Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Право на оружие

Аватар пользователя politrussia

Сможет ли легализация оборота гражданского оружия и разрешение гражданам свободно приобретать и носить огнестрельное оружие сделать жизнь в России благоприятнее и комфортнее? Стоит ли России слепо копировать опыт стран, где оружие давно находится в свободном обороте, без учета особенностей отечественного мышления и менталитета. И способен ли гражданин с ружьем победить преступность.

В России не первый год ведутся жаркие полемики - в отношении легализации оборота гражданского оружия. В качестве положительного примера, сторонники легализации свободного обращения оружия приводят США, где в подавляющем большинстве штатов, любой совершеннолетний гражданин может свободно приобретать, хранить и носить короткоствольное огнестрельное оружие, либо гражданские варианты боевого оружия, как правило с меньшим объемом магазина и отсутствием возможности ведения автоматического огня. Право американцев иметь в распоряжении огнестрельное оружие закреплено в Конституции США соответствующей поправкой. Еще дальше пошли в Швейцарии. Там любой гражданин, отслуживший в армии (а в Швейцарии всеобщая воинская обязанность) имеет право хранить дома боевое оружие и военное снаряжение, с которым обязан прибыть в место сбора резервистов при объявлении мобилизации. В домашнем хранении в Швейуарии зарегистрировано около 420,000 штурмовых винтовок военного образца. Это оружие гражданин Швейцарии имеет право носить и применять в том числе и для самообороны. При этом, уровень преступности в Швейцарии - один из самых низких в Европе и в Мире. Вроде бы наличие оружия у населения, на основании этого опыта является положительным моментом, влияющим на снижение уровня преступности? Не спешите с выводами. 

Несколько иная, но отчасти схожая картина в другой стране, давно легализовавшей оборот оружия, а именно в уже упомянутых Соединенных Штатах Америки:  

В Америке обращается не меньше 200 млн. единиц огнестрельного оружия, причем оно есть как минимум у 40% граждан. По данным исследования Клека и Герца ежегодно в США происходит более 2.5 млн. случаев применения оружия для самозащиты (в т.ч. и без стрельбы на поражение). По данным правительственных источников из исключившим в своём исследовании случаи, когда опасность была неявной (например, оппонент не успел перейти к действиям или ограничился словесными угрозами) таковых фиксируется 108.000 в год. Лишь в 2% случаев граждане ошибочно принимали за преступника невинного человека, тогда как доля ошибок у полицейских достигала 11%.  В целях самообороны оружие в США применяется в 60 раз чаще, чем для совершения преступлений. Причем в большинстве случаев (80%) дело ограничивается «психологической» контратакой на преступника, без его убийства или ранения. По данным Бюро по контролю за оборотом алкоголя, табака и оружия (BATF) США, 93% стволов, применяемых преступниками, приобретается незаконным путём. В 78% случаев самообороны в Северной Америке использовался пистолет/револьвер. Несчастные случаи с оружием фиксируются в 0.19 случаев на 100,000 человек за 2008г. Т.е. чуть менее 2 человек на миллион. В случае детей - один из миллиона. В Вермонте и Вайоминге, штатах со свободной продажей оружия без лицензии, фиксируется 1,0 и 1,9 убийств в год на каждые 100 тысяч человек. В Вирджинии, где оружие можно носить по лицензии, уровень убийств за тот же период (2007 год) был на уровне 5,3 на 100 тыс. человек. В округе Колумбия, где действовали крупнейшие в стране законодательные ограничения по оружию (запрещено ввозить оружие в пределы округа, также запрещено продавать и покупать оружие, не говоря уже о ношении) было тогда совершено 30,8 убийств на каждые 100 тыс. человек. За время действия моратория на владение оружием для граждан города Вашингтон уровень убийств там вырос на 134%. В 1987 году в штате Флорида гражданам разрешили покупать оружие. С тех пор преступность в штате упала на 21%, в то время как в целом по стране выросла на 12%. В Канаде все наоборот: там раньше оружие продавалось свободно, а после введения жестких ограничений преступность подскочила вверх на 45%.

Еще более занимательна инфографика по странам, запретившим свободный оборот оружия. Вот, например,  Британское правительство запретило владение огнестрельным оружием в январе 1997 года. Почти сразу число преступлений с применением насилия выросло в Англии на 88 процентов; число вооруженных ограблений – на 101 процент; число изнасилований – на 105 процентов и убийств – на 24 процента.

Через 5 лет после всеобщих запретов на огнестрельное оружие, преступность с его применением удвоилась. Как и было тогда предсказано, эффектом криминализации владения оружием стало то, что владеть им стали только криминальные элементы, которым в принципе все равно зарещен или разрешен оборот оружия в стране - стволы криминал в обоих случаях приобретает нелегальными путями.

В принципе ситуация вроде бы понятна. Наличие легальных единиц на руках у населения во многих странах является мощным "останавливающим" фактором для преступников. Желание ограбить законопослушного домовладельца для потенциального преступника - сопряжено с серьезным риском для собственных жизни и здоровья. 

Именно эти доводы приводят сторонники легализации оборота гражданского огнестрельного оружия в России.

Но в нашей стране ситуация совсем другая. В СССР носить и иметь оружие имели право только сотрудники силовых ведомств и схожих по задачам структур, причем свободного ношения оружия даже для этой категории граждан - не было. После дежурства сотрудник советской милиции сдавал табельное оружие в оружейную комнату, а в ряде регионов даже сотрудники ППС вообще не получали огнестрельное оружие. Одно время допускалось постоянное ношение оружия офицерами советской армии, скорее как дань "дореволюционной" традиции, когда офицер имел право постоянного ношения оружия для защиты чести и достоинства и оно являлось своеобразным принадлежностью формы одежды. 

Однако, количество фактов неправомерного применения оружия военнослужащими, особенно в первые послевоенные годы стало носить угрожающие размеры, после чего практику постоянного ношения оружия офицерским составом прекратили.

Таким образом, владение гражданами огнестрельным оружием, кроме охотничьего и наградного в СССР было под фактическим запретом. Причем наиболее жесткие запретительные меры, касающиеся оборота оружия были приняты в середине 50-х годов. И вот как это казалось на динамике преступлений:

Как видим - ничего трагичного не случилось. Скорее даже наоборот, преступность после ввода запретительных мер в области оборота оружия (до середины 50-х годов граждане в СССР могли практически свободно приобретать охотничье и спортивное оружие) - даже несколько снизилась. Резкий всплеск количества преступлений с середины 80-х годов связан с совсем другими процессами - наступившими одновременно с перестройкой и началом рыночных отношений.

В России борьба за легализацию оборота гражданского оружия ведется уже два десятилетия. В качестве примеров полезности данного решения - сторонники свободного оборота оружия приводят западный опыт и опыт дореволюционной России, где свободное приобретение и ношение оружия имели место. При этом, конечно не делается поправка на отечественную специфику - в России отсутствует так называемаякультура обращения с оружием. В настоящее время, легально оружие находится в пользовании почти у 5 миллионов россиян. Только в 2012 году выдано свыше 2,2 миллиона лицензий и разрешений, за 6 месяцев 2013 года - свыше одного миллиона лицензий и разрешений в сфере оборота оружия. Как повлияло столь интенсивное вооружение россиян легальными стволами на уровень преступности. Думаете он снизился? А вот и ошибаетесь.

Количество выявленных преступлений, связанных с незаконным оборотом оружия, по сравнению с январем - декабрем 2011 года  в течении 2012 года в самом деле сократилось на 5,9% и составило 26,5 тыс., а количество выявленных фактов хищения и вымогательства оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств сократилось на 7,6% (1,4 тыс. факта). 

Только вот уличная преступность за год увеличилась на 13%, количество преступлений на автодорогах и вне населенных пунктов на 11%, количество преступлений в общественных местах выросло на 12%. При этом, количество преступлений, совершенных с применением травматического оружия выросло за годаж на 60 (!) процентов.

Это как раз и свидетельствует о том, что в нашей стране, в отличии от США и Швейцарии отсутствует понимание зачем нужно оружие и в каких случаях его можно использовать. В большинстве случаев, травматическое оружие, в том числе и легальное используется, например, для решения дорожных и бытовых конфликтов, причем зачастую сам владелец оружия при этом еще находится в состоянии алкогольного опьянения. Нашумевший случай стрельбы в московской школе - свидетельствует, что граждане, несмотря на весьма жесткую процедуру получения соответствующих разрешений на хранение оружия - порой допускают халатность, приводящую к трагическим последствиям.

Стоит ли такому несозревшему для свободного обращения оружия обществу доверять право свободного приобретения гражданского огнестрельного оружия? Причем не травматического, которое имеет ограниченное поражение, а способного в случае применения - гарантировано привести к летальному исходу? 

Скорее, все таки, пока еще нет. И копирование иностранного опыта в условиях российской специфики - может в данном случае оказаться серьезной ошибкой

Источник: PolitRussia.com

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Almazen
Almazen(5 лет 3 недели)(12:05:08 / 21-08-2014)

Опять народ несозревший и плохой? Простейший способ "созреть" народ - ввести аналог НВП в школы. Включая толкования юридические, практические и прочие.


А менять в первую очередь надо закон о самообороне, и потом уже разрешать оружие. А то текущее миндальничество с тем, что нельзя грабителю/насильнику/вору вредить, а то сам окажешься за решеткой - ужас и страх, блин. 

Аватар пользователя meps
meps(5 лет 9 месяцев)(12:06:02 / 21-08-2014)

Отлично корреляцию преступности с запретом оружия проследили. Живо напомнило это:

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 3 недели)(13:09:47 / 21-08-2014)
Видно, что борьба с пиратами не может остановить глобальное потепление. Так же, как запрет оружия не уменьшает количество преступлений.
Аватар пользователя Crador
Crador(3 года 10 месяцев)(13:20:48 / 21-08-2014)

Видно отсутствие корреляции в первом. Что никак не коррелирует со вторым в принципе.

Об том и комментарий ;)

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(15:33:58 / 21-08-2014)

Галиматью несете, простите мой старофранцзский. Почему потепление не может привести к снижению численности пиратов? Привело же оно к увеличению площади жилья на душу населения. Так и с пиратами - жить стало легче, жить стало веселее, рисковать никто не хочет.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(00:19:49 / 22-08-2014)

:-)

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(00:18:18 / 22-08-2014)

Пираты - сволочи. Специально вымирают чтобы нам было жарко. Надо насильно размножать пиратов.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(12:11:52 / 21-08-2014)

Стоит ли такому несозревшему для свободного обращения оружия обществу


А "созревание", оно только так и происходит. К самостоятельности можно приучить только давая эту самую самостоятельность. И ждать что жители лагеря, привыкшие к халяве и комиссарам, начнут вести себя как американцы или швейцарцы - смешно.

Про США. США очень и очень разные.

Говорят, что есть места куда не заезжает полиция. Боится.

Есть места где можно в машине с открытыми окнами ноутбук оставить на весь день.

А легальное оружие оно в основном в благополучных районах.

В России оружие гражданам давать не будут пока не поменяется общественный принцип.

http://aftershock.news/?q=node/33391

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя skazkaPiter
skazkaPiter(5 лет 5 месяцев)(13:04:53 / 21-08-2014)

ты реально - Гонишь. одно слово - фарца..

Аватар пользователя htower
htower(5 лет 9 месяцев)(13:25:16 / 22-08-2014)

Так он же типичный соцдарвинист. Надеется, наверное, что эта обожаемая им теория отношений не раздавит его самого, как таракана :)

Аватар пользователя AGA
AGA(4 года 11 месяцев)(16:46:48 / 21-08-2014)

Это бред от слова полный. Каким образом власть может бояться наличия у населения короткоствола? При наличие у населения миллионов стволов наиболее близких по характеристикам к штурмовому оружию или к мощным снайперским комплексам. Я реально с вас угораю ...

Аватар пользователя Waaagh
Waaagh(3 года 5 месяцев)(12:25:33 / 21-08-2014)

Оружие легализовано, например, в Молдавии и Прибалтике, хотя автор об этом почему-то не упоминает. Тоже части б. СССР, следовательно, по логике атвора, там отсутствует культура применения оружия и должно твориться чёрт знает что. Или, по мнению автора, русские, в отличие от прибалтов и молдаван несознательный (читай - неполноценный) народ?

Аватар пользователя Весельчак Ю

Русскме - быдло, должны платить и каяться

Аватар пользователя Весельчак Ю

Бугага! Общество у них видите ли не созрело. А в США созревшее таое, культурное! Либерастический бред, как и про пьющую больше всех Россию, в которой цирозов печени на душу населения меньше чем во Франции

Аватар пользователя Safron
Safron(5 лет 6 месяцев)(12:28:17 / 21-08-2014)

Нужно так выстроить систему образования и воспитания, чтобы люди не хотели совершать преступления.

Не совершение преступлений по причине боязни, что тебя пристрелит жертва - это тупой путь. Бороться нужно с причиной, а не со следствием.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(12:35:35 / 21-08-2014)

Преступники всё равно есть и будут. Кмк, лучше всего совершенствовать систему неотвратимости наказания, это успокоит общество и сохранит иллюзию свободы выбора.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Safron
Safron(5 лет 6 месяцев)(13:07:52 / 21-08-2014)

одно другому не мешает

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(13:10:41 / 21-08-2014)

Верно, системный подход самый верный

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Весельчак Ю

Именно так и скажите толпе отморозков в подворотне, да

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(13:47:10 / 21-08-2014)

нехрена лазить по чужим подворотням. А за своими подворотнями надо следить, что бы там отморозки не собирались.

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя jakodzun
jakodzun(5 лет 9 месяцев)(13:59:15 / 21-08-2014)

а) Придлагаешь их сразу валить? 

б) А если у каждого из них тоже по пистолету?

Может лучше не лазить по подворотням? 

Аватар пользователя mo3art
mo3art(3 года 4 месяца)(16:24:03 / 21-08-2014)

Ну да, если все эти отморозки будут вооружены огнестрелом, то лично вы будете себя более уютно чувствовать с обрезом запазухой. Или вы предлагаете как в голливудских фильмах, разделить население на плохих и хороших, после чего всем хорошим продать оружие для защиты от плохих?

Аватар пользователя Tramontina
Tramontina(5 лет 4 месяца)(15:09:49 / 21-08-2014)

Маргиналы есть всегда. Это особенность нормального распределения.

Только в одном случае преступник будет на первой или второй жертве пристрелян/напуган/задержан, а в другом он будет годами делать свои темные дела.

Аватар пользователя DMZ
DMZ(3 года 10 месяцев)(16:33:00 / 21-08-2014)

Как выше замечено - в Америке бандосы кучкуются по месту проживания, и в принципе не лезут в нормальные районы, где можно выхватить по щам. У нас их ничто не останавливают, и они "нормально распределяются" по всей поверхности. Это и есть зло. В любом дворе многоэтажек есть свои отморозки.

Аватар пользователя Tramontina
Tramontina(5 лет 4 месяца)(16:38:22 / 21-08-2014)

Не знаю, в каждом городе есть районы в которые лучше не суватся и не ходит по начам. Так что у нас тоже есть склонность к таким историям. Обычно с криминалом хуже в старых райнах, а в новостройках молодые мамочки с колясками.

А единичные отморозки в хороших домах долго ли проживут, если не исправятся?

Аватар пользователя DMZ
DMZ(3 года 10 месяцев)(17:17:16 / 21-08-2014)

Нет таких районов, куда боится ездить полиция.

Аватар пользователя Tramontina
Tramontina(5 лет 4 месяца)(18:23:26 / 21-08-2014)

Правильно, у нас полицию боятся судя по статистике больше бандитов :)

А так Вы забыли про республики кавказа и сибирь, оттуда постоянные новости, что убивают полицейских, так что наверное есть места куда боятся ездить.

Аватар пользователя Len
Len(4 года 3 месяца)(12:28:03 / 21-08-2014)

Насчет картинки про Великобританию. Посмотрим на картину иммиграции в Великобританию:

Похоже? Так это и есть причина роста преступности, а не запрет оружия

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(3 года 7 месяцев)(15:58:37 / 21-08-2014)

В добавок ухудшение экономического положения.

Аватар пользователя Tramontina
Tramontina(5 лет 4 месяца)(16:42:37 / 21-08-2014)

А история с кубинцами в америке, когда Кастро всех уголовников под видом политических в США перепаравил. Как только легализовали ношение КС, кол-во износилований резко пошло в низ.

Так что тут законопослушных граждан, оставили безащитными перед неграми и арабами. Там только недавно разрешили нападать и убивать грабителей в доме, до этого за это сажали как и у нас.

Но там забавная норма, в том что любой криминальный ущерб можно повесить на полицию. У нас на МВД даже преступление сотрудников в форме нельзя повесить.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(12:33:09 / 21-08-2014)

>отсутствует понимание зачем нужно оружие и в каких случаях его можно использовать.

Именно.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Doberman
Doberman(5 лет 11 месяцев)(12:34:47 / 21-08-2014)

Да короткоствол надо продавать и разрешать хронить но не носить

Для ношения разрешить диллинджеры

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(12:38:56 / 21-08-2014)

Для ношения разрешить диллинджеры




Дерринджер.


Не надо дерринджеров. И вообще скрытого ношения не надо. Будет то-же самое, что с травматами - стрельба неадекватов на улице.

Аватар пользователя Waaagh
Waaagh(3 года 5 месяцев)(12:44:42 / 21-08-2014)

Давайте тогда еще будем сажать за владение ножами (в т.ч. кухонными) и бейсбольными битами, а то неадекваты этим калечат и убивают куда больше, чем травматами.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(12:57:09 / 21-08-2014)

Не надо ляля. Человеку психологически легче выстрелить в оппонента - и пойти себе спокойно дальше. Чем по живому мясу живопырничать. 

Много-ли городских жителей способно отрубить курице голову??? А по голубям из пневматики пострелять - это запросто.

А тут - человек.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(12:53:45 / 21-08-2014)

Перспектива физического контакта многих отталкивает от конфликта, кс же даёт возможность невозбранно карать на расстоянии.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(12:54:25 / 21-08-2014)

Именно.

Аватар пользователя OverchenkoAG
OverchenkoAG(5 лет 5 месяцев)(13:40:40 / 21-08-2014)

Человек, который откроет способ бить людей в лицо по TCP/IP - озолотится!

Аватар пользователя DMZ
DMZ(3 года 10 месяцев)(16:35:27 / 21-08-2014)

Током?

Аватар пользователя Waaagh
Waaagh(3 года 5 месяцев)(12:57:40 / 21-08-2014)

Давайте посчитаем количество убийств и нанесения тяжких телесных ножами и травматами за год? Как вы думаете, что будет больше?

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(13:00:20 / 21-08-2014)

Ножами будет больше. Потому-что нож есть в каждом доме, в том числе у любого пропитого алкоголика, а травматы - от силы у 2 миллионов жителей страны. И травмат стоит денег, так-что не каждый асоциальный элемент может его себе позволить.

Аватар пользователя Waaagh
Waaagh(3 года 5 месяцев)(13:09:05 / 21-08-2014)

Отлчично. А почему вы думаете, что, если будет разрешено приобретение гражданами до достаточно высокой стоимости (от 500 долларов) и сбором всяких медицинских справок КС, внезапно использование КС для совершения преступлений приобретёт значимый объём? Пропитые алкоголики и асоциальные элементы также будут орудовать ножами, отморозь - травматами (дешевле и достать проще). В этом смысле я согласен с Пучковым - не изменится ровным счётом ничего.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(13:15:37 / 21-08-2014)

Много-ли вы знаете случаев, когда ножами пыряют на дороге, за то, что кто-то кого-то подрезал, или не уступил дорогу??? Или машут ножами на свадьбах???

"В Москве ищут водителя внедорожника, который обстрелял из травматического оружия троллейбус и скрылся. Как сообщили в столичной полиции, сообщение об инциденте на Зубовской площади в районе дома номер 2 поступило около 9 часов утра. По данным полиции, автомобилист на Ford Explorer вступил в словесную перепалку с водителем троллейбуса, с которым не поделил дорогу, после этого мужчина несколько раз выстрелил по пассажирскому транспорту, предположительно, из травматического оружия и скрылся, передает радио "Вести ФМ".  http://radiovesti.ru/article/show/article_id/137463



Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(13:17:58 / 21-08-2014)

вот дебил, зачем портить казённое имущество-то

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Waaagh
Waaagh(3 года 5 месяцев)(13:22:54 / 21-08-2014)

Извините, но я не вижу ваших аргументов.

Случаев, когда водители отморозки наносят тяжкие телесные (с возможным переходом в летальные) с помощью рук-ног, бит, монтировок и прочим подручным инвентарём более чем достаточно, что поменяется от появления легальных стволов, я в упор не вижу.

"В Москве ищут водителя внедорожника, который обстрелял из травматического оружия троллейбус"

Как видите, и без разрешения КС водителям внедорожника есть чем заняться.

Если бы он обстрелял из легального КС - его и искать не надо было бы - достаточно определить по пулегильзотеке хозяина и можно брать. Причём загремел бы костями по этапу куда серьезней, чем за травмат.

Стрелять на свадьбах в Москве, как видите, отсутствие легальных стволов не мешает никак.

Аватар пользователя Crador
Crador(3 года 10 месяцев)(13:26:11 / 21-08-2014)

Вот кстати да. Не то, чтобы я был за идею "У каждого будет ствол". Пугает слегка.

Но с другой стороны, преступления совершаются преступниками. То есть людьми, нарушающими закон. Запрещает ли закон приобретение/ношение/использование огнестрела, этих людей не интересует.

Аватар пользователя Tramontina
Tramontina(5 лет 4 месяца)(15:23:28 / 21-08-2014)

Травмат не отслеживается, КС запросто.

А значит при использовании травмата отсутствует обязательная кара, можно стрелять где попало и в кого попало, главное не светится. С КС уже так не получится

Аватар пользователя Руслан
Руслан(4 года 12 месяцев)(14:06:17 / 21-08-2014)

Ну и???

Не надо всех под одну гребенку стричь. У меня травмат с тех пор, как их разрешили почти всегда с собой. Даже в собаку выстрелить не пришлось. Они этот момент чувствуют и сразу отваливают/прекращают нападение. 

Аватар пользователя Tramontina
Tramontina(5 лет 4 месяца)(16:45:17 / 21-08-2014)

КС нарезной, стрелок сядет сразу.

Не путайте резиновые пули, и нарезное оружие.

Первое неотслеживаемое, нарезное имеет идентификационные метки и обязательный отстрел для пелегилзотеки.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(12:36:35 / 21-08-2014)

Личноя считаю наш закон об оружии вполе адекватным. 

Продавать оружие каждому встречному-поперечному, по предъявлении лишь паспорта/водительских прав, как это сделано в США - ничего хорошего. 

А вторичный рынок оружия вСША вообще контролируется чисто номинально.

Вот если-бы в рамках нашего ЗОО ещё  и КС разрешили приобретать, как и нарезное, по прошествии пяти лет владения гладкостволом - была-бы вообще лепота. Можно даже без права ношения.

Аватар пользователя Doberman
Doberman(5 лет 11 месяцев)(12:36:45 / 21-08-2014)

и что дают эти 5 лет? бред и препон

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(12:41:11 / 21-08-2014)

Дают.

Даже получив разрешение на гладкое, люди не перестают бухать на охоте, к примеру, или стрелять из окон по машинам неугодившего соседа. И если стрельба по машинам - случаи единичные, то пьянь на охоте - сплошь и рядом. И одно дело, когда он в белый свет как в копейку из гладкого лупит, и совсем другое - когда из нарези.

Аватар пользователя Doberman
Doberman(5 лет 11 месяцев)(12:44:34 / 21-08-2014)

чем нарезь опасней гладкоствола лупящего картечью? На пьяной охоте гладкоствол заряженый картечью по моему опасней, при стрельбе из окон то же. Нарезь разве что бьет дальше

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(12:48:26 / 21-08-2014)

 Нарезь разве что бьет дальше



Именно. Если дробовой выстрел из ружья уже через 300 метров становиться неопасным, а пулевой через 500 - то у нарези эта дистанция колеблется от километра до двух - в зависимости от боеприпаса.

Аватар пользователя Дядька Черномор

Кот, тут про короткоствол.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(12:40:45 / 21-08-2014)

>Вот если-бы в рамках нашего ЗОО ещё и КС разрешили приобретать, как и нарезное, по прошествии пяти лет владения гладкостволом - была-бы вообще лепота.

кс и гс сильно отличаются по применению и обращению

>Можно даже без права ношения.

А зачем тебе кс?

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(12:45:00 / 21-08-2014)

А ты с какой целью интересуешься???

Обычно в странах с разумным ЗОО КС разрешают охотникам для самозащиты от крупного зверя, и другим гражданам для самообороны. Ружьё для самообороны квартиры - вещь излишне мощная и неразворотистая. 

А таскать КС с собой - это лишнее.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(12:49:51 / 21-08-2014)

>разрешают охотникам для самозащиты от крупного зверя

Напал на тебя медведь, а ты отбросил нарезку, вынул свой 9мм и завалил)))

>другим гражданам для самообороны

Есть одно но - если ты будешь стрелять в безоружного и таки попадёшь в него, то скорее всего сядешь.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(12:53:55 / 21-08-2014)

Напал на тебя медведь, а ты отбросил нарезку, вынул свой 9мм и завалил)))



Обычно охотники самообороняются с  калибром .45 и больше. 


Есть одно но - если ты будешь стрелять в безоружного и таки попадёшь в него, то скорее всего сядешь


А это уже не вопрос ЗОО, а вопрос закона о самообороне. Точно так-же сядешь и с ружьём.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(12:58:23 / 21-08-2014)

Ну допустим, разрешить охотникам... Ну реальной пользы-то практически не будет, на крупного зверя ходят толпой, а кс будут держать дома для понтов и постреляшек на природе.

> это уже не вопрос ЗОО, а вопрос закона о самообороне. Точно так-же сядешь и с ружьём.

это так, да

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Tramontina
Tramontina(5 лет 4 месяца)(16:48:54 / 21-08-2014)

Вы когда нить ходили на медведя или кабана?

Очень часто когда подранок нападает на охотника, а руже на два потрона. Пистолет большого калибра может помочь.

Да и на мелкого зверя проще носить пистолет чем мататься по лесу с ружьем.

Аватар пользователя Doberman
Doberman(5 лет 11 месяцев)(12:56:58 / 21-08-2014)

г Н Тагил женщина убила вломившегося в квартиру пьяного гопника, второго ранила - не села и ствол остался (16й калибр) лет 5-6 назад

ИМХО в любой нормальной стране гражданин должен иметь право убивать если в его квартиру вломились, для этого и нужен КС.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(13:01:23 / 21-08-2014)

>г Н Тагил женщина убила вломившегося в квартиру пьяного гопника, второго ранила - не села и ствол остался (16й калибр) лет 5-6 назад

Очень интересны подробности. Как так они вломились в квартиру, что за дверь такая была, или хозяйка сама открыла, тогда как успела ствол достать, или он у неё уже в руках был?

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Doberman
Doberman(5 лет 11 месяцев)(13:10:43 / 21-08-2014)

там насколько помню райончик синий, дверь дерево, хозяйка вроде как чем то приторговывала, ломились клиенты, в квартире был несовершеннолетний ребенок

вообще убить много чем можно, да же куском мыла в носке так что запрет КС для граждан говорит о том что Россия неразвитое гос-во недоверяющее гражданам

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(13:16:47 / 21-08-2014)

>там насколько помню райончик синий, дверь дерево, хозяйка вроде как чем то приторговывала, ломились клиенты, в квартире был несовершеннолетний ребенок

Т.е. случай нетипичный, вернее типичный для обпределённой категории людей, коих немного и которым доверять оружие никак нельзя.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Morr_A
Morr_A(5 лет 2 месяца)(13:51:14 / 21-08-2014)

Весь вопрос в том, что законы у нас совсем не для защиты людей. Например рассматривая данный случай, можно утверждать, что два мужика, голыми руками убьют практически любую женщину. Примерно так же они голыми руками убьют и женщину с ножом или топором, если у нее нет специальной подготовки. Т.е. единственно возможный способ ее защиты это огнестрел, а она села только за то, что предпочла убить вместо умереть.

Аватар пользователя alx_me
alx_me(3 года 5 месяцев)(12:44:00 / 21-08-2014)
Гоблин-Пучков дал исчерпывающее и понятное любому олигофрену объяснение сути явления. Кто хотел те давно уже всё поняли. Милости прошу молодую пиф-паф поросль поржать слушая дедушку-гоблина. Заодно формальной логике поучатся.
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 9 месяцев)(15:59:17 / 21-08-2014)

Такой пост надо снабжать ссылкой на дядю Гоблина. :-)

Аватар пользователя a
a(5 лет 3 месяца)(16:02:33 / 21-08-2014)

видимо это

http://www.youtube.com/watch?v=pnIbwWEH4UA

Комментарий администрации:  
*** Хочу валить! Но ипотеку беру в России ***
Аватар пользователя negr
negr(5 лет 11 месяцев)(12:46:14 / 21-08-2014)

А пулю в лоб  живот от мента? Он тоже человек.

Как в США полицаи мочат граждан не слыхали?

Аватар пользователя kue
kue(3 года 5 месяцев)(12:48:05 / 21-08-2014)

С собакой шел по лесу, а там молодняк из пневмовинтовки с оптикой по мишеням пуляет. Смотрю, начали в моего собака целить (в шутку, типа), пришлось спокойно обьяснить, что ребята не правы даже в шутке..

Аватар пользователя Изергиль
Изергиль(3 года 4 месяца)(12:52:50 / 21-08-2014)

В царской России (по Веллеру) оружие мог иметь любой свободный гражданин.

Народ у нас вполне здравый - оружие ему дать можно, но, к несчастью, многопьющий и, на этой почве, весьма впечатлительный - оружие нельзя.

Аватар пользователя prior
prior(3 года 7 месяцев)(12:50:35 / 21-08-2014)

гм. в Молдове разрешён короткоствол. вроде по улицам если и стреляют , так из травматов. преступники для преступлений , вполне на черном рынке могут оружием разжиться. 

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(12:52:53 / 21-08-2014)
IMHO имеющийся порядок оптимален. Разумный баланс между интересами частных домовладельцев подмосковья, охотников Сибири и горожанами центра СанктПетербурга.
Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(5 лет 7 месяцев)(12:55:18 / 21-08-2014)

Какой-то надуманный вывод.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(12:56:18 / 21-08-2014)

Как говорится, начали за здравие, закончили заупокой. 

Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(5 лет 7 месяцев)(13:27:45 / 21-08-2014)
Во-во. Везде статистика улучшается. Потом притянутый за уши пример с СССР 50-х. Потом вообще феерия: ну русские не такие, они ждут трамвая и им это не подойдет. Лично я для себя не смог придумать, когда и где я бы носил короткоствол будь у меня такое право, и скорее всего, лично у меня короткоствола бы не было. Но я хотел бы, что бы такое право было, и потенциальный преступник понимал, что он у меня может вполне быть.
Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 3 недели)(13:17:57 / 21-08-2014)
Кому надо, вполне может изготовить пушку из пластика. Настали времена хай-тека.
Аватар пользователя Crador
Crador(3 года 10 месяцев)(13:23:25 / 21-08-2014)

Порох и патроны тоже того... Из пластика, на 3Д-принтере?

И оружейную сталь соответственно, выдерживающую собственно, выстрел?

Аватар пользователя Doberman
Doberman(5 лет 11 месяцев)(13:30:28 / 21-08-2014)

если порыться инете то можно найти инструкцию по изготовлению пистолета и автомата (процесс кстати не так уж и сложен и не требует токарных и фрезерных станков) качества стволов конечно ниже среднего. но самое интересное если к ним нет патронов то есть инструкция по их изготовлению в домашних условиях где учитывается да же то что нет доступа к капсюлям .........

Так что 3д принтер тема, а ствол сделать можно в любом инструментальном цехе и не только

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 3 недели)(13:38:45 / 21-08-2014)
В свете событий на Украине тема интесная.
Даже 3D-принтер необязателен, детальки можно вырезать из листа на лазере и даже лобзиком.
Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 3 недели)(13:31:15 / 21-08-2014)
Порох можно, патроны можно - сделать в сарае. Оружейную сталь не нужно, мы ж не в Америке живём, где есть всё.
Вообще-то, оружейная сталь нужна, чтобы сделать долговечный ствол, способный бить на километры. А чтобы по людям на улице стрелять хватит обычной Ст.3 (Сталь 20) и даже пластика.
Аватар пользователя Crador
Crador(3 года 10 месяцев)(13:54:06 / 21-08-2014)

А, ну хайтек здесь не причём. Это можно было и 50 лет назад сделать :)

Аватар пользователя Morr_A
Morr_A(5 лет 2 месяца)(14:07:26 / 21-08-2014)

Лет 30 назад делали. Вполне нормально получалось. В том числе и с автоматической стрельбой. Стволы конечно были жутко поганые, после 200-300 выстрелов в помойку, но делали мы их сменными. Порох тож делали сами. А капсуля тупо покупали у охотников. Делали так, для развлекухи, потом бросили, один товарищ увлекся, посадили...

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 3 недели)(15:04:11 / 21-08-2014)
В принципе, да.
Нормальное стрелковое оружие больше сотни лет назад появилось, а сейчас всё намного проще стало в плане производства.
Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 3 недели)(13:24:58 / 21-08-2014)
>Стоит ли такому несозревшему для свободного обращения оружия обществу доверять право свободного приобретения гражданского огнестрельного оружия? Причем не травматического, которое имеет ограниченное поражение, а способного в случае применения - гарантировано привести к летальному исходу? Скорее, все таки, пока еще нет.

Как сказал Никонов, "вы сначала плавать научитесь, а потом мы воду в бассейн нальём".
Аватар пользователя Freddie
Freddie(5 лет 3 месяца)(13:41:13 / 21-08-2014)

Странная статья - начал за здравие - закончил за упокой.

У писателя как то выскочило из "анализа", что короткоствол в России прекратил легальное хождение после революции. Травмат это вообще извращение, которое нужно запретить, с охотничьим оружием в гости в соседний квартал не пойдешь.

Так что его "корреляция" с уличными преступлениями выеденного яйца не стоит.

Про "не готовы" вообще молчу. Т.е. молдаване более законопослушны и умны, чем мы ? В общем - на мой взгляд фигня полная.

Аватар пользователя cethtot
cethtot(4 года 4 дня)(13:49:15 / 21-08-2014)

А какие проблемы купить оружие, получил пару справок и в магазин. А именно КС, с насечками, и пр. цацками это фантазии мальца о сиськах. По делу, многое зависит от характера, воспитывайте характер и взглядом будете успокаивать альфа самцов.

Аватар пользователя Realxupypr
Realxupypr(5 лет 8 месяцев)(13:49:21 / 21-08-2014)

Начнем с того, что владение оружием в России разрешено и абсолютно легально. И охотничий дробовик/карабин можно купить и травматический пистолет. Или кому-то нужно именно возможность убивать, а не защищаться? Точно говорю, из травмата защищаться даже удобнее, нет страха, что убьешь кого-то. Ну и главное-у каждого во дворе есть несколько чотких ровных посонов, которые сидят с пивом и семками. Ни у них ни у вас оружия нет. А теперь представьте, что пистолетики есть и у вас и у них. Но у них к тому же есть форс, гонор и нет мозга. Догадываетесь, кто на самом деле по кому стрелять будет? пропагандисты свободного обращения оружия всерьез считают, что оружие будет только у них. Но нет, оружие будет и у всех дебилов вокруг на улицах, в машинах и очередях. Хотите возможность погрозить и пострелять? Покупайте травмат. Хоть не убьете никого...

Аватар пользователя Doberman
Doberman(5 лет 11 месяцев)(14:15:05 / 21-08-2014)

Россия, холодно минимум полгода, толстая одежда - травмат неэффективен, остается стрелять в лицо, а это незя.................... травмат фуфло

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(14:18:17 / 21-08-2014)

Лучше газиком опрыскать, и в лицо можно и лицензии не надо и пару метров дистанции выдержать можно.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Doberman
Doberman(5 лет 11 месяцев)(14:20:39 / 21-08-2014)

та же проблема - газ теряет эффективность при понижении температуры + нужен близкий контакт

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(14:25:01 / 21-08-2014)

травмат плох ещё тем, что может показаться реальным стволом и соотв. жертва имеет полное право гасить стрелка без ограничений.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Partisan
Partisan(5 лет 7 месяцев)(14:39:41 / 21-08-2014)

Газ не на всех действует.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(14:44:50 / 21-08-2014)

травмат тоже, из него ещё и попасть надо, а из кс легко убить и сесть...

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Realxupypr
Realxupypr(5 лет 8 месяцев)(17:11:36 / 21-08-2014)

Дааа? Правда штоле? Вы никогда пулю из травмата в бедро не ловили? А в колено? Попробуйте-понравится.

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 3 недели)(14:43:26 / 21-08-2014)
>Ну и главное-у каждого во дворе есть несколько чотких ровных посонов, которые сидят с пивом и семками. Ни у них ни у вас оружия нет. А теперь представьте, что пистолетики есть и у вас и у них. Но у них к тому же есть форс, гонор и нет мозга. Догадываетесь, кто на самом деле по кому стрелять будет?

В первую очередь друг друга постреляют. В любом случае при наличии ствола на руках, такие быстро будут попадать как минимум за решётку.
Аватар пользователя Realxupypr
Realxupypr(5 лет 8 месяцев)(17:12:27 / 21-08-2014)
Не будут они друг в друга стрелять. Ворон ворону глаз не выклюет.
Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 3 недели)(19:23:27 / 21-08-2014)
ЧОткие пацаны просто так шмалять не будут. А если импульсивные отморозки, то будут стрелять по всем, но конфликт в своей группе более вероятен.
Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(15:06:49 / 21-08-2014)

В СССР до 1960 года оружия в стране на руках было море.

-3 миллиона гладкоствольных ружей (свободная продажа, уведомительная регистрация)

-Миллион пистолетов и револьверов у работников таких структур, как геологическая и геодезическая службы, почта, МПС

-Возможность получить личное оружие по заявлению для должностных лиц (из таких стрелялись при Сталине директора заводов и члены партии, до войны членство в ВКП(б) вообще автоматически подразумевало право на хранение и ношение короткоствола)

-3-4 миллиона нелегальных стволов с Гражданской и Отечественной (причем хранение нелегального оружия считалось на практике административным правонарушением, за исключением обрезов, а его использование для самообороны - не являлось отягчающим обстоятельством).

Орудие отбирает у народа только власть, которая сознает, что не вполне легитимным путем образовалась. Например, в форме антинародного госпереворота или перерождения элит.

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 3 недели)(14:46:38 / 21-08-2014)
>В СССР до 1960 года оружия в стране на руках было море.

Казалось бы, при чём здесь денежная реформа 1961 года. Возможно, чиновники решили себя обезопасить на всякий случай. А может и ни при чём.
Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(15:02:40 / 21-08-2014)

Не при чем, чиновники зассали вооруженного народа после Слуцкого восстания и ряда подобных эпизодов в конце 50-х. Причины - ментовский/чиновничий беспредел. Изымали стволы и ввели лицензирование с конца 1959 года. Новочеркасск был уже позже, а после денежной реформы особых волнений и не было. Причины всех крупных восстаний 50-х и 60-х (Слуцкое, Подольское, Рыбинское, Новочеркасское и остальные, всего около 15) - либо безнаказанное убийство милицией законопослушного гражданина, либо беспредел городских властей (наглое увеличение плана, обращение с людьми как с быдлом, плохое снабжение  продовольствием).

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 3 недели)(00:29:14 / 22-08-2014)
Люди воевали за Родину, а в итоге защитили кресла неблагодарных чиновников.
Аватар пользователя элемент
элемент(4 года 1 месяц)(14:02:39 / 21-08-2014)

Какая чушь. Он взял продажи гладкоствола и тупо наложил на рост преступности.  Вместо того чтобы сравнить насколько увеличилось количество преступлений совершенного из зарегистрированного оружия на 1000 человек. Но там цифры стоят, пожтому привязываем  лунный свет к количеству сгоревших пирогов.

Дааа тут говорил о количестве преступлений.

Вот как оно оказывается

Мигранты совершают половину преступлений в Москве

Прокурор столицы Сергей Куденеев рассказал о криминальной статистике за 2013 год

2 августа 2013 в 13:05, просмотров: 11545 Почти на 60% возросло количество совершенных иностранными гражданами тяжких и особо тяжких преступлений, на 20% - убийств и на 37% - случаев умышленного причинения тяжкого вреда здоровью,

Рост 60 процентов, но автор говорит, что  нельзя давать в руки русских легальное оружие. Именно потому, что преступления совершают приезжие. Хороший совет с такими умственными способностями проверится у психиатра и идти варить борщ завязав с пейсательством.

Аватар пользователя Kicker
Kicker(5 лет 2 месяца)(14:33:58 / 21-08-2014)

Джентльмены, добрый день всем!

Разрешите внести свои три копейки.

Начну с того, что статья как и многие подобные статьи "тех, кто против", несколько вольно жонглирует термином "разрешение гражданам свободно приобретать и носить огнестрельное оружие ". У непосвещённых в оружейную тематику людей, я много раз был тому свидетелем, создаётся впечатление, что некие "повёрнутые на оружии люди" изо всех сил лоббируют свободную продажу, например в сети магазинов Леруа Мерлен :), оружия, а благородные гуманисты навроде авторов подобных статей этому всячески противятся. Между тем истина где-то посередине. В мире практически нигде нет "свободной" продажи оружия. Пример США тоже не показатель. США очень и очень разные в этом плане. В США НЕТ единого ЗОО. Есть штаты где продажа и владение любым огнестрелом ПОЛНОСТЬЮ запрещена. Есть штаты, где можно просто купить, предъявив водительское удостоверение. Есть штаты, где выдача разрешения не регламентируется, а решение принимают власти на местах, то есть хочу дам - хочу нет. И есть штаты, где выдача разрешения на оружие похожа на ситуацию в РФ: собрал необходимый пакет документов, документы в порядке, значит обязаны выдать.

В РФ никогда не было и, уверен, не будет "свободной" продажи оружия и об этом речь в законодательных инициативах даже не идёт.

Немаловажный момент в том, что под личиной "свободной продажи" в подобных статьях речь идёт главным образом о легализации продаж нарезного короткоствольного огнестрельного оружия. Ибо со всем остальным оружием в РФ, что называется "всё в порядке". Сейчас любой (алкоголиков, наркоманов и сумасшедших в расчёт не берём) гражданин РФ при наличии желания, затратив минимум времени и усилий в течение пары месяцев может стать счастливым обладателем пяти гладких стволов, а по прошествии пяти лет ещё пяти нарезных, чего КМК вполне достаточно, чтобы удовлетворить любой "оружейный стояк". Для особо упоротых предусмотрена возможность коллекционирования оружия; здесь количество стволов вообще не регламентировано.

Что до легализации КС, то моё мнение однозначно - нужно разрешать. Да, нужно отдельно прописывать процедуры, возможно даже более строгие, чем требования к нарезному сейчас, но РАЗРЕШАТЬ.

Отсыл к отсутствию "оружейной культуры" выглядит вообще смешно. Во-первых, я не считаю, что в РФ сия культура отсутсвует. Лично у меня, как у охотника с более чем 12-ти летним стажем она, поверьте, есть и я не один такой в РФ, а во-вторых культура обращения с оружием вырабатывается в процессе владения им. Безусловно, нужны курсы и пр. и пр., но основные навыки индивид получает именно в процессе владения предметом, в том числе тренируясь в тире. Нельзя привить себе культуру вождения всю жизнь читая в метро ПДД и ст. 12 КОАП РФ.

Нельзя не отметить и тот важный моент, что КРАЙНЕ необходимы внесения изменения в законодательство в части необходимой обороны и крайней необходимости. Сейчас эти понятия настолько размыты, что в 99% случаев применение огнестрела ведёт к обвинительному приговору. И даже если каким-то чудом удаётся отделаться условным сроком, то своему оружию можно смело лет на десять сказать прощай! Поэтому при таких размытых формулировках о самообороне и крайней необходимости огнестрел, неважно КС или длинноствольный, есть и будет оставаться аргументом последнего шанса. Только на случай, когда без вариантов: лучше пусть трое судят, чем шестеро несут.

К сожалению, сегодняшний ЗОО РФ больше ориентирован именно на охотников. Я, как человек, являющийся страстным охотником и достающий оружие только на охоте или на стенде для себя какого-то дискомфорта не ощущаю, но очевидно, что ЗОО должен отвечать чаяниям ВСЕХ граждан РФ, а не только охотников или спортсменов.

В том числе обязательно должна присутствовать возможность защищать свою жизнь и имущество при помоши пистолета или револьвера. В самом деле, ну если человек не охотник, зачем ему получать охотничий билет, покупать громоздкий сейф, если можно ограничиться компактным пистолетом или револьвером. Кстати, с легализацией нарезного КС  суррогаты в виде травматов отомрут естественным образом в течение нескольких месяцев, как отмерли газовые пистолеты с появлением травматов.

Лично я для себя острой необходимости во владении пистолетом не вижу, но возможность владения им поддерживаю категорически.

Вот как-то так.

Аватар пользователя элемент
элемент(4 года 1 месяц)(14:24:07 / 21-08-2014)

Причем не смотря на бабий скулеж автора оружие работает. Вы давно слышали о налете на квартиру? Потому как может прилететь.

А вот на трассе М4 дон подонки просто развлекаются расстеливая людей. даже не грабят.

Преступления были совершены при схожих обстоятельствах. Во всех машинах были повреждены колеса, водители застрелены, при этом у них не забрали ничего ценного.

То есть преступники у которых есть оружие развлекаются, твердо зная, что государство стоит на их стороне  запрещая   оборонятся своим гражданам.  И их даже не расстреляют, а подержат в тюряге и снова выпустят. Полиция не может обеспечить защиту и одновременно запрещают защищать самим себя. Что впрочем прекрасно знает "элита", которую охраняет ФСБ.

PS

Можете считать  как рекламу курортов краснодарского края. 

PPS

Логику государства не понять, оно спокойно дает мне в руки оружие страшного поражающего действия "вепрь" которым можно устроить кровавую бойню, но не дает макарова из которого надо еще очень постараться застрелить человека. Единственное, что приходит на ум, эта защита государством преступников на законодательном уровне. закон о самообороне это подтверждает. ( когда убьют, тогда приходите)

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(14:20:46 / 21-08-2014)

>а подержат в тюряге и снова выпустят

Им светит пожизненное в одиночках. Судя по характеру нападений, шансов у жертв даже с кс было бы не сильно больше чем без кс.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя элемент
элемент(4 года 1 месяц)(14:26:33 / 21-08-2014)

С КС после подготовки в тире  шансы были, а так забили безоружных как на бойне.   Надо обязательно обучать и обязать владельцев КС отстреливать не менее сотни  патронов в год    в тире , раз в 6 мес. Тогда и дырявить "левых" не будут.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(14:29:41 / 21-08-2014)

Тогда подъезжали бы сзади и/или стреляли на ходу, шансы у жертв те же самые что и без кс

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя элемент
элемент(4 года 1 месяц)(14:45:50 / 21-08-2014)

Сзади, а народ конечно не вдуплит и не напряжется.  С ходу вообще смех,в темноте попасть в человека с 15 метров. Это  если только картечью отдуплится.  Сам факт, что у человека может быть оружие и он  подготовлен напрочь отбивает охоту к гоп-стопу и такого типа развлечениям.  У кого не отбивает тот переселяется на кладбище.

В Молдавии КС есть  а  ада и ужаса нет. Как так? Или молдаване сверхлюди и общество созрело?

Аватар пользователя Gnoom63
Gnoom63(4 года 2 месяца)(17:38:43 / 21-08-2014)

100 патронов в год - это фигня. 30 минут тренировки. Просто впустую потраченные деньги. Для поддержания "навыка" нужно срелять хотя бы 200 патронов по 2 раза в месяц. Плюс "холостить" пару раз (желательно каждый день) в неделю минут по 20-30.

З.Ы: в качестве информации сообщаю: у нас CZ-75 стоит порядка 70 - 90 тысяч. Глоки - от 80 до 120 и более. Патроны только в рознице - примерно по 20 рублей за штуку (себестоимость их около 2,5 рублей - (9Х19). Ну и многие ли смогут себе позволить такое удовольствие?

З.Ы.Ы: я за легализацию КС. 

Аватар пользователя Kicker
Kicker(5 лет 2 месяца)(16:11:29 / 21-08-2014)

Ну логику "государства" в целом, хоть и с напрягом извилин, понять можно.

1. Нарезной КС всё-таки не длинноствол и его гораздо проще скрытно носить. Напомню, что сейчас скрытое ношение как гладкоствола, так и нарезняка запрещено и его можно только транспортировать в чехле и разряженным к месту охоты или тренировок и то при условии, что есть РОХа, а если просто РОХ, то вообще держи дома и при возникновении необходимости транспртровки бери бумагу в ЛРО. А совершенно очевидно, что разрешив к продаже КС, его нужно будет и разрешать носить. Примерно как травматы сейчас.

2. "Государство" это несколько размытое понятие в данном случае. Сильно подозреваю, что чиновники на местах просто по-человечески боятся поднимать такую сложную и ответственную тему.

3. Не стоит сбрасывать со счетов травматы. По всей видимости, их производители считают, что не до конца испили из этой чаши и ещё есть шанс "подоить" потребителя, сбывая ему по сути бесполезный и ненужный товар. Как уже писал, с введением разрешения на продажу и ношение нарезного КС, макарычи, наганычи и прочие осы и стражники отомрут в считанные месяцы.

Аватар пользователя Mozgun
Mozgun(5 лет 3 месяца)(14:38:02 / 21-08-2014)

Тема конечно жёваная-пережованая, ну да вставлю свою копеечку:

http://www.fontanka.ru/2014/08/20/031/

В Петербурге полицейского уволят из органов и привлекут к уголовной ответственности. Как сообщает пресс-служба ГУ МВД по Петербургу, сотрудника подозревают в том, что его бездействие привело к убийству женщины, обращавшейся за помощью.

По версии полиции, сотрудник, находясь на службе в отделе, принял сообщение от женщины, живущей на Новгородской улице, которая рассказала, что ее 55-летний сосед угрожает ее убить и гоняется за ней с топором.

Полицейский сообщение зарегистрировал, но дальнейшие меры не принял. Спустя некоторое время женщину убили, а соседа, на которого она заявляла при жизни, задержали по подозрению в убийстве.

В пресс-службе добавляют, что к дисциплинарной ответственности также привлекут и руководителей полицейского.

==========

Я для себя давным давно выводы сделал, однако все имеют полное право надеяться на "специально обученных профессионалов"(тм) до конца своей жизни.. Или на чудесную трансформацию оных к состоянию "как в СССР".

Аватар пользователя элемент
элемент(4 года 1 месяц)(14:43:10 / 21-08-2014)

У нас такие законы, что этого алкаша "характеризовали положительно на работе", вступились блоггеры, расказывающие каккие полицам звери, и какой лапочка был убитый  а человек выполнив свой долг поехал бы любоваться полярным сиянием.

Трудно осуждать. В штатах полиция своих не сдает а крикунам быстро пасть затыкают.

Так что рекомендую противникам КС обращаться за защитой к топ-блоггерам, журналистам и правозащитным организациям.

Аватар пользователя meps
meps(5 лет 9 месяцев)(14:43:00 / 21-08-2014)

А я вот за то, чтобы у гражданских были и навыки обращения с оружием и навыки самообороны и навыки ОБЖ, а если хочется регулярно пострелять -- армия или курсы, на платной или бесплатной основе -- это уже частности. Важный момент -- чтобы ездить пострелять даже из гаубицы необязательно ей владеть.

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(3 года 7 месяцев)(16:11:39 / 21-08-2014)

Что вам сейчас мешает пойти в тир или на стрельбище?

Аватар пользователя meps
meps(5 лет 9 месяцев)(16:25:44 / 21-08-2014)

Мне??? Странная интерпретация. Кто любитель пострелять -- пусть стреляет, но владеть оружием при этом совершенно необязательно.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(15:21:39 / 21-08-2014)

Либерализация торговли оружием нужна, но с умом. Кто РЕАЛЬНО служил в ВС РФ - дать право на ношение и применение для самозащиты, защиты жизни, чести и имущества, но только с ограничением на прицельную дальность и пробивную способность боеприпаса(мягкая пуля без рубашки). В обязанности владельца входит ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ посещение стрелковго клуба(государственного) раз в два месяца с обязательной стрельбой(патроны - тоже не казённые...хе-хе), и постановка на учёт ствола(отстрел, чтобы был образец в пулегильзотеке с привязкой к номеру - упростит жизнь экспертам, если что...).

Аргументом, который может являться запрещающим при покупке оружия - зафиксированные случаи отказа от МЭ на употребление наркотических средств, постановка на учёт в ПНД, наркодиспансере или незакрытая судимость или закрытая судимость, которая связанна с грабежом или применением огнестрельного оружия.

Аватар пользователя Kicker
Kicker(5 лет 2 месяца)(16:54:25 / 21-08-2014)

Звучит красиво, но с юридической точки зрения, простите, не выдерживает критики. Даже до первого чтения в ГД не дойдёт. Первый же комитет зарубит на корню. 

 

1. Нарушует ст. 19 Конституции РФ<?xml:namespace prefix = o />

1. Все равны перед законом и судом.

2. Государство гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина независимо от пола,расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств. Запрещаются любые формы ограничения прав граждан по признакам социальной, расовой, национальной,языковой или религиозной принадлежности.

3. Мужчина и женщина имеют равные права и свободы и равные возможности для их реализации.

Особенно п. 3. 99% женщин РФ не служило в ВС РФ.

2. "Кто РЕАЛЬНО служил в ВС РФ". Кто и как будет отслеживать "реальность"? И что это за понятие такое? Где определение "реальности" искать?

И как служил: срочную или офицером? Согласен, что ВС как минимум на ять прививают знаия ТБ и это архиважно, но безусловного права и преимущества на приобретение гражданского оружия это не даёт. Что касаетя КС, то тут вообще колизия: пистолеты это оружие офицеров и многие солдаты за год службы пистолета вруки вообще не берут.

3. "но только с ограничением на прицельную дальность и пробивную способность боеприпаса(мягкая пуля без рубашки)."

Это как? Прицельная дальность оружия есть результат его конструктивной особенности и применяемого в нём боеприпаса. Новые образцы разрабатывать? Зачем? Для нарезного оружия безоболоченная пуля есть идиотизм в кубе. Ствол придёт в неустранимую негодность после десятка выстрелов.

И какой порог прицельной дальности ставить: 100 метров, 200, а может 500?

Сейчас активно набирает популярность высокоточная стрельба, с этой категорией граждан как быть? Для тех кто не сильно в теме: стрельба ведётся на дистанции свыше 1000 метров, доходя до 2000 метров. Ни о какой мягкой пуле при стрельбе на подобные дистанции речь вообще не идёт.

Как быть с промысловиками? Бить соболя мягкой пулей - гарантированно угробить шкурку.

 

4. "постановка на учёт ствола(отстрел, чтобы был образец в пулегильзотеке с привязкой к номеру - упростит жизнь экспертам, если что...)."

Это и так есть.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(20:07:41 / 21-08-2014)

1  эта статья и-так нарушается налево и направо - все равны, но некоторые "ровнее" или не так?

2  не понял где Вы увидели нарушение? Может у Вас с головой не всё в порядке?

3  - фигня полная, если Вы - мужчина и захотели вдруг родить? Вам обязаны исполнить ваш бзик? А-что? Согласно "БУКВЕ ЗАКОНА" - Вы - равны, ну не городите ХРЕНЬ!

4 - реальная служба - это те, кто реально служил, а не "пиджаки", и имел дело с оружием и знает что такое дисциплина! Видать Вы хреново служили, если не знаете таких простых понятий.

5 - ограниченная прицельная дальность - это даёт возможность применять оружие в основном для защиты, а не нападения.

6 - мягкая пуля не рикошетит и её проще остановить( в упор - убъёт. Без вариантов!) - а если ствол чутка больше, чем надо - убойная сила тоже теряется, да и ввести гражданский вариант с меньшей навеской пороха - несложно ни разу. На кой Вам хрен нужен нарезной длинноствол в качестве оборонительного оружия?! Пистолет и всё!

7 - оружие ОБОРОНИТЕЛЬНОЕ! Или Вы хотите, чтобы Вас шлёпнул какой-нибудь отморозок из снайперской винтовки?!

А для любителей точной стрельбы или охотников - не вижу никаких запретов - вступай в соотвествующий ГОСУДАРСТВЕННЫЙ клуб и вперёд!

Вы спутали тёплое и мягкое!

Система должна быть и она чёткая, государственные клубы, взносы, обязательные стрельбы.

Оговорка - если Вы с оружием и в невменяемом состоянии(пьяны, под наркотой) - Вы лишаетесь права применять оружие, в случае нарушения - штраф в 100МРОТ и 5 лет тюрьмы.

Аватар пользователя Kicker
Kicker(5 лет 2 месяца)(21:37:55 / 21-08-2014)

1. Речь не об этом, а о том, что подбная инициатива будет задушена в ГД на корню. И попытка законодательно "Кто РЕАЛЬНО служил в ВС РФ - дать право на ношение оружия" бред сивой кобылы. Справедливости ради нужно отметить, что наши депутаты дружат с головой и подобного не предлагают.

2. Алё, уважаемый, умерьте свой пыл, пожалуйста . У меня с головой всё нормально. Повторюсь, Ваши "предложения" нарушают ст. 19 Конституции РФ. Хотя бы в той части, что большинство женщин не служат в вооружённых силах и по Вашей-же логике права на оружие не имеют. Что в реальности, слава богу, не так.

3. Что это за поток сознания?

4. Хреново я служил или нормально, не Ваша печаль, о горячий джигит. Ещё раз для хорошо служивших: служба в армии не даёт преимущественного права приобретения оружия.

5. Я нигде не говорил, что мне нужно именно оборонительное оружие. Мне нужно оружие, которое выполняет возложенные на него задачи: охота, стендовая и высокоточная стрельба. Пока всё то оружие, что у меня есть этим требованиям удовлетворяет.

Теоретически я могу им и обороняться. Но ограничивать гражданское оружие "мягкой пулей" и прицельной дальностью - бред. Кстати технически крайне сложно осуществимый. Про стрельбу безоболоченной пулей из нарезного ствола уже писал. Так просто никто не делает.

Да и с гладким не всё так шоколадно: освинцовку после выстрелов тридцати поснимайте, а там поговорим...

6. Мне и пистолет в качестве оружия самообороны не нужен. В тир поездить да, с удовольствием. А самообороняться... Обойдусь.

7. У меня есть снайперсакая винтовка. Желания кого-нибудь шлёпнуть не возникало. Как и у моих товарищей-высокоточников.

Аватар пользователя Kaleb
Kaleb(4 года 7 месяцев)(15:35:43 / 21-08-2014)

меду тем, в РФ появились в продаже гражданам охотничьи карбины под патрон 9х18 Макаров

Аватар пользователя Kicker
Kicker(5 лет 2 месяца)(16:06:28 / 21-08-2014)

Как и нарезняк под 9х19 Para

Про поступление в продажу ППШ вообще молчу :)

Аватар пользователя bulbashik
bulbashik(3 года 11 месяцев)(15:45:49 / 21-08-2014)

Я за легализацию оружия. Кто бы что бы не говорил. Просто такова реальность, где очень желательно иметь в загашнике хоть какой-нибудь затрыпенный ТТ-шник. Достаточно посмотреть на экс-окраину. Но т.к. у власти уголовники, то о легализации в России и у нас в РБ можно только мечтать.

В до перестроечном СССР мне бы в голову не могла прийти даже мысль о необходимости покупки какого-либо оружия.

Про плохое население - это все из оперы либероидного воя. Плюс гоблин-пучков - светоч антиоружия. Как в Эстонию съездить пострелять, так ему не сцыкотно ездить на своем мэрсике по тамошним дорогам, набитыми вооруженными гражданскими. А как дело касается России, так воет от страха про пьяное русское быдло, которому, если еще и оружие дадут, то его вместе с его дамской собачкой сразу пристрелят.

Перед бандитами, экстимистами и боевиками, которые вооружены до зубов население остается беззащитным стадом овец. Мой вам совет. Не здавайте огнестрел, как вот у нас в РБ-шке агетируют, ментам. Лучше перепрячьте. Оно скоро понадобится.

 

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(20:13:36 / 21-08-2014)

Оружие у бандитов и так есть, а если уравнять их в шансах с простыми законопослушными гражданами? Ага, Вы уловили самую суть.

Аватар пользователя RusKaz
RusKaz(3 года 7 месяцев)(16:10:02 / 21-08-2014)

Господа спорщики! Пожалуйста, для начала ознакомьтесь с царскими законами о самообороне - выдержки из уголовного кодекса 1903 года.

постскриптум: вы уж меня извините, ссылку нашел только что...  :-))

Аватар пользователя Kicker
Kicker(5 лет 2 месяца)(16:10:24 / 21-08-2014)

Дело прошлое. Мы-то не в РИ живём, а в РФ. Сто лет спустя :)

Аватар пользователя RusKaz
RusKaz(3 года 7 месяцев)(16:26:02 / 21-08-2014)

Да, больше ста лет прошло, тем не менее рекомендую прочесть; там законы посовершеннее нынешних(как ни странно) и понятнее.

Аватар пользователя Шайтанама
Шайтанама(3 года 8 месяцев)(16:18:00 / 21-08-2014)

Ну и сравнения пошли! Страна с развитой демократией - Молдавия, и территория немытых ватников. (сарказм)

Аватар пользователя AGA
AGA(4 года 11 месяцев)(16:27:21 / 21-08-2014)

Грамотная бредятина. Сначала даем немного правды (влияние наличия оружия на преступность и т.п.) но затем начинаются очаровательные вбросы про некую культуру (угу, это в стране где нвп было повсеместным и большинство отслужило в рядах ВС). Ну да, как всегда народ не тот достался.

Далее приходится опять дать немного правды - о том что несмотря на выдачу лицензий, оборот незаконный падает. С их точки зрения это ессно непорядок. И тут же начинается про уличную и преступность на дорогах, а так же про травматику. Очаровательно. Правда забыли упомянуть - что преступления с использованием травматики не подразделяются на применение в целях самообороны и к примеру на хулиганство. Это все равно преступления. Т.е. если применение травматики было в целях самообороны - все равно это идет в статистику преступлений. При этом если посмотреть чуть выше - сами же пишут что в целях самообороны оружие применяется в 60 раз чаще чем в целях нарушения закона, то можно сделать вывод что у нас статистика примерно такая же. Это без отношения того, как я отношусь к травматике.

Ну и про повальное вооружение тоже повеселило. Насколько я помню за почти 20 лет разрешения оружия самообороны было выдано в районе 700 000 лицензий. Повальное вооржение. Просто ужасть.

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 1 месяц)(16:28:34 / 21-08-2014)

Когда общаюсь со сторонниками "легалайза" задаю вопрос - а каким разрешенным оружием Вы сейчас владеете ?

1. Имеете ли дробовик дома ?

2. Носите ли осу/травмат ?

3. Ну может хоть газюк ? Или баллончик... ? ;-)

4. Что на счёт ХО ?

5. Может, регулярно занимаетесь спортом ? Ну, хоть бегом ? Или полагаете, что ствол "всё заменит" ? ;-)

Короче, 3,14-здобольство это в 90% случаев. И, да, кому реально нужен ствол - его и сейчас имеет.

Аватар пользователя Kicker
Kicker(5 лет 2 месяца)(16:59:20 / 21-08-2014)

Ну давайте попроубуем познакомиться и пообщаться, если Вы не против :)

1. "А каким разрешенным оружием Вы сейчас владеете ?"

- МР-153, 12х76

- Browning Hunter Elite 12х76

- КО-91/30М 7,62х54R

- Сайга МК 7,62х39

- Accyracy AX .338LM

2. "Имеете ли дробовик дома?"

См. выше. Два гладкоствольных "дробовика".

3. "Носите ли осу/травмат?"

Упаси господь! :)

4. "Ну может хоть газюк ? Или баллончик... ? ;-)"

Упаси господь! :)

5. "Что на счёт ХО?"

Как у любого охотника есть. :) Ещё очень люблю шашки, имеется небольшая коллекция :).

6. "Может, регулярно занимаетесь спортом ? Ну, хоть бегом ? Или полагаете, что ствол "всё заменит" ? ;-)"

Занимаюсь, хоть и не бегом, но регулярно.

Ствол никогда и нигде "всё" не заменит. Оружие это, прежде всего, инструмент, который предполагает умение им пользоваться, как минимум.

Мне оружие нужно для охоты, стрельбы по тарелкам на стенде и высокоточки. И в последнюю очередь для самообороны.

6. "Короче, 3,14-здобольство это в 90% случаев."

Я надеюсь,что я не попал в те "порочные" 90%. :)

7. "И, да, кому реально нужен ствол - его и сейчас имеет."

Святая правда. Для всего того, что меня привлекает у меня есть соответствующее оружие. А вот КС-а нет. Хотя я бы с удовольствием купил. Для эстетики. :)

 

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 1 месяц)(17:03:13 / 21-08-2014)

Я и не отрицал, что такие как Вы - ЕСТЬ ;-). Но ведь Вы согласитесь, что Ваш случай - сильно НЕ типичный ? У Вас просто есть всё оружие, до которого Вы можете дотянуться :-) 


Да Вы сами пишите, что не "самооборонщик" : "Мне оружие нужно для охоты, стрельбы по тарелкам на стенде и высокоточки. И в последнюю очередь для самообороны.". Следовательно, Ваш пост, простите, вообще ни о чём. Ну, мне не кажется, что тут поднята тема "прав коллекционеров всех возможных стреляющих железяк"... ;-)

Я писал о "самооборонщиках - плакальщиках по КС". А вопрос в Вашем ракрусе ставить бесполезно. Я вот считаю, что имею право на водородную бомбу... ;-)

Аватар пользователя Kicker
Kicker(5 лет 2 месяца)(17:10:40 / 21-08-2014)

Ну я тоже хочу иметь возможность приобрести КС. И поэтому категорический сторонник "легалайза" КС в РФ

Вы зря, охотников, именно охотников, а не владельцев охотбилетов, в РФ не так уж и мало.

Что до водородной бомбы, то ИМХО зело хлопотная штука. :)

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(08:51:39 / 22-08-2014)

Вообще я - любитель бесшумного оружия - есть арбалет(болты по 80 грамм, летят на 250 метров. бронежилеты пробивает) - я им лосей валил, или композитный лук по классической схеме из дерева и кости, тетива только синтетическая. У каждого своя специфика...

Аватар пользователя AGA
AGA(4 года 11 месяцев)(17:28:07 / 21-08-2014)

1. Да.

2. Да.

3. Нет.

4. Ээээ ну несколько ножей, лопата, грабли на даче, пара топоров ...

5. Самооборона + немного штанга + практическая стрельба

Аватар пользователя igort.shopping
igort.shopping(3 года 2 месяца)(23:11:23 / 21-08-2014)

1. Да

2. Нет

3. Нет

4. Нет

5. Ipsc

Считаю травмат недооружием, и даже мысли не было купить, а вот КС - с большим удовольствием купил бы, так как занимаюсь ipsc, а арендное оружие и дорого и не всегда то, что нужно. 

А когда жена остается одна на даче с маленьким ребенком, думается, что небольшой револьвер ей бы не помешал.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(09:00:37 / 22-08-2014)

Аналогично - занимался когда-то ipsc, потом забросил - это не моё. Мне по нутру - "тихая охота" - лук, арбалет или на крайняк ПСС(проблема с патронами, СП-4 не достать) или ВАЛ(боеприпас тоже не достать).

Аватар пользователя romzik
romzik(4 года 6 месяцев)(16:49:56 / 21-08-2014)

1. Планирую приобрести уже год, но лень и некогда постоянно. В итоге таки доберусь до своего отдела лицензирования.

2. Лицензия и резинострел есть, валяется дома уже 3ий год ... 2 раза стрелял в тире, один на природе (знаю что нельзя, но в округе небыло никого, оборудовали мишень и под моим присмотром мои знакомые сделали по паре выстрелов по бутылкам). С собой не ношу, вожу в бардачке авто когда дальний выезд к родне.

3. Нет

4. Не умею потому и не имею.

5. Сам не дрищь, хулиганы не пристают. Часто замечаю что сам обычных людей пугаю - потому как внешне быдловат. Спортзал изредка, несидячий образ жизни (хоть и работаю в ИТ). в 99% конфликтных случаев обхожусь без оружия, надеюсь так будет переть и всю оставшуюся жизнь.

Легалайз КС нужен, ябы пошёл и себе взял. На травмат полностью сам все процедуры легализации проходил, и на пулемёт так же готов проходить и на танк, хоть год в учёбке и потом отмечаться в соседней военной части :D

В вопросе легалайза главное подходить акуратно. Вот себе бы я доверил теже пулемёт и танк, а своим знакомым ябы не всем разрешение выдал - если бы решал, даже с учётом того, что конфликтов с законом у них нет. Нервишки знаетели. Гонор детский. Неуверенность в себе.

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 1 месяц)(17:05:42 / 21-08-2014)

Вы бы стали ПОСТОЯННО носить КС ?

Аватар пользователя romzik
romzik(4 года 6 месяцев)(17:21:05 / 21-08-2014)

нет, только за деньги, с доп. обязанностями и полномочиями. Постоянно готовиться к групповому или вооружённому нападению в таком мегаполисе как москва - бред. Мне 30, ещё ни разу не подвергался, хотя не на рублёвке живу, а в обычном спалном гоп районе. Ну быкования были, даже руками помахать пришлось, но ничего такого где без КС ну никак.

Я просто за замену травматов на нормальный КС с ужесточением прав на его получение. Но возил бы его опять же исключительно в бардачке авто и исключительно в дальние поездки.

Аватар пользователя Kicker
Kicker(5 лет 2 месяца)(19:53:11 / 21-08-2014)

+100500

Аватар пользователя Пчелозавр
Пчелозавр(3 года 5 месяцев)(16:45:59 / 21-08-2014)

пример

http://www.gazeta.ru/auto/2014/08/20_a_6183053.shtml

жертвы убиты 9мм наврядли легалный ствол.

Они не могли защищаться в принципе. нечем.

Автор статьи не учитывает конкретный факт - преступность в СШП стала расти в тех штатах, где ужесточили право на оружие и вообще полно либерастов.

Во всех, повторяю - во всех странах, где разрешено оружие снижается преступность и чем больше стволов у населения тем ниже преступность.

Аватар пользователя romzik
romzik(4 года 6 месяцев)(17:03:56 / 21-08-2014)

как раз обсуждали с роднёй этот случай. Имея на руках только отдин травмат или даже нарезной КС в бардачке авто - шансов не умереть не особо больше чем у жертв из этой статьи. 

Аватар пользователя Bullet
Bullet(4 года 5 месяцев)(17:09:49 / 21-08-2014)

Несколько ранее я поднимал эту тему (http://aftershock.news/?q=node/33564), рассматривая ее со своей точки зрения: "почему я имею право носить пистолет, но не ношу". Если вкратце повторить, то, с моей точки зрения, а) тот, кто хочет иметь оружие, может себя им полностью обеспечить на основании действующего законодательства, и б) скрытноносимое оружие (а только возможностью скрытого ношения пистолет отличается от ружья) для самообороны не нужно. 

Тогда обсуждение с адекватными камрадами закончилось очень быстро и вполне понятными выводами. После этого был нудный диалог с парой товарищей, которые свои желания разрешать жизненные проблемы выстрелами упорно выдавали за "необходимость легализации пистолетов для наступления полного конца преступности", который благополучно и заглох: переубеждать упертых дело бессмысленное.

Аватар пользователя Kicker
Kicker(5 лет 2 месяца)(17:18:15 / 21-08-2014)

"необходимость легализации пистолетов для наступления полного конца преступности"

Согласен. Полная ерунда.

НО возможность купить нарезной пистолет или револьвер у граждан РФ должна быть.

А дальше каждый решает самчто и как он будет с ним делать.

Я бы вот в тире с удовольствием поупражнялся. :)

Аватар пользователя Bullet
Bullet(4 года 5 месяцев)(17:21:47 / 21-08-2014)

А зачем Вам для упражнений в тире личный пистолет? Спокойно едете в тир, берете там хоть ПМ, хоть Наган, хоть Глок, и упражняетесь в свое удовольствие. Личный пистолет либо револьвер для этого совершенно не нужен.

Аватар пользователя Kicker
Kicker(5 лет 2 месяца)(17:28:12 / 21-08-2014)

Пока именно так и делаю. Но просто ХОЧЕТСЯ свой. Именно ХОЧЕТСЯ. Как писал ранее никакой жизненно важной НЕОБХОДИМОСТИ в КС-е у меня нет.

НО, повторюсь, категорически считаю, что ВОЗМОЖНОСЬ купить револьвер или пистолет у граждан РФ должна быть.

Если можно винтовку, кладущую суслика на 1800 метрах, то ПМ можно и подавно. :)

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 1 месяц)(17:34:42 / 21-08-2014)

"никакой жизненно важной НЕОБХОДИМОСТИ в КС-е у меня нет." - ну так и я о том же. А если бы была необходимость - был бы и КС...


Вы сторонник "легалайза" по "идейным" причинам. Кста, я на самом деле с Вами согласен, ибо - "Если можно винтовку, кладущую суслика на 1800 метрах, то ПМ можно и подавно". Но вопрос - не в "идеях". Большинство "сторонников" именно считают КС "волшебным средством самообороны" и не способны ответить на вопрос - "чувак, а чё ты не купишь ОСУ, и не научишля "влеплять" с 5 метров в башку "навскидку" ?" .

Аватар пользователя Kicker
Kicker(5 лет 2 месяца)(17:36:47 / 21-08-2014)

"Большинство "сторонников" именно считают КС "волшебным средством самообороны"

Это просто клинические идиоты. Здесь согласен с Вми на 100%.

Аватар пользователя AGA
AGA(4 года 11 месяцев)(18:01:58 / 21-08-2014)

Отучаю говорить за всех. Дорого.

Аватар пользователя Bullet
Bullet(4 года 5 месяцев)(17:49:56 / 21-08-2014)

Ответы на простые вопросы вообще не в их стиле. Предыдущее обсуждение это явно и показало.

Кстати, с большим удовольствием прочитал Ваш набор вопросов "самооборонщикам".  Действительно, тот,кто ответит на них положительно, как правило, впистолете не нуждается, поскольку нормально самооборонится и без него.

Аватар пользователя Bullet
Bullet(4 года 5 месяцев)(17:37:55 / 21-08-2014)

Принципиальное отличие пистолета от "винтовки, кладущей сусликов" одно: пистолет можно носить скрытно. Все. Пистолет - это в первую очередь орудие внезапного нападения, а не самообороны. Поэтому винтовку можно, а пистолет - нет.

А про "хочется" - дык никто не мешает пойти служить в армию, правоохранительные органы и тд и тп. После чего обрести желанный пистолет, закрепленный за Вами лично. Все в Ваших руках. Замечу еще раз, что у меня такой пистолет есть - и я его повседневно не ношу и не собираюсь. Потому как защититься можно и без него.

Аватар пользователя Kicker
Kicker(5 лет 2 месяца)(19:30:54 / 21-08-2014)

Ну мало ли куда можно пойти. Повторюсь, моё мнение предельно однозначно: граждане РФ должны иметь право приобретать нарезное короткоствольное оружие.

Аргумент, что пистолет как оружие скрытого ношения автоматически является оружием нападения попросту несостоятелен. Ту же Сайгу МК, про МК-03 вообще молчу, вполне можно скрытно насить и внезапно напасть с ней. Да и пример Виноградова ещё в памяти. Скрытно пронёс в офис и расстрелял коллег. Так что.... Для чего ему нужно оружие каждый решает сам. Это вопрос личной ответственности владельца.

Аватар пользователя Bullet
Bullet(4 года 5 месяцев)(19:40:14 / 21-08-2014)

Если Вам лично в жизни оно не нужно, а "самооборонщики", с Вашей точки зрения - клинические идиоты,то простой вопрос: а зачем, собственно? :) Шоб було?

Аватар пользователя Kicker
Kicker(5 лет 2 месяца)(20:04:37 / 21-08-2014)

Вы не выдёргивайте, пожалуйста, слова из контекста.

С моей точки зрения не "самооборнщики" клинические идиоты, а лишь та, увы большая часть, что считает КС "волшебным средством самообороны". Имено "волшебным". Ибо если человек вечно огребающий люлей задрот без пистолета, то купив КС он превратится в вечноогребающего люлей задрота с пистолетом. Пистолет никак не повышает социального статуса человека, а лишь даёт подобным людям иллюзию собственной крутизны.

Если вы внимательно читали мои сообщения, то наверняка заметили, что я выступаю категорически за РАЗРЕШЕНИЕ продажи нарезного КС-а в РФ.

Кому и зачем КС нужен каждый пусть решает сам. Кто-то будет носить его каждый день в кобуре с собой. Кто-то как я положит в сейф и будет по мере возникновения желания ездить с ним в тир.

И уж тем более я никоим образом не посягаяю на право граждан на самооборону. Считаешь что твою безопасность надёжно может обеспечить лишь пистолет, да бога ради. Причина покупки может быть и такой.

Хотя лично у меня не возникало, слава богу, ситуаций, когда я мог решить проблему своей безопасности лишь силой оружия.

Аватар пользователя AGA
AGA(4 года 11 месяцев)(17:36:01 / 21-08-2014)

Вы когда нить сравнивали прокатный пистолет с пистолетом, из которого стреляете только вы? У мну есть свой, но принадлежит он тиру. Приехать с ним в другой тир - огромный геморой. Попытка стрелять прокатным это ужас ужас. Но это все равно не относится  к теме.

Я понимаю что для вас это будет удивительным открытием - но большинство населения России, вполне адекватные, взрослые люди, которым еще в 18 лет позволяют управлять и использовать весьма мощное оружие. Которым позволяют покупать снайперское, штурмовое и т.п. оружение, но почему то не кс. Разговоры про скрытое ношение - разговоры в пользу бедных. Внесите в правило открытое ношение - в чем проблема то?

Аватар пользователя Kicker
Kicker(5 лет 2 месяца)(17:38:47 / 21-08-2014)

"Внесите в правило открытое ношение - в чем проблема то?"

Как в чём? Отпиздят "самооборонщика" и ствол отберут :).

Сорри, настроение просто хорошее.

Аватар пользователя AGA
AGA(4 года 11 месяцев)(17:51:00 / 21-08-2014)

А давайте попробуем?

Аватар пользователя Kicker
Kicker(5 лет 2 месяца)(19:05:51 / 21-08-2014)

А чё тут пробовать? Саданут трубой по голове и вся недолга. На самом деле вопрос не столь уж и праздный. С введением открытого ношения желающих его онять будет хоть отбавляй. Но это всё частности. Разрешать всё равно нужно.

Аватар пользователя Kicker
Kicker(5 лет 2 месяца)(20:04:57 / 21-08-2014)

Бог в помощь! :)

Аватар пользователя Bullet
Bullet(4 года 5 месяцев)(17:44:10 / 21-08-2014)

Насколько я помню, Вы - как раз один из тех двух товарищей, которые и вели длинный нудный диалог в старой теме. По принципу  "Хочу ибо хочется". Игнорируя простые и ясные аргументы. К сожалению, добавить к старому диалогу мне нечего. Длить же бессмысленный диалог и здесь никакого желания не имею. Вам, "как еврею" (по Вашим же словам) должно быть понятно: время - деньги.

Аватар пользователя AGA
AGA(4 года 11 месяцев)(17:50:17 / 21-08-2014)

Возможно. Я уже не помню - но допускаю что что вы меня запомнили. Видимо тема для вас животрепещущая, вот вы и страдаете. Аргументо, тем более простых и ясных я пока ни от кого не увидел. Кроме скрытого ношения - но это аргументом считать сложно.

Аватар пользователя Bullet
Bullet(4 года 5 месяцев)(18:25:10 / 21-08-2014)

Это форум, привыкайте. Все ходы записаны.

Вот Ваш, так сказать, последний пассаж в той теме: http://aftershock.news/?q=comment/448123#comment-448123.

А вот на что Вы отвечали: http://aftershock.news/?q=comment/447752#comment-447752. Те самые простые и ясные аргументы в исполнении милейшей девушки.

Собственно, после Вашей автохарактеристики смысл ответов Вам для меня был утрачен полностью. Желаете логического развития Ваших слов в данной теме?

Аватар пользователя AGA
AGA(4 года 11 месяцев)(23:23:07 / 21-08-2014)

О как, контора как говориться пишет. Я уже и забыл о той забавной дискуссии. Честно говоря, я отвечал тогда не вам, а несчастной девушке с большими проблемами в личной жизни и громадным набором комплексов (судя по форме и сути ее постов). В принципе это характерный пример хоплофоба - ничего в теме не понимаю но выводы делаю не шуточные ;). Обычно это люди считающие остальных быдлом в большей или меньшей степени, и поэтому ненавидящие всех остальных. И исходя из собственных ощущений считающие что таким как они оружие в руки давать нельзя.

Аватар пользователя romzik
romzik(4 года 6 месяцев)(17:43:46 / 21-08-2014)

Если кто-то имея оружее (хотябы нож) и решительное желание причинить вред, набрасывается на обычного человека в обычный день, которые занимается обычными делами - то даже имея бронижилет, автомат, 5 гранат и тактические очки - выжить у жертвы шансов очень мало.

Следовательно помочь такой жертве могут лишь другие граждане, небоящиеся встрять в переделку, пистолет им в подобной ситуации очень даже пригодится. Но это обязанность полицейских а им деньги за это платят, в моменты "работы" у них жён и детей рядом , на соседних сидениях машины или держащихся за руку на вечерней прогулке, нет.

Кому-то можно и танк - никого человек не убьёт. Кто-то убивает ржавым столовым ножом в пьяной драке. Оружее на руках должно быть. И его должно быть много, но его владельцы должны быть нормальными, воспитанными, взрослыми гражданами. Хороших людей готовых помочь в опасной ситуации доложно быть много и чем больше тем лучше. На руках у них должно быть побольше всего начиная с гидроножниц и заканчивая мед. пакетами. Поэтому цель не раздать побольше оружия, а воспитать побольше нормальных граждан и параллельно с этим процессом раздавать им оружее.

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 1 месяц)(18:56:03 / 21-08-2014)

У меня вообще ощущение, что эту тему поднимают те, кто хочет заработать на продаже КС. Как и тему "леголайза травки". Там тоже "железобетонные" аргументы о "безвредности и даже полезности"...

Вот говорят про снижение преступности в Америке из-за КС. А сколько в штатах "сидельцев" на 1000 населения ? А сколько из них "только защищалось" ? А сторонники КС, которые боятся "гопников" готовы на много лет оказаться с этими "гопниками" в одной камере ? ;-)

Аватар пользователя Kicker
Kicker(5 лет 2 месяца)(19:08:12 / 21-08-2014)

Вряд ли. Оружейное лобби себя пока и на травматике неплохо чувствует. Говорил пару месяцев назад со своим инспектором, так от травматчиков отбоя нет, а значит до реального разрешения продаж нарезного КС пока очень-очень далеко. Увы.

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 1 месяц)(19:13:01 / 21-08-2014)

Т.е., сперва продавая "травматы", а потом - КС, они "состригут одну овцу дважды" ? Не глупо... ;-)

Аватар пользователя Kicker
Kicker(5 лет 2 месяца)(19:22:37 / 21-08-2014)

Об чём и речь.

Сперва были газюки (пистолеты/револьверы и разные УДАРы), затем травматы (пистолеты/револьверы и разные ОСы).

Дальнейший ход вполне логичен. Вопрос когда. Видимо, время пока не пришло.

До сих пор с ностальгией вспоминаю, как в эпоху газюков были холивары среди "самооборонщиков" на тему какой газ лучше, какими патронами и с какой последовательностью снаряжать магазин/барабан. Какой пистолет лучше 7,62мм 6П42 или 8мм ИЖ-79-8 и прочее. Были одно время в Москве на Расплетина в продаже даже "газовые автоматы" по совершенно невменяемой стоимости.

А потом...

Потом появились травматы.

Газюки были забыты в миг. И холивары вспыхнули с новой силой. Что лучше: ОСА или пистолет/револьвер. Как усилить Макарыч. Какие патроны мощнее. Читать всё это на той же ганзе было изрядно весело.

Но травматы с разрешением нарезного КС-а ждёт участь газюков.....

 

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 1 месяц)(19:28:18 / 21-08-2014)

Газюки имеют преимущуство - "нелетальность". С травматом "присесть" уже гораздо вероятней (в некоторых ситуациях сесть проще, чем "самооборониться" - мелкая пулька плохо останавливает человека на адреналине, а в суде будет считаться "огнестрельным ранением"). А с КС сесть - раз плюнуть.

Надеюсь, что текущий разворот в политике будет широким :-) , и этого "логичного хода" не будет ;-) Пусть лучше полицию финансируют. Ну, а если человек жить не может без таких свобод - он может поехать жить туда, где они есть. Например, в Америку (там полицейские быстро стреляют только при ПОДОЗРЕНИИ на наличие ствола...) ;-)

Аватар пользователя Kicker
Kicker(5 лет 2 месяца)(19:46:05 / 21-08-2014)

Газюки и травматы имеют один и тот же неустранимый недостаток: не гарантируют 100% поражения противника с тем, чтобы он прекратил свои посягательства. Про газюки вообще отдельная тема: вероятность эффективно "самооборониться" с ними чуть меньше, чем ноль. С травматами всё сложнее. Там вероятность нанести противнику урон, необходимый для прекращения совершения преступного деяния существенно выше, НО стрелять нужно по жизненно уязвимым и желательно открытым участкам тела. Таже дублёнка может стать для травмата непреодолимой преградой. Нападающий даже не заметит попадания. Именно это и заставляет обороняющихся применять травматы с особой жестокостью. Сводки читаешь - волосы дыбом встают: палят в головы, вышибают глаза, по яйцам лупят.

+

Есть ещё один недостаток: иллюзия защищённости. В результате чего человек неверно оценивает степень опасности и свои собственные возможности ей противостоять. Сколько уже случаев было: начал самообороняться травматом, а получилось так, что огрёб ещё больших пиздюлей; травмат отобрали. У меня на районе в полиции таких заяв вагон и маленькая тележка. Это с одной стороны.

С другой - "нелетальность" играет ещё одну злую шутку. Порождает несерьёзное отношение к оружию. Раз не убивает значит вроде и как не совсем оружие и отношение соответствующее. Хранят в ящиках столов, "под подушкой" и пр. Сколько случаев было, когда несмышлёные дети добирались до папиных "игрушек" и получали тяжелейшие травмы.

Аватар пользователя Bullet
Bullet(4 года 5 месяцев)(19:18:59 / 21-08-2014)

С моей точки зрения, правильнее было бы "в том числе". За легализацию наркотиков - и наркоторговцы, и наркоманы, и политики в поисках популярности и денег, и просто дураки, и "борцы за права", всерьез считающие, что у наркоманов есть какие-то особые права (вроде "особых прав" гомосеков, нацменьшинств и тд и тп), и диверсанты всех мастей - в смысле, как реальные работники соответствующих служб соответствующих государств, так и душманская сволочь самых различных национальностей, идеологий и вероисповедований.

Точно те же категории поднимают и тему "права на оружие", под которым упорно подразумевают только и исключительно право носить пистолет.

В этой связи, кстати, достаточно показательно выступление форумчанина с ником AGA. Учитывая, что свою принадлежность к "диванным выживальщикам", то есть пустопорожним дуракам, он вполне аргументированно отрицает. Так сказать, sapienti sat.

Аватар пользователя AGA
AGA(4 года 11 месяцев)(23:35:38 / 21-08-2014)

Довольно топорная и глупая подмена понятий. Не ожидал.

1. Сравнение наркоманов, гомосеков и т.п. креативной публики с законопослушными гражданами, владеющими оружием это сильно ;).

2. Попытка приписать владельцам оружия -  защиту неких прав данной публики - как минимум голословно, а вообще то откровенная, ничем на замутненная ложь. Подавляющее большинство как раз ярые противники всей этой шушеры, и как раз с большим удовольствием бы ее отстреливали. Но они законопослушные граждане ...

3. Ну а вашим вниманием к моей скромной персоне я польщен. Так сказать не можешь аргументировано возразить - переходи на личность оппонента. Грамотно, че

Аватар пользователя Йорген
Йорген(4 года 11 месяцев)(19:24:44 / 21-08-2014)

Мне вот нельзя иметь КС. Несдержан.
Для самоуспокоения и в хозяйственно-бытовых целях  - в кармане ножик перочинный уже лет 7 (вспоминаю о нём, как об средстве нанесения ущерба здоровью,  только когда уличные собаки неадекватно себя ведут, когда люди - и не помню).

Я против легализации КС, т.к. разрешён травмат. 

Я за разрешение носить ХО. В том числе и самодельное. В том числе: луки, арболеты, рогатины, копья, алебарды, сулицы, палицы, булавы, пращи, рогатки, кистени, сабли, мечи, стилеты, ножи, кинжалы... ну и , хрен с ним...  ещё и  бумеранги.

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 1 месяц)(19:30:52 / 21-08-2014)

Легализация ношения бумеранга как ХО - это сильно... Представил себе курсы самооборонщиков-бумерангистов... :-)

Аватар пользователя Bullet
Bullet(4 года 5 месяцев)(19:41:41 / 21-08-2014)

С моей точки зрения, смысл соответствующих статей о холодном оружии такой же, как и в случае с огнестрельным. Запрещается в первую очередь то, что является (по умолчанию) не средством самообороны, а средством скрытого нападения. Сюда относятся специализированные дубинки (булавы, палицы, шестоперы и тд и тп) и кистени (экзотика типа бумерангов, думаю, в наших широтах не очень актуальна).

Сразу заметно, что в эту концепцию не укладывается древковое оружие (копья, алебарды и тд и тп) и длинноклинковое холодное (в первую очередь, конечно, сабли и шашки). Но, учитывая, что мачете и топоры разрешены, можно предположить, что запрещается оружие, которое в силу своей длины дает носящему его подавляющее преимущество перед противником. Кто пробовал фехтовать ножом против сабли или саблей против копья, тот знает о чем речь.

Аватар пользователя Йорген
Йорген(4 года 11 месяцев)(20:00:09 / 21-08-2014)

Мне же кажется, что в запретах на оружие нет никакой государственной концепции, а есть чисто чиновничье "запретить этим, как там их, людям гражданам, дабы как бы чего не вышло, ибо нефиг, ведь милиция есть и ППС и ДНД! и вообще, когда родное государство заботиться об вас, неблагодарных, непокладая и недокладая, вы тут отсебятину несёте и не доверяете ему, понимаешь, ваши жизни неладные  и здоровье ваше, бухаловом и непотребностями надорванное! ".

Аватар пользователя Bullet
Bullet(4 года 5 месяцев)(20:10:20 / 21-08-2014)

В этом случае - почему разрешены ружья, гладкоствольные и нарезные? Почему разрешены Осы и прочие травматы? Почему разрешены мачете и топоры? Почему исключена из УК РФ (уже 10 лет как) уголовная ответственность за ношение холодного оружия?

Не укладывается это все в Ваше "просто чтоб запретить да побольше".

Наоборот, все, что нужно (в части, так сказать, материально-технического обеспечения) для полноценной и эффективной самообороны, действующим законодательством разрешено.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(20:30:51 / 21-08-2014)

Ты где живёшь-то? За незарегистрированное ружо и без охотничьего билета - можно схлопотать неприятности и это явно не оружие смообороны, особенно если картечью да по толпе!

Аватар пользователя Kicker
Kicker(5 лет 2 месяца)(21:13:18 / 21-08-2014)

Простоотнимут. Ст. 222 УК РФ на охотничьи ружья не распространяется.

Аватар пользователя Йорген
Йорген(4 года 11 месяцев)(20:48:56 / 21-08-2014)

 "Почему..." 

"Умом Россию не понять" (Тютчев) 

Вспоминается старая байка про барина, наказавшего холопа посадкой голой ж-й в муравейник. Но потом пожалевшего о суровости наказания и пришедшего  отгонять с истерзанной ж-ы  мученика муравьишек прутиком.

Обычное государственно-чиновничье: с утра настроение плохое: "запретить всем  всё вообще !"
Ближе к вечеру, настроение получше, да и осознание пришло, что с плеча рубанул, поэтому: "разрешить там чё-нибудь кому-нибудь, но не сильно!"

 "все, что нужно (в части, так сказать, материально-технического обеспечения) для полноценной и эффективной самообороны, действующим законодательством разрешено."


Задумался...
 

Аватар пользователя igort.shopping
igort.shopping(3 года 2 месяца)(20:32:16 / 21-08-2014)

Не переживайте за свою (и чужую) несдержанность.

У всех людей (кроме маньяков и профессиональных убийц) есть природный психологический барьер перед убийством, поэтому даже самые эмоциональные люди при самых подходящих условиях (прямая угроза жизни) не всегда могут себя заставить выстрелить в человека на поражение.

Даже на войне солдаты после первого застреленного в бою врага часто блюют - и не потому что чего-то съели, а это психическая ломка.

А тем, у кого нет таких препятствий, не мешает отсутствие КС - они используют ножи и все что под рукой.

Аватар пользователя Йорген
Йорген(4 года 11 месяцев)(20:56:37 / 21-08-2014)

На поражение в человека - да, трудно первый раз. А в ногу-руку - легко мог бы выстрелить. Поэтому и считаю, что мне огнестрел лучше не иметь.
А есть ещё психологическая уловка: можно выстрелить не в человека, а в его куртку. Или не в женщину, а в "самку колорада". 

Аватар пользователя igort.shopping
igort.shopping(3 года 2 месяца)(22:44:06 / 21-08-2014)

Если вы начинаете осознанно выцеливать руку-ногу или думать о психологическом самообмане, это означает, вы действуете не спонтанно, а хорошо осознавая себя, то есть нет действия в состоянии аффекта, которого вы изначально опасались.

Аватар пользователя Йорген
Йорген(4 года 11 месяцев)(07:15:10 / 22-08-2014)

Я опасаюсь преувеличить "предел необходимой обороны".  При наличии технической возможности в виде пистолета в кармане это будет  на 1000% легче сделать, чем при отсутствии его.

Про амерских полицейских подумалось. Вот они вооружены изрядно, технически оснащены нехило, защищены государством и законами и ведомством своим... а как они боятся!!!, что человек (не преступник-подозреваемый, а простой обычный гражданин) выстрелит первым и поэтому стреляют первее и заранее и по малейшему подозрению и желательно на поражение. 

Аватар пользователя igort.shopping
igort.shopping(3 года 2 месяца)(20:15:10 / 21-08-2014)

Все испортил Резинострел, который постоянно фигурирует в сводках. Теперь все противники КС на него ссылаются, как на отрицательный опыт.

Между тем Резинострел - крайне неудачный тип оружия, потому что:

1. Когда хочешь им защититься - велики шансы, что только разозлишь противника (если он в толстой одежде);

2. Когда не хочешь убить - есть шансы, что убьешь (случайно попадя в голову);

3. Это очень удобное оружие для преступников (всегда легально с собой, а пуля не идентифицируется);

4. Провоцирует применение (Вы просто хотите сделать больно, как кулаком ударить, но не убить же)

Поэтому Резинострел необходимо запретить, а КС разрешить, но, конечно, с очень большими оговорками.

Может быть вначале разрешить только охотникам и военным, чтобы те кто не в теме, не волновалить так, что все сразу выбегут на улицу и начнут друг друга отстреливать (русские - дураки же, оружейной культуры нет, до молдаван еще расти и расти).

Аватар пользователя Шайтанама
Шайтанама(3 года 8 месяцев)(20:50:45 / 21-08-2014)

Все противники КС почему-то умалчивают один нюанс, а именно большое распространение наградного ( вопрос за какие заслуги?) коротко ствольного оружия, там наверху. Если кому не лень посмотрите на гос. услугах "получение разрешения на нарезной КС для пенсионеров из органов". Как всегда все равны, но некоторые равнея. Навевает мысль, что ярые противники уже владеют КС. 

Аватар пользователя Sebastian_Pereira
Sebastian_Pereira(3 года 3 месяца)(23:15:26 / 21-08-2014)

оружие запрещено иметь рабам

вопрос закрыт

 

Аватар пользователя Kicker
Kicker(5 лет 2 месяца)(06:38:08 / 22-08-2014)

Для рабов да. Безусловно. Но здесь полемика не об этом. Вы, по всей видимости, адресом ошиблись. А скорее всего страной.

Аватар пользователя Blade_Runner
Blade_Runner(3 года 2 месяца)(08:57:58 / 22-08-2014)
Все он правильно написал. Рабам владеть оружием запрещено.
Аватар пользователя romzik
romzik(4 года 6 месяцев)(14:28:26 / 22-08-2014)

Возможно, но в России разрешено нарезное оружее способное убивать с километра. Вопрос по КС

Аватар пользователя Sebastian_Pereira
Sebastian_Pereira(3 года 3 месяца)(18:06:17 / 23-08-2014)

если ты глуповат,сынок,то посидел бы и почитал,что умные люди напишут,а потом уж тяфкал своё куцое мнение

Аватар пользователя romzik
romzik(4 года 6 месяцев)(14:30:35 / 22-08-2014)

мимопроходил и треднечитал? тут речь за КС. В снайпера и так любой несудимый поиграть может.

Аватар пользователя Sebastian_Pereira
Sebastian_Pereira(3 года 3 месяца)(18:16:17 / 23-08-2014)

ты дурак?

где я хоть слово написал про короткоствол или про длинноствол?

что за идиотская хохляцкая привычка придумывать херню,приписывать оппоненту а потом опровергать свой жэ собственный взбрёх?

 а по поводу пестиков скажу одно-до ВОСР он был разрешён всем без исключения,можно было покупать и носить всем.даже по почте можно было купить,хехе

так почему сейчас низзя?

 

 

Аватар пользователя Blade_Runner
Blade_Runner(3 года 2 месяца)(09:02:49 / 22-08-2014)
Я фигею когда противники КС говорят народ мол не дорос, нет культуры и т.д., не надо всех равнять по себе, если ты дебил и боишься себя то не переноси свои фобии на остальных. Люди сами решат нужен им КС или нет и для чего. Но начинать надо с адекватного закона о самообороне, без него легалайз КС не нужен и вреден, много хороших людей присесть могут.
Аватар пользователя Petrov-Vodkin
Petrov-Vodkin(4 года 9 месяцев)(20:35:14 / 22-08-2014)

Вот знаете лично мое мнение следующее: легализация короткоствола неизменит ничего в рамках статпогрешности преступности в РФ, но облегчит жизнь разнообразным коллекционерам, спортсменам стрелкам, и стрелкам любителям, а следовательно я за легалайз, ибо не повлияет почти ни на что, а людям будет удобнее и приятней.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...