Зима близко (CIV31)

Аватар пользователя Already Yet

Убрав (или по крайней мере — осознав) влияние мемов и мифов на объекты материальной истории — можно снова посмотреть на то могучее наследие, которое нам оставила Римская Империя. Безусловно, лишь Тамерлан, как мы помним из хорошей рекламы, умел разговаривать с камнями. Сами же по себе камни в реальности не говорят.
Но когда таких лежащих камней много, поневоле тихий шёпот каждого из них сливается в мощный гул столь же могучего государства. В гул гужевых повозок, конных всадников и непобедимых легионов, марширующих по знаменитым римским дорогам.

Эти артефакты, оставленные нам Римской Империей, невозможно никуда спрятать или сказать, что "их не было" — единая сеть римских дорог тянется от пустынь Северной Африки до Германии и от Испании до Армении:



Римские дороги — это монументальные и сложные инженерные сооружения, которые используются по своему прямому назначению во многих местах Средиземноморья и по сей день. Учитывая, что римские дороги строились из камня, с использованием весьма примитивных техник и с весьма скромными инженерными знаниями — данный факт удивителен уже сам по себе.

Вот пример современного состояния римской дороги:


Солдаты и телеги использовали эту мощеную дорогу, чтобы путешествовать из Манкуниума (Манчестер) в Йоркшир.
В рамках Римской Империи — это как дорога из Бобруйска в Жлобин.

Сеть Римских дорог чётко ограничивает границы Римской Империи, показывая нам максимальную степень продвижения римлян по всем направлениям античной географии. Желающие ощутить себя римлянами вполне могут просчитать своё путешествие из одной точки необъятной Империи в другую с помощью вот этого прекрасного сайта.

В целом же сеть римских дорог связывала между собой все основные города Древнего Рима, а также подвязывала к единой сети дорог и многие другие важные точки — лимесы (древние оборонительные сооружения), порты и рудники.

Так, например, дороги, "торчащие" из имперской территории вверх на месте современной Румынии — это связи Рима со знаменитыми серебряными и золотыми рудниками Дакии, а похожие "палочки" торчащие вниз с территории Туниса в сторону современного выжженного Феццана — это дороги в полумифическую страну Фазанию и её столицу Герму, упомянутую ещё у Плиния Старшего.

Точно также, сеть дорог от дельты Нила через Восточную Пустыню к побережью Красного Моря — это связь Рима с богатствами Аравии и Индии в условиях остановленного Парфией в I веке до нашей эры римского "драх нах остен".

Как я писал в прошлых частях своего рассказа о крахе Рима, на каждом из направлений своей экспансии Рим был остановлен. Разгром Фазании (Гармантиды) не открыл для Рима дороги на юг — южнее лежала бесплодная Сахара.
До появления Генриха Мореплавателя оставалось ещё больше 1000 лет — и дорога через Атлантику или вдоль неспокойного и бесплодного западного побережья Африки была неподъёмна для галерного флота с его примитивными парусами.

Восток остановил Рим тотальной войной. Римляне так и не решили ряда проблем с конской упряжью, которые не позволили Риму, вплоть до конца его существования, превратить конницу в эффективную военную силу и дотянуться по уровню хотя бы эффективности парфянских катафрактариев и конных лучников.

На Севере была негостеприимная Шотландия и Германия.

Но почему Рим не проник дальше полисов южного берега Крыма? Что остановило его на северном береге Чёрного моря и не дало ему двинуться дальше, на богатейшие земли Кубани и Украины?

Ведь вопрос продовольственного кризиса конца Бронзового века был решён классической Грецией в том числе и за счёт пшеницы Пантикапея.
Сам Пантикапей вполне справлялся с таврами и со скифами, однако так и не вышел своими границами дальше южной части Крыма и побережий Азовского моря:



Что же остановило римлян и греков от похода на север, вдоль пояса плодородных украинских чернозёмов, на пике римского могущества, в I веке нашей эры и в идеальных условиях "римского температурного максимума"?

И что позволило русским в гораздо более суровых условиях 900 года нашей эры, по сути дела — "с нуля" — построить одну из самых могущественных держав своего времени?
Державу, которая уже через сто лет будет соперничать с Римом (в лице Константинополя), а ещё через 500 лет просто скажет:
"Я — Третий Рим"?

Это будет две простых идеи из материального мира. Со скромными названиями — хомут и стремена.
Именно эти два изобретения позволят полностью утилизовать энергию лошади, которая начиная с этого времени станет неизменным спутником любого человека, который захочет организовать эффективное сельское хозяйство севернее нулевой изотермы января. А эффективное сельское хозяйство, как мы помним — это 90% любой античной энергетической пирамиды.
Ну а потом уже к этим двум идеям подтянется Генрих Мореплаватель и арабские мореходы, которые чуть позже "оседлают ветер" и покорят-таки моря и океаны.



Нулевую изотерма января иногда ещё называют "линией винограда". До открытия Нового Света и находок там морозоустойчивых "американских" сортов винограда (известных сейчас многим как, например, сорт Лидия) виноград в Старом Свете мог расти только южнее этой магической линии. И только там жили люди, растившие виноград и создававшие империи.
Севернее же этой линии виноград не рос — и империи почему-то тоже не росли.

С чем это связано? Всё дело в том, что основным тягловым животным в древнем мире была не лошадь, а вол или бык.

Когда лошадь запряжена с использованием хомута, она может обеспечить рабочую эффективность (измеряемую, например, в тонно-километрах  за час) на 50% больше, чем вол, из-за большей скорости. Лошадь также в целом эффективнее из-за большей выносливости и способности работать большее количество часов в день.

Надо сказать, что даже на широте Рима и в тепличных условиях Италии римского температурного максимума, вспашка земли волами была нелёгким и трудоёмким занятием.

Как пример: Первая Пуническая война. Римские части воюют в Африке. Римлянами командует Регул Марк Атилий. Атилий, разбив карфагенян, подходит к самому Карфагену и в этот момент пишет письмо домой. О чём письмо? Некому вспахать его поле, единственный раб Атилия умер, поденщик убежал, прихватив с собой инвентарь, а семья патриция — голодает.
Второй пример: Маний Курий Дентат, знатный римский патриций, трижды первый консул, прославленный полководец, победитель самнитов. Сам пашет своё маленькое поле на волах.

И это — в условиях Италии, где и зимой, в январе, +10°C — это уже холодно. А что можно сказать о широте Киева, где в январе лежит снега по колено, где вспашка начинается с марта-апреля, а в мае уже может ударить засуха?
Нет — только лошадь с нормальным хомутом, только хардкор.

Поэтому-то и обрываются римские дороги в солнечной Аджарии и в относительно тёплой Румынии.
С юга Рим подпирает пустыня горячая, с севера Рим подпирает пустыня холодная.

Свободной энергии проникнуть ни южнее, ни севернее у Рима нет!

Вот так и бьётся Римская Империя в своей тесной средиземноморской клетке: без энергии ветра закрыт путь на запад и на юг, а без энергии лошади (хомут, чтобы вспахать север и стремена, чтобы покорить восток) — закрыт путь на восток и на север.
Конец, понятное дело, немного предсказуем.

В Рим приходит белый пушной зверёк. Приходит зима — ведь "зима всегда близко":



И, если зима пришла уже пришла — твой выбор невелик.
Ведь если рушится цивилизация, если из глубин тёмного и жуткого бессознательного вылазят монстры размером с остров Сицилия, если везде горят города и рукописи, если рекой льётся кровь мужчин, женщин и детей, а на престоле в результате бесконечной игры оказываются проходимцы, тираны и негодяи — то вам стоит прорываться из тонущего Вечного Города любой ценой.

На север. И на восток.
Потому что путь на юг и на запад откроют, оседлав ветер, лишь только через пятьсот лет.



"Не гасить токамаки, крысы! Всю мощность на вал и полный вперёд!"
Прочь из тонущего города на семи холмах, прочь от тёплых проливов и Золотого Трона. Ведь перед вами — целый мир. А целый мир не стоит никакой, даже самой важной мессы.

Зима близко. Значит — надо идти на зиму, пока зима не пришла к тебе.

Комментарии

Аватар пользователя Доцент Винни П

Потребность в колесе у мезоамериканцев была, вот только пользоваться им они не смогли (за исключением детских игрушек) по причине полного отсутствия крупных  домашних животных; т.е. не было у них одомашненных зверей подходящих на роль тяглового скота. Ничего крупнее ламы, пекари, индейки и морских свинок не припоминается.

        С другой стороны, создание трудовых армий вооруженных тачками явно находилось за пределами мезоамериканских понятий о добре и зле.

        Намного интересней вопрос о цивилизациях, запретивших колесо (и весь технический прогресс); при этом фактически дотянувших до наших дней - имеется в виду Тибет и самоизолировашаяся Япония.

Аватар пользователя Стас78
Стас78(12 лет 3 месяца)

Ну, трудовые армии в Мезоамерике присутствовали - у инков так в особенности. Вооружить их тачками - самое милое дело (строить кменный город, каким был Куско с тачками куда как сподручнее)

Аватар пользователя Доцент Винни П

Трудовые армии у инков - это несомненно.... но все таки вооружить их тачками видно воображения еще не хватало ;)

         Кроме того, трудовая повинность возлагалась исключительно на местное "свободное" население которое к тому же должно было себя самообеспечивать продовольствием (а с морскими свинками (в роли тяглового скота?) урожайности как на южнорусских/новороссийских черноземах не добьешся, что уже говорить об мотыжной обработке кукурузы и картофеля на высокогорных грядках).

          Отсюда следует еще один немаловажный момент - захваченные военнопленные как массовая(профессиональная) рабсила использоваться долго не могли в связи с отсутствием значимых излишков продовольствия при мезоамериканском технологическом укладе. Поэтому потенциальный "транспортный цех" утилизировался в виде массовых ритуальных жертвоприношений  у всех без исключения народов Мезоамерики.

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(11 лет 7 месяцев)

"а в причерноморье никакими стенками степь не перекроешь - нужны китайцы в товарных количествах :)"

Такое ощущение что половина афтершока какуюто другую версию сайта читает ((( Удивительное рядом. Степь на севре была перегорожена ВЕЛИКОЙ СТЕНОЙ. Современное название этого чуда Змеев вал. Минимум 1000км вала и рва. И без всяких там китайцев.  

Аватар пользователя Стас78
Стас78(12 лет 3 месяца)

Вы на это посмотрит не с севера, а с юга.

То есть из Одессы (условно), вам нужно обеспечить охрану и оборону причерноморских степей.

Как - меняется задачка?

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(11 лет 7 месяцев)

Никак. Стоило "сирому тирану мракобесу и душегубу" Ивану IV замостырить в степи пару волов и других анжинерных хитростей, как война у кочевников сразу решительно незаладилась.

Аватар пользователя Vend
Vend(12 лет 2 месяца)

Ну да. Москву сожгли нахер в 71 году, а так не заладилась война, да...

Если бы при Молодях русские не показали чудеса стойкости и военной выучки - пизнец бы Московскому государству. Географически Россия очень уязвима через степи юга, тут ничего не сделать кроме экспансии до самых берегов Чёрного моря. До Ивана, при Иване и позже, аж до Екатерины - это была проблема номер один.

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(11 лет 7 месяцев)

Ну да. Ливонский орден уничтожен, Казанское и Астраханское ханство исчезли, Крымское ханство в панике, Ермак посреди Сибири. Тотальное поражение на всех фронтах )))

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(11 лет 4 месяца)

В подкрепление вашей мысли приведу несколько ссылок ( о которых видимо не все на форуме знают). Это список линий обороны российской империи от набегов с юга (видно как растет её экспансия):

http://ru.wikipedia.org/wiki/Симбирская_черта

http://ru.wikipedia.org/wiki/Белгородская_черта

http://ru.wikipedia.org/wiki/Украинская_линия

http://ru.wikipedia.org/wiki/Днепровская_оборонительная_линия

http://ru.wikipedia.org/wiki/Царицынская_сторожевая_линия

http://ru.wikipedia.org/wiki/Кавказская_линия

А оборонятся было от чего: начиная от походов на Москву крымских ханов в 15-16 веках, и до походов кочевых народов в 18-х:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Кубанский_погром

 

Аватар пользователя Стас78
Стас78(12 лет 3 месяца)

То есть мы видим сложивуюся практику, которая работает на протяжении веков - и эквивалента по переносу земли/камней римским дорогам.

Но это сильно после.

А римлянам, чтобы зобосноватьсч в причерномрских степях потребовалось бы отгораживаться, допустим, по линии Дона, по лнии Днестра и еще с севера линию делать, чтобы из лесов не набегали. И нафига попу гармонь - в том смысле, что овчинка не стоит выделки.

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(11 лет 4 месяца)

Стоить заметить, что только последние две линии в списки действительно работали, и то потому что крымское ханство разгромили,  а вот через первые проходили только так. Т.е. если противника не уничтожить на его территории все равно не поможет, даже такие защитные укрепления. Ибо Белгородская черта существует с конца 16-го века, а весь 17-ый русь все-равно разоряли татарские набеги. Знакомимся: http://ru.wikipedia.org/wiki/Крымско-ногайские_набеги_на_Русь

Аватар пользователя jjjimmy
jjjimmy(11 лет 2 месяца)

римская империя существовала только на бумаге, всё остальное от лукавого 

Аватар пользователя yurasumy
yurasumy(12 лет 1 месяц)

Сам люблю читать Фоменко. Но не люблю сектантов имени кого бы то ни было. То, что Римская империя была достаточно действительно взглянуть на дороги (и не только). А когда и чем она была это вопрос дискуссионный. Если есть что сказать говорите. А если просто: "хари кришна, хари рама", то Вы площадкой ошиблись.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

я смотрю раздухарились

советы непрошеные раздаёте там и тут

Аватар пользователя yurasumy
yurasumy(12 лет 1 месяц)

А у нас здесь есть монополия на "право раздавать советы"? Не знал. Учту.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

я ведь редактор тут

Аватар пользователя nord_1
nord_1(11 лет 9 месяцев)

Позвольте спросить, вас. Автор статьи, говоря о дорогах сказал так - "В гул гужевых повозок, конных всадников и непобедимых легионов, марширующих по знаменитым римским дорогам."

Я не спец, но эти дороги скорее были пешеходными дорожками, спасающими от грязи. Перевозить что либо на повозках или телегах по такой брусчатке на значительное расстояние это убийство повозки, товара и лошадей. В 70-х на Урале доводилось ездить по двум таким дорогам. Одна длинной в 31 км., другая - 9. Никогда не видел что бы по ним двигалась телега. Только по обочине.

Может у вас найдётся римский рисунок, где была бы видна повозка на такой дороге ЗА ГОРОДОМ?

Аватар пользователя AndrewX
AndrewX(11 лет 4 месяца)

Историки вроде бы считают, что основное назначение имперских дорог - переброска легионов, которые и были пехотой, всё остальное могло ехать сбоку хоть на волах, хоть на лошадках.

Аватар пользователя nord_1
nord_1(11 лет 9 месяцев)

Совершенно верно. К понятию ДОРОГА,  в нашем понимании, это не имеет ни малейшего отношения. Я позволил себе это уточнить, прочитав примерно такое - Человек проснулся от СКРИПА повозок на римской дороге.

Такую ахинею мог написать кабинетный бедолага ни разу не сидевший на телеге и не слышавший этого грохота.

Аватар пользователя AndrewX
AndrewX(11 лет 4 месяца)

Отсюда и территориальные ограничения на размер империи. Срок переброски пехоты своим ходом. Да так чтобы пехота не выдохлась по дороге.

Аватар пользователя nord_1
nord_1(11 лет 9 месяцев)

Разумеется. Кстати, вес всего нужного римскому солдату очень близок к сбруе и прочему наших спецов - где то 35-40 кило.

Аватар пользователя AndrewX
AndrewX(11 лет 4 месяца)

И при чём тут виноград? Либо надо войск иметь в избытке, либо быстро перебрасывать пехоту. Отсюда и граница империи. Войско кормить надо, оно само еду не производит. Ну, может, если стоит долго лагерем. Тогда нужна достаточная плотность местного населения, чтобы войско кормить.

Аватар пользователя jjjimmy
jjjimmy(11 лет 2 месяца)

Фоменко лишь вскрыл нарыв, дальше всё просто если вы дружите с логикой то вы быстро определите, что вся история одна большая гангрена, дискутировать особо не о чем или вы фанат мертвечины, байки о древних греках, римлянах, кетайцах, египтянах оставьте жыдовым центрам по переписыванию истории. Чтоб не быть голословным, поищите инфу по эрозии и тогда поймете когда были построены эти "римские дороги" тогда может и поймете для чего, а если найдете время на изучение "римского оружия" и что по факту дошло до наших дней, думаю что-то начнет у вас прояснятся, а если нет то тогда держите наброс о римской триреме это вам не о камнях дискутировать. Люди странные существа они думают что в курсе что как происходило 1005003000 лет назад однако не замечают как прямо сейчас переписывают историю 5-10 летней давности и даже то что происходит сейчас преподносят так, что блеф о римской империи уже кажется невинной шалостью.

П.С. почему я не дискутирую, а наставляю-люди никогда не ценят то что им дают, они ценят лишь то до чего дошли сами.

Аватар пользователя trader
trader(11 лет 6 месяцев)

Восток остановил Рим тотальной войной. Римляне так и не решили ряда проблем с конской упряжью, которые не позволили Риму, вплоть до конца его существования, превратить конницу в эффективную военную силу и дотянуться по уровню хотя бы эффективности парфянских катафрактариев и конных лучников.

Я в истории слаб, поэтому прошу сильно не пинать. А что мешало Риму скопировать устройство упряжи у парфян? Или они сами эту упряжь изобрели позже?

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 2 недели)

Первые стремена - это Индия, II век нашей эры. И то - это не стремя, а большой палец ноги в петле. В Европу стремя попало вообще уже после Рима. Ну и лошадиный хомут тоже "не успел".

Парфяне остановили римлян конницей - катафрактариями и конными лучниками. У Рима вообще с конницей не задалось как-то с самого начала, да так и шло шатко-валко всё время. Даже с Карфагеном, пока нумидийцев не окучили, ничего поделать не могли.

На море та же фигня - пока абордажный мостик не придумали, не знали, что с пунийцами делать. Ну а с абордажным мостиком это получилось даже весело - запрыгнули легионеры - и айда резать мореходов.

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(11 лет 4 месяца)

Что-то не помешали эти конные лучники Траяну взять Селевкию и Сузы. И кстати основные и фатальные поражения Карфаген получил именно на суше..несмотря на ваши красивые пассажи о роли инновационного мостика в пунических войнах.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 2 недели)

Безусловно - на суше. В Африке и в Сицилии.

А как туда римляне попали? Авиадесантом?

Сначала разбили пунийцев на море, а потом уже вкатали в асфальт на суше. Почитайте о Первой Пунической.

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(11 лет 4 месяца)

Как вы мило первый тезис опустили, уважаю ) Первая Пуническая ничего не решила, тут надо смотреть на Вторую, в которой заметьте, якобы цивилизация мореплавателей предпочла вместо морского десанта в Остии топать пару тысяч км через Галлию и Альпы. А в итоге получила люлей у себя на родине.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 2 недели)

С потерей Сицилии и флота - как надо было поступить? А ту по ходу пьесы ещё и серебряные рудники, и олово Испании.

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(11 лет 4 месяца)

Ну как как, новый строить конечно. Хотя сейчас вы снова будете тыкать в свои рисунки, и ссылать на обезлесивание территории северной Африки к тем годам. Мол дерева для кораблей не было. Ну не могла такая мелкая "инновация" победить в такой жестокой войне. Она моментально была бы заимствована (скорее всего и была) и обращена против тех же римлян. Мб тоже в Карфагене не все с властью хорошо было? И ведь мы знаем что Ганнибал не имел верховной власти, у карфагенян и сенат был..

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 2 недели)

Рим использовал ополченцев, а Карфаген - наёмников. Логично, что и мотивация у них была разная.

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(11 лет 7 месяцев)

Вторую Пунийскую вел дом Барка, а не Карфаген. Потому Ганибал и шел через Альпы пешком. Как и его брат. Вся эта война до последнего момента шла исключительно на ресурсы дома Барка. 

Аватар пользователя Gragdanin
Gragdanin(11 лет 10 месяцев)

Собственно тут показательна как раз реакция на угрозу...
Когда Ганибал припёр Рим, нашли диктатора и передали всю власть в одни руки...
Карфаген даже под угрозой полного уничтожения играл в олигархию... 

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(11 лет 4 месяца)

Гай Марий, Луций Корнелий Сулла, Гай Юлий Цезарь и Октавиан Август с вами полнейше согласны...)))

Аватар пользователя Gragdanin
Gragdanin(11 лет 10 месяцев)

Ирония? Всем перечисленным Диктаторство вручалось условно демократическим способом. 

Даже Цезарь перешедший рубикон имел неслабую граданскую поддержку, не согласна была олигархия

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(11 лет 4 месяца)

Нет никакой иронии. Как раз именно эти люди получили власть диктаторов именно в самое опасное время, когда риму требовалось объединится чтобы дать отпор врагам.

Аватар пользователя trader
trader(11 лет 6 месяцев)

Парфяне остановили римлян конницей - катафрактариями и конными лучниками.

Вот я и спрашивал, почему Рим не мог "скопировать" парфянскую конницу? В наше время китайцы истребители копируют, а тысячу лет назад Рим не мог скопировать эффективные методы войны у парфян?

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

Вам же объяснили: Риму не нужна была лошадь в сельском хозяйстве, нужны были волы. Соответственно, держать лошадиную инфраструктуру исключительно для войны - не мог себе позволить даже Рим.

Аватар пользователя AndrewX
AndrewX(11 лет 4 месяца)

В средние века была битва при Пуатье. Уж конница у французских рыцарей была на уровне. Однако покосили их английские пешие лучники... Да и лук у пехотинца можно было иметь больших размеров, чем у конника.

у римлян в те времена было мало лучников?

Аватар пользователя Gragdanin
Gragdanin(11 лет 10 месяцев)

Что характерно в "этом-рабском-Риме" на вёслах сидели бойцы, а в торговом карфагене рабы...

т.е. при абордаже римляне бились 2-к-1 или даже 3-к-1 :-)

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(11 лет 7 месяцев)

Что-то на сей раз я не уловил вашей основной мысли. Что за странные намеки в конце?

Аватар пользователя Алекс
Алекс(11 лет 7 месяцев)

Както выкидывая пару мешков макулатуры я отобрал две книжки. Одна Манифест компартии, вторая  о манускриптах Римкой Империи. Первую я прочитал и теперь могу любому  парить голову в тему коммунизма, а во второй осилил только тему римского права насчет рабов....если ты взял раба-каменьщика ,,напрокат,,  и он у тебя на стройке сломал шею, то ты обязан вернуть компенсацию в размере стоимости того раба.... Надо однако читать дальше.

Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 5 дней)

Аватар пользователя activ
activ(12 лет 2 месяца)

ну наконец-то первый разумный комментарий!

а где на карте "змиевы валы" кстати?

Аватар пользователя AndrewX
AndrewX(11 лет 4 месяца)

Уважаемый AY, формучане

Наконец-то дочитал все 7 страниц комментов. Во многом не согласен с автором про виноград, лошадь, упряжь и т.д.

1. Никто не мешал Риму перенять технологии своих соседей варваров и тем же успехом заселить их территории.

2. Конница. Вроде бы всегда была вспомогательным родом войск, как у римлян, так у Александра Македонского. И всегда была малочисленной, если не привлекались варвары. Александру это не помешало забраться далеко на Восток. Чего же римляне сплоховали? Плотный строй пехоты ощетинивщийся копьями - прекрасная зашита от конницы.

3. Стремена. Против пехоты не имеют особого значения. Стрелять из лука или кинуть дротик можно остановив коня. Кто мешал римлянам набрать нужное число лучников?

4. Ну т.д.

Иногда встречается мнение историков про разные империи: они съели сами себя. В буквальном смысле слова. Римская армия набиралась из свободных граждан Рима. Старались брать наиболее здоровых. В деревне оставались менее здоровые. И так раз за разом. Потомство оставляли менее здоровые. Несколько поколений, и ВСЁ. Воевать некому. Думаю, что Рим захватил столько земли, насколько у него хватило сил. Далее уже последовал упадок империи. И варваров селили на границах именно из-за нехватки своих солдат, а не потому, что было лень самим воевать.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

респект за то, что прочитали ! ( я, впрочем прочёл два раза, поставив значок уведомлять меня о всех комментариях, соответственно мне приходили новые коменты с теми, на которые отвечали )))

Иногда встречается мнение историков про разные империи: они съели сами себя. В буквальном смысле слова. Римская армия набиралась из свободных граждан Рима. Старались брать наиболее здоровых. В деревне оставались менее здоровые. И так раз за разом. Потомство оставляли менее здоровые. Несколько поколений, и ВСЁ. Воевать некому. Думаю, что Рим захватил столько земли, насколько у него хватило сил. Далее уже последовал упадок империи. И варваров селили на границах именно из-за нехватки своих солдат, а не потому, что было лень самим воевать.


и эта возможность не является необходимой и достаточной

Аватар пользователя AndrewX
AndrewX(11 лет 4 месяца)

Есть ещё одна империя - Византия. Вполне себе разбиралась несколько столетий на своих восточных границах после краха Рима.

Аватар пользователя AndrewX
AndrewX(11 лет 4 месяца)

Ещё можно добавить. Франция и наполеновские войны. После них угасание, как империи. Германия и две мировые войны. Что там у них с армией? Что они в состоянии завоевать?

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

1. Мешало то, что Рим пахал на волах. А для лошадей нужны свои корма, свои специалисты и т.п. И содержать полноценную конную армию Рим просто физически не мог. У кочевников же было все просто - лошадь всегда рядом, и кормится воин ею, и воюет на ней.

2. Против Александра Македонского еще не было стремян. Соответственно, кавалерия была на порядок менее опасной. А копья... это узкоспециализированное оружие против кавалерии. Станет массовым только после того, как кавалерией станут вооружаться самые сильные армии и империи. А пока есть только отдельные поражения от кочевников где-то на границе империи. Зачем менять технологии в отлаженной военной машине из-за некоторых неприятностей?

3. Стремена не нужны против пехоты? А как вы рубить собрались без стремян? Или копьем проламывать строи? Сразу же и свалитесь. :)

А вообще, все циклы статей уважаемого AY как раз и показывают, что "съели сами себя" - понятие не столько социальное, сколько физическое. Сначала - границы доступности энергии, потом - пространства, и только потом - деградация общесва через падение нравов, как следствие (но не причина).

Аватар пользователя AndrewX
AndrewX(11 лет 4 месяца)

1. Таки волу корм запасать не нужно? Про кочевников я уже написал - его рабочая лошадь и есть его боевая, т.к. обучена не пахать, а возить всадника.

2. В те времена опасность конницы была в 2 моментах - быстрое перемещение воинов. Те могли стрелять из лука, остановив лошадь. Пехота его всё равно не поймает. Тут эффективны пешие лучники, если они есть и их достаточно.

3. Второе - нападение на отступающего/бегущего врага. Тут уже можно мечом помахать. Как может всадник с мечом напасть на плотный строй пехоты, выставившей копья? Коняга жить не хочет, или у всадника меч длинней копья пехотинца? Про македонскую фалангу слышали? Катафрактарий на картинке - вообще другая эпоха. Для пики нужно ещё специальное седло, которое не требуется лучнику.

4. Один из важнейших ресурсов империи - "пушечное мясо". Я об этом и написал - что империи, окрылённые успехами в войнах тратя его быстрее, чем воспроизводят. Чем больше войн, тем больше парубков забирается на войну. И тут уже не так важно - на чём пахать, какая там использовалась мельница, если пахать и молоть некому.

Страницы