Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Реактор на быстрых нейтронах. Выход из энергетического кризиса.

Аватар пользователя Rashad_rus

На данный момент в России 33 года работает БН-600 — энергетический реактор на быстрых нейтронах с натриевым теплоносителем, пущенный в эксплуатацию в апреле 1980 года в 3-м энергоблоке на Белоярской АЭС в Свердловской области близ города Заречный. Электрическая мощность — 600 МВт.

А так же строится новый 4-й энергоблок с реактором БН-800 мощностью 880 МВт запуск 2014.

 Дело в том, что данные типы реакторов используют отработанное топливо от классических типов реакторов (отходы) которых уже скопилось на 200 лет в перёд и в дальнейшем будет вырабатываться, но это ещё не всё, данный реактор преобразует отходы опять в классическое топливо, причём в большем количестве.

Так же данный реактор, может использовать Уран-238 которого в природе много, а классические реакторы используют Уран-235, а его как раз таки мало и он уже кончается.

Итог: при использовании двух схем классический реактор и реактор на быстрых нейтронах - получим бесконечный ресурс топлива для данных реакторов, и самое главное это не фантастика как термоядерный синтез, а реально действующая схема которую отрабатывали 33 года.

Данная технология есть только у России!

 В общем, Россия уже заложила себе вечную энергетическую безопасность! и немного официального текста и видео как это работает:

видео не большое всего 3 минуты

 

  • формирование экологически чистого "замкнутого" ядерного топливного цикла (путём "круговорота" топлива между реакторами на быстрых и тепловых нейтронах),

  • более чем 50-кратное увеличение использования добываемого природного урана и обеспечение атомной энергетики России топливом на длительную перспективу за счёт его воспроизводства,

  • утилизация отработанного ядерного топлива АЭС на тепловых нейтронах,утилизация радиоактивных отходов путём вовлечения в полезный производственный цикл отвального урана и плутония,

  • утилизация запасов оружейного плутония, высвобождаемого в результате конверсии,

  • обеспечение энергоресурсами стратегических государственных задач (повышение благосостояния населения, экономический рост и увеличение ВВП).

После того, как в России появится несколько серийных энергоблоков с быстрыми реакторами, в совокупности с заводскими мощностями по производству мокс-топлива и регенерации отработанного топлива, будет достигнуто «закольцовывание» ядерно-топливного цикла, что открывает перед атомной энергетикой России многовековые перспективы.

Начало следующего реактора "БН-1200 — реактор на быстрых нейтронах с натриевым теплоносителем", начнётся в 2015 году.

Ожидается, что первый реактор будет построен к 2020 году на 5-м энергоблоке Белоярской АЭС в Свердловской области близ города Заречный.

К 2030 году ожидается еще 8 реакторов.

Источник http://сделаноунас.рф/blog/PahaPCT/

P.S. Эта технология применима и к торию... его поболее, чем урана, да и распространен он шире.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(12:49:01 / 09-03-2013)

как пишет нам многоуважаемый ОЙ только БН-1200 сможет вырабатывать ядерное топливо в большем количестве, чем потребляет сам.

Аватар пользователя LAO
LAO(5 лет 2 недели)(13:15:29 / 09-03-2013)

Там навскидку сколько натрия необходимо.Сколько времени требуется, чтобы заполнить контур натрием.Ну и безопасность работы с натрием тоже не просто.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(13:20:54 / 09-03-2013)

ОЙ где-то отвечал на этот вопрос.

количество не вспомню сейчас, но помню, что на весь срок службы реактора его хватает, а АЭС такая штука, к которой надо очень внимательно относиться и, например, косоруких-косоглазых на пушечный выстрел не подпускать

Аватар пользователя LAO
LAO(5 лет 2 недели)(13:32:13 / 09-03-2013)

Из вики про натрий:

Использование натрия в качестве теплоносителя требует решения следующих задач:

    чистота натрия, используемого в БН. Необходимо достичь 99,95 %, то есть не более 5·10-4 примесей. Большие проблемы вызывают примеси кислорода из-за участия кислорода в массопереносе железа и коррозии компонентов;

    натрий является очень активным химическим элементом. Он горит в воздухе и других окисляющих агентах. Горящий натрий образует дым, который может вызвать повреждение оборудования и приборов. Проблема усложняется в случае, если дым натрия радиоактивен. Горячий натрий в контакте с бетоном может реагировать с компонентами бетона и выделять водород, который в свою очередь взрывоопасен. Для устранения опасности натрий и продукты его сгорания следует тщательно контролировать;

    возможность реакций натрия с водой и органическими материалами. Особенно это важно для конструкции парогенератора, так как утечка из водяного контура в натриевый приводит к быстрому росту давления.


А про косоруких-косоглазых нам ближе история с реактором Мондзю:

8 мая 2010 года в Японии, после четырнадцатилетнего перерыва в работе, вызванного пожаром в 1995 году, когда произошла утечка 640 килограммов металлического натрия, впервые вывели в критическое состояние реактор "Мондзю". Пуско-наладочные работы для ввода его в эксплуатацию, частью которых являлись серии экспериментальных выводов реактора на минимально-контролируемый уровень, планировалось завершить в 2013 году. Однако в августе 2010 года при работах по перегрузке топлива в корпус реактора сорвался узел системы перегрузки топлива - 12-метровая металлическая труба весом 3,3 тонны, которая утонула в натрии. Почти сразу было объявлено, что продолжение наладочных работ, а соответственно и пуск, откладывается на 1-1,5 года . 27 июня 2011 года утонувшая деталь была извлечена из реактора Мондзю. Для извлечения детали специалистам пришлось разобрать верхнюю часть реактора. Сам подъем трехтонной конструкции на поверхность занял восемь часов. Дальнейшие перспективы Мондзю туманны: неизвестно, будет ли он запущен вообще когда-либо, или проект закроют, во всяком случае в текущем финансовом году, который заканчивается 31 марта 2013, денег на запуск Мондзю не выделено.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(13:40:40 / 09-03-2013)

дык с чистотой натрия проблем-то не будет

http://new.aftershock.news/?q=node/16002

http://new.aftershock.news/?q=node/18192

http://new.aftershock.news/?q=node/17323

Аватар пользователя greygr
greygr(5 лет 9 месяцев)(14:29:33 / 09-03-2013)

и я это вспомнил. Хорошая годная технология.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(17:09:45 / 09-03-2013)

Блин, захар этот по последней ссылке, так хорошо вклеился и пропал. Жаль.

Аватар пользователя hardknap
hardknap(5 лет 1 месяц)(19:57:38 / 09-03-2013)

За него принялся кровавый четвёртый отдел УЭХК. Как пить дать.

Аватар пользователя dac132
dac132(5 лет 1 месяц)(15:07:57 / 09-03-2013)

реактор с натрием работает тридцать лет, а значит все принципиальные вопросы решены

Аватар пользователя hardknap
hardknap(5 лет 1 месяц)(19:59:05 / 09-03-2013)

Существует вариант вместо натрия использовать свинец. Он не такой активный в химическом плане и не так сильно активируется как натрий при облучении нейтронами.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(15:55:57 / 09-03-2013)

Ядерные инциденты по годам. Довольно познавательно.

http://www.rb.mchs.gov.ru/m_other_accidents

Аватар пользователя k0lun
k0lun(5 лет 10 месяцев)(13:55:29 / 09-03-2013)

БН-600 может работать на U238 и Торий 232, так же отвальный уран , которым пендосы например щедро посыпают страны, в которых устанавливают правильную демократию из Mark 15 Phalanx CIWS
БН-800 должен будет уже утилизировать отходы, которых у нас прикопано как щебенки в карьере. На нем можно будет использовать МОХ топливо. Ну и стартовая площадка для БН 1200.

О программе "Прорыв" интервью

Аватар пользователя deepinspace
deepinspace(5 лет 10 месяцев)(13:22:26 / 09-03-2013)

посмотрим на опыт китая с бн-800

Аватар пользователя Vladyka
Vladyka(5 лет 3 недели)(13:19:38 / 09-03-2013)

Бог в помощь!

Аватар пользователя chukcha_v_chume
chukcha_v_chume(5 лет 10 месяцев)(13:45:29 / 09-03-2013)

чей то я не пойму. Как он может вырабатывать больше топлива чем потребляет. Энтропию отменили?

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(13:49:44 / 09-03-2013)

а вот может

наука умеет много гитик

Аватар пользователя chukcha_v_chume
chukcha_v_chume(5 лет 10 месяцев)(13:52:30 / 09-03-2013)

дебет с кредитом не сходится. Не верю (С)

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(13:55:13 / 09-03-2013)

http://profbeckman.narod.ru/RH0.files/26_3.pdf

http://www.ecoatominf.ru/publishs/BN800/BN800_10.htm

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(14:25:03 / 09-03-2013)

Там два вида ядерного вещества...

Если утрированно, то вот так:

...

...

Одно очень полезное, с нечётным массовым числом, типа уран-235 или плутоний-239, и может использоваться в обычных ректорах - коих по всему миру очень много.

И другое - как-бы балласт, его в природе в десятки, если не в сотни раз больше чем первого вида, оно не очень полезное, оно с чётным массовым числом, типа уран-238.

Так вот, в реакторах на быстрых нейтронах, ядерное вещество второго типа - просто на просто  - может превращаться в вещество первого типа. Например, уран-238 в реакторе БН-600 превращается в плутоний-239.

Т.е., строго говоря, топлива больше не становится - его всё равно становится меньше в реакторе, но происходит его трансформация - малополезное топливо может превращаться в очень полезное...

Сейчас - главное топливо для обычных реакторов - это уран-235 - он есть ключевой элемент, хотя уран-238 тоже используют - но без урана-235 - реакция вообще не начнётся. А в природном уране - урана-235 - менее процента, понимаете? - всё остальное - это уран-238 - как бы балласт, малополезный...

Так вот, реакторы на быстрых нейтронах, могут этот самый балласт - трансформировать (по сути, даром, благодаря своей конструкции) в полезное топливо,  с нечетным массовым числом, т.е. подверженное цепной реакции, .

Таким образом, в ядерной энергетике можно с пользой использовать не только около 1% урана из всего природного урана - как сейчас, а по сути - его гораздо большую часть...

Аватар пользователя chukcha_v_chume
chukcha_v_chume(5 лет 10 месяцев)(14:31:05 / 09-03-2013)

так понятнее ) спасибо

Аватар пользователя LTRG
LTRG(5 лет 10 месяцев)(18:08:20 / 09-03-2013)

Я тоже не понял, прям одно сожгли на выходе получили другое еще лучше, а куда же энергия-то делась, по физике то не сходится.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(19:53:50 / 09-03-2013)

По физике все сходится. Если, конечно, физику знать. Хотя бы в объеме институтского общего курса физики.

Аватар пользователя chukcha_v_chume
chukcha_v_chume(5 лет 10 месяцев)(20:28:07 / 09-03-2013)

Мне тут ниже объяснили, что это типа как у нас есть гавно (много) и дрова (мало). Мы изобрели печь, где можно сжигать гавно и получать дрова.  Вот как то так

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(21:22:40 / 09-03-2013)

Я тащусь от Вас, чукча.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(14:31:33 / 09-03-2013)

Ничего не отменили. Энтропия как положено растет, закон сохранения энергии выполняется. А неактивный уран-238 под влиянием нейтронного потока преввращается в топливо.

Аватар пользователя Лем
Лем(5 лет 1 месяц)(14:42:09 / 09-03-2013)

Ничего удивительного.Для запуска такого реактора необходима примерно 1 т. плутония или высоко обогащённого U-235 в качестве запала и примерно 200 т. "отходов" или U-238. Примерно через 50 лет он наработает 1т. плутония для запуска следующего реактора.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(15:45:36 / 09-03-2013)

Никто не кормит свинью до совершеннолетия.

Кампания реактора на быстрых нейтронах - 6 лет.

За это время начальные сборки выгорят на 12-15%, коэффициент воспроизводства топлива будет 1,04-1,1. Топливо ведь не выгорает в реакторе на 100%.

Так что бридер - это только часть схемы. Гораздо важнее "дожечь" в бридере актиниды и запустить топливо в репроцессинг.

Аватар пользователя Лем
Лем(5 лет 1 месяц)(18:17:00 / 09-03-2013)

На Индийском PFBR, наиболее продвинутом, ежегодная загрузка составляет 1012 кг.Pu, а выгрузка 1047 кг.( от Бекмана)

Причем, тот же Бекман утверждает? что БН-600,ныне, работает с КВ<1.

 

Аватар пользователя hardknap
hardknap(5 лет 1 месяц)(20:01:46 / 09-03-2013)

Знать-то хреновые технологии у "передовых" индийцев? Не передовее наших.

Аватар пользователя Лем
Лем(5 лет 1 месяц)(20:52:53 / 09-03-2013)

Надо будет посмотреть,обещают в 2013г. запустить.Наш же, Белоярский, потребляет больше чем нарабатывает(режим такой).

Аватар пользователя satbugger
satbugger(4 года 9 месяцев)(13:56:23 / 09-03-2013)

Немного неверная или недостаточная информация... В 1973 году ( на 7 лет раньше, чем Белоярский) был пущен БН-350 в Шевченко (ныне Актау)... и он уже отработал свое...  http://www.kazatomprom.kz/ru/pages/maek-kazatomprom

Аватар пользователя ynna974
ynna974(4 года 8 месяцев)(14:00:37 / 09-03-2013)

пишут,что  Россия уже заложила себе вечную энергетическую безопасность!вот видео  http://www.youtube.com/results?search_query=%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D1%8D%D1%81&oq=%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D1%8D%D1%81&gs_l=youtube-reduced.3...4584436.4584436.0.4585626.1.1.0.0.0.0.369.369.3-1.1.0...0.0...1ac.2.kEhteRs0yFc

Аватар пользователя satbugger
satbugger(4 года 9 месяцев)(14:04:19 / 09-03-2013)

Все "сенсации" на тытрубе - это фейк...  С какого-то времени даже не смотрю подобные ролики... Давайте буковок ! Там хоть че-нить попробовать понять можно...

Аватар пользователя dpua
dpua(5 лет 9 месяцев)(14:05:28 / 09-03-2013)

Слишком оптимистичный ролик. Утилизация не всего отработанного топлива, а только его малой части. Плутоний из него наработать тоже не просто. Еще несколько промежуточных циклов. Нужно смотреть экономику.

Аватар пользователя satbugger
satbugger(4 года 9 месяцев)(14:08:14 / 09-03-2013)

А вообще, идея очень неплохая. Только использовать это все лучше не в качестве электростанций, а как в Шевченко, в виде энергокомбината, КПД такой штуки, просто отличный...  МАЭК доказал свою необходимость. А уж при дальнейшем освоении севера и сибири, вообще, на данный момент, незаменимо !

Аватар пользователя wake
wake(5 лет 4 месяца)(17:30:20 / 09-03-2013)

Даёшь «Атоммаш» г. Волгодонск.

Сей гигант готов засыпать страну (и не только) ентими реакторами БН-600 уже через 5 лет.

Всё есть. Нет только желания и решительности у Путина.

 

 

 

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(18:02:20 / 09-03-2013)

Атоммаш в Волгодонске выкуплен концерном из мелкобритании еще при Ельцине. Технология и чертежи неизвестно где. И власти об этом знают, но молчат.

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 1 месяц)(19:18:32 / 09-03-2013)

Только хотел спросить, разве его еще не разворовали.

Теперь понятно. Успели все таки.  

Аватар пользователя ric
ric(4 года 8 месяцев)(10:02:39 / 12-03-2013)

Нет. Не разворовали. Не успели. Все уникальное - осталось.

Аватар пользователя ric
ric(4 года 8 месяцев)(10:00:48 / 12-03-2013)

А вот интересно, что в Вашем понимании "технология и чертежи"? Ну чертежи понятно. А вот технология - это что, железка? Которую взял и спрятал в сейф, который неизвестно где? Поймите главное - потенциально "Атоммаш" это будущее. Но завод не являлся разработчиком ни технологии производства, ни конструкции АЭС. Дорабатывали, да. Но - дорабатывали! А разработчиками были (и есть) совершенно другие. И вот у них есть и "чертежи, и технологии". И кстати - современные.

А что касается концерна из мелкобритании... Да, был такой. Назывался "Энергомаш (ЮК) Лимитед". Зарегистрирован в Британии (Виргинские острова по-моему, точно не знаю), руководители - "русские". Степанов и Плещев. Степанов сейчас сидит, где Плещев не знаю. Сам концерн (вернее российская дочка) в процессе банкротства. На Атоммаше новые хозяева, имеющие прямое отношение к Росатому. Вот как-то так.

Аватар пользователя ric
ric(4 года 8 месяцев)(09:47:31 / 12-03-2013)

Не выдержал... Не готов "Атоммаш" засыпать страну, и тем более "и не только", "ентими" БН-600 через 5 лет. Подчеркиваю - через 5 лет не готов. Через сколько будет готов - не знаю, но работа идет. Просто проблем очень много, и главная - кадры.

Аватар пользователя Доберман
Доберман(5 лет 5 месяцев)(18:56:49 / 09-03-2013)

Пардонте, что не гуглю. Но такие реакторы есть только у России? или и у других стран?

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(19:11:18 / 09-03-2013)

Были... плохо-плохо эксплуатировались... т.е. не взлетели, очень давно закрыты... так как дороже чем обычные и сложнее в эксплуатации. И у япов и у лягушатников и т.д. - но работали малый очень срок, а некоторые и вообще запустить не смогли, чюдики они, да и дети в этом деле (трусы на самом деле).

НО остался и эксплуатировался, т.е. вырабатывал электроэнергию ВСЕ 30 лет - только у нас... тоталитарные мы людишки ;) Любим трудные игрушки...

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 1 месяц)(19:20:22 / 09-03-2013)

Бл...дь, и на эту Игрушку найдут прихватизаторов, как только заработает.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(19:28:40 / 09-03-2013)

Не стоит впадать в крайности. Росатого никогда не приватизируют...

Аватар пользователя s3va
s3va(5 лет 3 месяца)(12:00:29 / 10-03-2013)

С чего бы? Все остальное приватизировали, а РосАтом - никогда?

Где логика?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в зловонных набросах ***
Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(12:55:52 / 10-03-2013)

Не смешно...

Аватар пользователя cerg51
cerg51(4 года 11 месяцев)(19:24:10 / 09-03-2013)

Радует что есть умные головы на Руси!

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(19:29:48 / 09-03-2013)

Ну хорошо, несколько десятков таких реакторов можно построить.  Но ведь после прекращения добычи нефти и газа такими штуками надо заменять каждую котельную. И каждые 40 лет выводить из эксплуатации и строить новые реакторы. Разве сможем? Тем более, что без солярки и бензина работать хреново.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(19:31:17 / 09-03-2013)

А когда в нашей стране прекратится добыча нефти, газа, ну и угля до кучи?

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(21:00:04 / 09-03-2013)

Скоро.

http://vvictorov.blogspot.co.uk/2012_03_17_archive.html

 

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(21:07:30 / 09-03-2013)

Значит успеем.

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(21:15:48 / 09-03-2013)

 Вот тут пример месторождения, где за 2011 год добыча больше, чем в 2 раза упала

http://www.kommersant.ru/doc/1884165

Кстати, на уголь не надейтесь.  Он весь в тех краях, куда Макар телят не гонял. Если возить паровозами в европейскую часть страны, потребуется столько вагонов, сколько не поместится на рельсах.

 

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(21:24:40 / 09-03-2013)

Зачем пользовать уран? Вполне для РБН подойдет торий в качестве бланкета и производства урана 233, годящегося в ТВЭЛ. А тория вокруг полно! Его больше, чем урана на два порядка, если не на три.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(22:33:14 / 09-03-2013)

Какой вы наивный камрад... Торий ещё добыть нужно, а уран - уже есть, добытый и готовый к применению, в огромных количествах, лежит около обогатительных комбинатов, уран 238.

Радио-химия урана в нашей стране разработана на много глубже и лучше, чем радио-химия тория.

А вот, когда начнёт кончаться уран-238, примемся за торий.

Но вначале - нужно построить БН, и много.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(22:40:24 / 09-03-2013)

Я не наивный, просто заранее продумываю возможности для случаев недостатка урана, есть еще тема с изотопами висмута и кобальта, но продумать все стоит заранее.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(22:43:58 / 09-03-2013)

Ясно. С такой постановкой вопроса, согласен, конечно.    ;)

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(00:59:53 / 10-03-2013)

вы разве забыли про торий в ящиках уже ?

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(01:19:55 / 10-03-2013)

Помню... но поймите, там не торий... а его химическое соединение - напрямую для реакторов - не годящееся. Т.е. его ещё немного переработать надо... я про радио-химию не просто так упомянул...

А уран валяется в гораздо больших кол-вах, и в том виде - с которым наши радио-химические комбинаты - уже готовы работать прямо сейчас.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(22:42:53 / 09-03-2013)

Не..., возить уголь, особенно далеко - это не есть гуд.

Но, его можно газифицировать... немного угля спалим, получим водород, приклеим его к оставшемуся углю, и получим углеводород.

Кстати с АЭС - тоже самое, не обязательно их строить в каждом городе. Можно её теплом - получать водород из воды. А водород - это уже топливо, или сам - или если склеить его с углеродом.

В общем, выход всегда есть!

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(12:13:22 / 11-03-2013)

 ЮАР в 70е из-за нефтяного эмбарго построила заводы по производству синтетического горючего, которые и по сей день производят 180 тысяч бочек горючего в день - около 7 млн тонн в год. ЮАР сегодня закупает еще и 15 миллионов тонн нефти в год. И добывает 250 миллионов тонн угля в год, иначе нефти пришлось бы закупать гораздо больше.
Заметьте ЮАР больше не строит заводы, а покупает нефть по 100 долларов за бочку.
 Цена - завод, производящий 80 тыс бочек бензина в день, стоит около 10 миллиардов долларов. 
Вы также не понимаете понятие масштабируемости. Ведь если Россия захочет вместо 10 миллионов бочек нефти в день производить 10 миллионов бочек синтетического горючего, то потребуется не "просто" 1200 миллиардов долларов. За этими огромными деньгами стоят ограничения на масштабируемость - например, просто нет столько металлов платиновой группы для катализаторов. В конце концов просто нет столько МАЗов и металла....
Человек, страдающий от сильной потери крови, не сможет работать лучше и дольше, чем здоровый. Также и экономика в условиях дефицита нефти не сможет дать необходимое для строительства заводов син. топлива.
Представьте себе, что вдруг вам потребовалось миллион МАЗов. Столько никто не производит - надо строить заводы. Но у МАЗа тысячи поставщиков, им надо будет тоже расширяться, закупать оборудование или строить новые заводы. Для всего этого экономике нужна кровь (нефть), а ее не будет. Если эти заводы не построены сегодня, то они никогда не будут построены в условиях дефицита нефти.

Так что единственный выход - через Шереметьево.

Кстати, 1200 миллиардов долларов - это в условиях субтропического климата.  В Сибири  - раз в 10 больше.

 

 

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(13:59:56 / 11-03-2013)

Я и не предлагаю это делать за 1 день... Лет 20, срок?

Аватар пользователя s3va
s3va(5 лет 3 месяца)(14:43:30 / 12-03-2013)

Кому ты предлагаешь? И кто ты?

А те кто у власти - те в Куршавеле оттягиваются. Им плевать, что там какие-то виртуалы чего-то предлагают. Жить надо сейчас. Сию минуту. А народ никого не волнует. Даже сам себя. Каждый хочет в Куршавель, а не за станком стоять или за плугом. Поэтому все. Конец.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в зловонных набросах ***
Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(20:27:29 / 12-03-2013)

Камрад... не груби. По сути, я с тобой согласен, а по форме - нет. Я, например, в Куршавель - не хочу, в гробу я его видал...

Чисто для информации: моя ближайшая цель - банальна и даже несколько приземлена - я желаю завести семью и наделать много детей, и попутно, построить большой, просто огромный дом, дом на реальной, живой земле. Обычная квартира - уже есть, но дом - лучше, хоть и дороже. Недавно завершил строительство дома своему другу (вместе с ним) - теперь понимаю, насколько дом - лучше квартиры для большой семьи...

Я в отпуске за всю жизнь ни разу не был... а работаю с 2001 года, а ты говоришь Куршавель.

Кто такой я, кому я что предлагаю, и кто меня будет слушать - это всё вопросы риторические. Для укрепления своего боевого духа - можешь спросить в подробностях, о законе больших чисел, применительно к социологии, у АлексВорда ;)

Аватар пользователя s3va
s3va(5 лет 3 месяца)(01:08:21 / 13-03-2013)

Семью?! Все семьи распались с распадом СССР. Внатуре! У всех знакомых, кто не богач - все бабы побрасали. Нужно быть как минимум начальником, хотя бы маленьким, что бы какая-нибудь уродина-бегимотиха согласилась дать.

Никакой семьи больше НЕТ! Или ты олигарх с гаремом. Или дрочить на порнуху.

И не надо оправдываться, что ты не хочешь быть олигархом в куршавель кататься. Если ты хочешь семью - то нужно быть олигархом. Будет большая многоженистая семья.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в зловонных набросах ***
Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(01:10:34 / 13-03-2013)

Вы из Москвы? Соболезную...

Аватар пользователя s3va
s3va(5 лет 3 месяца)(01:19:53 / 13-03-2013)

А кто Москву наполняет? Раздувается как резиновая. Все от-туда. Знаешь как быстро меняются тут девушки? Сколько народу ездило в тьму-таракань за невестами? И за сколько милая-нежная-добрая тут в Москве превращается в то, что трудно себе представить? От недели до пары месяцев. И все. Пошла по клубам, тусовкам, хорошо если скажет последнее досвидание и помашет ручкой на прощание.

Если, конечно, она похожа на бигимота, тогда ей деваться некуда и приходится клять судьбу. Но все, с кем не страшно оказаться в одной пастели, без куршавелей никак не выйдет.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в зловонных набросах ***
Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(01:26:43 / 13-03-2013)

Нда... и всё же, я не хочу быть... ни олигархом, ни кататься куршавель...

Такие дала, камрад. У всякого человека есть выбор.

Аватар пользователя adrenalinq
adrenalinq(5 лет 11 месяцев)(07:06:47 / 11-03-2013)

Очередной либеральный высер. 22 миллиарда тонн это только разведанные запасы! Так-то нефть должна была еще в 2005 закончиться, если бы с геологоразведкой никто не заморочался. Мой знакомый геолог сказал, что Россия на предмет полезных ископаемых разведана только на 10%.

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(12:19:58 / 11-03-2013)

Смотрите вот это:

http://press.lukoil.ru/post/2011/06/20/TYaZhELAYa-NEFT1.aspx

Когда нефть в недрах была, её находили запросто, а вот сейчас стараются-стараются, а результата нет.

 

 

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(19:39:16 / 09-03-2013)

Достаточно одного реактора на 8-10 обычных, чтобы получать от первого реактора топливо для них и утилизировать отходы от простых реакторов. А вот куда девать излишки получаемого плутония?

U238+n ->Pu239 

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(19:53:26 / 09-03-2013)

Плутоний и будет новым топливом, он собой и заменит, постепенно U235, даже в обычных реакторах...

MOX-топливо (англ. Mixed-Oxide fuel) — ядерное топливо, содержащее несколько оксидов делящихся материалов. В основном термин применяется для смеси оксидов плутония и природного урана, обогащённого урана или обедненного урана, которая ведет себя в смысле течения цепной реакции сходно (хотя и не идентично) с оксидом низкообогащенного урана, который является топливом для большинства ядерных реакторов.

Одним из привлекательных свойств MOX-топлива является то, что при его производстве утилизируются излишки оружейного плутония, которые в противном случае являются ядерными отходами.

Аватар пользователя MikeCurious
MikeCurious(5 лет 11 месяцев)(20:07:32 / 09-03-2013)

Т.к. мощность одной АЭС явно больше мощности одной котельной, то будет большая централизация.

PS. Вместо бензина будет газ, его пока еще много.

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(21:06:20 / 09-03-2013)

Всё равно в каждом городишке нужна будет своя атомная станция теплоснабжения. Не протянешь же теплотрассу за десятки километров. А в крупных городах нужны будут такие станции вместо каждой ТЭЦ. В Москве их 22.  За 1000 лет потребуется построить 550 реакторов.   Многовато на территории города.

А добыча газа прекратится сразу после добычи нефти.  Без бензина, солярки  и авиационного керосина на Ямале ничего добывать не получится. Кстати, и реакторы строить без них тоже невозможно.

 

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя kibenimatik
kibenimatik(5 лет 7 месяцев)(19:36:52 / 09-03-2013)
утилизация запасов оружейного плутония, высвобождаемого в результате конверсии,

Не дай бог. Оружейного плутония у нас и так не хватает, для той же "Булавы" выковыривают из боеголовок старых ракет.
Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(19:57:22 / 09-03-2013)

Хватает, хватает. А рециклинг старых боеголовок делать необходимо чисто технологически. Срок их годности ограничен.

Аватар пользователя Лем
Лем(5 лет 1 месяц)(11:40:18 / 10-03-2013)

Как сказать.Всего в мире реакторов 400 с копейками(примерно).Разведанных запасов U-235,при нынешнем потреблении без учёта запланированных, хватит лет на 20 максимум.Необходимая потребность в атомной энергетики исчисляется в 5000 реакторов. За всё время существования атомной энергетики,по данным от Беркема,в мире было наработано 1300 тонн Pu.Так много это или мало для БН-ов,как панацеи,если учесть,что для запуска одного реактора требуется примерно тонна Pu и для наработки Pu для нового реактора, ему предстоит трудиться примерно 50 лет,не "покладая рук".А ту ещё и "нераспостранение" и ядерный щит.

Аватар пользователя kibenimatik
kibenimatik(5 лет 7 месяцев)(22:27:32 / 09-03-2013)
Да, ОП и так мало наработали, при этом 500 тонн Россия отдала стране-победителю в качестве репараций. Из сделки ВОУ-НОУ вышли, но 500 тонн, достаточных на 20,000 боеголовок, переработали.
Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(10:38:11 / 10-03-2013)

В словах "ВОУ-НОУ" нет буквы П, а есть буква У. Это уран мы продавали, а не плутоний.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(11:01:42 / 10-03-2013)

Уран, плутоний - какая политбойцам разница :) главное - репарации победителю и просраливсеполимеры !

Аватар пользователя kibenimatik
kibenimatik(5 лет 7 месяцев)(04:54:44 / 11-03-2013)
Да, спасибо, напутал -- плутоний просто доставали.
Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(05:38:37 / 11-03-2013)

...

...

...

... 

Вам для просвещения, почитать на досуге:

Аватар пользователя kibenimatik
kibenimatik(5 лет 7 месяцев)(23:25:36 / 11-03-2013)
Вроде я написал уже что дурканул насчет 500 тонн плутония. Но первоначальный тезис касался плутония, а за 20 лет ВОУ-НОУ мы передали пендосам не только уран, но и плутоний. Какой смысл нам оставшийся плутоний перерабатывать, метрополия этого и добивается.

Там чуть выше один перевозбудился и понёс детский наивняк насчёт "всепросирания". Достаточно посмотреть несколько видео депутата госдумы Евгения Фёдорова, который даёт инсайд того как работает влась. Россия (точнее, россионское государство) -- это колония США, Горбатый подписал договор о капитуляции СССР. Путин, являясь Президентом (номинальная должность навязанная колонизатором) -- также и лидер национально-освободительного движения. Он вручную провёл тот же закон Димы Яковлева.

ЗЫ К чему здесь этот помёт? "Обложка"-продукт пейсатого креакла (русского Курчатова превратили в "Курчавого")? Киньте подобный "креатив" на стёб над жидовскими мочёными, типо Цукермана, я порадуюсь.
Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(23:31:52 / 11-03-2013)

Горбатого только могила исправит...

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(14:50:47 / 12-03-2013)

1. Давай факты про плутоний.

2. Что помешало "колониальной администрации" продолжить договор ВОУ-НОУ?

Аватар пользователя Маздайщик

Все комментарии не читал, но добавлю и поясню. Реакторы на быстрых нейтронах могут служить двум целям: размножению и дожиганию. Размножение — это преобразование «негорящих» урана-238 и тория в плутоний и уран, если не ошибаюсь, -234. Об этом писал Already Yet в статье про изотопы. Для полноценного размножения (трансмутация негорящих элементов в горящие в объёме бо́льшем, чем горящее топливо) нужен весьма ядрёный ядерный реактор, вроде проектируемого БН-1200.

Менее мощные ядерные реакторы на быстрых нейтронах рационально использовать для дожигания. Загружаемое в любой реактор топливо представляет собой смесь урана-235 и -238 (на самом деле их соединений с чем-то, не суть важно с чем) в некоторой пропорции (на АЭС поменьше, на подлодках побольше). В результате деления ядер урана-235 образуются самые разнообразные изотопы самых разнообразных элементов. Изотопы можно разделить на 3 группы: короткоживущие, со средним периодом полураспада и долгоживущие.

Первые фонят очень сильно, но зато полураспадаются за сутки-месяцы-годы, превращаясь за относительно небольшой срок в неопасные стабильно живущие изотопы. Долгоживущие изотопы (с периодом полураспада более миллиона лет, пример — природный уран) фонят слабо, поэтому не представляют существенной опасности.

Наибольшую опасность представляют элементы со средним периодом полураспада (от тысячи до миллиона лет), поскольку те достаточно сильно радиоактивны и сохраняют свою радиоактивность на протяжении многих и многих поколений людей. Сейчас их захоранивают куда подальшепоглубже. Так вот, их можно загрузить в реактор на быстрых нейтронах. Их нестабильные ядра обладают достаточно большим эффективным радиусом — легко захватывают нейтроны, переходя в разряд короткоживущих изотопов и распадаясь через некоторое время. В результате мы имеем (а) уничтожение наиболее опасной категории ядерных отходов и (б) дополнительный выход энергии за счёт этого самого дожигания.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(12:42:32 / 10-03-2013)

Есть еще альтернатива - ХЯС, но его пока ни кто не принимает всерьез, хотя опытов достаточно для подтверждения фактической возможности, но теоретическая база классической физики говорит, что ЭТОГО БЫТЬ НЕ МОЖЕТ, а значит надо глубже изучать предмет...

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(09:58:40 / 11-03-2013)

Нет ПОВТОРЯЕМОСТИ и ДОКУМЕНТИРОВАННОСТИ экспериментов по холодному синтезу. А это азы для современной физики :-) Т.е. считай, нет повторяемого эксперимента - значит, современная физика обоснованно считает, что существование ХЯС пока что не доказано. 

А может быть, не может быть - это уже вопрос трактовок. Эксперимент дайте :-) 

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(13:47:12 / 11-03-2013)

Эксперимент ты и сам можешь сделать. Сделай тяжелой водички 10 мл. Это из тонны простой воды несложно получить. Заморозь до льда, а потом поднеси дозиметр ко льду и заметь - НЕ ФОНИТ. А теперь начни колоть этот лед молотком - счетчик нейтронов покажет при каждом ударе - нейтроны "сыплются". Это тебе для начала. Погугли - описание найдешь. А теперь задумайся, что простое физическое воздействие способно к ТАКОМУ, включи мозг! Классическая физика - лапша на ушах студентов!

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(23:39:51 / 11-03-2013)

Термоядерная реакция например идет в фузорах Франсуорта-Хирша - самая настоящая, без дураков. Вот только положительного энерговыхода не дает, используется на практике как источник нейтронов. Сделать такой девайс вполне можно даже в домашних условиях.

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(11:16:59 / 11-03-2013)

Послушайте, среди вас есть хоть один специалист в области энергетики?  Сначала бы подсчитали, сколько штук атомных станций надо построить, чтобы обеспечить страну отоплением, а потом проявляли энтузиазм.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Livingood
Livingood(5 лет 1 месяц)(15:34:26 / 11-03-2013)

Мне порой забавно читать, что тут пишут по тематике, в которой я по определенным причинам "что-либо" понимаю. При том, что на наших 10 АЭС с 33 блоками вырабатывается всего 17% электроэнергии, то не трудно представить сколько нужно для 100% (при этом не забудем, что ряд существующих АЭС подходит к концу срока эксплуатации). Да, и в части отопления АЭС удовлетворяют запросы лишь от части (в нынешнем состоянии не будет баланса нужд 100% тепло и 100% электроэнергии)... Надеюсь в остальных темах, которые мне нравятся, авторы более трезво подходят к подаче информации.

А на счет выхода из энергетического кризиса путем атомной генерации, лучше поищите материалы по проекту "прорыв" Росатома. Затем прикиньте какие начальные условия уже есть, подождите хотя бы лет 5, и все встанет на свои места)

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(13:54:23 / 11-03-2013)

Ну-да разработка с ЗаЯТЦ, возможно скоро и сварганят.

Аватар пользователя Livingood
Livingood(5 лет 1 месяц)(15:41:26 / 11-03-2013)

Все это кажется мне крайне сомнительном предприятием в сегодняшнем виде. Готовые БНы способны только "дожигать". Для полноценного ЗЯТЦ необходимо достроить массу новых, что не страшно. Страшно то, что нужно выстроить абсолютно новую технологическую цепочку от А до Я, чтобы воспроизводимое топливо не только воспроизводилось, но и могло применяться в дальнейшем. Кто?, а главное как? этим займется... Планов то громадье...

Аватар пользователя Школьник
Школьник(2 года 8 месяцев)(13:25:54 / 14-11-2015)

О Монжю. Пролив, в принципе, был не велик и не опасен с пожарной т.з. Суть в том что прохудилось! Магистральный трубопровод, требования к которому по обеспечению ядерной безопасности те же, что и к основному корпусу реактора. Япы были обязаны и несколько лет проводили полную проверку всего цикла от прооектной документации и результатов НИР до последнего момента эксплуатации с последующей ревизией состояния ВСЕГО оборудования и систем. Разработчик прыгнул с небоскрёба.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...