Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Неожиданно, но приятно

Аватар пользователя Vanek

до создания гуманитарного конвоя видимые действия власти России носили чисто ответный характер: присоединение Крыма - ответ на гос.переворот; запрет импорта - ответ на введенные ограничения.

нет, я не хочу обвинить власть России в бездействии - снятие Украины с довольствия велось давно и планомерно, но велась эта работа в тиши кабинетов и я не могу вспомнить знаковых событий, в которых можно было бы рассмотреть Россию инициатором. даже газовая война это скорее ответное предложение от России платить рыночную цену за газ, на предложение от Украины платить рыночную цену за транзит.

и вот Россия в очередной раз отвечает - вводит ограничения на импорт с раздухарившегося запада. уже звучат разговоры об ущербе и вероятном смягчении позиции запада.

НО. Россия затевает конвой и проводит его без санкции Украины. был ли имиджевый ущерб для власти России критическим, если бы Россия просто дожидалась естественного краха хунты? я считаю, что ущерб был бы вполне приемлемым - не смотря на баталии в интернете не так уж многие в России готовы платить жизнями солдат за удовлетворенное эго (соц.опросы это подтверждают - была статья более месяца назад, но сомневаюсь, что картина изменилась).

т.е. власть России впервые идет на обострение ситуации и делает это публично. что сейчас делать западу? ужесточать только риторику без действий? ущерб имиджу. вводить новые ограничения? через год с экономикой будут проблемы, тем более Россия уже анонсировала, что барьеры на границе могут быть и расширены.

возможно ли, что власть России затеяла конвой, не представляя последствий? возможно, но вероятность этого я считаю исчезающе малой. тогда зачем? и почему сейчас?

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя komelgman
komelgman(3 года 9 месяцев)(21:11:02 / 22-08-2014)

В копилку к этому вопросу... зачем наши (через представителя ДНР) озвучили про 1200 добровольцев обученных в России, на что среагировали только укры, наша 5я колонна и неожиданно Меркель. И все заглохло. По мне так это была шпилька которую постарались не заметить.

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 11 месяцев)(21:14:49 / 22-08-2014)

я бы сказал, что здесь ключевое "через представителя ДНР". не было фактов, голые слова.

Аватар пользователя Доберман
Доберман(5 лет 6 месяцев)(21:29:38 / 22-08-2014)

Да тот же самый подкол. Если слова захарченко примут как доказательство значит запад и Киев признал в нем официалоьное лицо ДНР имеющего право говорить и длелать заявление, соответственно признается ДНР. ЕСли не признается, то его слова не более чем ОБС.

Аватар пользователя msrzai
msrzai(4 года 1 месяц)(21:18:06 / 22-08-2014)

что сейчас делать западу? 

Отправить свою гуманитарную помощь. Очевидно же.

Комментарий администрации:  
*** Подаю как факт невменяемую отсебятину ***
Аватар пользователя bron147
bron147(5 лет 11 месяцев)(21:21:32 / 22-08-2014)

и почему сейчас?

..

Да потому что уже люди там от голода умирают. Вот и сформировали конвой. Сомневаюсь, что кто то у нас мог еще в апреле предположить, что Киев начнет морить голодом Юго-Восток Украины.В июле поняли, что дело идет к голоду - начали подготовку к гуманитарным конвоям. В августе начали доставлять помоощь и будут продолжать.

Вот и все.

Не надо искать черную кошку в темной комнате.

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 11 месяцев)(21:30:10 / 22-08-2014)
1. по заявлению Луганских властей до сих пор встречаются работающие рынки. прошло всего 2 недели активной осады, люди хоть какие-то запасы имели - питаются плохо, но с голоду не умирают. не надо нагнетать и давить на эмоции. 2. один конвой проблемы снабжения не решит. 3. ведется доставка гуманитарной помощи от лица добровольцев. весьма вероятно, что есть там и государственные деньги (система примерно та же, что с финансированием оппозиции на пожертвования - удобная завеса, позволяющая скрыть реальные движения). ничто не мешало расширить эту помощь. но было принято решения официального проведения конвоя.
Аватар пользователя bron147
bron147(5 лет 11 месяцев)(21:46:56 / 22-08-2014)

При чем тут работающие рынки? У людей давно уже денег нет чтобы продукты купить.

Вся их надежда именно на гуманитарную помощь от России.

Попробуйте пару месяцев прожить без зарплаты и чтобы вам никто из родственников не помогал или не смог бы помочь.

ЗЫ: То что получают ополченцы идет в первую очередь в действующую армию. населению тоже помогают, но это капля в море.

А по поводу - типа один конвой проблемы не решит - а кто вам сказал что он будет один? Судя по последнему заявлению МИД РФ - это только начало.

Аватар пользователя tokomak

Да и конвой, т.е. кол-во грузовиков - впечатляющих размеров.

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 11 месяцев)(21:56:12 / 22-08-2014)
повторяю - пища это не вода. в городе до сих пор работают пекарни. город в тяжелом положении, но отнюдь не закритическом. плюс не снят вопрос зачем делать это столь демонстративно.
Аватар пользователя bron147
bron147(5 лет 11 месяцев)(22:11:13 / 22-08-2014)

Послушайте, вы езжайте в Луганск поживите там недельку - другую под бомбежками, без воды, денег, еды, света и газа, а потом будете здесь глубокомылсенно рассуждать, что критично, а что нет и искать глубокий  смысл в российском конвое.

Я вас тогда с удовольствием выслушаю. А пока вы свои фантазии выдаете за реальность.

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 11 месяцев)(22:20:38 / 22-08-2014)

вы снова пытаетесь давить на эмоции. хорошо, оставим вопрос сложности положения Луганска.

но у вас есть ответ на вопрос - зачем конвой провели так официально?

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 4 месяца)(22:27:00 / 22-08-2014)

Ванек. Я работаю. Один, без семьи. Но деньги кончаются уже через две недели после зарплаты)) не ну я конешно бухаю..но тем не менее, если будет задержка я рискую поголодать. А там у них война, блокада, да еще если с семьей, то ваще ж..па.

Аватар пользователя Mergen
Mergen(4 года 2 месяца)(22:40:01 / 22-08-2014)

А потому что груз большой, потому что много всего нужно, ну и Западу в пику они самолётами вооружение гонят а Россия продукты. Всё как всегда.

Аватар пользователя bron147
bron147(5 лет 11 месяцев)(22:44:14 / 22-08-2014)

Да потому что 300 грузовиков за один раз нельзя провести неофициально. Потому что это только первый конвой и будут другие, по размеру скорее всего такие же. Потому что был нужен прецедент по проводке этого конвоя мимо официального Киева.

И это все нужно чтобы население Донбасса (те, которые не погибли от бомбежек) не умерло от голода.

Я вам элементарные вещи говорю.

Вы в самом деле этого не понимаете?

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 11 месяцев)(22:56:29 / 22-08-2014)

с какой периодичностью Россия готова проводить 300 грузовиков? разделите 300 на периодичность, и весьма вероятно, что вы получите вполне приемлемую цифру не более 50 грузовиков в день. вполне могли проводить без огласки.

поэтому, ключевым на мой взгляд является именно "был нужен прецедент по проводке этого конвоя мимо официального Киева".

Аватар пользователя Aleks123
Aleks123(3 года 5 месяцев)(22:28:14 / 22-08-2014)

В Луганске уже давно нет электричества. По этой причине и не могут работать пекарни. По этой же причине среди прочего везут и генераторы. Процесс усугубления ситуации в подобных случаях развивается нелинейно, т.е. по экспоненте и ждать начала голодомора негуманно. А демонстративность и масштабность акции необходима для политического резонанса. Весь мир по достоинству оценит реакцию США, ЕС и Украины на гуманитарную инициативу России. По поводу реакции США Чуркин уже заявил, что "США не обладает монополией на гуманизм."

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 11 месяцев)(22:52:20 / 22-08-2014)

aftershock.news/?q=node/252388

"В продаже есть только самые необходимые продукты, в том числе хлеб." но вопрос не в этом. я даже готов согласиться, что в продаже хлем двухнедельной давности.

вопрос в том, что Россия инициировала конвой, предала этому процессу огласку и сейчас демонстративно послала хунту с ее выпендрежем. так и вопрос - зачем обострили ситуацию? ведь все говорит о том, что обостряли осмысленно. выходит, есть уверенность что ЕС не решится на обострение? ведь это действительно могло бы спасти множество жизней, если ЕС сейчас продемонстрирует неготовность бороться за Украину.

а то, что миссия чисто гуманитарная активно оспаривается евро-чиновниками. кому поверит европейский обыватель, судить не берусь.

Аватар пользователя Aleks123
Aleks123(3 года 5 месяцев)(23:34:52 / 22-08-2014)

Гуманитарная помощь не может вызвать обострения по определению поскольку является гуманистической по своей сути. У ЕС два варианта ответа: 1 - замалчивание (не позволяет масштабность события). 2 - идти по пути предписанному США, т.е. на обострение под идиотскими предлогами. Действия России направлены на обывателя.

В первом случае Россия выигрывает демонстрируя свой гуманизм и единственной реальной силой способной остановить гуманитарную катастрофу. О масштабах этой катастрофы говорит количество грузовиков.

Во втором случае - обыватель не так глуп, как представляют себе западные пропагандисты. Чтобы его оболванить нужна определенная подготовка. Реакция США и ЕС больше похожи на истерию. Это заметно простым жителям ЕС, а их 500 миллионов. Их внутренняя подсознателная реакция на два события (гуманитарный конвой и реакция на него правителей ЕС) формирует эгрегор негативного отношения к своим правителям. Цепочки из эгрегоров формируют матрицу событий. Это основа безструктурного управления. В обоих случаях Россия выигрывает.

Аватар пользователя Mergen
Mergen(4 года 2 месяца)(22:37:42 / 22-08-2014)

Там уже есть умершие от голода, гуманитарный груз раздаётся бесплатно в отличии от пекарен.

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 11 месяцев)(22:58:50 / 22-08-2014)

и что мешало провести гуманитарный груз без огласки? я уверен, что государственные деньги есть и в конвоях добровольцев. но пошли на осознанное обострение.

Аватар пользователя Masta Deee
Masta Deee(4 года 4 месяца)(21:25:23 / 22-08-2014)

Провод гуманитарного конвоя без согласия властей страны 404 есть сильный козырь у Путина на предстоящей встрече в Минске 26-го по принуждению к миру и восстановлению справедливости для людей.

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 11 месяцев)(21:32:19 / 22-08-2014)
я думаю что козырей достаточно и без этого. но пошли на сознательное обострение с европой.
Аватар пользователя tokomak

Видимо цена всё равно уже уплачена, в виде санкций, значит и пришло время забирать товар, т.е. начать вести себя в вопросе по Украине независимо и в рамках своих национальных интересов - т.е. делать то, за что, как они там на западе считают и говорят, на нас наложили санкции.

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 11 месяцев)(22:00:16 / 22-08-2014)
санкции компенсированы барьерами на границе. конвой это чистая инициатива власти России. демонстративная. если запад утрется - это очень сильно может сказаться на всей мировой политике. во всяком случае на позициях России в мире скажется однозначно в лучшую сторону.
Аватар пользователя tokomak

Неа, не демонстративная. Просчитанная!

Путин обещал защитить людей от туда - он это делает... Вот такой помощью, пытался даже на 200% соблюсти при этом международные нормы (это тоже было его обещанием, может вы помните), но на 200 не вышло, получилось только на 100%.

Что и это нашим врагам не по нутру - дело ясное. Что они утруться - вполне вероятно, а будут нагнетать, так итоговый обмен ябрёнбатонами - за нами не заржавеет! Они это понимают.

В будущем, в недалёком - сильная позиция будет у того, у кого она просчитанная и на правильных делах основанная. Нельзя вечно шпынять мир, как пендоссы, и ждать от него искренней благодарности.

Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 8 месяцев)(22:20:00 / 22-08-2014)

Очень хорошо ответил в последних двух постах, камрад, ставлю большой плюс.

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 11 месяцев)(22:24:29 / 22-08-2014)

просчитанная, реализованная демонстративно. одно другому не мешает.

и вот как раз с последним пунктом у меня и вопрос. зачем так официально? почему решили вышли из тиши кабинетов? не исключаю, что это может быть переломным моментом как минимум украинского кризиса.

Аватар пользователя sv717
sv717(5 лет 2 месяца)(10:24:24 / 23-08-2014)

Просчитанно, демонстративно всякие псаки-харфы-керри и прочие батраки абрама врут всем телевизорам всего мира, так может кое-кому тоже пора демонстративно им в ответ что-нибудь сделать?

Аватар пользователя Masta Deee
Masta Deee(4 года 4 месяца)(21:50:31 / 22-08-2014)

Сейчас специально смотрел CNN, France24, BBC. Пока их комментарии минимум нейтральные, максимум - Россия ждала больше недели, груз проверял Красный Крест, Киев стопарит, Москва решила не ждать - на ЮВУ гуманитарная катастрофа и надо очень быстро спасать мирных людей там.

Отказ пропускать Киевом гуманитарный конвой есть признак отсутствия воли в Киеве и желания у его англосаксонских сиюминутных хозяев заключать мир.

Европа это ясно понимает. Ей тоже нужен мир. Поэтому обостряться конвоем она не будет. Взяла передышку в геополитической игре.

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 11 месяцев)(21:54:30 / 22-08-2014)
если Европа проглотит это движение России - это будет очень большой победой.
Аватар пользователя tokomak

А если нет и они ужесточат своё безумное поведение - больше потеряют, сами же!

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 11 месяцев)(22:05:28 / 22-08-2014)
да, об этом я написал. Россия уже анонсировала возможность новых барьеров на границе. а экономика запада и так испытывает трудности. Россия поднимает ставки в борьбе за то, что осталось от Украины. но интересен вопрос зачем так публично?
Аватар пользователя tokomak

Если публичность высока - значит требуется и есть надежда его получить - одобрение действий общественным мнением.

Т.е. в смертельной схватке с врагом, власть хочет опереться на широкие слои населения, и получить поддержку закона больших чисел.

Если народ понимает - что делает власть, дела идут лучше, а пятая колонна и прочие враги и вредители получают по шапке не только от потенциальных силовых органов государства типа милиции, но и от самого народа.

Унисон и гармония! Почти демон Максвела в социологии, но иначе победе на бывать.

Т.е. За Родину! За Сталина!

Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 8 месяцев)(22:21:39 / 22-08-2014)

еще один +  :)

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 11 месяцев)(22:31:53 / 22-08-2014)

все, что вы написали - верно, но поддержка власти в России на данный момент высока и без этого. власть и вчера могла проводить те решения, которые считала нужным. нет смысла разменивать лишние 3-5% поддержки народа на серьезную конфронтацию с западом. нет, я бы не стал рассматривать эти действия с точки зрения внутреннего популизма. имхо, проведение конвоя преимущественно вопрос внешней политики.

Аватар пользователя tokomak

Не народу нужен популизм властей. А властям нужна реальна поддержка народа. А что б её получить - народ должен понимать что власть задумала, ну а власть должна понимать - как далеко готов пойти народ... Кто-то за хамоном, а кто-то до фашингтона...

Почему сейчас - момент, квинтэссенция, где в одной точке сошлись все линии - мы ж ведь на самом деле на войне. И сейчас важное сражение, перед лицом всего мира. Мы боремся за себя и за весь мир, а пендоссы - против всех разом. Кто-то в таком раскладе - сумасшедший, и я знаю кто. Тем сражение и опасно, что супостат без тормозов.

Когда страна подходит к такой грани - народ должен знать, нельзя его вести в слепую.

А то то что момент переломный - это верно подмечено.

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 11 месяцев)(23:06:57 / 22-08-2014)

я понял, что вы говорите о поддержке власти народом. но и я о том же. власть сейчас имеет достаточно поддержки для реализации задуманного. не нужна была эта акция для повышения поддержки вот прям щас, что бы не свергли на полдороге.

что же касается "сошлись все линии" - вот именно этих линий я и не вижу. что примечательного произошло в последние две недели?

лично я вижу только одно объяснение: власть России продемонстрировала невозможность безнаказанных телодвижений ЕС предварительным введением барьеров на границе. и сейчас умышленно повышает ставки, т.к. уверена, что ЕС не пойдет на реальное обострение отношений из-за того, что осталось от Украины. таким образом Россия ускоряет процесс "слития" хунты, ведь только так можно действительно спасти жизни людей.

Аватар пользователя Турист
Турист(3 года 4 месяца)(02:03:44 / 23-08-2014)

-- "Почему сейчас ?" 

Видно же КАМАЗы красили как минимум месяц назад -- готовились. И груз такой за 2дня не собрать.

А что произошло ? 

..Силы АТО и ополчецев примерно уравнялись.

..Европа чешется от введеных санкций Россией.

..Анонсировали новые ответы на санкции. 

..Парашенко готовиться к параду дня незалежности 24го.

..Меркель приедет в Киев на парад 23го.

..В Минске 26го готовятся переговоры Путина-Потрошенко.

..СШП нагло вошли в Сирию  .

(Ждать кровавого пира победителей больше нельзя.)

Самое время вежливо поставить "шах" и оффициально показать , что мир многополярен. Причем, по прецедентности вполне законно, правомерно, честно. И порвать шаблон скакунам. А ответить им особо нечем, только признать

Аватар пользователя Старый Кот
Старый Кот(3 года 6 месяцев)(22:20:31 / 22-08-2014)

А Нуланд на майдауне печенки разве не публично раздавала?

Аватар пользователя Cat-Advocate
Cat-Advocate(3 года 11 месяцев)(22:08:56 / 22-08-2014)

и это будет ещё одной победой :))

Аватар пользователя butbka-md
butbka-md(3 года 9 месяцев)(22:18:34 / 22-08-2014)

посмторим что решат в минске

Аватар пользователя AlexIzm
AlexIzm(4 года 9 месяцев)(22:20:38 / 22-08-2014)

Обламали нацикам второй Ленинград устроить. А мечты какие были:

сдохнут кацапы, а мы их землю продадим под гидроразрывы.  

Аватар пользователя sevik68
sevik68(5 лет 7 месяцев)(23:52:38 / 22-08-2014)

Путин слил Киев, Брюссель и Вашингтон.

Аватар пользователя VvVvV
VvVvV(5 лет 9 месяцев)(00:21:40 / 23-08-2014)

Как вариант... Завтра в западных СМИ. (ка тут у Вас - вангую...)

"Миролюбивый Запад согласно всем международным правилам поставляет оружие. А агрессор в лице России не законно поставляет продуты."

Аватар пользователя dog97
dog97(3 года 4 месяца)(00:37:02 / 23-08-2014)

Вы ещё забыли о тех, кто там просто ещё живёт, и которым осточертела эта война.

РФ ещё и показала, что только Россия в реале помогла. На чью сторону будет склоняться мнение этих людей? Сильный ход на фоне лалала.

И за гуманитарку санкции РФ новые объявлять? Позорище на весь мир :)))

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 11 месяцев)(10:07:03 / 23-08-2014)

Всё верно, мир увидел, кто помогает, а кто бомбит и не даёт гуманитарке пройти. 

Это видят и внутри Украины. Это видят и внутри России. Видят и силу России, которая отмела запреты и провела колонну, положив и на международное мнение, и на хунту с её хозяевами. Предпосылки были и на территории Украины, большую часть времени колонна шла по местности, контролируемой армией Новороссии. Это же, по-видимому, сделало возможной встречу с Порошенко 26 августа.  

Аватар пользователя Podvalny
Podvalny(3 года 8 месяцев)(01:31:44 / 23-08-2014)

Это началась подготовка к зиме. Зимой обеим воюющим сторонам будет тяжелее. А мирному населению и подавно. Возможно, будет реальный голод на значительной части территории б.УССР, по обе стороны от линии фронта. Поэтому получить от Киева какие-то разрешения для того, чтобы возить гуманитарную помощь именно на Юго-Восток, будет нереально, - те проволочки, которые сейчас имели место, покажутся мелочью по сравнению с тем, как будет реагировать Киев зимой. При этом объемы помощи - осенью и зимой - тому же Луганску потребуются большие, тайком не протащить. Формального признания ДНР и ЛНР со стороны РФ до зимы тоже не будет, по-видимому. Поэтому лучше сейчас, заранее, протестировать и отладить алгоритм доставки помощи при тех условиях, что детального согласования от Киева толком нет и по этому конвою и не будет по следующим, но прогрессивное мировое сообщество должно быть как-то успокоено и приучено к тому, что конвои такие проходят, будут проходить в дальнейшем, ничего военного в них нет, любой журналист может залезть в кузов и сам посмотреть. Зимой будет меньше истерики.

Аватар пользователя Изергиль
Изергиль(3 года 5 месяцев)(07:09:51 / 23-08-2014)

И "Фи" Нарышкина - это тоже симптом

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...