Сможет ли легализация оборота гражданского оружия и разрешение гражданам свободно приобретать и носить огнестрельное оружие сделать жизнь в России благоприятнее и комфортнее? Стоит ли России слепо копировать опыт стран, где оружие давно находится в свободном обороте, без учета особенностей отечественного мышления и менталитета. И способен ли гражданин с ружьем победить преступность.
В России не первый год ведутся жаркие полемики - в отношении легализации оборота гражданского оружия. В качестве положительного примера, сторонники легализации свободного обращения оружия приводят США, где в подавляющем большинстве штатов, любой совершеннолетний гражданин может свободно приобретать, хранить и носить короткоствольное огнестрельное оружие, либо гражданские варианты боевого оружия, как правило с меньшим объемом магазина и отсутствием возможности ведения автоматического огня. Право американцев иметь в распоряжении огнестрельное оружие закреплено в Конституции США соответствующей поправкой. Еще дальше пошли в Швейцарии. Там любой гражданин, отслуживший в армии (а в Швейцарии всеобщая воинская обязанность) имеет право хранить дома боевое оружие и военное снаряжение, с которым обязан прибыть в место сбора резервистов при объявлении мобилизации. В домашнем хранении в Швейуарии зарегистрировано около 420,000 штурмовых винтовок военного образца. Это оружие гражданин Швейцарии имеет право носить и применять в том числе и для самообороны. При этом, уровень преступности в Швейцарии - один из самых низких в Европе и в Мире. Вроде бы наличие оружия у населения, на основании этого опыта является положительным моментом, влияющим на снижение уровня преступности? Не спешите с выводами.
Несколько иная, но отчасти схожая картина в другой стране, давно легализовавшей оборот оружия, а именно в уже упомянутых Соединенных Штатах Америки:
В Америке обращается не меньше 200 млн. единиц огнестрельного оружия, причем оно есть как минимум у 40% граждан. По данным исследования Клека и Герца ежегодно в США происходит более 2.5 млн. случаев применения оружия для самозащиты (в т.ч. и без стрельбы на поражение). По данным правительственных источников из исключившим в своём исследовании случаи, когда опасность была неявной (например, оппонент не успел перейти к действиям или ограничился словесными угрозами) таковых фиксируется 108.000 в год. Лишь в 2% случаев граждане ошибочно принимали за преступника невинного человека, тогда как доля ошибок у полицейских достигала 11%. В целях самообороны оружие в США применяется в 60 раз чаще, чем для совершения преступлений. Причем в большинстве случаев (80%) дело ограничивается «психологической» контратакой на преступника, без его убийства или ранения. По данным Бюро по контролю за оборотом алкоголя, табака и оружия (BATF) США, 93% стволов, применяемых преступниками, приобретается незаконным путём. В 78% случаев самообороны в Северной Америке использовался пистолет/револьвер. Несчастные случаи с оружием фиксируются в 0.19 случаев на 100,000 человек за 2008г. Т.е. чуть менее 2 человек на миллион. В случае детей - один из миллиона. В Вермонте и Вайоминге, штатах со свободной продажей оружия без лицензии, фиксируется 1,0 и 1,9 убийств в год на каждые 100 тысяч человек. В Вирджинии, где оружие можно носить по лицензии, уровень убийств за тот же период (2007 год) был на уровне 5,3 на 100 тыс. человек. В округе Колумбия, где действовали крупнейшие в стране законодательные ограничения по оружию (запрещено ввозить оружие в пределы округа, также запрещено продавать и покупать оружие, не говоря уже о ношении) было тогда совершено 30,8 убийств на каждые 100 тыс. человек. За время действия моратория на владение оружием для граждан города Вашингтон уровень убийств там вырос на 134%. В 1987 году в штате Флорида гражданам разрешили покупать оружие. С тех пор преступность в штате упала на 21%, в то время как в целом по стране выросла на 12%. В Канаде все наоборот: там раньше оружие продавалось свободно, а после введения жестких ограничений преступность подскочила вверх на 45%.
Еще более занимательна инфографика по странам, запретившим свободный оборот оружия. Вот, например, Британское правительство запретило владение огнестрельным оружием в январе 1997 года. Почти сразу число преступлений с применением насилия выросло в Англии на 88 процентов; число вооруженных ограблений – на 101 процент; число изнасилований – на 105 процентов и убийств – на 24 процента.
Через 5 лет после всеобщих запретов на огнестрельное оружие, преступность с его применением удвоилась. Как и было тогда предсказано, эффектом криминализации владения оружием стало то, что владеть им стали только криминальные элементы, которым в принципе все равно зарещен или разрешен оборот оружия в стране - стволы криминал в обоих случаях приобретает нелегальными путями.
В принципе ситуация вроде бы понятна. Наличие легальных единиц на руках у населения во многих странах является мощным "останавливающим" фактором для преступников. Желание ограбить законопослушного домовладельца для потенциального преступника - сопряжено с серьезным риском для собственных жизни и здоровья.
Именно эти доводы приводят сторонники легализации оборота гражданского огнестрельного оружия в России.
Но в нашей стране ситуация совсем другая. В СССР носить и иметь оружие имели право только сотрудники силовых ведомств и схожих по задачам структур, причем свободного ношения оружия даже для этой категории граждан - не было. После дежурства сотрудник советской милиции сдавал табельное оружие в оружейную комнату, а в ряде регионов даже сотрудники ППС вообще не получали огнестрельное оружие. Одно время допускалось постоянное ношение оружия офицерами советской армии, скорее как дань "дореволюционной" традиции, когда офицер имел право постоянного ношения оружия для защиты чести и достоинства и оно являлось своеобразным принадлежностью формы одежды.
Однако, количество фактов неправомерного применения оружия военнослужащими, особенно в первые послевоенные годы стало носить угрожающие размеры, после чего практику постоянного ношения оружия офицерским составом прекратили.
Таким образом, владение гражданами огнестрельным оружием, кроме охотничьего и наградного в СССР было под фактическим запретом. Причем наиболее жесткие запретительные меры, касающиеся оборота оружия были приняты в середине 50-х годов. И вот как это казалось на динамике преступлений:
Как видим - ничего трагичного не случилось. Скорее даже наоборот, преступность после ввода запретительных мер в области оборота оружия (до середины 50-х годов граждане в СССР могли практически свободно приобретать охотничье и спортивное оружие) - даже несколько снизилась. Резкий всплеск количества преступлений с середины 80-х годов связан с совсем другими процессами - наступившими одновременно с перестройкой и началом рыночных отношений.
В России борьба за легализацию оборота гражданского оружия ведется уже два десятилетия. В качестве примеров полезности данного решения - сторонники свободного оборота оружия приводят западный опыт и опыт дореволюционной России, где свободное приобретение и ношение оружия имели место. При этом, конечно не делается поправка на отечественную специфику - в России отсутствует так называемаякультура обращения с оружием. В настоящее время, легально оружие находится в пользовании почти у 5 миллионов россиян. Только в 2012 году выдано свыше 2,2 миллиона лицензий и разрешений, за 6 месяцев 2013 года - свыше одного миллиона лицензий и разрешений в сфере оборота оружия. Как повлияло столь интенсивное вооружение россиян легальными стволами на уровень преступности. Думаете он снизился? А вот и ошибаетесь.
Количество выявленных преступлений, связанных с незаконным оборотом оружия, по сравнению с январем - декабрем 2011 года в течении 2012 года в самом деле сократилось на 5,9% и составило 26,5 тыс., а количество выявленных фактов хищения и вымогательства оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств сократилось на 7,6% (1,4 тыс. факта).
Только вот уличная преступность за год увеличилась на 13%, количество преступлений на автодорогах и вне населенных пунктов на 11%, количество преступлений в общественных местах выросло на 12%. При этом, количество преступлений, совершенных с применением травматического оружия выросло за годаж на 60 (!) процентов.
Это как раз и свидетельствует о том, что в нашей стране, в отличии от США и Швейцарии отсутствует понимание зачем нужно оружие и в каких случаях его можно использовать. В большинстве случаев, травматическое оружие, в том числе и легальное используется, например, для решения дорожных и бытовых конфликтов, причем зачастую сам владелец оружия при этом еще находится в состоянии алкогольного опьянения. Нашумевший случай стрельбы в московской школе - свидетельствует, что граждане, несмотря на весьма жесткую процедуру получения соответствующих разрешений на хранение оружия - порой допускают халатность, приводящую к трагическим последствиям.
Стоит ли такому несозревшему для свободного обращения оружия обществу доверять право свободного приобретения гражданского огнестрельного оружия? Причем не травматического, которое имеет ограниченное поражение, а способного в случае применения - гарантировано привести к летальному исходу?
Скорее, все таки, пока еще нет. И копирование иностранного опыта в условиях российской специфики - может в данном случае оказаться серьезной ошибкой
Источник: PolitRussia.com
Комментарии
Казалось бы, при чём здесь денежная реформа 1961 года. Возможно, чиновники решили себя обезопасить на всякий случай. А может и ни при чём.
Не при чем, чиновники зассали вооруженного народа после Слуцкого восстания и ряда подобных эпизодов в конце 50-х. Причины - ментовский/чиновничий беспредел. Изымали стволы и ввели лицензирование с конца 1959 года. Новочеркасск был уже позже, а после денежной реформы особых волнений и не было. Причины всех крупных восстаний 50-х и 60-х (Слуцкое, Подольское, Рыбинское, Новочеркасское и остальные, всего около 15) - либо безнаказанное убийство милицией законопослушного гражданина, либо беспредел городских властей (наглое увеличение плана, обращение с людьми как с быдлом, плохое снабжение продовольствием).
Какая чушь. Он взял продажи гладкоствола и тупо наложил на рост преступности. Вместо того чтобы сравнить насколько увеличилось количество преступлений совершенного из зарегистрированного оружия на 1000 человек. Но там цифры стоят, пожтому привязываем лунный свет к количеству сгоревших пирогов.
Дааа тут говорил о количестве преступлений.
Вот как оно оказывается
Мигранты совершают половину преступлений в МосквеПрокурор столицы Сергей Куденеев рассказал о криминальной статистике за 2013 год
2 августа 2013 в 13:05, просмотров: 11545 Почти на 60% возросло количество совершенных иностранными гражданами тяжких и особо тяжких преступлений, на 20% - убийств и на 37% - случаев умышленного причинения тяжкого вреда здоровью,
Рост 60 процентов, но автор говорит, что нельзя давать в руки русских легальное оружие. Именно потому, что преступления совершают приезжие. Хороший совет с такими умственными способностями проверится у психиатра и идти варить борщ завязав с пейсательством.
Джентльмены, добрый день всем!
Разрешите внести свои три копейки.
Начну с того, что статья как и многие подобные статьи "тех, кто против", несколько вольно жонглирует термином "разрешение гражданам свободно приобретать и носить огнестрельное оружие ". У непосвещённых в оружейную тематику людей, я много раз был тому свидетелем, создаётся впечатление, что некие "повёрнутые на оружии люди" изо всех сил лоббируют свободную продажу, например в сети магазинов Леруа Мерлен :), оружия, а благородные гуманисты навроде авторов подобных статей этому всячески противятся. Между тем истина где-то посередине. В мире практически нигде нет "свободной" продажи оружия. Пример США тоже не показатель. США очень и очень разные в этом плане. В США НЕТ единого ЗОО. Есть штаты где продажа и владение любым огнестрелом ПОЛНОСТЬЮ запрещена. Есть штаты, где можно просто купить, предъявив водительское удостоверение. Есть штаты, где выдача разрешения не регламентируется, а решение принимают власти на местах, то есть хочу дам - хочу нет. И есть штаты, где выдача разрешения на оружие похожа на ситуацию в РФ: собрал необходимый пакет документов, документы в порядке, значит обязаны выдать.
В РФ никогда не было и, уверен, не будет "свободной" продажи оружия и об этом речь в законодательных инициативах даже не идёт.
Немаловажный момент в том, что под личиной "свободной продажи" в подобных статьях речь идёт главным образом о легализации продаж нарезного короткоствольного огнестрельного оружия. Ибо со всем остальным оружием в РФ, что называется "всё в порядке". Сейчас любой (алкоголиков, наркоманов и сумасшедших в расчёт не берём) гражданин РФ при наличии желания, затратив минимум времени и усилий в течение пары месяцев может стать счастливым обладателем пяти гладких стволов, а по прошествии пяти лет ещё пяти нарезных, чего КМК вполне достаточно, чтобы удовлетворить любой "оружейный стояк". Для особо упоротых предусмотрена возможность коллекционирования оружия; здесь количество стволов вообще не регламентировано.
Что до легализации КС, то моё мнение однозначно - нужно разрешать. Да, нужно отдельно прописывать процедуры, возможно даже более строгие, чем требования к нарезному сейчас, но РАЗРЕШАТЬ.
Отсыл к отсутствию "оружейной культуры" выглядит вообще смешно. Во-первых, я не считаю, что в РФ сия культура отсутсвует. Лично у меня, как у охотника с более чем 12-ти летним стажем она, поверьте, есть и я не один такой в РФ, а во-вторых культура обращения с оружием вырабатывается в процессе владения им. Безусловно, нужны курсы и пр. и пр., но основные навыки индивид получает именно в процессе владения предметом, в том числе тренируясь в тире. Нельзя привить себе культуру вождения всю жизнь читая в метро ПДД и ст. 12 КОАП РФ.
Нельзя не отметить и тот важный моент, что КРАЙНЕ необходимы внесения изменения в законодательство в части необходимой обороны и крайней необходимости. Сейчас эти понятия настолько размыты, что в 99% случаев применение огнестрела ведёт к обвинительному приговору. И даже если каким-то чудом удаётся отделаться условным сроком, то своему оружию можно смело лет на десять сказать прощай! Поэтому при таких размытых формулировках о самообороне и крайней необходимости огнестрел, неважно КС или длинноствольный, есть и будет оставаться аргументом последнего шанса. Только на случай, когда без вариантов: лучше пусть трое судят, чем шестеро несут.
К сожалению, сегодняшний ЗОО РФ больше ориентирован именно на охотников. Я, как человек, являющийся страстным охотником и достающий оружие только на охоте или на стенде для себя какого-то дискомфорта не ощущаю, но очевидно, что ЗОО должен отвечать чаяниям ВСЕХ граждан РФ, а не только охотников или спортсменов.
В том числе обязательно должна присутствовать возможность защищать свою жизнь и имущество при помоши пистолета или револьвера. В самом деле, ну если человек не охотник, зачем ему получать охотничий билет, покупать громоздкий сейф, если можно ограничиться компактным пистолетом или револьвером. Кстати, с легализацией нарезного КС суррогаты в виде травматов отомрут естественным образом в течение нескольких месяцев, как отмерли газовые пистолеты с появлением травматов.
Лично я для себя острой необходимости во владении пистолетом не вижу, но возможность владения им поддерживаю категорически.
Вот как-то так.
Причем не смотря на бабий скулеж автора оружие работает. Вы давно слышали о налете на квартиру? Потому как может прилететь.
А вот на трассе М4 дон подонки просто развлекаются расстеливая людей. даже не грабят.
Преступления были совершены при схожих обстоятельствах. Во всех машинах были повреждены колеса, водители застрелены, при этом у них не забрали ничего ценного.
То есть преступники у которых есть оружие развлекаются, твердо зная, что государство стоит на их стороне запрещая оборонятся своим гражданам. И их даже не расстреляют, а подержат в тюряге и снова выпустят. Полиция не может обеспечить защиту и одновременно запрещают защищать самим себя. Что впрочем прекрасно знает "элита", которую охраняет ФСБ.
PS
Можете считать как рекламу курортов краснодарского края.
PPS
Логику государства не понять, оно спокойно дает мне в руки оружие страшного поражающего действия "вепрь" которым можно устроить кровавую бойню, но не дает макарова из которого надо еще очень постараться застрелить человека. Единственное, что приходит на ум, эта защита государством преступников на законодательном уровне. закон о самообороне это подтверждает. ( когда убьют, тогда приходите)
>а подержат в тюряге и снова выпустят
Им светит пожизненное в одиночках. Судя по характеру нападений, шансов у жертв даже с кс было бы не сильно больше чем без кс.
С КС после подготовки в тире шансы были, а так забили безоружных как на бойне. Надо обязательно обучать и обязать владельцев КС отстреливать не менее сотни патронов в год в тире , раз в 6 мес. Тогда и дырявить "левых" не будут.
Тогда подъезжали бы сзади и/или стреляли на ходу, шансы у жертв те же самые что и без кс
Сзади, а народ конечно не вдуплит и не напряжется. С ходу вообще смех,в темноте попасть в человека с 15 метров. Это если только картечью отдуплится. Сам факт, что у человека может быть оружие и он подготовлен напрочь отбивает охоту к гоп-стопу и такого типа развлечениям. У кого не отбивает тот переселяется на кладбище.
В Молдавии КС есть а ада и ужаса нет. Как так? Или молдаване сверхлюди и общество созрело?
100 патронов в год - это фигня. 30 минут тренировки. Просто впустую потраченные деньги. Для поддержания "навыка" нужно срелять хотя бы 200 патронов по 2 раза в месяц. Плюс "холостить" пару раз (желательно каждый день) в неделю минут по 20-30.
З.Ы: в качестве информации сообщаю: у нас CZ-75 стоит порядка 70 - 90 тысяч. Глоки - от 80 до 120 и более. Патроны только в рознице - примерно по 20 рублей за штуку (себестоимость их около 2,5 рублей - (9Х19). Ну и многие ли смогут себе позволить такое удовольствие?
З.Ы.Ы: я за легализацию КС.
Ну логику "государства" в целом, хоть и с напрягом извилин, понять можно.
1. Нарезной КС всё-таки не длинноствол и его гораздо проще скрытно носить. Напомню, что сейчас скрытое ношение как гладкоствола, так и нарезняка запрещено и его можно только транспортировать в чехле и разряженным к месту охоты или тренировок и то при условии, что есть РОХа, а если просто РОХ, то вообще держи дома и при возникновении необходимости транспртровки бери бумагу в ЛРО. А совершенно очевидно, что разрешив к продаже КС, его нужно будет и разрешать носить. Примерно как травматы сейчас.
2. "Государство" это несколько размытое понятие в данном случае. Сильно подозреваю, что чиновники на местах просто по-человечески боятся поднимать такую сложную и ответственную тему.
3. Не стоит сбрасывать со счетов травматы. По всей видимости, их производители считают, что не до конца испили из этой чаши и ещё есть шанс "подоить" потребителя, сбывая ему по сути бесполезный и ненужный товар. Как уже писал, с введением разрешения на продажу и ношение нарезного КС, макарычи, наганычи и прочие осы и стражники отомрут в считанные месяцы.
Тема конечно жёваная-пережованая, ну да вставлю свою копеечку:
http://www.fontanka.ru/2014/08/20/031/
В Петербурге полицейского уволят из органов и привлекут к уголовной ответственности. Как сообщает пресс-служба ГУ МВД по Петербургу, сотрудника подозревают в том, что его бездействие привело к убийству женщины, обращавшейся за помощью.
По версии полиции, сотрудник, находясь на службе в отделе, принял сообщение от женщины, живущей на Новгородской улице, которая рассказала, что ее 55-летний сосед угрожает ее убить и гоняется за ней с топором.
Полицейский сообщение зарегистрировал, но дальнейшие меры не принял. Спустя некоторое время женщину убили, а соседа, на которого она заявляла при жизни, задержали по подозрению в убийстве.
В пресс-службе добавляют, что к дисциплинарной ответственности также привлекут и руководителей полицейского.
==========
Я для себя давным давно выводы сделал, однако все имеют полное право надеяться на "специально обученных профессионалов"(тм) до конца своей жизни.. Или на чудесную трансформацию оных к состоянию "как в СССР".
У нас такие законы, что этого алкаша "характеризовали положительно на работе", вступились блоггеры, расказывающие каккие полицам звери, и какой лапочка был убитый а человек выполнив свой долг поехал бы любоваться полярным сиянием.
Трудно осуждать. В штатах полиция своих не сдает а крикунам быстро пасть затыкают.
Так что рекомендую противникам КС обращаться за защитой к топ-блоггерам, журналистам и правозащитным организациям.
А я вот за то, чтобы у гражданских были и навыки обращения с оружием и навыки самообороны и навыки ОБЖ, а если хочется регулярно пострелять -- армия или курсы, на платной или бесплатной основе -- это уже частности. Важный момент -- чтобы ездить пострелять даже из гаубицы необязательно ей владеть.
Что вам сейчас мешает пойти в тир или на стрельбище?
Мне??? Странная интерпретация. Кто любитель пострелять -- пусть стреляет, но владеть оружием при этом совершенно необязательно.
Либерализация торговли оружием нужна, но с умом. Кто РЕАЛЬНО служил в ВС РФ - дать право на ношение и применение для самозащиты, защиты жизни, чести и имущества, но только с ограничением на прицельную дальность и пробивную способность боеприпаса(мягкая пуля без рубашки). В обязанности владельца входит ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ посещение стрелковго клуба(государственного) раз в два месяца с обязательной стрельбой(патроны - тоже не казённые...хе-хе), и постановка на учёт ствола(отстрел, чтобы был образец в пулегильзотеке с привязкой к номеру - упростит жизнь экспертам, если что...).
Аргументом, который может являться запрещающим при покупке оружия - зафиксированные случаи отказа от МЭ на употребление наркотических средств, постановка на учёт в ПНД, наркодиспансере или незакрытая судимость или закрытая судимость, которая связанна с грабежом или применением огнестрельного оружия.
Звучит красиво, но с юридической точки зрения, простите, не выдерживает критики. Даже до первого чтения в ГД не дойдёт. Первый же комитет зарубит на корню.
1. Нарушует ст. 19 Конституции РФ<?xml:namespace prefix = o />
1. Все равны перед законом и судом.
2. Государство гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина независимо от пола,расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств. Запрещаются любые формы ограничения прав граждан по признакам социальной, расовой, национальной,языковой или религиозной принадлежности.
3. Мужчина и женщина имеют равные права и свободы и равные возможности для их реализации.
Особенно п. 3. 99% женщин РФ не служило в ВС РФ.
2. "Кто РЕАЛЬНО служил в ВС РФ". Кто и как будет отслеживать "реальность"? И что это за понятие такое? Где определение "реальности" искать?
И как служил: срочную или офицером? Согласен, что ВС как минимум на ять прививают знаия ТБ и это архиважно, но безусловного права и преимущества на приобретение гражданского оружия это не даёт. Что касаетя КС, то тут вообще колизия: пистолеты это оружие офицеров и многие солдаты за год службы пистолета вруки вообще не берут.
3. "но только с ограничением на прицельную дальность и пробивную способность боеприпаса(мягкая пуля без рубашки)."
Это как? Прицельная дальность оружия есть результат его конструктивной особенности и применяемого в нём боеприпаса. Новые образцы разрабатывать? Зачем? Для нарезного оружия безоболоченная пуля есть идиотизм в кубе. Ствол придёт в неустранимую негодность после десятка выстрелов.
И какой порог прицельной дальности ставить: 100 метров, 200, а может 500?
Сейчас активно набирает популярность высокоточная стрельба, с этой категорией граждан как быть? Для тех кто не сильно в теме: стрельба ведётся на дистанции свыше 1000 метров, доходя до 2000 метров. Ни о какой мягкой пуле при стрельбе на подобные дистанции речь вообще не идёт.
Как быть с промысловиками? Бить соболя мягкой пулей - гарантированно угробить шкурку.
4. "постановка на учёт ствола(отстрел, чтобы был образец в пулегильзотеке с привязкой к номеру - упростит жизнь экспертам, если что...)."
Это и так есть.
1 эта статья и-так нарушается налево и направо - все равны, но некоторые "ровнее" или не так?
2 не понял где Вы увидели нарушение? Может у Вас с головой не всё в порядке?
3 - фигня полная, если Вы - мужчина и захотели вдруг родить? Вам обязаны исполнить ваш бзик? А-что? Согласно "БУКВЕ ЗАКОНА" - Вы - равны, ну не городите ХРЕНЬ!
4 - реальная служба - это те, кто реально служил, а не "пиджаки", и имел дело с оружием и знает что такое дисциплина! Видать Вы хреново служили, если не знаете таких простых понятий.
5 - ограниченная прицельная дальность - это даёт возможность применять оружие в основном для защиты, а не нападения.
6 - мягкая пуля не рикошетит и её проще остановить( в упор - убъёт. Без вариантов!) - а если ствол чутка больше, чем надо - убойная сила тоже теряется, да и ввести гражданский вариант с меньшей навеской пороха - несложно ни разу. На кой Вам хрен нужен нарезной длинноствол в качестве оборонительного оружия?! Пистолет и всё!
7 - оружие ОБОРОНИТЕЛЬНОЕ! Или Вы хотите, чтобы Вас шлёпнул какой-нибудь отморозок из снайперской винтовки?!
А для любителей точной стрельбы или охотников - не вижу никаких запретов - вступай в соотвествующий ГОСУДАРСТВЕННЫЙ клуб и вперёд!
Вы спутали тёплое и мягкое!
Система должна быть и она чёткая, государственные клубы, взносы, обязательные стрельбы.
Оговорка - если Вы с оружием и в невменяемом состоянии(пьяны, под наркотой) - Вы лишаетесь права применять оружие, в случае нарушения - штраф в 100МРОТ и 5 лет тюрьмы.
1. Речь не об этом, а о том, что подбная инициатива будет задушена в ГД на корню. И попытка законодательно "Кто РЕАЛЬНО служил в ВС РФ - дать право на ношение оружия" бред сивой кобылы. Справедливости ради нужно отметить, что наши депутаты дружат с головой и подобного не предлагают.
2. Алё, уважаемый, умерьте свой пыл, пожалуйста . У меня с головой всё нормально. Повторюсь, Ваши "предложения" нарушают ст. 19 Конституции РФ. Хотя бы в той части, что большинство женщин не служат в вооружённых силах и по Вашей-же логике права на оружие не имеют. Что в реальности, слава богу, не так.
3. Что это за поток сознания?
4. Хреново я служил или нормально, не Ваша печаль, о горячий джигит. Ещё раз для хорошо служивших: служба в армии не даёт преимущественного права приобретения оружия.
5. Я нигде не говорил, что мне нужно именно оборонительное оружие. Мне нужно оружие, которое выполняет возложенные на него задачи: охота, стендовая и высокоточная стрельба. Пока всё то оружие, что у меня есть этим требованиям удовлетворяет.
Теоретически я могу им и обороняться. Но ограничивать гражданское оружие "мягкой пулей" и прицельной дальностью - бред. Кстати технически крайне сложно осуществимый. Про стрельбу безоболоченной пулей из нарезного ствола уже писал. Так просто никто не делает.
Да и с гладким не всё так шоколадно: освинцовку после выстрелов тридцати поснимайте, а там поговорим...
6. Мне и пистолет в качестве оружия самообороны не нужен. В тир поездить да, с удовольствием. А самообороняться... Обойдусь.
7. У меня есть снайперсакая винтовка. Желания кого-нибудь шлёпнуть не возникало. Как и у моих товарищей-высокоточников.
меду тем, в РФ появились в продаже гражданам охотничьи карбины под патрон 9х18 Макаров
Как и нарезняк под 9х19 Para
Про поступление в продажу ППШ вообще молчу :)
Я за легализацию оружия. Кто бы что бы не говорил. Просто такова реальность, где очень желательно иметь в загашнике хоть какой-нибудь затрыпенный ТТ-шник. Достаточно посмотреть на экс-окраину. Но т.к. у власти уголовники, то о легализации в России и у нас в РБ можно только мечтать.
В до перестроечном СССР мне бы в голову не могла прийти даже мысль о необходимости покупки какого-либо оружия.
Про плохое население - это все из оперы либероидного воя. Плюс гоблин-пучков - светоч антиоружия. Как в Эстонию съездить пострелять, так ему не сцыкотно ездить на своем мэрсике по тамошним дорогам, набитыми вооруженными гражданскими. А как дело касается России, так воет от страха про пьяное русское быдло, которому, если еще и оружие дадут, то его вместе с его дамской собачкой сразу пристрелят.
Перед бандитами, экстимистами и боевиками, которые вооружены до зубов население остается беззащитным стадом овец. Мой вам совет. Не здавайте огнестрел, как вот у нас в РБ-шке агетируют, ментам. Лучше перепрячьте. Оно скоро понадобится.
Оружие у бандитов и так есть, а если уравнять их в шансах с простыми законопослушными гражданами? Ага, Вы уловили самую суть.
Господа спорщики! Пожалуйста, для начала ознакомьтесь с царскими законами о самообороне - выдержки из уголовного кодекса 1903 года.
постскриптум: вы уж меня извините, ссылку нашел только что... :-))
Дело прошлое. Мы-то не в РИ живём, а в РФ. Сто лет спустя :)
Да, больше ста лет прошло, тем не менее рекомендую прочесть; там законы посовершеннее нынешних(как ни странно) и понятнее.
Ну и сравнения пошли! Страна с развитой демократией - Молдавия, и территория немытых ватников. (сарказм)
Грамотная бредятина. Сначала даем немного правды (влияние наличия оружия на преступность и т.п.) но затем начинаются очаровательные вбросы про некую культуру (угу, это в стране где нвп было повсеместным и большинство отслужило в рядах ВС). Ну да, как всегда народ не тот достался.
Далее приходится опять дать немного правды - о том что несмотря на выдачу лицензий, оборот незаконный падает. С их точки зрения это ессно непорядок. И тут же начинается про уличную и преступность на дорогах, а так же про травматику. Очаровательно. Правда забыли упомянуть - что преступления с использованием травматики не подразделяются на применение в целях самообороны и к примеру на хулиганство. Это все равно преступления. Т.е. если применение травматики было в целях самообороны - все равно это идет в статистику преступлений. При этом если посмотреть чуть выше - сами же пишут что в целях самообороны оружие применяется в 60 раз чаще чем в целях нарушения закона, то можно сделать вывод что у нас статистика примерно такая же. Это без отношения того, как я отношусь к травматике.
Ну и про повальное вооружение тоже повеселило. Насколько я помню за почти 20 лет разрешения оружия самообороны было выдано в районе 700 000 лицензий. Повальное вооржение. Просто ужасть.
Когда общаюсь со сторонниками "легалайза" задаю вопрос - а каким разрешенным оружием Вы сейчас владеете ?
1. Имеете ли дробовик дома ?
2. Носите ли осу/травмат ?
3. Ну может хоть газюк ? Или баллончик... ? ;-)
4. Что на счёт ХО ?
5. Может, регулярно занимаетесь спортом ? Ну, хоть бегом ? Или полагаете, что ствол "всё заменит" ? ;-)
Короче, 3,14-здобольство это в 90% случаев. И, да, кому реально нужен ствол - его и сейчас имеет.
Ну давайте попроубуем познакомиться и пообщаться, если Вы не против :)
1. "А каким разрешенным оружием Вы сейчас владеете ?"
- МР-153, 12х76
- Browning Hunter Elite 12х76
- КО-91/30М 7,62х54R
- Сайга МК 7,62х39
- Accyracy AX .338LM
2. "Имеете ли дробовик дома?"
См. выше. Два гладкоствольных "дробовика".
3. "Носите ли осу/травмат?"
Упаси господь! :)
4. "Ну может хоть газюк ? Или баллончик... ? ;-)"
Упаси господь! :)
5. "Что на счёт ХО?"
Как у любого охотника есть. :) Ещё очень люблю шашки, имеется небольшая коллекция :).
6. "Может, регулярно занимаетесь спортом ? Ну, хоть бегом ? Или полагаете, что ствол "всё заменит" ? ;-)"
Занимаюсь, хоть и не бегом, но регулярно.
Ствол никогда и нигде "всё" не заменит. Оружие это, прежде всего, инструмент, который предполагает умение им пользоваться, как минимум.
Мне оружие нужно для охоты, стрельбы по тарелкам на стенде и высокоточки. И в последнюю очередь для самообороны.
6. "Короче, 3,14-здобольство это в 90% случаев."
Я надеюсь,что я не попал в те "порочные" 90%. :)
7. "И, да, кому реально нужен ствол - его и сейчас имеет."
Святая правда. Для всего того, что меня привлекает у меня есть соответствующее оружие. А вот КС-а нет. Хотя я бы с удовольствием купил. Для эстетики. :)
Я и не отрицал, что такие как Вы - ЕСТЬ ;-). Но ведь Вы согласитесь, что Ваш случай - сильно НЕ типичный ? У Вас просто есть всё оружие, до которого Вы можете дотянуться :-)
Да Вы сами пишите, что не "самооборонщик" : "Мне оружие нужно для охоты, стрельбы по тарелкам на стенде и высокоточки. И в последнюю очередь для самообороны.". Следовательно, Ваш пост, простите, вообще ни о чём. Ну, мне не кажется, что тут поднята тема "прав коллекционеров всех возможных стреляющих железяк"... ;-)
Я писал о "самооборонщиках - плакальщиках по КС". А вопрос в Вашем ракрусе ставить бесполезно. Я вот считаю, что имею право на водородную бомбу... ;-)
Ну я тоже хочу иметь возможность приобрести КС. И поэтому категорический сторонник "легалайза" КС в РФ
Вы зря, охотников, именно охотников, а не владельцев охотбилетов, в РФ не так уж и мало.
Что до водородной бомбы, то ИМХО зело хлопотная штука. :)
Вообще я - любитель бесшумного оружия - есть арбалет(болты по 80 грамм, летят на 250 метров. бронежилеты пробивает) - я им лосей валил, или композитный лук по классической схеме из дерева и кости, тетива только синтетическая. У каждого своя специфика...
1. Да.
2. Да.
3. Нет.
4. Ээээ ну несколько ножей, лопата, грабли на даче, пара топоров ...
5. Самооборона + немного штанга + практическая стрельба
1. Да
2. Нет
3. Нет
4. Нет
5. Ipsc
Считаю травмат недооружием, и даже мысли не было купить, а вот КС - с большим удовольствием купил бы, так как занимаюсь ipsc, а арендное оружие и дорого и не всегда то, что нужно.
А когда жена остается одна на даче с маленьким ребенком, думается, что небольшой револьвер ей бы не помешал.
Аналогично - занимался когда-то ipsc, потом забросил - это не моё. Мне по нутру - "тихая охота" - лук, арбалет или на крайняк ПСС(проблема с патронами, СП-4 не достать) или ВАЛ(боеприпас тоже не достать).
1. Планирую приобрести уже год, но лень и некогда постоянно. В итоге таки доберусь до своего отдела лицензирования.
2. Лицензия и резинострел есть, валяется дома уже 3ий год ... 2 раза стрелял в тире, один на природе (знаю что нельзя, но в округе небыло никого, оборудовали мишень и под моим присмотром мои знакомые сделали по паре выстрелов по бутылкам). С собой не ношу, вожу в бардачке авто когда дальний выезд к родне.
3. Нет
4. Не умею потому и не имею.
5. Сам не дрищь, хулиганы не пристают. Часто замечаю что сам обычных людей пугаю - потому как внешне быдловат. Спортзал изредка, несидячий образ жизни (хоть и работаю в ИТ). в 99% конфликтных случаев обхожусь без оружия, надеюсь так будет переть и всю оставшуюся жизнь.
Легалайз КС нужен, ябы пошёл и себе взял. На травмат полностью сам все процедуры легализации проходил, и на пулемёт так же готов проходить и на танк, хоть год в учёбке и потом отмечаться в соседней военной части :D
В вопросе легалайза главное подходить акуратно. Вот себе бы я доверил теже пулемёт и танк, а своим знакомым ябы не всем разрешение выдал - если бы решал, даже с учётом того, что конфликтов с законом у них нет. Нервишки знаетели. Гонор детский. Неуверенность в себе.
Вы бы стали ПОСТОЯННО носить КС ?
нет, только за деньги, с доп. обязанностями и полномочиями. Постоянно готовиться к групповому или вооружённому нападению в таком мегаполисе как москва - бред. Мне 30, ещё ни разу не подвергался, хотя не на рублёвке живу, а в обычном спалном гоп районе. Ну быкования были, даже руками помахать пришлось, но ничего такого где без КС ну никак.
Я просто за замену травматов на нормальный КС с ужесточением прав на его получение. Но возил бы его опять же исключительно в бардачке авто и исключительно в дальние поездки.
+100500
пример
http://www.gazeta.ru/auto/2014/08/20_a_6183053.shtml
жертвы убиты 9мм наврядли легалный ствол.
Они не могли защищаться в принципе. нечем.
Автор статьи не учитывает конкретный факт - преступность в СШП стала расти в тех штатах, где ужесточили право на оружие и вообще полно либерастов.
Во всех, повторяю - во всех странах, где разрешено оружие снижается преступность и чем больше стволов у населения тем ниже преступность.
как раз обсуждали с роднёй этот случай. Имея на руках только отдин травмат или даже нарезной КС в бардачке авто - шансов не умереть не особо больше чем у жертв из этой статьи.
Несколько ранее я поднимал эту тему (http://aftershock.news/?q=node/33564), рассматривая ее со своей точки зрения: "почему я имею право носить пистолет, но не ношу". Если вкратце повторить, то, с моей точки зрения, а) тот, кто хочет иметь оружие, может себя им полностью обеспечить на основании действующего законодательства, и б) скрытноносимое оружие (а только возможностью скрытого ношения пистолет отличается от ружья) для самообороны не нужно.
Тогда обсуждение с адекватными камрадами закончилось очень быстро и вполне понятными выводами. После этого был нудный диалог с парой товарищей, которые свои желания разрешать жизненные проблемы выстрелами упорно выдавали за "необходимость легализации пистолетов для наступления полного конца преступности", который благополучно и заглох: переубеждать упертых дело бессмысленное.
"необходимость легализации пистолетов для наступления полного конца преступности"
Согласен. Полная ерунда.
НО возможность купить нарезной пистолет или револьвер у граждан РФ должна быть.
А дальше каждый решает самчто и как он будет с ним делать.
Я бы вот в тире с удовольствием поупражнялся. :)
А зачем Вам для упражнений в тире личный пистолет? Спокойно едете в тир, берете там хоть ПМ, хоть Наган, хоть Глок, и упражняетесь в свое удовольствие. Личный пистолет либо револьвер для этого совершенно не нужен.
Пока именно так и делаю. Но просто ХОЧЕТСЯ свой. Именно ХОЧЕТСЯ. Как писал ранее никакой жизненно важной НЕОБХОДИМОСТИ в КС-е у меня нет.
НО, повторюсь, категорически считаю, что ВОЗМОЖНОСЬ купить револьвер или пистолет у граждан РФ должна быть.
Если можно винтовку, кладущую суслика на 1800 метрах, то ПМ можно и подавно. :)
"никакой жизненно важной НЕОБХОДИМОСТИ в КС-е у меня нет." - ну так и я о том же. А если бы была необходимость - был бы и КС...
Вы сторонник "легалайза" по "идейным" причинам. Кста, я на самом деле с Вами согласен, ибо - "Если можно винтовку, кладущую суслика на 1800 метрах, то ПМ можно и подавно". Но вопрос - не в "идеях". Большинство "сторонников" именно считают КС "волшебным средством самообороны" и не способны ответить на вопрос - "чувак, а чё ты не купишь ОСУ, и не научишля "влеплять" с 5 метров в башку "навскидку" ?" .
"Большинство "сторонников" именно считают КС "волшебным средством самообороны"
Это просто клинические идиоты. Здесь согласен с Вми на 100%.
Страницы