Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Торий - главное богатство Донбасса?

Аватар пользователя sevik68

В 40-50-е годы, когда атомная энергетика делала свои первые шаги, ученые исследовали различные варианты управляемых ядерных реакций. Их интерес привлек и торий — тяжелый слаборадиоактивный металл, занимающий 90-е место в таблице Менделеева.

Сам по себе торий (вернее, самый распространенный его изотоп торий-232, из которого почти на 100% состоит природный металл) не поддерживает цепную ядерную реакцию и не может быть материалом для атомной бомбы. Однако при облучении тория нейтронами, его атомы, захватывая эти нейтроны, распадаются с выделением значительного количества энергии.


Кроме того, в результате ряда последовательных реакций с образованием промежуточных неустойчивых изотопов (торий-233 и протактиний-233 с полураспадом соответственно 22 минуты и 27 суток) из тория-232 получается уран-233, который сам по себе является хорошим ядерным топливом, подходящим для всех типов современных реакторов.


По сравнению с ураном торий обладает рядом преимуществ. Прежде всего, для загрузки в реактор пригоден природный торий, который, в отличие от урана, не нужно обогащать, проводя сложную и дорогостоящую операцию разделения изотопов. В ториевых реакторах можно перерабатывать оружейный плутоний, а также минимизировать использование урана-235, который является единственной доступной человечеству природной “ядерной спичкой”, способной запускать ядерную реакцию.


При этом если урановые стержни нужно извлекать из реактора уже после того, как в них использовано менее 10% содержавшегося “топлива”, торий можно использовать полностью, до завершения его преобразования в уран-233, который также можно применять для поддержания ядерной реакции. Вследствие этого одна тонна тория может дать столько же энергии, сколько 200 т урана или 3.5 млн т угля.


Оксид тория является более тугоплавким и устойчивым веществом, чем оксид урана, что открывает возможность для создания высокотемпературных реакторов на тории с рабочей температурой 700-800 градусов. Такой реактор может работать с обычным парогенераторным оборудованием, для него не нужно сложных и небезопасных систем охлаждения (напомним, именно отказ этих систем и привел к аварии на “Фукусиме-1”), его КПД может достигать 50-55%, что почти вдвое выше, чем у традиционных урановых. Полученная тепловая энергия также может использоваться в различных химических процессах (получение аммиака, водорода, ряда углеводородных продуктов).


Вследствие того, что торий требует внешнего источника нейтронов для осуществления ядерной реакции, этот элемент более безопасен в эксплуатации. Нетрудно создать такую схему, при которой в случае аварии реакция просто автоматически прекращалась бы (правда, из-за особенностей ториевого цикла такой реактор все равно бы продолжал работу, пока промежуточные элементы не превратились в более устойчивый уран-233, но выделение энергии было бы значительно меньшим). Наконец, радиоактивные отходы, образующиеся в результате ядерных реакций, в случае использования тория гораздо менее опасны, чем традиционных урановых реакторов, да и образуется их в несколько раз меньше.


В 50-70-е годы в ряде стран мира (США, Великобритания, Индия, ФРГ, СССР и др.) проводились различные эксперименты с ториевыми и торий-урановыми реакторами. В 70-80-е годы американская компания General Atomics и немецкая Siemens даже создали опытные образцы энергетических реакторов мощностью 300 МВт с использованием ториевого топлива, однако на этом исследования в данной области практически полностью прекратились.


Падение интереса к торию было обусловлено рядом объективных и субъективных причин. Прежде всего, фундаментальным недостатком тория была его непригодность для производства ядерного оружия. В 50-е годы в США проводились опыты по использованию урана-233 в ядерных бомбах, однако предпочтение было в итоге отдано более эффективному плутонию. Львиная доля средств на НИОКР в результате выделялась на исследования, связанные с урановым циклом, что позволило достаточно быстро создать и оптимизировать соответствующие технологии. Появление эффективных и относительно безопасных легководных реакторов, доступность и невысокая цена уранового ядерного топлива привели к тому, что энергетики отказались от рассмотрения альтернативных вариантов, не сулящих быстрой отдачи. Как говорится, от добра добра не ищут.


Вследствие этого адекватной технологии изготовления ториевых или торий-урановых топливных элементов так и не было создано. Не была решена и главная, пожалуй, проблема ториевого цикла. В ходе реакций, помимо урана-233, непременно образовывалось небольшое количество (порядка десятых долей процента) урана-232 — короткоживущего изотопа, распад которого приводил к появлению очень опасных радиоактивных “обломков”.


Реакторы General Atomics и Siemens обладали массой “детских болезней”, вызванных именно неотработанностью процессов. Окончательно же исследования в области ториевой энергетики “похоронила” катастрофа на Чернобыльской АЭС. После 1986 г. ассигнования на развитие “мирного атома” были резко сокращены, а все долгосрочные альтернативные проекты просто закрыты.

Единственной страной, где ториевые исследования все еще продолжались, была Индия. Обладающая большими запасами тория (около 300 тыс т, второй показатель в мире после Австралии), Индия еще в 50-е годы разработала оригинальную трехступенчатую программу развития атомной энергетики, в которой предполагалось задействовать эти ресурсы.


Так как Индия не подписала договор о нераспространении ядерного оружия, до недавнего времени ее атомная отрасль развивалась изолированно, а поставки урана в страну были запрещены. Не обладая значительными запасами урана, индийские атомщики предложили использовать имеющиеся скудные ресурсы этого ядерного топлива в реакторах первого уровня, где вырабатывался бы делящийся материал (уран-235 или плутоний-239). Его планировалось использовать в качестве источника нейтронов для ториевых реакторов второй стадии, а на них, в свою очередь, получался уран-233, который использовался бы в качестве ядерного топлива в реакторах третьего поколения.


Первую стадию своего плана Индия успешно реализовала, построив к настоящему времени более 20 ядерных реакторов, а вот со второй произошла заминка. В 90-е годы индийские атомщики вышли из международной изоляции, что и объясняет снижение интереса к торию. Пока что достижения в этой области ограничиваются экспериментальным реактором мощностью 13 МВт на АЭС “Калпаккам”, где осуществляется выработка урана-233 из тория.


Однако в начале прошлого десятилетия ториевые разработки вышли из состояния “комы”. В настоящее время рассматриваются два перспективных направления, которые могут стать основой будущей ториевой ядерной энергетики.

Одну из перспективных технологий предложил нобелевский лауреат Карло Руббиа из Европейского центра по ядерным исследованиям (CERN). По его проекту предлагается использовать ториевое ядерное топливо, а в качестве “запала” применять ускоритель протонов. Попадая в атомы тория, протоны с высокой энергией вызывают их распад с выделением нейтронов, которые используются для стимулирования ядерных реакций. В качестве теплоносителя используется свинец.

По расчетам К.Руббиа, этот реактор будет генерировать достаточную энергию, чтобы не только питать ускоритель протонов, но и выдавать определенную мощность в сеть. При этом установка достаточно безопасна, поскольку выключение протонного ускорителя приводит к прекращению работы реактора (не считая распада промежуточных элементов).

В 2010 г. норвежская компания Aker Solutions приобрела патент у К.Руббиа и уже приступила к проектированию реактора ADTR (субкритический реактор с ускорительной системой). Мощность установки оценивается в 600 МВт, ее стоимость, по предварительным данным, может превысить $3 млрд с учетом всех предварительных исследовательских работ. Реактор планируется разместить под землей, что даст возможность обойтись без мощного железобетонного защитного купола. Предполагается, что на одной загрузке ториевого топлива он сможет проработать несколько лет.

Однако КПД реактора К.Руббиа будет не очень высоким из-за использования энергоемкого ускорителя протонов, который будет забирать часть мощности. В США, Индии и Китае в последние годы рассматривается вариант, впервые предложенный американским физиком Элвином Вайнбергом еще в 60-х годах.

В этом реакторе типа LFTR (Liquid Fluoride Thorium Reactor) предлагается отойти от применения твердых топливных элементов и использовать в качестве теплоносителя расплавы солей — фторидов, в которых хорошо растворяются оксиды тория и урана. В таком реакторе рабочее давление составляет всего около 0.1 атм, что практически исключает возможность аварии вследствие разрыва корпуса (конечно, при условии, что его материал не поддастся коррозии). Солевой расплав имеет температуру порядка 540 градусов, что дает возможность использовать все преимущества высокотемпературного реактора.

При этом система обладает способностью к саморегуляции. Если расплав перегревается, он расширяется в объеме, в результате в поле действия источника нейтронов (топливный элемент из плутония или урана-235) попадает меньше атомов тория, и реакция замедляется. При охлаждении смесь, соответственно, сжимается, что позволяет ускорить реакцию. Таким образом, ториевый реактор не требует наличия сложной системы управления, как на традиционных АЭС.

Проект позволяет организовать непрерывный вывод продуктов деления из зоны реакции и подпитку его свежим топливом. Это означает, что расплав с повышенным содержанием продуктов деления тория можно перекачать в отстойник, где будет происходить преобразование исходного материала в уран-233, который можно будет химическим путем отделить от непрореагировавшего тория и использовать в качестве ядерного топлива во второй активной зоне реактора. Впрочем, есть проекты, предусматривающие только одну активную зону с использованием в качестве ядерного топлива сначала тория, а потом — урано-ториевой смеси.

В ториевом реакторе весьма интересно решена проблема безопасности. Под корпусом реактора планируется установить бак, заткнутый “пробкой” из той же смеси фторидов, поддерживаемых в твердом состоянии благодаря непрерывному охлаждению. В случае отключения электроэнергии, как при аварии на “Фукусиме”, охлаждение прекращается, “пробка” расплавляется, и смесь стекает в бак, где ядерная реакция прекращается из-за отсутствия источника нейтронов, а расплав остывает.

Важным преимуществом реактора LFTR является возможность создания установок небольшой мощности — вплоть до единиц мегаватт. По мнению эксперта канадской компании Accelerating Future Майкла Анисимова, такие небольшие реакторы, размещенные под землей, можно использовать в качестве “городских” или “районных” электростанций, способных работать годами при минимальном присмотре.

По оценкам М.Анисимова, стоимость 1-мегаваттного реактора составит около $250 тыс, а для его работы будет достаточно всего 20 кг тория в год. Компания, установившая такой реактор, могла бы один раз в несколько лет проводить его обслуживание, выгружая использованное топливо и загружая новое.

В конце января 2011 г., всего за полтора месяца до катастрофического землетрясения в Японии, в Китае объявлено о запуске новой программы по созданию ториевой ядерной энергетики. Исследования будут проводиться под эгидой национальной Академии наук. Через пять лет планируется создание рабочего прототипа, который мог бы генерировать энергию стоимостью не более 6.8 центов за 1 кВтч, а к 2030 г. предполагается создание первой действующей ториевой АЭС.

О необходимости ускорить исследования в области ториевой энергетики в прошлом году было объявлено и в Индии. А после аварии на “Фукусиме” о тории заговорили и многие другие отраслевые специалисты.

Пробуждение интереса к торию объясняется несколькими причинами. Во-первых, ториевые реакторы типа LFTR (похоже, эта технология пока считается наиболее перспективной) значительно безопаснее, чем традиционные урановые. Им не угрожают разрывы трубопроводов высокого давления охлаждающих систем из-за отсутствия таковых. В них можно полностью избежать использования воды, которая может разложиться на кислород и взрывоопасный водород. Они дают меньше радиоактивных отходов. Наконец, ториевый реактор, в отличие от уранового, не может “пойти в разнос”.

Во-вторых, тория в мире гораздо больше, чем урана. Именно опасность исчерпания резервов последнего является одним из весомых стимулов для развития ториевой энергетики в Китае и Индии, где в ближайшие четверть века планируется построить по несколько десятков ядерных реакторов.

В-третьих, потенциально использование тория может дать миру дешевую энергию. По расчетам М.Анисимова, стоимость энергии, генерируемой небольшими ториевыми реакторами, может составлять менее 1 цента за 1 кВтч — меньше, чем на любом другом энергоблоке.

Конечно, прежде чем строить ториевые реакторы, нужно решить массу проблем, начиная с создания целой отрасли по добыче тория и получения концентрированного оксида или чистого металла и заканчивая ураном-232 с его радиоактивными продуктами деления. Особые требования предъявляются и к корпусам, и трубопроводам, которые должны выдерживать температуру в сотни градусов и корродирующее действие раскаленного расплава солей при непрерывной работе на протяжении нескольких лет.

Впрочем, по мнению экспертов, все эти проблемы решаемы — при создании современных урановых АЭС пришлось преодолеть не меньше технических препятствий. Главное, чтобы кто-то решился выделить средства на исследования и реализацию опытных проектов.

Пока ториевая ядерная энергетика остается в мире редкой экзотикой. По состоянию на сегодня, только Китай и Индия намерены проводить исследования в этой области, и первых практических результатов, очевидно, следует ожидать не скоро. Тем не менее, в долгосрочной перспективе использование тория представляется весьма многообещающим.

В СССР исследования в области ториевой атомной энергии проводились в Курчатовском институте. Продолжались они даже в 90-е годы. Более того, российским ученым принадлежит базовый патент на способ управления ториевым реактором и тепловыделяющую сборку для его осуществления. Однако его срок истекает в 2013 г., а никаких практических шагов в этой области так и не было сделано и не предвидится в обозримом будущем. Тем не менее, Россия входит в первую мировую десятку по запасам тория, а в начале 50-х была налажена даже его промышленная добыча. Технологии по получению металлического тория и его соединений не утрачены до сих пор.

Для Украины с ее сократившимся за последние 20 лет научным потенциалом исследования в области ториевой энергетики в настоящее время вряд ли возможны. Тем не менее, база для этого есть. К тому же Украина располагает месторождением монацитовых песков (монацит — самый распространенный минерал тория, содержащий до 10% металла) — титано-циркониевые россыпи на юге Донецкой области.

http://www.atomic-energy.ru/smi/2011/12/26/29826

http://profbeckman.narod.ru/Peski2.htm


в довесок мнение пользователя Plug с ГА

про кадиллак конечно бред, но все же?

Именно из-за этих приазовских месторождений, скорее всего, Германия и пытается перехватить у америкосов Украину в свое подчинение. 

Речь идет не столько об уране и цирконии, а о богатейших месторождениях тория в Приазовье. Те, кто был в этих местах на берегах Азовского моря, могли видеть местами черный песок - этот песок содержит до 10 % тория - это одно из богатейших месторождений в мире. 

Интерес к торию у Германии возник не очень давно, причем, подтолкнул их в этом направлении советский физик Лев Максимов, который работал главным физиком на заводе химконцентратов в Новосибирске - этот завод изготавливает ТВЭЛы для атомных реакторов. 

В Инете есть информация о нем - это очень интересный человек. Дело в том, что Германия приняла программу "Выход", суть которой в том, что она выходит из атомной энергетики. Собственно говоря, именно по этой причине Германия и завязла в российском природном газе. 

Лев Максимов придумал абсолютно безопасный ториевый реактор, которые прямо сейчас можно строить рядом с АЭС и снимать с эксплуатации урановые реакторы. Но в России благодаря научным чиновникам ему не удается пробить эту идею. В Индии сейчас прямо в столице (в Дели) строится ториевый реактор. Видимо, это реактор Максимова (в Индии тоже есть богатые месторождения тория). 

Вот Максимов и поехал убеждать немцев. Он выступил перед специалистами (похоже перед теми, кто придумал программу "Выход"). Потом они 2 дня задавали вопросы и он на все ответил. Результат был таков - немцы приняли программу "Выход из "Выхода". Естественно, теперь им предстоит переубеждать депутатов, политиков, население - быстро это не делается. Но понимающие политики уже принимают меры, чтобы поближе подобраться к Донбассу. Немецкие руководители всегда сильны своими толковыми консультантами. 

Если они отожмут Донбасс, то в энергетическом смысле это будет гораздо важнее, если бы даже уголь Донбасса был только что открыт. 

Чтобы читатели уловили перспективу, скажу, что в США уже есть проект "Кадиллака" на ториевом двигателе. Заправлять его торием будут один раз - во время изготовления. На всю свою жизнь этому "Кадиллаку" потребуется всего 8 грамм тория. 

Так что те, кто сейчас нагребет в ладонь черного песка на пляже Азовского моря, может обеспечить себя энергией на всю жизнь. 

Я думаю, америкосов именно эти пески больше всего и интересуют, а не вшивый сланцевый газ Донбасса. 

Похоже, и до наших руководителей это тоже постепенно доходит, так как в научном руководстве постепенно ториевая энергетика тоже пробивает дорогу. Так что только на одном тории Новороссия может стать процветающей страной.   

http://glav.su/forum/4-politics/38-ukraine-russia-relationships/message/2557255/#message2557255

предпологаю, что камрады сведующие в этой теме смогут развеять мифы.. или создать новые ;)

 

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя RUSLAND
RUSLAND(5 лет 2 месяца)(10:19:48 / 24-08-2014)

Сланцы - спели романсы, теперь стало быть очередь тория?...

Как-то это всё притянуто...

Аватар пользователя sevik68
sevik68(5 лет 6 месяцев)(10:21:05 / 24-08-2014)

дык пока что это гипотеза

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(10:32:14 / 24-08-2014)

Да не притянуто. Торий - топливо будущего и он достаточно удобен при использовании его в РБН для терминации потока нейтронов, а на выходе получим "спичку" U233 , что тоже хорошо. Да, кстати в монацитовом песке тория дофига...

Есть ещё одна область, где торий - очень нужен - системы каталитического окисления или дожига топлива, свечи зажигания и... оружия, в том числе и ядерного(технологию описывать не буду - посадят).

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 1 месяц)(16:30:26 / 24-08-2014)
Почему бы для терминации не использовать U-238?
Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(3 года 11 месяцев)(10:40:20 / 24-08-2014)

такой Донбас нам нужен самим

Аватар пользователя prior
prior(3 года 7 месяцев)(10:44:57 / 24-08-2014)

АШ можно закрывать ?! энерго-голода не будет ?!  

Аватар пользователя ЮГ
ЮГ(3 года 10 месяцев)(10:45:28 / 24-08-2014)

Почитайте про чёрные пески Бразилии, Шри-Ланки (Цейлона) и Индии и очень много других мест где тория поменьше. Азовское море по сравнению с ними "маловато будет, маловато" (ц), но, таки, да, оно близко.

Ну и, вот, для меня есть весомый аргумент. Это для меня. 

Если ториевая энергетика такой кул и айс, то почему Росатом строит реакторы на быстрых нейтронах? Очень сложно и не просто подозревать эту организацыю в дебилизме.

Аватар пользователя sevik68
sevik68(5 лет 6 месяцев)(10:52:35 / 24-08-2014)

кмк для ториевой энергетики нужно создавать Росатом-2

отсюда все проблемы

Аватар пользователя ЮГ
ЮГ(3 года 10 месяцев)(10:58:20 / 24-08-2014)

Это, развешо, тока в параллельной вселенной:)

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(11:14:42 / 24-08-2014)

кмк для ториевой энергетики нужно создавать Росатом-2 - да ну нет, зачем же так. 

например парогенераторы, турбины - их не надо заново изобретать для ториевых реакторов. Какую-то часть существующих технологий можно будет приспособить для ториевойэнергетике... 

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(11:12:16 / 24-08-2014)

Если ториевая энергетика такой кул и айс, то почему Росатом строит реакторы на быстрых нейтронах? потому что у росатома есть огромные и лучшие в мире мощности по обогащению урана готовый проект рабочего БН, а строить реакторы как подсчитывали здесь компетентные товарищи надо было начинать еще вчера.

Ну и так вот у Росатома два варианта действий:
1. синица в руках - готовая атомная промышленность, специалисты и материаловедение, готовые мощности по обогащению, готовые реакторы. Но все на уране-плутоние.
2. дятел в жопе журавль в небе -  нет ни промышленности, ни специалистов ни материалов (что то можно будет взять из урановой промышленности - но многого просто нет на данный момент), нет мощностей по получению тория (опять же можно попробовать использвовать существующие мощности, но как оно пойдет - черт его не знает), нет РАБОЧИХ реакторов (нет технологии изготовления, регламентов работ, нет даже работающих реакторов что бы набрать данны по опытной эксплуатации).

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя ЮГ
ЮГ(3 года 10 месяцев)(11:29:22 / 24-08-2014)

Спасибо. Если так и есть на самом деле. То Росатом на верном пути.

Если с ториевыми реакторами, всё так просто и его можно засунуть в каждый дом, собственно, "мирный атом в каждый дом", то нафиг это нужно? Кривые и очумелые ручки никто не отменял, а любопытсво человеческое не имеет границ. Ториевый реактор вместо подстанцыи на районе это ужас-ужас. Обслужывание грамотными бригадами энергетиков, теплотехников, ядерщиков и все должны быть с высшым образованием, а реакторов тысячи. Много образованых людей это нехорошо для государства-платить копейку малую им не получицца, это ещё и охрана, просто табличка "Радиацыя" и навесной замок не остановят юное дарование или бородатого дядьку с СВУ. Да есть экономия на практически нулевых потерях при передаче электроэнергии за счёт минимальной длины ЛЭП, но побочные затраты на спецыалистов и охрану сделают эту электроэнергию как минимум не дешевле чем от нынешних АЭС, а общая безопасность упадёт из-за массовости этих реакторов.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(12:11:52 / 24-08-2014)

Это если оставаться в убогих рамках буржуазного либерализма с фетишем капитализма, а для государства смотрящего в будущее иначе - ему нужно поголовно высшее образование сограждан.

Аватар пользователя ЮГ
ЮГ(3 года 10 месяцев)(12:22:01 / 24-08-2014)

Поголовное высшее образование уже сейчас даёт плоды. Продавцы Макдональдса, мерчендайзеры, курьеры и прочие менеджеры.

Вот, сами, подумайте, захочет ли человек потратившый немалую сумму на образование, после того как не нашёл работу по профилю, работать к примеру на конвеере или водителем троллейбуса, разнорабочим на стройке? Или нашедшый эту работу по профилю, но в силу своих умственных способностей и деловых качеств вынужден влачить существование м.н.с.?

А высшее образование оно таит в себе опасность (дальше вырезано самоцензурой, но суть сводится к тому, что гнилая интелигенцыя развалила СССР).

Достаточность. Достаточность спецыалистов с высшым образованием, вот, что нужно. А это госзаказ и плановая экономика. 

Аватар пользователя viser
viser(5 лет 3 месяца)(14:28:54 / 24-08-2014)

Знания нужно давать всем, кто хочет эти знания получить.

Но и рубить головы, надо перестать стесняться - государство тут строится или кисель варим..

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(17:05:08 / 24-08-2014)

Вот именно, что интеллегенция была гнилой, тоесть её знания были ущербны и не глубоки, абсолютное знание наоборот безопасно. А если образованец торгует на рынке или официантом работает, то грош цена его образованию вообще и ему самому в частности.

Аватар пользователя UKRUS
UKRUS(3 года 11 месяцев)(13:59:24 / 24-08-2014)

 вспоминается трасформаторная будка на кордоне у Кузьмича и надпись НЕ ВЛЕЗАЙ - УБЬЕТ

"...национальной рыбалки" (С) 

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(12:33:56 / 24-08-2014)

>>>Если ториевая энергетика такой кул и айс, то почему Росатом строит реакторы на быстрых нейтронах?

Все очень просто. На данный момент нет ни одного промышленного реактора на тории. А энергоголод - рядом. И технология БН уже обкатана.

Иожет быть, что ториевые реакторы - будущее. Но для их разработки и промышленной эксплуатации пройдет пару десятков лет. Не меньше. А этого времени у цивилизации нет.

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 4 месяца)(10:58:03 / 24-08-2014)

Нужно добавить тег "лапша на уши"

Аватар пользователя Remchik
Remchik(5 лет 9 месяцев)(11:04:28 / 24-08-2014)

Что-то я не понял. Наш ученый поехал убеждать немцев прибрать Донбасс из-за тория? Это вообще в какие рамки лезет? Или он убеждал отказаться от "Выхода", а они впечатлились и сами уже решили прибрать Донбасс/Приазовье?

Аватар пользователя sevik68
sevik68(5 лет 6 месяцев)(11:06:16 / 24-08-2014)

он походу пеарил торий и свою личность

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(12:07:45 / 24-08-2014)

Если, не ложь, то на его руках кровь Донбасцев, такая вот злонравственость.

Алексей Анпилогов тему тория хорошо освещал.

Аватар пользователя Remchik
Remchik(5 лет 9 месяцев)(12:23:12 / 24-08-2014)
Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(09:22:48 / 25-08-2014)

Благодаю, читаю.

Аватар пользователя Hulk
Hulk(3 года 6 месяцев)(12:18:28 / 24-08-2014)

выезжаю на море гребти песок, пока войска газпрома не захватили

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(17:07:24 / 24-08-2014)

В трусах не носи, детей пожалей.

Аватар пользователя Remchik
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(12:45:42 / 24-08-2014)

К вопросу "куды смотрит Росатом"

Там не такие уж дураки:

Если смотреть глобально, в целом по планете, ториевая энергетика тоже уже опоздала, также как опоздала энергетика на БН, на подкритичных реакторах, на термояде, на солнечных батареях, на ветряках, и проч, и проч.

Глобальнаяя проблема в том, что ни одна из этих технологий не обеспечивает нужный человечеству темп замещения выбывающих мощностей на углеводородах. А темп этот  нам неумолимо диктует график снижения добычи энергии углеводорордов, на плато которого мы (человечество) пока болтаемся с 2005 года (с тенденцией снижения ок 1-3% в год)

Поэтому ставка на какую либо из этих технологий, - это просто выбор варианта проигрыша, но  не выигрыш.

Пока что Человечество обречено провалитья в тотальную войну все против всех за энергию.

Спасти положение могут только такие технологии добычи энергии, которые будут либо самореплицирующимися (наномашины, биотехнологии), либо позволят производить энергодобывающие устройства на конвейре, огромными сериями. Кроме того такая технология должна иметь возможность легкого масштабирования, позволяя соединять отдельные устройства в узлы и сети, и обеспечить ввод примерно по 100-500 ГВт установленной мощности в год для всей планеты, на протяжении последующих 20 лет в условиях падающего энергопотока от углеводородов! 


  1. почему я говорю о  всей планете, а не об одной стране? Все просто. Монополию на такую технологию невозможно удержать в рамках одного государства, так же как невозможно сейчас удержать монополию на производство ДВС. Можно только возглавить движение этой технологии по планете, и снять с этого основные сливки.
  2. почему я говорю о сверхмассовом производстве на конвейре или саморепликантах, и о распределенной энергосети, в отличие от имеющейся сейчас централизованной? - потому что за столь короткий срок который остался нам на углеводородах, человечество просто не успеет построить вторую такую же централизованную сеть электростанций как построило за всю эпоху угля-пара-нефти (100-200 лет) - нужно менять саму парадигму энергосетей. А это децентрализация. И сетевые технологии. И еще довод: существующие проводные технологии передачи и хранения больших объемов ЭЭ исчерпали себя. А фундаментальных открытий дающих возможности передавать аналогичные объемы без проводов по прежнему не наблюдается. И сколько еще ждать, - не ведает никто, а действовать надо прямо сейчас. Распределенная энергетика позволяет обойти это ограничение, а потом если такое открытие будет сделано, - встроить в уже существующую сеть.

Аватар пользователя sevik68
sevik68(5 лет 6 месяцев)(13:40:43 / 24-08-2014)

на этом и остановимся

спасибо 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(14:04:41 / 24-08-2014)

А чё так?? ;-)

:-)) Это предложение или  угроза? ;-))

Аватар пользователя sevik68
sevik68(5 лет 6 месяцев)(14:53:31 / 24-08-2014)

да не, еслиуж вопрос прояснился, че тут копья ломать, в этом смысле есичо 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(15:01:35 / 24-08-2014)

А, тогда отлично.

Прям приятно удивлен, что с одного камента все прояснилось.

заподозрил сарказм или стеб какойнить :-))

Аватар пользователя sevik68
sevik68(5 лет 6 месяцев)(15:22:31 / 24-08-2014)

Аватар пользователя constant
constant(4 года 7 месяцев)(15:27:05 / 24-08-2014)

 Если сейчас начать развивать ториевую энергетику, то скоко это займёт времени? Если взять для сравнения атомную энергетику, где я работаю, то учитывая опр. мат. базу, кадры и пр. можно уменьшить ожидаемый срок до 20-30 лет. Но , учитывая засилье менеджеров в рукамиводстве, это кажется ненаучной фантастикой.......

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(15:46:24 / 24-08-2014)

если вы действительно работаете в атомной промышленности, то вам легко прикинуть, сроки:

  1. Менеджеров, теоретически в окошки повыкидывать можно, чтобы не мешались, но:
  2. Ториевые котлы (как промышленное изделие) пока только в головах, нет даже чертежей. Были эксперименты. От удачного эксперимента до промышленного проекта сколько? 5-10-20 лет?.
  3. Материалы, которые необходимы для создания жидкосолевых (то есть самых перспективных) реакторов еще только предстоит создать. А потом научиться их выпускать в промышленных масштабах. Тут эксперименты на старение тоже десятилетие могут занять.
  4. Даже если у вас было бы решены первые два пункта (которые сами по себе занимают десятилетия), вам надо создать и построить целую новую отрасль промышленности, по выпуску и монтажу таких котлов в огромных количествах  -(эквивалентно ~1000 привычным 1ГВт блокам в год) по всей планете. Такой мегапрормышленности нет и как ее строить никто не знает.
  5. Основная проблема в том, что делать это вам придется в условиях падения выработки энергии на планете, а не роста, как это было до сих пор.
Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 1 месяц)(16:41:53 / 24-08-2014)
>1.Менеджеров, теоретически в окошки повыкидывать можно, чтобы не мешались

Неее, годится только забивание палками.
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(16:05:09 / 24-08-2014)

Добавлено:

Вот товарищ тоже прикидки прикидывает но в отдельно взятой России. (что само по себе спорно, ибо вряд ли кто нам так жировать позволит, пока все вокруг дохнуть будут.) 

Ну в общем, даже для таких тепличных по сравнению с моими условий задачи, его придки не вселяют оптимизм. Не успеваем.

Аватар пользователя constant
constant(4 года 7 месяцев)(16:24:10 / 24-08-2014)

 Не успеваем. - однозначно! У меня на рабочем столе под стеклом лежит вырезка из старой местной газеты "Новое время", где говорится, что в декабре 2014г (!) должно быть опробование нового завода. В пятницу на работе смотрел в окно на этот "новый завод" - там только расчищенное от леса место , (из-за расстояния ?) котлована не видно. Пошли первые машины -бетоновозки... При самом ударном темпе строительства в лучшем случае к декабрю сделают фундамент . Но чо-то меня гложут смутные сомнения по этому поводу...

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(16:53:53 / 24-08-2014)

Острецов говорит, что для того чтобы в нашем климате, при современном уровне технологий быть в шоколаде, стране надо иметь около 2-2,5 кВт установленной мощности на жителя. В России сейчас по разным данным ок 0,8-1 кВт/чел. В среднем по миру - примерно 0,3-0,4 кВт/чел. 

Т.е. чтобы выскочить на новый уровень удельную выработку надо наращивать, а она падает. так как население растет, а общая выработка на одном уровне и падает

Так что тут дело даже не в строителях (хотя и в них - тоже) просто сама физика процессов не дает реализовать эти планы. 

Щас читаю История реализация ториевого режима в советском атомном проекте спасибо камрадам, - отличная вещь!

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(09:26:45 / 25-08-2014)

Пока не изменится нравственность населения всей планеты новых энергетик не предвидится, значит торий на нашей территории в ближайшие десятиления единственная надежда.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(21:49:35 / 25-08-2014)

Я уже сказал, хоть торий, хоть хрендостаний требуют за 20 лет, при  падающем энергопотоке,  возвести инфраструктуру, и главное -  средства производства этой инфраструктуры, такую же и даже больше, чем мы строили в течение 200 лет при непрерывно растущем энергопотоке

классически подход, - огромные реакторы еще более огромные АЭС и еще более огромные проводные распределительные сети  использовать неудасться.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(09:45:21 / 26-08-2014)

Всё удасться, но проблема не в этом, а в том, что  это энергетическое облегчение может затормозить нравственное развитие до надолго отсроченного пика тория.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(21:10:03 / 26-08-2014)

Всё удасться, 

докажите

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(11:05:02 / 27-08-2014)

Из читаемых (ссылки Ремчика) вами материалов это мне ясно. А так практика критерий истины, со временем увидим.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(19:59:33 / 28-08-2014)

:-))

Аватар пользователя digger2012
digger2012(5 лет 8 месяцев)(14:49:05 / 24-08-2014)

А  Добряк на Авантюре че-нибуть сказал?

Таки да , дешевле оставить 300 миллионов богоизбранных, остальных списать, что они и делают.

Аватар пользователя sevik68
sevik68(5 лет 6 месяцев)(14:55:44 / 24-08-2014)

Добряк тоже сказал что все это херня на посном масле

но с другой стороны перспектива вроде бы как и есть, но не в наше время и не с нашим потреблением энергии

Аватар пользователя Алекс
Алекс(5 лет 2 месяца)(19:18:57 / 24-08-2014)

AY освещал этот вопрос с фотографиями развалившихся складов с тысячами тонн тория-нафиг никому не нужного.


Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 1 месяц)(16:48:08 / 24-08-2014)
Торий-232 является аналогом урана-238. Возникает вопрос: почему торий-232 можно применять в некоторых процессах, а уран-238 в похожих процессах - нельзя?
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(16:54:17 / 24-08-2014)

Вот здесь дофигища материала по практическим аспектам из первых рук:  История реализация ториевого режима в советском атомном проекте

Аватар пользователя Sebastian_Pereira
Sebastian_Pereira(3 года 3 месяца)(18:59:03 / 24-08-2014)

очередная порцайка ториевой ахинеи

Аватар пользователя Nemoo
Nemoo(3 года 5 месяцев)(20:17:09 / 24-08-2014)

У моего дяди этого гуталина, ну просто завались... (с) http://ural.rfn.ru/region/rnews.html?id=1201&rid=50

http://www.iie-uran.ru/doc/39/45-55.pdf

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(09:29:37 / 25-08-2014)

Это описывалось AY, и фотки были цветными.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...