Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Здравое решение для частного случая.

Аватар пользователя Homo 2.0

Когда еще не было войны, в одной из тем AY, велось активное обсуждение низкопотенциальных источникоыв энергии.

Пришли к выводу, что на значительной территории России теоретически перспективны системы основаные на сборе низкопотенциального тепла и/или использующие имеющююся разность температур. 

Недостатком систем  была признана их высокая ресурсоемкость на кВт установленной мощности.

Публикую статью как пример элегантного инженергого решения этого недостатка, которое предложили и реализовали всего две женщины:


ТЭЦ на базе затопленных шахт 



В одном небольшом голландском городке более 30 лет пребывала в забвении полностью выработанная угольная шахта. Но инженеры и ученые посмотрели на это сокровище новым взглядом. И теперь бывшая шахта обогревает зимой свыше 200 домов, десятки магазинов, один супермаркет, культурный центр, библиотеку, подземную парковку и офисное здание. При этом не сжигается ни грамма угля.

Источник


Уголь был одним из главных источников энергии в Нидерландах на протяжении столетий, но с открытием в 50-60-х годах прошлого века богатых месторождений газа доля угля в энергетическом балансе значительно упала, а старые шахты стали закрывать.

Одна из таких шахт в городе Херлен три десятилетия простояла затопленная и никому не нужная, пока группа энтузиастов не решила превратить ее в экологически чистый, экономически выгодный и к тому же неиссякаемый источник тепловой энергии.

Главной движущей силой затеи выступили две женщины. Рит де Вит, заместитель мэра Херлена и член муниципалитета, курирующий в нем сферу экономики и занятости населения, взяла на себя организационные вопросы. Элианне Демоллин-Схнейдерс, специалист по энергетике – научную составляющую. Конечно, на одном энтузиазме далеко не уедешь, потому для реализации плана потребовалось создать кооперацию ряда компаний и организаций не только из Нидерландов, но также из Великобритании, Германии и Франции.

Это предприятие получило имя Minewater Project. Оно явно указывает на главное богатство, которым решили распорядиться партнеры, — воду в старой шахте.

Нет, пить ее голландцы не собирались. Напротив, водичка эта вызывала беспокойство в связи с потенциальной опасностью загрязнения поверхностных вод и, в конечном счете, питьевых источников. А вот на положительный потенциал этой воды долгое время никто внимания не обращал.

Вода, наполняющая старую шахту, на такой глубине, как оказалось, имеет постоянную температуру в 32 градуса Цельсия. А это отличный источник энергии. Только нужно умело им распорядиться. Вот и построили теплоцентраль.

В рамках Minewater Project к сети штолен, лежащих глубоко под поверхностью, пробурили пять новых скважин в разных местах района, причем довели их до уровня 700 метров. Насосы выкачивают воду с глубины наверх. Объем перекачки может достигать 80 кубометров в час для каждой скважины. Не так уж много, если сравнить с достигнутым эффектом.

Правда, по пути вода успевает остыть до 28 градусов, но это не страшно. Далее она попадает в тепловой насос, который забирает у нее энергию и передает другой воде, курсирующей в сети теплоснабжения Херлена.

Точнее, эта вода обогревает здесь один район, пестуемый данным проектом: всего порядка 350 зданий, из которых более 200 составляют жилые дома. Конечно, на работу теплового насоса, как и насосов, откачивающих воду из шахты, нужна электрическая энергия, но ее расход — намного меньше калорий, направляемых в батареи центрального отопления. Никакого нарушения закона сохранения — "лишняя энергия" забирается фактически из земных недр.

Отдавшую же свое тепло "шахтную" воду возвращают обратно, чтобы она успела попутешествовать по чреву старой шахты и вновь нагреться. С учетом колоссального объема воды в шахте — круговорот этот проходит медленно.

Интересно, что летом та же система потенциально способна превращаться в комплекс охлаждения зданий. Только для этого забор воды из шахты нужно будет переключить на значительно меньшую глубину (порядка 250 метров). Там она постоянно остается прохладной — 17 градусов Цельсия. Но эта часть проекта еще не реализована.

В своем пресс-релизе Minewater Project называет теплостанцию в Херлене первой в мире в своем роде, то есть энергетической системой на основе затопленной шахты. Она была официально открыта два с половиной месяца назад, примерно через три года после старта работ.

Голландцы уточняют — они не первые догадались использовать тепло воды из затопленных шахт, но раньше такого рода проекты были очень небольшими по масштабу и обогревали лишь отдельные здания. Создать аналогичный комплекс, обслуживающий целый район, — это задача совсем иного уровня сложности. Кроме того, это пример, показывающий, какими нетрадиционными способами можно добиться сокращения сжигания ископаемого топлива. Даже если считать, что все электричество, необходимое для работы комплекса Minewater, получено на тепловых электростанциях, эффект заметен. Сообщается, что в результате запуска геотермальной теплоцентрали выброс углекислого газа в расчете на эти 350 зданий в сравнении с классическими системами отопления сократился на 55 процентов.

Практически все дома, подключенные к этой необычной теплоцентрали, были специально разработаны с учетом работы с этим геотермальным комплексом. Кстати, они оснащены традиционными системами обогрева как запасными.

Minewater — проект не только голландский. Упомянутое ранее сотрудничество со специалистами из других стран Европы родилось неспроста: там полным- полно небольших шахтерских городков, испытывающих те же проблемы после закрытия шахт, какие выпали десятилетия назад на долю Херлена. Причем в некоторых местах такие закрытия произошли сравнительно недавно — в 1990-х годах и даже уже в нынешнем веке.

А ведь энергетическая самодостаточность, экологический и выгодный источник тепла — хорошая основа для подъема экономики города, привлечения в него людей, компаний, новых проектов.

Потому Minewater Project намерен распространить опыт Херлена на другие сообщества. В частности, на германский Ахен и шахтерские поселки во французской Лотарингии. В последней, кстати, отдельные заброшенные шахты уходят на два километра под землю — легко представить, какой это геотермальный потенциал.

Единственное ограничение заключается в том, что такого рода система хороша, только если геотермальный источник тепла и обогреваемые здания находятся рядом. Тянуть трубы далеко – значит потерять практически всю выгоду от даровой энергии.

Почему же тогда просто не начать бурить повсеместно скважины на большие глубины да прокачивать через них воду? Главное условие тут – объем воды, находящейся в каждый момент времени на глубине. В пустой шахте этот объем – просто колоссален, и он многократно превышает объем той воды, что курсирует по трубам отопления. Именно в этом случае обеспечивается хорошая эффективность теплового насоса. А простое бурение в толще грунта и скал такого эффекта не даст.

Но что с выгодой для конечного потребителя? Оказывается, для него стоимость геотермального тепла получается примерно той же, что была с традиционными системами отопления, использующими в качестве источника энергии ископаемое топливо. Инициаторы проекта отмечают, что цены на ископаемое топливо подвержены колебаниям и могут взлететь очень заметно, а соответственно, повысятся затраты на обогрев. С геотермальным же теплом — все предсказуемо и надежно.

Городок, обогревающий себя таким способом (пусть пока речь идет только об одном районе), получает своего рода независимость от ситуации на мировых рынках нефти и газа. Стабильность необычного источника энергии — качество не менее ценное, чем его относительно невысокая цена.

Юрий СТРОЕВ по материалам сайта membrana.ru

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(03:06:44 / 23-08-2014)

Схема работоспособна, но гораздо интереснее с использованием в качестве теплоносителя непосредственно в силовой установке - фреона.

Аватар пользователя sklyapas
sklyapas(3 года 3 месяца)(03:35:49 / 23-08-2014)

Фреона? Хе, 11, 12 или 22? Фреонового масла соответствующей марки? Медных труб? Осушителей системы? Абсолютной герметизации ? Трехходовых переключателей (клапанов)? Компрессорных установок и эл. энергии для них? Квалифицированных бригад по ремонту и обслуживанию вместо пьяного сантехника Афони?  Muller - где рубль?

Аватар пользователя Сергей Тихонов

.

Аватар пользователя Сергей Тихонов

Muller имел ввиду, что выгоднее использовать (в качестве хладагента) жидкости с низкой температурой кипения. Типа фреонов (разных). А трёхходовые вентили и масло...это уже чисто технические тонкости. Но и про бабло забывать нельзя.

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(03:54:48 / 23-08-2014)

Это предложение самого AY  в той самой теме. Оно же касается четвертого контура на парогазотурбинных установках.

Аватар пользователя Mergen
Mergen(4 года 1 месяц)(05:38:52 / 23-08-2014)

Если речь в статье о тепловом насосе то пропан. В  России тоже  есть примеры использования, только это очень дорого получается , учитывая дешёвый газ.

Аватар пользователя 666
666(3 года 9 месяцев)(04:28:23 / 23-08-2014)

Смешные такие. Топятся практически электричеством (с коэффициентом примерно два), а вода используется лишь для улучшения режима работы сплит системы. И еще жизни учат, как будто электричество в тамошних местах, в большинстве своем, не из минерального топлива.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(06:17:17 / 23-08-2014)

Ну да. Это только несмешные не могут сообразить что привод любого насоса (в т.ч. и тепловгого) может быть не только электрический, но и на том же газу или соляре, или с ближайшего ветроаквапарка. 

Аватар пользователя 666
666(3 года 9 месяцев)(19:55:03 / 23-08-2014)

Вы уж определитесь на каком топливе будете работать. Если это э/э ветропарка, то как будете отапливаться во время зон низкого давления в холода и отсутствие ветров в связи с этим. А если это газ/дизтопливо тогда это вообще отдельная тема с самостоятельной генерацией, судя по вашему комментарию, и с соответствующим удорожанием систем и сроков окупаемости. По факту чуваки поставили обычный тепловой насос и даже не стали экономить на бурении скважин. Может чуть-чуть сэкономили на обратке, но с их подходами и этого может не быть.

Налепить и разрекламировать можно что угодно. Весь вопрос в экономической эффективности и, как говорили выше, пьяных сантехниках.

Аватар пользователя Safron
Safron(5 лет 6 месяцев)(05:10:24 / 23-08-2014)

В принципе, вопрос энергии будет решен довольно надолго, когда человечество научится дешево бурить скважины, на глубины с температурой за 100 градусов. Можно будет настроить тысячи геотермальных электростанций.

Аватар пользователя Art78
Art78(5 лет 9 месяцев)(11:14:50 / 23-08-2014)

Давно уже бурят. Стоит немного дороже обычной скважины.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(11:23:27 / 23-08-2014)

Тогда в чем затруднения? Поясните если в курсе.

Аватар пользователя Art78
Art78(5 лет 9 месяцев)(11:39:58 / 23-08-2014)

Вопрос был про техническую возможность бурить скважины с температурой на забое более 100 0С. Эта возможность есть. А как это применить я понятия не имею. Тем более, если посчитать экономику... Скважина может стоить 2млн.долл. и более, и это без гарантии. Чем экстремальней условия, тем выше вероятность аварии с последующей потерей скважины еще в процессе строительства. Далее содержание и обслуживание, мероприятия по ремонту. Плюс логистика. Все очень недешево. И если у вас из этой скважины не льется нефть или не идет газ .... Результат ясен.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(12:02:13 / 23-08-2014)

Понятно, спасибо.

Цена в 2 млн (а таких скважин надо от двух до нескольких) убивает затею для мелких и средних масштпбов. А для крупняка там потока энергии не хватит.

Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 9 месяцев)(12:55:38 / 23-08-2014)

 А если увеличить поверхность теплосъема на глубине каждой отдельной скважины - сделать там достаточно большую полость для теплоносителя  "аккуратным (вежливым ядерным, килотонн на тридцать) взрывом"? Ну а потом "передосверлить"..

 PS

 Для скважины может подойти 152-мм артиллерийский снаряд 3БВ3 мощностью 2,5 кТ ТНТ..

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(13:17:33 / 23-08-2014)

с техническо чточки зрения, думаю проблем нет. Вопрос в том, как обеспечить с конструкции такой энергопоток, чтобы энергией окупить всю затею. классическое ЕРОЕИ

Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 9 месяцев)(15:30:08 / 23-08-2014)

 Ну сам то "энергопоток" можно считать практически неисчерпаемым - за ~ 1 млрд лет он не иссякнет. За такой срок можно "выкачать" очччень много энергии, даже при сравнительно небольшой "пропускной способности" единичной скважины. Проблемой может оказаться только т.н. "тепловое загрязнение окружающей среды", что ограничивает расположение таких объектов  "приполярными" зонами и районами "вечной мерзлоты" (заодно ее и растопить, как пелось в той забытой песне из "прошлой жизни").  Но, разумеется, тогда тут нужно оперировать сроками разумной окупаемости проекта - крайний срок можно задать в одну сотню лет, например. Или в двадцать-пятьдесят лет, как у годной нефтяной скважины.

PS

 Кстати, не знаю насколько это технически возможно - но в качестве "полуфабриката" можно было бы "досверлить до 300-т градусов" уже имеющиеся, но уже иссякшие нефтяные и газовые скважины, что могло бы чуть ускорить окупаемость такого проекта..

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(15:30:47 / 23-08-2014)

все верно.

оборудование нужно закладывать неремонтонуждающееся. Ну и сверлить побольше. Амеры вон сверлят десятки тысяч скважин длинной (но не глубиной) в 11-12 км. Значит не так все безнадежно. инженеры с головами нужны, рабочие руки, массове производство оборудования - позволит снизисть энергозатраты на оборудование и поднять ЕРОЕИ

Не знаю в чем затыки. Ведь главное что эти станции независят от солнца и ветра, им не нужны накопительные станции и не нужны длинные ЛЭП. Казалось бы масса преимуществ, но еденоличник нетянет, а государства неинтересуются...

Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 9 месяцев)(16:05:41 / 23-08-2014)

 Пока нефть/газ не закончились совсем, как бы острой потребности в таком и нет.. Деньги "кому надо" и так "капают" (а "кому не надо" все равно ничего "не обломится", хоть бы что тот ни делай) - а тут и новизны слишком много, и окупаемость "не быстрая", и не по 1000% в год. БП, как известно, всегда подкрадывался незаметно, "хоть виден был издалека"..

Аватар пользователя tiriet
tiriet(4 года 8 месяцев)(18:43:25 / 23-08-2014)

был емнип в СССР проект такой веселый- твердотопливная ракета с отводом части газов _вперед_, и с тугоплавкой головкой кажется. Ракета ставилась соплом вверх, башкой вниз, и запускалась. раскаленные газы, отводимые в переднюю часть- плавили песок, и вся эта хренотень с ревом и улюлюканием уходила в землю. по результатам работы оставалась аккуратная дырка в земле с остекленным толстым каналом. скважина получалась сразу герметичная- стеклянная труба окруженная спекшейся глиной или оплавленной породой. "неремонтонуждающаяся". подробностей больше не помню, мне тогда лет десять было. вывод помню- скважина такая была дешевле, чем пробуренная- ракета была чуть-ли не модификация какой-то серийной, доставлялась на любой буханке к месту "бурения" и запускалась одним неквалифицированным рабочим, а бурить- это установка, персонал, амортизация, грузовичок- в общем, авторы утверждали, что бурение дороже выходит.

ну и полость внизу можно и без всякой ядреной спецчасти делать, обычным "конвенциональным" ВВ. это будет дешевле, безопаснее и проще, чем ядерными головками разбрасываться.

Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 9 месяцев)(20:26:37 / 23-08-2014)

 А как Вы загрузите через трубу диаметром 146 мм, которая называется эксплуатационной колонной, две тысячи тонн "конвенционального" ВВ "точечно"? Полость то нужно сделать в граните, и даже при применении "ядерного боеприпаса" пока не понятно, куда денется вся эта масса испаренного гранита из образовавшейся полости - возможно, что вся эта масса раскаленных газов "попрет" прямо через ствол скважины..


Аватар пользователя tiriet
tiriet(4 года 8 месяцев)(19:58:28 / 23-08-2014)

а я туда сначал загружу 30 кг, а потом- уже пару тонн, ну а после пары тонн- можно будет и килотонну загружать. не быстро конечно, но тысячу кубов через 15 см трубу прокачать спокойно можно за денек-другой. 150-200 С- это не особо страшная температура для многих ВВ.

что касается "массы испаренного гранита"- то это очень даже известно, куда девается- прям там и остается. окружающая порода аккуратно раздается и уплотняется, а газы- прям там и остывают и оседают. в трубу конечно выходит что-то, но мизер. это экспериментально проверено, на подземных ядерных взрывах.

Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 9 месяцев)(21:22:28 / 23-08-2014)

 Действительно. Вы совершенно правы. Правда, придется тогда уже несколько раз "перепросверливать" - после каждой "иттерации"..


 Впрочем, для Припятской впадины (а она мне чуть чуть ближе "географически") с осадочным чехлом до 6,5 км, похоже, не все так так ужасно - "долбить" гранит не придется, 90 градусов имеется уже на глубине 2,5 км.. И "засохших" скважин, годных для "вторичной доработки",  там сколько угодно.


Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(19:40:22 / 23-08-2014)

Кстати, не знаю насколько это технически возможно - но в качестве "полуфабриката" можно было бы "досверлить до 300-т градусов" уже имеющиеся, но уже иссякшие нефтяные и газовые скважины, что могло бы чуть ускорить окупаемость такого проекта..

На Кольской сверхглубокой. 

Теоретики обещали, что температура Балтийского щита останется сравнительно низкой до глубины по крайней мере 15 километров. Соответственно, скважину можно будет рыть чуть ли не до 20 километров, как раз до мантии. Но уже на 5 километрах окружающая температура перевалила за 70 C, на семи – за 120 C, а на глубине 12-ти жарило сильнее 220 C – на 100 C выше предсказанного. 

Такие дела... "У нас всё не так однозначно"

Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 9 месяцев)(21:06:21 / 23-08-2014)

 .. В зоне Речицкого глубинного разлома имеется 90 градусов уже на глубине 2,5 км, глубина осадочных пород там до 6,5 км - и это еще не гранит.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 5 месяцев)(05:16:33 / 23-08-2014)

:) Спасибо, поржал. Сверхдержава Голландия осилила очередную пэрэмогу.

Аватар пользователя Spirt
Spirt(5 лет 2 месяца)(05:19:31 / 23-08-2014)

Какая то термальная шахта. Видимо очень частный случай.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(05:57:26 / 23-08-2014)

да, мне тоже понравилось именно это, ну и здоровый энтузиазм теток, конечно.

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 1 месяц)(06:04:19 / 23-08-2014)

да нет, очень распространённый на западе способ отопления термопомпой. просто в обычном случае в землю закапываются трубы с водой, а тут они уже есть готовые.

Аватар пользователя Руслан
Руслан(4 года 12 месяцев)(08:28:21 / 23-08-2014)

Температура, это проблема ВСЕХ глубоких шахт.

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 1 месяц)(06:02:04 / 23-08-2014)

насколько я понимаю, используется схема с тепловым насосом, то есть расход электричества сравним с прямым отоплением электричеством только меньше раза в два с половиной. у нас не выдержат линии такой нагрузки, если так отапливать всё. заранее надо сети проектировать на подобную нагрузку.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(06:13:35 / 23-08-2014)

вы мыслите стереотипно. То что там используется тепловой насос, совершенно не означает "отоплениея электричеством".

Привод теплового насоса может быть лбюым, - хоть напрямую от дизеля, хоть от ветряка. Коэффициент использования энергии у одной ступени ТН может быть до 5 и сильно зависит от доступного количества теплового  агента (воды в шахте) А там его хоть залейся и крайне высококачественный - вода в емкости, которая находится в грунте.   Это вам не со дна моря качать - там большие потери тепла в трубопроводе, и не коллектор в грунте обустраивать, - там малый тепловой поток на еденицу площади коллектора. Количество ступеней также ограничивается материалоемкостью, - а она у них низкая. Так что можно наращивать.

Повторю, - мне понравилось, что тетки грамотно и не без инженерного изыска сумели использовать имеющиеся возможности. Причем сделали это в металле, а не занимались болтовней

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 1 месяц)(06:28:25 / 23-08-2014)

у тёток есть примеры дома - на западе отопление тепловым насосом очень распространённый метод. обычно к термопомпам искусственные водоёмы подключают - люди пруды копают, что с того что они чуть раньше замерзнут или промёрзнут зимой до дна, это не страшно. а тут дармовой источник на 30 градусов, это сколько тепла выкачать можно пока замёрзнет, наверное и коэффициент за счет этого побольше чем 2-3, согласен. просто ещё оборудование для такого отопления совсем недешёвое. термопомпа на один дом 3000-5000 уе, а котёл газовый раз в 10 дешевле. да и нагрузка на электро сети... очень.

но если много стартовых денег и электроэнергии, то метод супер.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(08:02:59 / 23-08-2014)

Повторюсь:

Две тетки, в порядке частной инициативы отопили  "порядка 350 зданий, из которых более 200 составляют жилые дома. "  Непонятно как можно невосхищаться этими людьми, а продолжать теоретизировать (мягко говоря)

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 1 месяц)(08:43:46 / 23-08-2014)

из википедии: http://en.wikipedia.org/wiki/Minewater_Project


The total costs of the project amount to € 20 millions 

20000000 евро/350 домов = 57142.85714285714

на один отапливаемый дом расходы составили 57142 (пятьдесят семь тысяч сто сорок два евро с центами)

о какой "частной инициативе" вы говорите?

еще раз говорится, это барство всё. стоимость оборудования очень высокая, потребляемость энергии тоже, плюс там ещё стандартные газокотлы на peak power стоят.

поэтому стоимость тепла получилась чуть выше чем из централи, но они говорят что независимость этого стоит.

почитайте документы, пожалуйста. там создан консорциум компаний, чтобы это продвинуть, у которого были свои финансовые интересы, как у любой энергетической компании.

да, с частной инициативы началось. они молодцы.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(09:13:17 / 23-08-2014)

ключевое слова:

 чуть выше чем из централи ... при независимости

это действительно отличный результат, так как у них нет расходов на топливо, - только на амортизацию и обслуживание.

По факту  выходит, что  они свои деньги не в атмосферу в виде дыма выбрасывают, а вкладывают в поддержание и создание капитализации. Да и амортизацию можно настроить так, что амортизировав оборудование и положив денежки до поры нод процент, десяток лет платить только за обслуживание.  

Вариантов множество, всех подробностей мы вряд ли узнаем.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(10:31:16 / 23-08-2014)
Тётки, как подсказывает мне опыт - ваще обожают тратить деньги )))
Аватар пользователя Руслан
Руслан(4 года 12 месяцев)(08:30:52 / 23-08-2014)

У теплового насоса зависимость цены от мощности очень не линейная.

Аватар пользователя Vapkin
Vapkin(3 года 8 месяцев)(08:10:49 / 23-08-2014)

Про привод насоса - вода, возвращаемая обратно в шахту, она же падает с высоты 700м, это нельзя как-то использовать?

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 1 месяц)(08:32:11 / 23-08-2014)

вся шахта заполнена водой. куда ей падать? :)
можно использовать разность температур воды вверху и внизу.

Аватар пользователя Руслан
Руслан(4 года 12 месяцев)(08:32:12 / 23-08-2014)

А в шахте уровень затопления 700 м?

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(09:32:59 / 23-08-2014)

рельеф-то затопления неизвестен. Так что может быть от 0 до 700 (теоретически)

Аватар пользователя Vapkin
Vapkin(3 года 8 месяцев)(09:47:10 / 23-08-2014)

Конечно не 700м, даже не 250м, откуда предлагается брать воду для охлаждения, но оно столько и не надо, т.к. скорость падения воды не возрастает бесконечно, кстати, кто физику учил - какова мах. скорость падения воды и какая высота падения нужна для оптимальной установки генераторов?

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(10:49:31 / 23-08-2014)

чем ближе соотношение высот (забора и сброса) к еденице, тем выше коэффициент рекуперации (возврата затраченной на подьем энергии)

мах скорость падения воды  в реальных условиях - это когда потери в гидросисиеме на еденице длины уравновесят потенциальную энергию на той же еденице длины .

Поэтому вместо понятия "оптимальная высота",  КМК лучше задаться понятием "оптимальные потери" (ибо потери определяются ценой) и от них найти прочие параметры конструкции. В целом, - это частности.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(08:42:26 / 23-08-2014)

К сожалению положитиельного выхода энергии так недобьешся, так как точно такую же порцию воды приходится поднять с такой же глубины.

Но ход мысли абсолютно верный - при массовости подобных установок, само проситься  замутить стандартную погружную в скважину машинку, у которой насос подающий воду наверх объединен с генератором который использует энергию падающего потока сверху. 

Это позволит тратить энергию не на подьем жидкости, а только на компенсацию потерь на трение в системе.

кто-то 100% поднимет денег на этом решении.

Аватар пользователя tiriet
tiriet(4 года 8 месяцев)(19:01:01 / 23-08-2014)

вы не правы. мы с глубины поднимаем кубометр теплой воды массой 1 тонну, а на глубину- закачиваем 999.9 литра воды массой 1 тонну. закачиваемая вода холодная, и более плотная, и потому она _сама_ выталкивает наверх теплую и более легкую воду. так что если у нас сверху есть охладитель ( ступень теплового насоса), то можно и добиться положительного выхода энергии. но он будет мизерный :-) что касается скорости падения воды в такой системе- то она почти равна скорости подъема воды :-) почти- потому что если мы поднимаем теплую, а "падает" холодная- то теплая поднимается с чуть-чуть большей скоростью.

Внимание, графика:

г=>-------/\

||              |dH

||  г=<----\/

||~||~~~~/\

||~||~~~~ |

||~||~~~~ |

||~||~~~~ |

||~||~~~~ |   H

||~||~~~~ |

||~||~~~~ |

||~||~~~~ |

||~||~~~~ |

||~||~~~~\/

~(*)~~~~~~~~~~~      (*)- это насос :) а не то, что подумалось.

В такой системе потери энергии на подъем воды равны ro*g*dH, а не ro*g*H или ro*g*(H+dH)

Практический пример- компьютерные системы СВО. в них стоит помпа, которая в обычных условиях поднимает воду только на полметра, однако, высота всей _заполненной_ системы может быть и заметно больше- если нет воздушных пробок, то потери на подъем воды пренебрежимо малы и вся мощность помпы тратится на преодоление вязкого сопротивления жидкости.

Аватар пользователя reg66
reg66(3 года 7 месяцев)(06:59:24 / 23-08-2014)

http://www.builderclub.com/statyi/inzhenernye-sistemy/otopleniye-doma-shema-otopleniya-doma-s-teplovym-nasosom/

Был ролик по второму каналу, давненько уже. Пилотный проект в Дагестане (по-моему) - там же не так холодно, а отопление получалось "золотым", из-за стоимости оборудования. Кстати, немцы делали. 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(08:05:30 / 23-08-2014)

Отопление получилось золотым не из-за того, что немцы делали или стоимости оборудования, а из-за безмозглости местных инженеров заказчика. 

Аватар пользователя reg66
reg66(3 года 7 месяцев)(08:11:37 / 23-08-2014)

Возможно, но бюджету от этого не легче. И это вполне способно повлиять на принятии решения о внедрении. 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(08:44:03 / 23-08-2014)

обязательно повлияет. А вот тетки сумели таки решить проблему оптимизации по параметру стоимости! Снимаю шляпу.

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 1 месяц)(08:52:19 / 23-08-2014)

да, взяли грант на 52% стоимости (около 10млн евро) от Евросоюза.

это по-нашему, по-бразильски :)

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(09:16:26 / 23-08-2014)

как ни крути, но тоже оптимизация. В рамках действующих правил игры. :-)

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(5 лет 10 месяцев)(06:03:12 / 23-08-2014)

Когда начнут плавить металл, тогда можно будет задуматься.

Аватар пользователя reg66
reg66(3 года 7 месяцев)(20:46:44 / 23-08-2014)

Это куда интереснее и круче.  http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_tech/284/геотермальная

- В России первая геотермальная электростанция (Паужетская, на юге Камчатки) мощностью 5 МВт введена в эксплуатацию в 1966 г. 

- Геотермальные ресурсы планеты практически безграничны. (!!!)


Добавлю - "В последующие годы её мощность была увеличена до 11 МВт."

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(09:22:06 / 23-08-2014)

Во-первых, в смысле мощности, -  не круче, ибо на 350 домов должно потребоваться мегаватт 20-40. 

Во вторых геотермальные ресурсы планеты настолько же безграничны, насколько и недоступны.

Слетать за пределы Солнечной системы человечество уже смогло, а вот пробиться на глубину 14-18 км, где начинаются вкусности магмы, - неможем!

В этом смысле на бурильщиков такие же надежды как на термоядерщиков. И те и другие могут дать челам прорыв к неисчерпаемомоу источнику энергии... Но пока не дают, негодники! ;-)

UPD: При прикидке закралась ошибка на порядок: 2-4 Мвт. Проекты примерно равноценны по мощности.

Аватар пользователя Justsergey
Justsergey(5 лет 8 месяцев)(09:10:54 / 23-08-2014)

Нолик-то убери, а то ты скромно 100 киловат на дом нарисовал. В Голландии на частный дом 5-6 киловатт за глаза хватит.

Комментарий администрации:  
*** Дезинформирующая помойка в эфире ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(09:29:54 / 23-08-2014)

Пересчитал по другому нормативу, - ноль действительно возможно лишний.  Спасибо. :-)

Ну тогда оба проекта примерно равны по мощности. Хотя следовало бы  учитывать, что там около 150 зданий нежилых, стало быть очень приличной площади. (в разы большей чем жилой дом). Но не будем крохоборничать. Мы же только прикидываем.

Аватар пользователя robin
robin(5 лет 9 месяцев)(09:27:12 / 23-08-2014)

дома бывают многоквартирные , нэ?

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(09:28:40 / 23-08-2014)

там похоже индивидуальная застройка + соцкультбыт.

Аватар пользователя tiriet
tiriet(4 года 8 месяцев)(19:06:51 / 23-08-2014)

уважаемый, Паужетская дает изначально пять, а после модернизации- 11 МВт ЭЭ! тепловая не учитывается! а эти коноплянщики дают 3-4 МВт тепловой без всякой ЭЭ, наоборот- с затратами 1 МВт ЭЭ на то, чтобы свое тепло выцарапать. это совершенно разные установки, работающие на разных принципах и отличающиеся по генерируемой мощности на порядки.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(10:23:25 / 23-08-2014)

форматируйте нормально:

1) анонс очень длинный

2) картинка не отображается

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(10:31:32 / 23-08-2014)

щас проверим и поправим.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(10:33:16 / 23-08-2014)

не, - нет смысла, статью уже снесли. 

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...