае понаделали 

Аватар пользователя UKRUS
UKRUS(3 года 11 месяцев)(22:22:07 / 25-08-2014)

традиционной пассивностью окружённых,


а те и спокойны - ждут наступающих : не расстреляют, не изувечат
оденут накормят дадут позвонить на камеру
ГРАДов вот боятся - те не спрашивают.......
"мамо , та пышыть одразу у плен...." 

Аватар пользователя fruct
fruct(4 года 6 месяцев)(22:22:11 / 25-08-2014)

Помимо шума, такие действия весьма будут способствовать падению гривны, которая в последнее время хорошо пошла в пике.

Аватар пользователя Nik-Nak
Nik-Nak(3 года 7 месяцев)(22:31:04 / 25-08-2014)

Пике, не пике, но курс ухудшается медленно( и стабильно).

Курс, как считают эксперты, удерживается административными мерами, что по сути усугубляет ситуацию и в итоге либо экономику отпустят и она достигнет дна и начнет копать, либо укров настигнет дефицит всего и вся, после чего вариантов развития событий крайне много(голодоморы, социальные бунты, махновщина и т.д.).

Аватар пользователя Замполит
Замполит(3 года 8 месяцев)(22:34:31 / 25-08-2014)

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Именно так!!! Теперь все новости из Руины должны начинаться с этого ролика!

Аватар пользователя Похьяла
Похьяла(4 года 3 месяца)(22:33:13 / 25-08-2014)

Это скорее информационная операция, нужная для того, что бы подпортить аргументы и позиции Порося на переговорах в Минске.

Аватар пользователя Strim
Strim(4 года 8 месяцев)(22:25:49 / 25-08-2014)

...Собственно, примерно по этой же схеме инсургенты сегодня ликвидируют «котлы», в которых они заперли украинских «освободителей». В ближний бой не вступают, а долбят сидельцев артиллерией, ожидая пока те либо пойдут на прорыв и полягут под массированным огнем, либо сдадутся. Ополченцы успешно осуществляют операции по ликвидации «котлов», даже не имея численного преимущества.

Аватар пользователя Кирпич
Кирпич(5 лет 10 месяцев)(22:25:34 / 25-08-2014)

там не армейские операции, а более диверсионные...в результате потери укров в десять раз большие...

говорят, что так потому, что на стороне ополченцев добровольцы имеющие боевой опыт, а у укров необстрелянные хомячки...

а что там за добровольцы, ктож его знает...какие у них навыки...

Аватар пользователя Strim
Strim(4 года 8 месяцев)(22:27:45 / 25-08-2014)

ответы на ваши вопросы от полу-бандеровца:

http://kungurov.livejournal.com/94412.html

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(22:56:56 / 25-08-2014)

Мамадарагая! Иксперд, б!

Аватар пользователя ПиротехникЪ

ну...  здравые идеи всё же там есть...

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Неплохой разбор, но местами всё же спорный. Я специально разбирался с партизанским движением - вещь весьма мифологизированная. Партизаны (и диверсанты) могут неплохо  гадить  вооружёным силам и оккупационной администрации с полицией, но никак не воевать с ними в открытом бою.

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(23:01:45 / 25-08-2014)

Там этих спорных мест почитай все. Широкие мазки, б.

Аватар пользователя BRICS
BRICS(3 года 5 месяцев)(23:19:47 / 25-08-2014)

Камрад,не будьте наивны и не читайте всякую чушь дебилов-лайфжурнальщиков.Какая может быть партизанская война на недружественной тебе территории,если тебя само население готово порвать на куски...))

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(12:07:11 / 26-08-2014)

Если уж говорить правду про партизанское движение во время ВОВ, то оно началось с РДГ, заброшенных в тыл врага. Они начали гадить, фашисты - звереть, срывать злость от бессилия на мирных, которые подались в партизаны.

Цинично, но - правда.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Могу порекомендовать опупенную книгу по теме из "первых рук", так сказать (Совет ветеранов УФСБ по городу Санкт-Петербургу и Ленинградской области) на основе архивных материалов и бесед с участниками событий: Альберт Фёдорович Стародубцев  "Дважды невидимый фронт. Ленинградские чекисты в тылу врага". Штаб партизанского движения подчинялся НКВД. Были ишшо "партейные" партизанские отряды, но их зачастую каратели "вязали" в полном составе, ибо кадровые (номенклатурные) партейцы больше к канцелярско-управленческой работе были склонны, нежели к караульной службе. В книге ценна каждая строчка, а уж "между строк" там вообще кладезь - главное вдумчиво читать!

Аватар пользователя Простотак

откуда эти 10-12тыс?? по самым скромным подсчетам аналитики выдают цифру 20-25.

да и нет 50 тыс. у всу. уже нет.


а вот насчет не повторить ошибки укронацистов - тут да. котлы без коммуникаций и подвоза смертельно опасны.

Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(4 года 8 месяцев)(22:36:36 / 25-08-2014)

укры обкурились и от страха им мерещится, что в Мариуполе высадились американцы - им на помошь пришли.

многие читатели - верят.

http://gwinplane.livejournal.com/2014/08/25/ - отсюда

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(5 лет 9 месяцев)(23:13:29 / 25-08-2014)

... у них с чувством юмора туго

Майор Пейн одобряет шутку про пиндодесант в Мариуполе.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(00:57:00 / 26-08-2014)

Шмайдтан-чай мёртвоживотворящий. Ничего более.

Аватар пользователя vtorn
vtorn(5 лет 3 месяца)(09:06:11 / 26-08-2014)

"кавалерийская бронетанковая" жесть! 

Аватар пользователя ПиротехникЪ

"кавалерийская бронетанковая" жесть

Это типичный тупизм переводчика, незнакомого с военной спецификой. "Кавалери" в данном контексте означает не "кавалерийская", а "разведывательная".

Аватар пользователя Кирпич
Кирпич(5 лет 10 месяцев)(22:36:58 / 25-08-2014)

По логике получается, что хорошо подготовленгный спецназ какой то страны уволился, взял отпуск и пошёл добровольцами в ополчение...

Или костяк из спецов, который творит основные удары и тут же уходит в тень, а остальные "шахтёры"...

В любом случае Запад нри чего не может сделать и в бессилии вводит санкции, которые плохо работают...

Хотя всё похоже на киношку, в которой снимается как Запад, так и Восток - а мы все типа зрителей...

А вот киношку крутят для отвлечения зрителей(как восточных, так и западных) от основных событий в Мире...

надвигающиеся события должны быть серьёзными...может быть прилетит стая кирпичей!

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(12:11:15 / 26-08-2014)

>>>Или костяк из спецов, который творит основные удары и тут же уходит в тень, а остальные "шахтёры"...

Подразделение Мотороллы специализируется на зачистках населенных пунктов. Это самая жесть. А кто такой Моторолла и его ребята?)))

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(22:45:03 / 25-08-2014)

Камрад, Путинаужеслили. Он лично заливал в баки солярку. В баки лично им сделанным танкам, БТРам и Градам со Шквалами. Ждём фотожабыподтверждений. А положа руку на сердце, я уверен, что боевая техника идёт из России в ДНР/ЛНР. И очень этому рад.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Тссс! Танки надувные, поэтому их и не засекли пиндоспутники на границе! Их в баулах мешочники-челноки таскают!

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(23:06:05 / 25-08-2014)

*Застёгивает рот на замок.

:)

Аватар пользователя Самозванец
Думаю там и разведывательная и штабная поддержка со стороны России есть. При этом выявить её тяжелее чем поставки техники.
Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(23:14:30 / 25-08-2014)

На самом деле, без шуток, мы сейчас инфу про Российские действия в отношении 404 сливаем, но ничем этой территории (кукуеву и западнее. Про персонажей цирковых - у меня нет желания клавиатуру, пальцы и ресурс пачкать ихними хвамилиями) уже помочь не можем. Очищающий огонь. Сугубо и трегубо.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Вангую завтра Псака на меня, тебя и остальных камрадов ссылаться будет! Станем хероями телеэфира, а посещаемость ресурса взлетит до небес. Одно плохо - АШ тормозить будет не по-детски.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(23:31:12 / 25-08-2014)

Не забывайте про псанкции, камрад! Как страшно мне будет жить без абсолютно неизвестных мне чизбургеров из "ресторанов" Макдональдс... А без колы я тупо вздёрнусь с Золотого моста в Золотой Рог. Особенно зная, как она делается в местных киношках...

Аватар пользователя ПиротехникЪ

а я тлько получил свой первый "загран"... пойду сдавать его обратно...

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(23:58:32 / 25-08-2014)

Теперича нас хер кто куда к себе пустит. :)

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Пустить-то пустят, но вот через сколько лет отпустят. Я на Кубу  предпочту к Фиделю слетать, а не к афганским моджахедам в Гуантамо. P.S. Подправьте лексику - зобанят аккаунт!

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(00:14:32 / 26-08-2014)

Ах-ха! :)

Гуано-тонамо.

Никто не забанит: матов нет, а блог - ваш.

Куба - да!

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(00:17:37 / 26-08-2014)

ОБН:

Сегодня искал в инетах эту книгу (Куба - да!) - не нашёл. Если у кого есть, будь ласков ссылку кинуть.

Аватар пользователя alexvlad7
alexvlad7(5 лет 1 месяц)(01:02:12 / 26-08-2014)

не оно?

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(01:26:29 / 26-08-2014)

Земляк, спасибо, но "Сервер не найден", увы.

Аватар пользователя alexvlad7
alexvlad7(5 лет 1 месяц)(01:21:42 / 26-08-2014)

Da-Dzi в открытую выкладывает, зная что его мониторят, а мы с дивана балуемся.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(01:35:16 / 26-08-2014)

АШ ни разу не хуже. Двести тыщ заходов - это не суй хобачий. И срать на пендоориентированные ресурсы. Свои делать надо. Железо есть, каналы есть, про мозги - молчу, мы их теряем/экспортируем. Не знаю, что мешает. Хотя, лично мне хватает АШа, Конта и Контрпоста (хоть он и в пендосии находится). Больше мне нахер ничего не нужно.

Аватар пользователя Болт
Болт(4 года 3 недели)(22:51:53 / 25-08-2014)

Мариуполь - в десятке крупнейших городов территории 404 и крупный морской порт. Полмиллиона населения. Имеется возможность принимать суда из Крыма и выгружать на берег крупногабаритные грузы.

В Крыму сотни единиц бронетехники и боеприпасы, оставленные разбежавшимися ВСУ. Запад не признал Крым частью России. Украина тоже не признала.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

А чо? Найти пару старых прапоров из ВСУ и разрешить им маленький гешефт! С условием что наши правоохранительные органы их  "не замечают", а с украинскими они разбираются сами.

Аватар пользователя Болт
Болт(4 года 3 недели)(22:56:46 / 25-08-2014)

Да, кругом бардак! 

Аватар пользователя Болт
Болт(4 года 3 недели)(23:00:05 / 25-08-2014)

Украинские правоохранительные органы, при морском сообщении Крым - Мариуполь вообще не при делах. Азовское море сейчас - внутреннее озеро России. Эт только бандеровцы могут мриить, что в Мариуполе может высадиться пиндодесант, как запостили выше. 

Аватар пользователя BRICS
BRICS(3 года 5 месяцев)(23:43:48 / 25-08-2014)

))

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Псака не даст соврать-ошибиться!

Аватар пользователя Кирпич
Кирпич(5 лет 10 месяцев)(22:56:34 / 25-08-2014)

Это всё Чубайс с нанотехнологиями...ни у кого во всём Мире нет Чубайса....

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(23:17:31 / 25-08-2014)

Я - за экспорт Чубайса в 404. С доплатой.

Аватар пользователя Кирпич
Кирпич(5 лет 10 месяцев)(23:34:26 / 25-08-2014)

Чубайса боится весь Мир!

После Чубайса остаются только развалины...

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(00:04:47 / 26-08-2014)

...везде, кроме России.

Про предоплату - я имел в виду его же накопления в оффшорах. :)

Я так полагаю, что это будет справедливо. В "Азов" его определить, или в "Донбасс"? Или сразу, чтоб параша долго не мучалась, в генштаб 404?

Аватар пользователя Кирпич
Кирпич(5 лет 10 месяцев)(00:12:59 / 26-08-2014)

Запад к себе близко Чубайса не подпустит - это же сразу хана Западу...

Чубайса с его нанотехнологиями только Россия может выдержать...

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(00:19:52 / 26-08-2014)

Чубайса с его нанотехнологиями только Россия может выдержать...

Камрад, давай без намёков, а? :)

Аватар пользователя Кирпич
Кирпич(5 лет 10 месяцев)(00:30:10 / 26-08-2014)

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(00:40:50 / 26-08-2014)

Спасибо, но пока не могу посмотреть - у меня личный экономический кризиз, и ростел мне обрезал битрейт до 64Kb p/s. Т.о., я пока не могу смотреть видео. :) Гляну позже.

Аватар пользователя Кирпич
Кирпич(5 лет 10 месяцев)(00:58:56 / 26-08-2014)

Хазин говорит, что этот парень выводил деньги России на Запад а сейчас вдруг строит из себя патриота и что он ему не верит...

В принципе это относится и к остальным либералам России...

И как это совмещается с Украиной?

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(01:16:31 / 26-08-2014)

И как это совмещается с Украиной?

Никак.

Улюлю стоит вторым после плюшевого в моём расстрельном списке, после девочки с непроизносимым отчеством. Третьим идёт миньистр образования. На остальных пока посмотрим. Я серьёзно. Это безумие в экономике и образовании реально уже задолбало. Про РАН я вообще молчу, ибо недалёкий.

Аватар пользователя Кирпич
Кирпич(5 лет 10 месяцев)(01:21:13 / 26-08-2014)

В том то и пародокс, что ни как, но оно у власти и правит....

Деньги от продажи энергоносителей вкладываются в экономику Запада...

А для нужд России берутся кредиты...бред какой то...

ладно, пора спать

Аватар пользователя IMHO
IMHO(5 лет 10 месяцев)(23:01:03 / 25-08-2014)

ну расскажите же, наконец, чурке откуда у русских берутся силы на борьбу

а то не спит чурка, не ест

и шаблон порван

уже, вроде бы, все и должно было случиться как в методичках указано, а они (русские) все есть и есть

и их становится все больше

и что самое обидное - у них не кончается топливо!

Аватар пользователя ПиротехникЪ

да они просто читеры!!!

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(00:21:03 / 26-08-2014)

:) Убил.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(00:24:34 / 26-08-2014)

Хотя, как вариант, они могут быть админами и рулить ситуёвиной на гораздо высшем уровне управления, чем конспирологическая мировая закулиса. Тупо на уровне российского эгрегора.

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(05:58:00 / 26-08-2014)

Даайте рассуждать.

1) Киевские власти - ставленники США.

2)  США нужна на Украине война, а не победа одной из сторон.

Выводы:  склады оружия и горючего для ополчения могли быть заранее созданы Службой Безопасности Украины и теперь по мере необходимости под видом трофеев передаются ополченцам.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя ПиротехникЪ

Весьма непротиворечивая версия событий...

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(12:26:35 / 26-08-2014)

Ну-ну, СБУ, ЦРУ, ФСБ, Моссад.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

"Междусобойчик" спецслужб. Большие бюрократические конторы с необходимостью квартальной, полугодовой и годовой отчётности за отработанные планы и потраченные на них бюджеты.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(23:08:40 / 25-08-2014)

Господи. Ну всё гораздо проще. И уж вам-то должно быть известно. Численность укроармии - приведена полная, со всеми тылами и прочим обеспечением. А ополчение - пока этим хозяйством не обросло в полной мере, и в первой линии у них в процентном отношении народу существенно больше, чем у украинской армии. Это и хорошо, и плохо. Плохо это будет когда придётся пертеходить к широким наступательным действиям, требующим значительного тылового обеспечения. Как я понимаю, над этим вопросом (наращиванием необходимого тылового обеспечения) они сейчас работают.

Аватар пользователя BRICS
BRICS(3 года 5 месяцев)(23:32:16 / 25-08-2014)

А Вы уверенны,что они будут переходить к полномассштабным наступлениям? Они у себя дома..и будут постепенно переходить малыми силами от одной соседней области к другой...))

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(23:38:11 / 25-08-2014)

Уверен.

А постепенные военные действия малыми чилами - обречены на поражение.

Аватар пользователя BRICS
BRICS(3 года 5 месяцев)(23:52:17 / 25-08-2014)

Хорошо камрад,будь по-Вашему и..трактат о "Тридцати шести стратагемах" тоже))

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 1 месяц)(23:34:55 / 25-08-2014)

делаается это так. три бригады окружаются силами 3 батальонов, которые закапываются в окопы для стрельбы стоя на лошади по округе и учитывая нелюбовь укрвойск к пехотным атакам из-за потерь 1 к 10 (очень логичная нелюбовь) держат оборону. укровойска имеют шансы прорваться только по пахоте, где окопов немного, по дорогам и городам без шансов. потом, полного окружения как я понимаю нет, есть охват - полурейд для перерезывания коммуникаций. своего рода эксперимент. давайте попробуем и что получится. чтобы никто не догадался, навешаем лапши про Мариуполь, паника лишней не бывает. окруженным без подвоза боеприпасов и горючки на неделю войны, а дальше должен верховный командир подсобить. вот тогда начнётся самое интересное. поскольку фронта нет, то боевые действия распадутся на ДРГ, которых у ополчения больше и они поопытнее.

ВСУ нападут на какой нибудь НП на границе котла с двух сторон и тогда и начнётся самое сложное для обеих сторон.

такая тактика ополченцев продолжает их способ войны когда ВСУ обязаны атаковать, а ополченцы отстреливаться. и очевидно является переходной тактикой к самостоятельным активным действиям.

мне лично в полный успех южного котла верится с большим трудом, думаю ВСУ прорвутся с потерями, но это устроит ополченцев, поскольку освободится территория и у них появится инициатива.

Аватар пользователя BRICS
BRICS(3 года 5 месяцев)(23:34:22 / 25-08-2014)

Мне тоже не верилось,с предыдущим котлом..под 5 тыщь разбитых начисть...))

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 1 месяц)(23:38:29 / 25-08-2014)

там не было НГ батальонов. ВСУ инертны по своей природе. а тут есть три батальона которым нечего терять и которые будут что-то делать.

Аватар пользователя BRICS
BRICS(3 года 5 месяцев)(23:54:23 / 25-08-2014)

Ну,Бог им в помощь..против "Смерчей"...))

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(00:33:40 / 26-08-2014)

-

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 1 месяц)(00:42:42 / 26-08-2014)

сравните поведение военного, который знает что если отсидится в подвале, то в плену его отпустят домой... от поведения другого военного, который знает что попав в плен получит по полной. мотивацию чувствуете? 

поэтому даже не кадрововоенные нацбатальоны будут мотивированы... очень. и может оказаться что они захотят прорываться отдельно от ВСУ, чтобы пока ополчение будет отвлечено на ВСУ... проскочить где-то нахаляву. да, и маловероятно что прорываться они будут в сторону РФ.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(11:06:36 / 26-08-2014)

Котлы там неплотные, перекрыты дороги, а по зелёнке уйти с лёгким вооружением можно - что нацгадёныши и делают регулярно.

Армейцам. которые при технике да с приказом дежаться, приходится стоять - картинку для СМИ создавать, воюем, мол, до полной победы...

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(00:33:18 / 26-08-2014)

Если верить украинцам - то из нацгадских батальонов боеспособный один, называется Айдар. Там воюют бывшие воины-афганцы, возглавляет его профессиональный военный. Вроде этот Айдар сидит в Луганском аэропорту. И вместе с десантниками-профи держит отрезки двух трасс, ведущих к Луганску.

Остальные  - каратели. Которых прежде на передовую не выставляли.

Аватар пользователя Surjikoff
Surjikoff(3 года 7 месяцев)(23:45:06 / 25-08-2014)

Думаю армия ВСУ только на бумажках 40000 человек. В реальности может быть намного меньше. Так же как и ополчения на много больше. Не забываем про дезу с обоих сторон.

Аватар пользователя Wasp
Wasp(5 лет 8 месяцев)(00:01:24 / 26-08-2014)

Что-то я версий про ЧВК не увидел, но по-мне при Ваших выкладках версия с привлечением ЧВК самая адекватная будет.

PS. Выдавать решения в условиях отсутствия информации - нереально.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Ну... создание и применение ЧВК таких масштабов трудновато скрыть...

Аватар пользователя Кирпич
Кирпич(5 лет 10 месяцев)(00:10:33 / 26-08-2014)
ёжегов пережили? енотов получайте!

оказывается Путин запустил туда енотов:

Аватар пользователя Arhines
Arhines(5 лет 1 месяц)(00:53:51 / 26-08-2014)

Откуда ополченцы будут брать горючее и боеприпасы, как будут сменять измотаные преследованием противника подразделения?

Да как где.. известно же, что БТРы и танки ополчение заправляет углем, а пули куют из железной руды.

Если серьезно - на Донетчине есть склады с оружием и боеприпасами оставшиеся после СССР, так же есть завод Точмаш, у которого на складе наверняка завалялось пару миллионов патронов.
По поводу топлива - неужели считаете что в ДНР нет нефтеперерабатывающих заводов? 

Аватар пользователя evm11
evm11(5 лет 1 месяц)(12:39:26 / 26-08-2014)

В Луганске вообще-то патронный завод имеется. Так что с патронами проблем у армии Новороссии быть не может.

Аватар пользователя Pogrom
Pogrom(5 лет 10 месяцев)(01:15:52 / 26-08-2014)

Что-то про 50 000 у группировки АТО на данный момент - берут сомнения.

Аватар пользователя Колеяжник
Колеяжник(3 года 6 месяцев)(01:17:09 / 26-08-2014)

Вы часто слышали, что ополчение попало в окружение, например? Отсюда тактика (я ничего новго не скажу) - оборона ключевых опорных пунктов, а блок посты - в роли дозоров, изчезающих при появлении превосходящих сил противника. Достаточно будет грамотно эти опорные пункт организовать с учетом коммуникаций, местности и т.п. - и держи котел сколько влезет.

Почему то ВСУ этого делать не умеет или делает очень плохо.

А тыл ополчения - это вопрос философский - ответов (источники резервов, бп и т.п.) в интернете не найдем. Но, однозначно, для ведения такого масштаба бд тыл дб налаженный - и он такой и есть, кстати.

Аватар пользователя avm
avm(3 года 4 месяца)(01:39:20 / 26-08-2014)

Емип численность ополченцев 10-12 тысяч человек


Память изменяет. Уже в начале августа под командованием только одного Стрелкова было 10000 человек.

Инфа отсюда: http://icorpus.ru/prizyv-o-pomoshhi-opolcheniyu/

А общая численность на начало августа в ЛНР и ДНР примерно 20 тыс.

Сейчас уже, наверное, тысяч 25. Резерв для наступления готовился в тылу несколько месяцев. Захарченко озвучил +1200 человек прошедших слаживание и обучение. Плюс была подготовлена техника.

 

У сил АТО в первом эшелоне (как тут некоторые заметили) не 50 тыс, а 30. Плюс многие части уже были серьёзно разбиты. См. пост здесь http://aftershock.news/?q=node/251628

yurasumy, как выяснилось по наступлению, довольно хорошо оценил и спрогнозировал состояние частей ВСУ.

при подавляющем превосходстве во всех видах техники


Нет уже подавляющего преимущества.

1. Много техники у ВСУ выбито

2. Много техники у ВСН (Вооружённые Силы Новороссии) появилось как в качестве тровеев, так и, возможно из военторга (как с Украинской, так и с Российской стороны)

См. сайт http://lostarmour.info/

А уж про мотивацию бойцов и помощь свыше :-) я, вообще, молчу.

Вот, вкратце, такими силами наступление и происходит.


Аватар пользователя king505
king505(5 лет 10 месяцев)(08:16:17 / 26-08-2014)

Я подполковник сухопутных войск... служил в спецназе, потом, после списания, в кабинетах... Сегодня говорить о тактике действий войск по опыту 2МВ бессмысленно. Сегодня другие приёмы ведения боевых действий, которые были апробированы начиная с Афгана и заканчивая боевыми действиями на Кавказе. Если в первую чеченскую наши войска ещё не могли ни чего противопоставить, казалось бы, разрозненным бандам нохчей, то во вторую уже долбили их в хвост и в гриву... Я уж не говорю о 080808.

Украинская армия продолжает воевать по канонам 2МВ, но при современной мобильности войск, при современной скорострельности и мощи оружия такая тактика заведомо проигрышная. Посмотрите бой Листона с Клеем (Али) и вы поймёте о чём я говорю. Если в 1 МВ атака шла цепью с расстоянием по фронту между бойцами в 1-2 шага и при строжайшем равнении, то во время 2 МВ это было равносильно самоубийству, потому, что с появлением большого количества автоматического оружия плотность огня возросла в 5-7 раз... расстояние между бойцами увеличилось до 8-10 шагов, да и о "равнении в цепи" речи уже не шло. Сегодня новые реалии, которые можно описать как тактику осиного роя. Там где необходимо рой может ударить всей массой, но чаще наносит неожиданные и болезненые укусы там, где их ни кто не ожидает.

Как-то так.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Ну... про WWII достаточно почитать мемуары Гудериана - период примерно до 1942 года - тот был настоящим военным панком! В 1944-1945 "танковые погромы" в стиле "усовершенствованный блицкриг" применяли уже в РККА против немчиков ("танкодесантные войска" - как раз оттуда ноухау, как и взлёт боевой эффективности средненького по своим характеристикам к тому времени Т-34-85). А про WWI - "наступление цепью" характерно только для начального периода. В позиционной войне артиллерия, снайпера и пулемёты сделали лобовые пехотные атаки  бессмысленной мясорубкой. И только появление авиации (с функцией штурмовки пехотных позиций) и танков показали выход из "позиционного тупика". Так что "не всё так однозначно".

Аватар пользователя stalin.yapp
stalin.yapp(5 лет 8 месяцев)(09:24:52 / 26-08-2014)

У сектанта  x-notch по-прежнему забанен вместе с большим числом достойных камрадов

Я тоже у него забанен. Без понятия, как это получилось )

Аватар пользователя ПиротехникЪ

кмк у него достаточно не проявить бурного "обобрямса" для вечного бана... Кстати, он снова "не пришёл", хоть я его "разбанил" ещё при обсуждении первого контрпоста.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(10:08:44 / 26-08-2014)

>>>Емип численность ополченцев 10-12 тысяч человек,


Была информация, что численность доходит до 20 тыщ. Но это принципиально картину не меняет. Но тем не менее.


>>>1) Какими силами держатся котлы?

Тут интересно. Там, как я понимаю, нормальной линии фронта нет. И ведутся боевые действия, в основном, при помощи блокирования дорог. Если танки и прочая броня может идти и по бездорожью, что артилерия и грузовики с припасами - нет. Именно поэтому образуются "котлы". И этих "ктолов" подразделения хунты прорватся могут, но им при этом придется бросить значительную часть артилерии и припасов.

>>>2) Какие силы после этого остались у ополченцев чтобы успешно наступать и, главное, потом удерживать "отжатое"?!

Для успешной обороны требуется в пять раз меньше сил, чем для штурма. Именно поэтому применяется тактика обтекания укрепрайонов и перерезания поставок пищи и снаряжения, с последующим выматыванием ресурсов у заблокированных подразделений хунты. Для этих целей особо много сил не нужно.

>>>3) Откуда ополченцы будут брать горючее и боеприпасы, как будут сменять измотаные преследованием противника подразделения?

А вот это - хороший вопрос. Либо на территории, которую контролирует ополчение есть склады, либо снабжение ведется с территории РФ. Третьего не дано.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

  при разрастании территории ЛНР-ДНР пропорционально потребуется увеличивать гарнизоны для контроля ключевых точек...  Ночные танковые атаки весьма успешно осуществлялись ещё в Афгане, соотношение сил и средств схожее.... так что кроме версии мазохизма ВСУ иные версии не подходят...

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(10:51:02 / 26-08-2014)

И еще вопрос, до кучи. Почему активное сопротивление начато, фактически, через три месяца после начала войны? Зачем Стрелков сидел в Славянске так долго? Почему ему никто не помогал? И почему, в определенное время он просто ушел из Славянска, хотя можно было еще держатся? Почему в это все время видимой деятельности ни в ЛНР, ни в ДНР не было (если не считать цирк с танком Т-34)?

Ответ на все эти вопросы прост, как мычание: выиграть время на обучение местных воевать. Три месяца. Как раз КМБ - месяц, плюс два на боевое слаживание и умение управлятся с техникой. 

А тат как раз наши войска рядом учения проводили. Не правда ли удобно получилось? И совершенно случайно)))

Весь мир все пронимает, но сделать ничего не может, и предъявить тоже)))

Догадываюсь, что через месяц будет подготовлена еще одна партия бойцов, в размере не менее полка. А к ноябрю - еще два полка.

По моим прикидкам, пяти полностью укомплектованных мотопехотных полков, с приданными подразделениями усиления вполне хватит навести порядок на окраине.

Аватар пользователя bulbashik
bulbashik(3 года 11 месяцев)(10:26:02 / 26-08-2014)

"Пургеняна - презираю за его выходки с "Боингом" и Стрелковым (к которому отношусь критически)"

С тобой, чувак, все ясно. Он, поимаешь, оформил свой пробандеровский высер отдельным постом. Правильно, что забанили. Либероидно-русофобскую нечисть и нужно банить. Ты, сука, враг России. А раз эту мерзость не банят на афтершоке, то с афтершоком тоже все понятно. Хотя с ним все было ясно и раньше. Это было последней каплей. Сюда, в этот рассадник руссофобского, псевдопатриотического дерьма больше ни ногой.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Вас не учили вести себя прилично на людях? Пургенян долго и нудно орал что у ополченцев есть исправные "Буки", чуть ли не Пургенян лично привёз инженеров-ремонтников. Псака потом на драматурга ссылалась когда доказывала что малазийский "Боинг" сбили ополченцы при помощи РФ. Грязью драматург поливал Стрелкова (Гиркина) тоже долго и нудно - "воюет типа не правильно", стрелочки на карте рисовал, как настоящий военный. Есть простой жизненный принцип - "возьми и сделай". Сколько дивизий пургенянцев воюет на Восточном фронте?  С каких пор драматург Пургенян стал военным гением?


По сути заданных мною в посте вопросов есть что сказать? Мне очень нравится стиль спора сектантов - немедленный бан и оскорбления всех кто не "бурный обобрямс Драматурга" и подчистка комментов. Сравните обсуждения "оригинального" поста и контрпоста. АШ - аналитический ресурс, а не пропагандистская площадка сектантов. Покажите научный метод познания и с его помощью проведите анализ и прогноз событий. "Пятиминутки ненависти" - плохой способ что-либо доказать нормальному человеку, чьи мозги не отравлены в какой-либо секте.


P.S.

Ты, сука, враг России.

Я присягал Российской Федерации и её народу, а не секте Пургиняна. У меня есть Верховный главнокомандующий - Президент РФ. Есть СФ,  ГД и Правительство. Есть надо мной и министр МЧС с кучей прочих прямых Начальников. Секта Драматурга мне не указ. Такие дела. А если кто "враг России", то это обсуждается в суде и действует после вступления приговора суда в законную силу. Какой состав преступления мне инкриминируется?

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(3 года 7 месяцев)(14:07:06 / 26-08-2014)

"Емип численность ополченцев 10-12 тысяч человек, а численность группировки сил АТО - емнип 48-50" - с Емнипами надо быть осторожнее. Тогда не придется на их основе всякие глупости писать.

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 2 месяца)(14:50:52 / 27-08-2014)

Котлы удерживаются не физическим блокированием войск противника, а за счет снижения его оперативной мобильности. Например за счет нехватки топлива или недостатка транспортных средств для вывоза дорогой части материально технических средств и личного состава. Тут достаточно 20-25% нехватки для блокирования всей группировки. 

Мало того, за счет большей боеспособности и мобильности основного ядра сил над противником, можно удерживать в котлах группировку противника превосходящую по ударной силе и мобильности блокирующие сили. Достигается это через "оперативную тень".  Более того, так можно удерживать даже более боеспособного противника, но не готового к бою на взаимное уничтожение. Так например было во время Висло-Одерской наступательной операции. Когда танковые части вермахта находились в "блуждающих котлах". Недобитые танковые дивизии сохраняли свою оперативную подвижность и грозную ударную силу, но не могли действовать в условиях постоянного оперативного окружения на глубину 50-100км.  

 

Разгром советский войск под Хорьковым исключительная личная заслуга Манштейна. На пике операции он пе6регородил путь танковой дивизии СС путь своим личным мерседесом и не пустил в Харьков. При этом нарушив прямой приказ Гитлера.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Очень интересные тезисы. Нигде ранее не встречал. Пруфы не дадите?

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 2 месяца)(15:35:34 / 27-08-2014)

Про блуждающие котлы есть у Г. Гудериана в "Воспоминания солдаьа" и вроде еще в его учебнике для бронетанковых войск НАТО. Харьковская операция хорошо описана в его воспоминаниях Манштейнв. Тамже и момент с мерседесом посреди дороги. Про оперативную тень можно прочитать например у Переслегина. 

Про Висло-Одерскую операцию посмотрите хотябы в цикле фильмов "Великая Война".

Аватар пользователя Geo_log
Geo_log(3 года 3 месяца)(13:56:06 / 30-08-2014)

По поводу горючки, то тут всё гораздо проще. Горючее берут там же где и все – на заправках. 

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...