Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Что тебе в имени моём? (CIV30)

Аватар пользователя Already Yet

В предыдущей части своих рассуждений о генах, мемах и т-мемах я постарался донести до многоуважаемой публики одну простую и незатейливую мысль: любой объект реального мира отражается в нашем с вами восприятии в виде своего фантома, который начинает после этого жить уже своей отдельной, своеобразной жизнью.
Иногда жизнь этого фантома привязана к реальному предмету, от которого он был порождён, но в большинстве случаев этот мем-фантом начинает бороться с другими мемами (абсолютно неосознанно, без субъектной целеустремлённости — а просто в силу своих внутренних свойств, как мема-репликатора), попутно при этом изменяясь и мутируя в тысячах своих вторичных копий.

Наиболее удачные копии мема, лучше всего приспособленные к дальнейшему воспроизводству, копируются дальше. В конце-концов результат данного естественного отбора оказывается в чём-то даже лучше ветшающего и разрушающегося оригинала объекта, расположенного в реальном мире.

Поэтому, жизнь любого человека в представлении даже его современников — это уже набор мемов о нём. "Родился, учился, работал...". Много ли реального, того, что составляет Вас, как самость, за строчками вашей собственной официальной биографии?

В случае же человека, жившего давным-давно, правда вообще обычно скрыта под налётом позднейшей эволюции образов, представлений и мемов о реальных событиях. Кто был первым — Гипатия или Святая Екатерина?

Христианам стало стыдно за поступок александрийского патриарха Кирилла и они превратили жертву христианского фанатизма и изуверства в христианскую святую?
Или на материале мифов жития святой Екатерины Роберт Этьен в 1544 году создал образ античной Гипатии, чтобы досадить ненавидимым им богословам Сорбоннского университета, ослабить позиции католической церкви и помочь укреплению абсолютизма своего сюзерена — Франциска Первого?

Змея, кусающая за хвост — уроборос — смеётся над нами и просит самим решить, что было в начале — яйцо или курица, Гипатия Александрийская или Святая Екатерина.

Но иногда мы всё же можем узнать "имя медведя". Вы знаете, какое настоящее имя медведя? Ведь медведь — это не более, чем табуированное имя, которое уже давным-давно живёт своей жизнью некоего "хозяина, ведающего мёдом":



А настоящее, табуированное имя медведя — бер. Ведь только бер может жить в берлоге, которая и есть "лог бера" — место, где он лежит и спит долгой русской зимой.
Ну а сомневающиеся в имени бера всегда могут вспомнить о russian bear, которым, в общем-то до сих пор пугают детишек на далёком западе.

Поэтому — посмотрим на "хозяинов мёда", живших в тёмные века крушения Рима, поищем их берлоги и постараемся найти их настоящее имя. Если, конечно, сможем.

Самым большим медведем того смутного времени, безусловно, был медведь по имени Юстиниан I.
Спаситель отечества, повелитель Константинополя, строитель Святой Софии, борец с еретиками, бунтовщиками, варварами и ксеносами.
Короче, Император на Золотом Троне. Эпический мем образ, унаследованный нами вот уже через тысячелетия.

Юстиниан прожил долгую жизнь (целых 82 года, с 483 по 565 год нашей эры), начиная с 527 года и до конца своих дней, на протяжении 38 лет, был императором Восточной Римской Империи. Короче не жизнь, а подвиг.

Вот портрет героя в старости:



Как видите — всё сделано честь по чести — и нимб божественного императора у нас на месте, и надпись соответствующая с именем "хозяина мёда" расположена в аккурат над благословенным нимбом Восседающего на Троне.

Однако в этой мозаике есть одна проблема. Надпись "IVSTINIAN" сделана немного позже самой мозаики. А если быть точным — в XIX веке, при реставрации того места, где эта мозаика расположена.
Ну а место расположения данной мозаики сейчас называется не Стамбул, как может быть подумали некоторые, а... Равенна. В общем, чтобы не томить вас долго — церковь Сант-Аполлинаре-Нуово, сейчас определяемая, как "раннехристианская базилика". Ну и построенная, согласно официальной версии событий, в 493-526 годах королём остготов Теодорихом. Который, возможно и изображён в этой берлоге в качестве "главного медведя".

Ну ладно, погорячились реставраторы, занесли не тот мем не то имя на подрихтованную мозаику. С кем не бывает.

Но есть другой официальный портрет нашего "медведя".
Вот он:



Поскольку интрига данной находки, я думаю, уже всем ясна, докладываю: раннехристианская базилика Сан-Витале, город Равенна. Заложена в 527 году, закончена в 548, согласно нынешней трактовке событий.

На мозаике, понятное дело, Юстиниан I, правда несколько помолодевший по сравнению с более ранним изображением в Сант-Аполлинаре-Нуово — всё-таки именно в 527 году он стал императором, а к моменту создания мозаик Сан-Витале (якобы в 548 году) уже успел и подавить восстание "Ника", и построить Святую Софию, и разгромить остготов и вандалов. Однако, в целом, нашего медведя можно узнать на обоих фотографиях. Другой вопрос — это "хозяин мёда" — или совершенно другая личность? Как бы Равенна далековата от официальной "берлоги" нашего героя.

Хорошо, скажут давние читатели данного блога, а что там с монетами у нашего героя?
Всё-таки 38 лет быть императором величайшего государства своего времени — это тяжкий труд, можно и постареть профилями прямо на собственной валюте.
По крайней мере — у одного из столь же известных правителей Рима это получилось сделать во всём великолепии эволюции — от нежного мальчика до жуткого борова весом за центнер:



А вот с монетами у Юстиниана — снова нескладуха.
Большинство этих изделий — бронзовые, часть — серебрянные и лишь немногие — золотые. Вот тут есть очень полный список находок монет того времени, с расшифровками изображений и надписей.

Хотя для некоторых "находок" даже моя фантазия с трудом находит заветное "IVSTINI-ANVS" на аверсе находки, не говоря уже о более-менее точном портрете нашего героя, соответствующего если не уровню Нерона, то хотя бы современного для Юстиниана I предпоследнего императора Юлия Непота, который вместе с несовершеннолетним Ромулом Августулом таки смог "просрать Рим":


Видите суслика медведя? А он там есть!

В целом же, достаточно весомая часть этих находок — это вообще так называемая  "автономная бронза"  средиземноморских городов-полисов, которые пытались хоть как-то выживать в условиях общей разрухи и упадка. Качество этой "автономной бронзы" не выдерживает вообще никакой критики даже на фоне того, что чеканили в поздней Римской Империи со времён Константина Великого.
Почему назвали Великим товарища Константина — для меня загадка и по сей день. Наверное, за неуёмную "порчу монеты", которая привела к тому, что уже через 150 лет моненты скатились и до 10 мм в диаметре, а некторые изделия вообще не имели никакой определённой формы:


Если что - тут у нас тоже Император на "аверсе". Иногда говорят, что это Юстиниан I.

Однако, безусловно, есть и уникальные находки.

Например, в настоящее время в Британском музее хранится громадная золотая монета (диаметр в 82 мм, куда там "автономной бронзе" с её жалкими 10 мм диаметра) с изображением нашего "хозяина мёда":



Согласно современному описанию — на аверсе монеты крупным планом изображён сам император, а на реверсе — его конная статуя, в своё время бывшая одним из символов Константинополя.
Император, как мы видим, на статуи несёт копьё, сидит на коне и увенчан плюмажем из птичьих перьев. Впереди, понятное дело, богиня Ника.

Сама эта статуя императора Юстиниана, водружённая на колонну в Константинополе,  потом появляется на многих рисунках более позднего времени. Вот, как пример, французская миниатюра работы кисти Пероне Лами с видом Константинополя в 1436 г:



а вот тут можно полюбоваться на гравюру Хартмана Шеделя из "Нюрнбергской хроники" 1493 года, на которой тоже узнаваемо находится статуя Юстиниана рядом с построенной им Святой Софией.

Но были ли люди, которые видели эту статую достаточно близко, чтобы оставить нам её детальные описания?
Да, такие люди есть. В 1430 году статую деатльно описал в своих работах итальянский путешественник, "отец археологии" Кириак Пиццеколли. Более того, до нас даже дошёл его рисунок (правда в позднейшей копии) данной статуи:



Конь есть, император есть. Даже перья есть.
Нет копья. Ну и нет правильного имени.
Точнее — имя есть. Но это имя "THEO DOSI".
Остготский король Теодорих кусает за хвост византийского императора Юстиниана, а помолодевший император Юстиниан на машине времени возвращается в город Равенну, чтобы увековечить себя на красочных фресах. Уроборос замкнул себя в кольцо и улыбается нам.

Медведь, конечно же, был "хозяином леса" в то тёмное время, но мы совершенно не знаем настоящего имени бера.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Tikovka
Tikovka(5 лет 4 месяца)(14:11:27 / 07-03-2013)

пропустили картинку - в месте

Но есть другой официальный портрет нашего "медведя".
Вот он:

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(14:25:51 / 07-03-2013)

Картинка не грузицца...  :(

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(5 лет 9 месяцев)(15:09:35 / 07-03-2013)

Вот альтернативная ссылка на картинку:

Аватар пользователя Маздайщик

Картинка не отображается как в ЖЖ, так и на Афтершоке. Правильная ссылка вот. А вот как она должна выглядеть.

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(14:24:43 / 07-03-2013)

Почитал "Храбр" О.Дивова, - очень интересное рассуждение, особенно в послесловии, о трех богатырях, и конкретно - об Илье...

В общем, мысль такая, что былинный образ не сходится с историческим прототипом. А точнее, прототипов несколько, и некоторые - жили позже описываемых событий лет на двести :)

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(14:33:48 / 07-03-2013)

Здесь есть отличие: никто не считает Илью Муромца, Добрыню Никитича или Алёшу Поповича историческими фигурами.

Я не против расположить Юстиниана I в один ряд с Мерлином, Королём Артуром и героями мира "Песни льда и пламени". Вполне тёплая компания получится в такой берлоге. ;)

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(14:38:19 / 07-03-2013)

вы не совсем правы: Добрыня - родственник князя Владимира, вполне исторический персонаж, об Илье известно его место рождения и имена родителей, об Алеше тоже город указан конкретно. Так что при желании - очень увлекательное занятие, поиск прототипов :)

Я даже попробовал логически Соловья Разбойника раскрутить. Такое нарисовалось... Не буду говорить, на смех подымут :)

Аватар пользователя вилюй
вилюй(5 лет 10 месяцев)(14:52:46 / 07-03-2013)

а личку моно узнать результат?

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(14:53:42 / 07-03-2013)

Дык у Дивова все есть. Он подтвердил многие мои подозрения... :)

Аватар пользователя serghey
serghey(5 лет 10 месяцев)(16:10:58 / 07-03-2013)

...а Илья лежит в Киево-Печерской Лавре

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(16:11:36 / 07-03-2013)

один из :)

Аватар пользователя serghey
serghey(5 лет 10 месяцев)(16:28:01 / 07-03-2013)

по памяти, есть село в России (под Муромом, Владимиром? не помню, но было по ТВ), где жители считаю себя потомками Ильи Муромца...

Голосеевский Парк, а это лес в городской черте стольного града Киева, - как раз и был местом обитания  банды Разбойника Соловья...

Аватар пользователя maestro
maestro(5 лет 10 месяцев)(14:39:51 / 07-03-2013)

А утопленное в крови востание Ника? Его тоже не было, а Нарсес и Велизарий, проект востановления империи, хрен знает скольколетняя война за Италию?

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(14:53:49 / 07-03-2013)

Почему же не было? Всё было. И 30 000 убитых в один день во время "Ники" - тоже было.

Ровно такой же беспредел, как и в Риме, был и на территории Византии. Просто закончился он не через 200-300 лет, как на западе Империи, а лет за 100.
Но, поверьте мне, эти 2-3 поколения были просто "выпавшими" из истории - что в Италии, что в Византии.

Вы монеты рассмотрели? В зависимости от места чеканки наш герой там совершенно разный. ;)

И это я ещё про "Святую Императрицу" не расказал. Классная женщина была. Душевная.

Ну а про "медведя" вообще Прокопий жуткое брешет:

"Передают, что и мать его [Юстиниана] говаривала кому-то из близких, что он родился не от мужа её Савватия и не от какого-либо человека. Перед тем как она забеременела им, её навестил демон, невидимый, однако оставивший у неё впечатление, что он был с ней и имел сношение с ней, как мужчина с женщиной, а затем исчез, как во сне."

Знакомый сюжетец, есть такое? ;)

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(4 года 11 месяцев)(14:57:57 / 07-03-2013)

Нет не знакомый, не знаю аналогичных случаев из истории.

Аватар пользователя maestro
maestro(5 лет 10 месяцев)(15:03:02 / 07-03-2013)

Демоны это теже ангелы. Подобное уже было за 500 лет до рождения собирателя земель римских.

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(4 года 11 месяцев)(15:08:03 / 07-03-2013)

Хм, и с кем же?

Аватар пользователя greygr
greygr(5 лет 9 месяцев)(15:10:05 / 07-03-2013)

непорочное зачатие в общем-то не такой уж и распространенный сюжет...

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(4 года 11 месяцев)(15:11:33 / 07-03-2013)

Ну увидел в этом сюжете непорочности..Написано же - имел с ней сношение как мужчина. Тут далеко до непорочности.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(15:20:05 / 07-03-2013)
Ну хватит спорить. Во сне, мужчину в комнату не пускала - значит, непорочно. Остальное - детали. Мало ли что девушке приснится... а потом дети родятся, вот незадача-то....
Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(4 года 11 месяцев)(15:32:53 / 07-03-2013)

Как бы не путайте одно с другим. С Девой Марией Господь Бог не имел отношений в физическом плане, это раз. Во-вторых: он не ангел и не демон (он их всех создал), а в-третьих он к ней и не приходил ночью...Она узнала о том что носит спасителя только когда ей сообщил об этом архангел. Это разные сюжеты.

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(15:33:46 / 07-03-2013)

есть версия что архангел и...

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(15:45:16 / 07-03-2013)

nictrace, будьте аккуратны! Вас атакует агрессивный мем!

Господа, читайте лучше "Тайную историю" сами. Это реально анекдот - она и в самом деле оправдывает своё оригинальное название. Причём там байки на каждой странице.

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 2 месяца)(19:55:53 / 07-03-2013)

Это да ))) На фоне Византия в версии Прокопия, Вестерос Мартина населяют ангелочки ))))

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(15:21:01 / 07-03-2013)

да ладно! чуть ли не в каждой религии.

Аватар пользователя greygr
greygr(5 лет 9 месяцев)(15:44:11 / 07-03-2013)

ну вот именно, не в каждой же семье такая историческая легенда. по пальцам пересчитать.

Аватар пользователя maestro
maestro(5 лет 10 месяцев)(15:18:42 / 07-03-2013)

Че-то я не пойму, растолкуйте мне (если не трудно) вот это >Ровно такой же беспредел, как и в Риме, был и на территории Византии. Просто закончился он не через 200-300 лет, как на западе Империи, а лет за 100. Но, поверьте мне, эти 2-3 поколения были просто "выпавшими" из истории - что в Италии, что в Византии.

Равенна - бывшая столица империи, а теперь (6 век) ее окраина там всякая чехарда могла творится, то остготы, то ромеи то ломбарды, потом опять ромеи. Ну, а после вообще города-государства и больше 1000 лет католического мракобесия. Лица на фресках могли десять раз поменять своего хозяина в зависимости от политической конъектуры.

Монетки смотрел, но честно признаться я не нумизмат, может художники криворукие в колониях были, или фотографии императора долго к фемам подвозили.

Факт «занепада» не отрицаю, помнитца читал сетования какого-то церковника из Италии на то как трудно теперь с грамотными людьми, и как ему фартануло с молодым парнем знающим латынь и греческий, что было очень большой редкостью в то время.

Аватар пользователя maestro
maestro(5 лет 10 месяцев)(14:37:04 / 07-03-2013)

Монетки лодочки это помоему 7-8 век, не раньше

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(4 года 11 месяцев)(14:38:35 / 07-03-2013)

Про бера - это мягко говоря недоказанная версия. И чудиновская этимология берлоги тут явно не товарищ. Бер - это скорее название медведя в древнегерманском (с корнем и происхождением от цвета, бурый), да и то, это их эвфемизм (т.е. замена табуированому слову). В славянских языках прилагательное бурый (кстати, используемое в настоящее время среди охотников как эвфемизм для медведя, вместе с Потапыч, косолапый, михайло) не могло дать названия "бер". Было какое-то слово, вероятно близкое к арктос и урсус (т.е. корню арк/урс), и вообще считается что индоевропейское название медведя было *r̥ḱs-os/*r̥ḱt-os. Но никакой не бер. 

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(14:48:41 / 07-03-2013)

Может и урсус. Берлогу куда деть? ;)

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(4 года 11 месяцев)(14:56:28 / 07-03-2013)

Если бер относится к древнегерманскому, то вполне вероятно что это одно из весьма древних заимствований, возможно относящееся ещё к готскому периоду. Хотя словарь Фасмера говорит вот что:

диал. мерло́га, мерлу́га - то же, русск.-цслав. бьрлогъ, укр. берло́га "соломенная подстилка, скверная постель", болг. бърло́к "мусор, мутные помои", сербохорв. бр́лог "свинарник, логово, мусорная свалка", брльог – то же, словен. brlòg, род. brlǫ́ga "пещера, убежище", чеш. brloh "логово, хибара", польск. barɫóg, род. -ogu "соломенная подстилка, мусор, нечистоты", в.-луж. borɫoh, н.-луж. barɫog "соломенная подстилка".

Вместе с сербохорв. бр́љати "путать, пачкать", бр̀љага "лужа", болг. бъ́рлок "лужа" эти слова, по-видимому, связаны с лит. bur̃las "грязь, кал", burlungis "топкое место" (см. Буга, РФВ 70, 102); далее сюда относят греч. φορύνω "перемешивать, марать, пачкать", φορύσσω – то же, φορυτός "смесь всяких ненужных вещей, дребедень, мусор, отбросы, мякина"; см. Бернекер 1, 120; Младенов 54; Ягич, AfslPh 30, 294. Еще более сомнительны др. предположения: против объяснения сложением с -logъ см. Ягич, там же. Столь же ошибочно пытались выделить в этом слове bьr-, якобы родственное нем. Bär "медведь", др.-инд. bhallas, bhallakas "медведь", лит. bė́ras "коричневый", Уленбек (Aind. Wb. 197) и Торп (263)

Как видите, лишь в русском и белорусском изо всех славянских языков это слово хотя бы как то связано с медведем.  Даже у таких близких к немцам лужицких сербов это слово означает "соломенная подстилка". У меня нет оснований не доверять словарю Фасмера, тем более что даже по языку понятно, что слово "бер" не могло возникнуть от прилагательного "бурый". Ну там бурчан, бурчак, буряк, бурка, бурозверь, буроголов, но никак не бер. С чего корневой гласной тут меняться? Тогда были бы аналогичные изменения в других производных словах, например в тех же буренка (была бы беренка), буряк (был бы беряк), буря, буран, бурка (была бы берка). 

 

 

Аватар пользователя Туманный
Туманный(5 лет 9 месяцев)(15:25:07 / 07-03-2013)

А как же костяк гласных? БуРый - БР - БеР.

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(4 года 11 месяцев)(15:30:06 / 07-03-2013)

И что, остальное теперь можно вообще не считать? Костяк гласных ещё с миллионом слов сходный, но это не означает что они родственные. А так дойдем, что раз сочетание согласных БР в корне есть у слов: бурый, бром, бар, бор, бурый, барин, барак, бриг, брат, обряд, обрат, образ, убор, бора, буря, то они все родственники. 

Аватар пользователя Туманный
Туманный(5 лет 9 месяцев)(15:48:56 / 07-03-2013)

Не стоит подтасовывать. Тут костяк гласных: Б - согланая -  Р

Из списка подходят только: бурый, бар, бор, убор, буря. Смысловая общность есть у большинства слов. Бурый(медвель) - Бор(место жизни бурого) - Убор(маска из убитого бурого одеваемая на голову)  - Буря(злая сила природа как медведь)

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(4 года 11 месяцев)(16:31:23 / 07-03-2013)

Ладно, я понял. Вы ещё один несогласный с официальной наукой. Тут конечно мы не найдем общих точек соприкосновения, потому что потребуется приводить большое количество ссылок для вас. Я в данном случае абсолютно солидарен с выводами, сделанными официальной лингвистикой. Ваше право с ними не соглашаться и оставаться в зоне альтернативной лингвистики (где слово алкоголик происходит от фразы "ал кого лик", а также происходят остальные чудеса для которых нет аналогий в других словах). Если развивать вашу логику в плане того, что коренная гласная может быть любой, тогда и лев (зверь) -> лов (охота на зверя)  -> лава (такая же страшная как лев)  -> олива (плод который едят охотники на львов когда вокруг лава ))) тоже вполне родственные, тут даже я объяснений напридумываю...

Аватар пользователя Туманный
Туманный(5 лет 9 месяцев)(16:39:01 / 07-03-2013)

Само собой. Тут надо отталкиваться от здравого смысла а не от того что некий авторитет высказал. Ведь это - гуманитарные науки, в которых, в отличие от точных наук, все построение на вере и доверии.

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(4 года 11 месяцев)(16:58:53 / 07-03-2013)

Вы заблуждаетесь. По крайней мере в отношении лингвистики. За последние 50 лет она сделала большой рывок вперед. И там вера и доверие сейчас играют далеко не определяющую роль. Всё больше законы. И законом считается только то, что показывают реальные наблюдения. И здравый смысл там играет определяющую роль. Там нету никаких "вот тут гласная изменилась потому что ей захотелось". Такого нет. Все четко, например: "звук "а" в таком-то языке примерно в данный период времени перешел в "е", если он находился в безударном положении после звука "д", и это наблюдается ВО ВСЕХ словах  с такой ситуацией, которые были в языке до перехода". Погуглите для интереса например "Законы Гримма" (самый известный изо всех законов лингвистики, но их сотни), а для русского например http://ru.wikipedia.org/wiki/Метатеза_плавных_в_праславянском_языке

Аватар пользователя Туманный
Туманный(5 лет 9 месяцев)(17:16:24 / 07-03-2013)

На самом деле к традиционной лингвистике надо подходить с большим скепсисом. Ведь они так и не смогли разработать универсальных правил, скажем, в помощь изучающим английский язык.

Даже вот по здравому смыслу..

Возьмем к примеру классическое: мОлоко и мАлако. Гласная изменилась - смысл остался. Даже если вообще из слова выкинуть гласные млк, то человек поймет о предмете разговора. Поэтому искать некий определящий смысл в этих якобы научных лингвистических трудах - пустая трата времени.

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(4 года 11 месяцев)(18:14:12 / 07-03-2013)

Да есть такой набор правил. Только чтобы их изучить нужно знать как минимум фонетический алфавит. Есть правила показывающие как именно родственны английское death с немецким Tod, и почему где в немецком стоит т, в английском стоит д, а где д - там th, и почему в родственных русских словах там т. Пример с молоком и малаком работает не потому что изменилась одна гласная, а потому что для белорусского языка ВСЕ буквы О в таком положении стали буквой А: "В белорусской орфографии преобладает фонетический принцип. Основные отличия от русского языка в правописании сводятся к следующему:
«О» сохраняется только под ударением, при отсутствии же ударения всегда пишется «А»"

Это явление проявляется и в диалектах русского языка и известно оно как Аканье. Это все хорошо изучено лингвистикой. Человек поймет слово "млк" только в контексте, и то, только человек хорошо владеющий русским или белорусским языком, а без контекста оно может означать что угодно: мелкий, малек, молоко. А ваше последнее предложение, ну это извините слова средневекого инкивизитора на тему астрономии. Вы просто показываете свое незнание предмета и нежелание в нем разбираться. Я вам говорю, лингвистика сегодня дает нам множество ответов на порой трудные вопросы, как например, почему англ. f соотвествует русскому п в исконно общих словах, что общего у рус. боб и лат. faba, почему quercus и Перун - это однокоренные слова. Иногда согласные меняются абсолютно полностью, поэтому ваш метод уже не будет работать при сравнении не столь далеких родственных индоевропейских языков, таких как русский, греческий, латынь, или ещё более близких английском, немецком и голландском. Я понимаю ваше недоверие, но недоверие без знания того, чему именно ты недоверяешь считаю достойным лишь дилетанта.

 

Аватар пользователя partya
partya(4 года 10 месяцев)(20:56:32 / 07-03-2013)

После того как слесари стало устаревшим (правильно стало слесаря, учителя, доктора, профессора, паспорта...) прибавку "наука" к слову "лингвистика" можно замазывать зелёнкой.

Бер = белер = велес=вьльх=вълх выглядит логичнее всех рассусоливаний о заимствовании протоукраинским из древнеюгославского

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(4 года 11 месяцев)(21:13:40 / 07-03-2013)

Не знаю причем тут слесари и лингвистика, учитывая что нормы русского языка задает и разрабатывает другая наука - орфография, а лингвистика просто говорит о том, как и возможно почему это происходит. Действительно форма окончания мн. числа на -я и -а современные, но это вам в другую инстанцию, у нас есть при мин. обр. комиссия, которая иногда выдает довольно странные нормы (типа теперь кофе - мужского рода), но это не лингвисты, это чиновники. 

Во-первых не понял ваш пассаж про заимствования, потому что слова бер вообще в славянских языках НЕТ, есть берлога, но отдельного бер - нет.  Ваша версия по поводу этимология слова "бер" безусловна интересна (со словом логичный не соглашусь), но подтверждается ли она другими подобными переходами? Есть ли аналогичные изменения? Почему вдруг бер стало белером, и что это вообще за белер такой? Вы его в каких-нибудь источниках видели или это оно существует исключительно в вашем воображении? Мб оно есть в родственных славянских языках? Переход б -> в ещё для каких-нибудь случаев наблюдался? Вот к примеру по закону Гримма общеиндоевропейское п перешло в f для германских языков, но ведь это наблюдается на большом пласте слов, начиная от pater->father, и до пять -> five. Ваша теория имеет такие подтверждения?

 

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(17:46:02 / 07-03-2013)

 

 

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 2 месяца)(20:07:40 / 07-03-2013)

От бурый не могло, но мир бесконечен в своих возможностях. Ни лиса ни волк ни заяц ни лось от цвета не происходят. С чего это беру буть от бурого?  Руна Бер например еще в слове бер-ег. Что в прямом переносе на современный будет "крутой". В русском таких переносов як грязи. Тот же поток мыслей, когда сама мы-сель от селя. 

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(4 года 11 месяцев)(21:24:31 / 07-03-2013)

Ну приведенные вами названия нет. Заяц, кстати означало на древнерусском попрыгун, был такой глагол заяти - прыгать (сохранился в балтийских языках). Но не забывайте о народных названиях этих животных: волк - серый (сущ., не прилагательное), лиса - рыжая, заяц - косой, русак (от русый), беляк (от - белый), медведь - бурый, белка опять же. А названия некоторых других животных и птиц как раз произошли от их цвета: лебедь (белая), бобр (бурый), каракал (черноухий - из тюрк. языков), каракурт (черный волк). Руну бер вы зря приплели, она вообще называется беркана и означает "береза" на др. германском, хотя мб ей дополнительно соотвествовало и бер - медведь, но опять же - на др. германском. Славяне - НЕ пользовались древнегерманскими рунами (за исключением крайне западных (бодричей, ободритов), которые заимствовали их в начале своей письменной культуры, но потом они вошли в состав немецкой нации). А поток мыслей хорош, только когда подкреплен фактами.

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 2 месяца)(00:14:40 / 08-03-2013)

Нет. Это идиотская теория. Меня она бесила еще в школе. Тогда меня она расстраивала, но казалась логичной. Теперь все проверив сам, твердо знаю что всё имело адекватное непосредсвенное название. Косой, серый, воровка в томже слое что и медведь. Это проявление антропоморфизма и встречается практически во всех культурах. Веру в то что древние люди не могли дать адекватного названия окружающим вещам считаю идиотизмом. Язык за последние 1000 лет не усложнялся, а наоборот упрощался. Это факт. Все непонятки с названиями следствие эррозии языка и сознания, а не изначального тупизма языка. Например слово огонь из тоже серии. Это о-гон, по функции. При этом древнее слово Крес. От него произошли и воскресение и крест ( крес-тель), и кресало... Еще очент характерный момент что миссиансво вошло в язык не внеся своих понятий. Вообще. Что указывает что преренесено оно было с более простого и бедного языка.   Всякие там митры и архимандриды не в счет. В любом уезде внутренний маяк (наречие) разнообразнее. Как  маяк Одесских грузчиков например )) Однако все это переферия языка. 

Аватар пользователя daryets
daryets(5 лет 11 месяцев)(22:48:25 / 07-03-2013)

бер - ревущий, медведь после спячки, когда прос..ться не может. вот еще подумалось про "тура" и чисто европейские рыцарские тур - ниры

Аватар пользователя damadiluma
damadiluma(5 лет 10 месяцев)(22:27:59 / 07-03-2013)

понятно, что слово "бер" не могло возникнуть от прилагательного "бурый"


С хера ли (простите мне мой английский:) слово "Бер" обязательно должно происходить от слова "бурый"? "Бер" - это фактически имя собственное, мистическое, тайное имя Хозяина. С чего Вы решили, что такое имя обязательно должно этимологически восходить к особенностям внешнего облика, да еще и приплели сюда Фасмера в качестве своего единомышленника - решительно непонятно.


Да, кстати, я - лингвист, о чем имею официальный диплом:) Владею 4 языками (и европейскими, и восточными) - не считая русского, естественно:) И мне трактовка AY кажется весьма убедительной.

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(4 года 11 месяцев)(23:09:27 / 07-03-2013)

Ок, ну раз знаете языки, да ещё и лингвист тогда есть что обсудить. Во-первых начнем с того, что словом бер называют мишку носители всех германских языков, начиная от английского и кончая норвежским (с разными вариациями гласной в корне но не суть). Если бы это было "исконным названием медведя в славянских языках" (как указал в статье AY), то было бы странным заимствование немцами у славян слова для обозначения медведя (ведь они наверняка встречали медведей гораздо раньше чем славян, стало быть и слово должны были иметь), но предположим что и это возможно. И тогда  это слово должно как-то происходить из славянских языков (слова "тайное мистическое имя хозяина" я воспринимаю как "бла-бла-бла", это не научный подход, я удивлен почему вы им пользуетесь, зная что даже имена славянских богов, включая Ярило и Перуна имеют вполне ясную этимологию, а уж Перун поважнее объекта охоты. Кстати медведь один из символов Перуна). Пока не предложено ни одной версии происхождения слова "бер" от каких-либо славянских корней (может быть вы предложите?), поэтому я склонен соглашаться с предложенными Фасмером выводами, что бер - все-таки изобретение германских народов. Причем это эвфемизм для исконного имени медведя (как славянское "медведь" для того имени о котором мы спорим). А исконное должно также иметь родственные связи с древними индоевропейскими языками, такими как латынь (урсус) или греческий (арктос), санскрит (arśa) - видите схожесть в корне этих географически удаленных языков? Причина схожести - в том, что эти слова происходят от единого общеиндоевропейского корня, а слово "бер" не является его производным, и потому скорее всего является поздним эвфемизмом, но в германских языках.

Кстати, вот http://www.rohistory.ru/roshists-9-2.html приводится довольно интересная теория о том, что от древнего названия медведя в слав. языках происходят термины Русь, и Россия. Как по мне, так она более патриотичная чем навязывание германоязычного бера, хотя тоже шита белыми нитками.

 

Аватар пользователя damadiluma
damadiluma(5 лет 10 месяцев)(23:26:29 / 07-03-2013)

они наверняка встречали медведей гораздо раньше чем славян


Кстати, не факт. Если исходить из того, что расселение (ну, или заселение) шло с востока на запад, а славянские и германские языки имеют общий корень. К примеру, мой учитель, проф.Вашкевич, полагает, что и русский, и все европейские языки произошли из арабского. 


Я с ним не согласен, т.к. считаю, что арабский вышел из того же источника, что и все остальные, но по религиозным причинам "законсервировался" и потому сохранился в неизменности до наших дней. Но я не ученый, а практик. И тяжело спорить с авторитетами, которых уважаешь:)


Мнение Вашкевича по поводу медведя: http://nnvashkevich.narod.ru/SLTCVL/mdvd1.htm

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(4 года 11 месяцев)(23:49:08 / 07-03-2013)

Даже если с востока на запад. Медведь обитал на юг до самого ирана и сирии, и с запада на восток от португалии до камчатки. 

А вообще поводу "все европейские языки произошли из арабского" это уже вне моей компетенции. Я только любитель и опираюсь на те данные которые мне дает официальная наука, а она уже в 200 лет в плену индоевропеистики, а арабский относят к семитским языкам. Поэтому мне сложно здесь что-то сказать. На мой любительский взгляд получено достаточно много данных говорящих о верности индоевропейской теории, мое все, вот это дерево: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4f/IndoEuropeanTree.svg   Прочитал вашу ссылку, но ввиду полного незнания арабского и вообще семитских языков не могу сказать ничего. Но думаю раз эта точка зрения человека с регалиями то её должны были рассмотреть люди соотвествующей квалификации и высказать мнение - было бы интересно узнать. Спросите его, как его коллеги на международном уровне относятся к его теориям если можете.

 

Аватар пользователя damadiluma
damadiluma(5 лет 10 месяцев)(23:53:10 / 07-03-2013)

На международном уровне любые намеки на возможность того, что славянские языки - древнее европейских, воспринимаются как ересь, недостойная обсуждения. Несмотря на то, что, к примеру, карийские надписи спокойно читаются любым славянином.

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 1 месяц)(18:23:11 / 07-03-2013)

А что вас так засмущало? Есть еще один зверь, который берёт, всё, что захочет. Имя ему - бирюк.

Так что всё ништяк - берлога, берлега, берлеген, берлеен, Берлин. И "гербарий" соответствующий

У Берна, кстати, та же байда.

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(4 года 11 месяцев)(19:14:15 / 07-03-2013)

Я не спорю что слова Берлин и Берн происходят от слова бер. Вот только не славянского (как утверждает автор статьи), а от древнемецкого. А в славянских языках нет и не было такого слова для обозначения  медведя. Насчет бирюка который берет я ничего не могу сказать, но это сомнительная этимология. Фасмер об этом слове пишет следующее: 

"волк, нелюдим", заимств. из тюрк.; ср. др.-тюрк. böri "волк", чагат., хивинск., туркм. böri, кыпч., казах. börü, уйг. pöri, алт., тел., леб., койб. pörü, тат., тоб. büri (Радлов 4, 1301 и сл. и 1698 и сл.). Слово не имеет тюрк. этимологии (см. Банг, KSz 17, 129) и объясняется табуистическим заимств. из ир.; см. Гордлевский, ОЛЯ 6, 329; Зеленин, Табу 2, 37. Его источником является зап.-осет. beræg, вост.-осет. biræg, авест. vǝhrka-; см. Хюбшман, Osset. Et. 28; иначе об ир. этимологии см. Корш, Festschrift Thomsen 199.

Т.е. либо заимствовано из иранских языков, либо из тюркских. Там это слово значит именно волк.

 

 

Аватар пользователя Маздайщик

Добавлю про bear. Существительное bear родственно таким словам как brown, beaver, бурый. Глагол to bear родственнен таким словам, как брать, бремя, беременный. Этимология — штука интересная.

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(4 года 11 месяцев)(23:13:02 / 07-03-2013)

Спасибо за хорошие ссылки. Очень полезные.

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(14:59:26 / 07-03-2013)

Ах, какая классная древняя монета, изготовленная чеканом XIX века!

Или XX века. 

 

 

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(15:32:40 / 07-03-2013)

Ну да. А это я ещё не начал сравнивать написание Theodora и Theodoricus. А там вообще можно всё с ног на голову ставить...

Аватар пользователя daryets
daryets(5 лет 11 месяцев)(22:56:15 / 07-03-2013)

Ведмедь..это ближе по смыслу..а если дело не в меде, а в меди?..

Аватар пользователя greygr
greygr(5 лет 9 месяцев)(15:13:34 / 07-03-2013)

Я так понимаю, Вы  занимаетесь фоменковщиной во второй части: то есть разоблачение без сианца чорнай магии.

Это хорошо. Хотелось бы уже увидеть вектор.

 

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(15:18:43 / 07-03-2013)

Вектор очень простой - Германия, Скандинавия и Русь поднялись одновременно. Причём сделали это на фоне упадка римской Ойкумены.

Значит - были технологии, которые как бы "внезапно" сделали территории Севера Европы (за так называемой "линией винограда") пригодными для создания на их территории развитой цивилизации.

Вот и весь вектор.

Русские просто не врут о своей истории в V-X веках, вот и весь вектор.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(15:25:03 / 07-03-2013)
Ну, технически, вся наша русская былиная цивилизация пошла примерно в одно время с принятием христианства и с "плотными" (и не только мирными) контактами с Царьградом. Так что похоже.
Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 2 месяца)(20:17:53 / 07-03-2013)

Не клеится эта версия никак. Князь Игорь Святославичь отборный язычник.




Аватар пользователя greygr
greygr(5 лет 9 месяцев)(21:05:48 / 07-03-2013)

дело не в том, что язычник. Тут, кмк, речь о исходе людей-носителей технологий на север без миссонерских побуждений.

Аватар пользователя daryets
daryets(5 лет 11 месяцев)(23:00:48 / 07-03-2013)

миграция персов на северозапад в 6-ом веке.. тут дело скорее в климате

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 2 месяца)(00:16:28 / 08-03-2013)

В языке нет слоя с заимствованиями таких технологических понятий. Значит такого процесса скорее всего небыло.

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 1 месяц)(18:27:07 / 07-03-2013)

Ну что, я думаю пора бы уже и к хронологии начать попристальней приглядываться? Без воплей и ритуальных проклятий в адрес Фоменко. Не правда ли?

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(22:27:53 / 07-03-2013)

Традиционная хронология предполагает, что у нас есть временной лаг для принятия решений. А есть ли он? 

Американские дети. 

Начало XX века

 

Начало XXI века.

 

Наша писанная история настолько молода, что от неё явственно несёт серой типографской краской. И если мы не вызволим её из натягивания на "древнюю китайскую и египетскую цивилизации", то будет кисло. 

 

 

 

 

 

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 9 месяцев)(23:15:09 / 07-03-2013)

загадка. имеем три территории германия скандинавия русь в течении некоего времени они одновременно начали развиваться. что могло создать такие благоприятные условия на такой большой территории. но не технологии.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(00:39:27 / 11-03-2013)

Я-бы продолжил вектор к Оймякону.

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 2 месяца)(15:26:45 / 07-03-2013)

Очень интересно. Образы правителей вообще очень часто искажаются. Даже еще при жизни.

Аватар пользователя greygr
greygr(5 лет 9 месяцев)(15:50:31 / 07-03-2013)

общество не менялось уже несколько тысячелетий: те, кого мы считаем архаичными, на самом деле жили (как сообщества) не сильно отличаясь от нас нынешних.. поэтому - да - равно как и сейчас обама получает нобелевку за мир, так и тогда маргиналы и проходимцы зачастую превозносились аки свят. Тут уже историю второй мировой тысячу раз переписывали - тогда было точно также.

Аватар пользователя serghey
serghey(5 лет 10 месяцев)(15:36:50 / 07-03-2013)

"Что в имени тебе моем?

Оно умрет, как шум печальный

Волны, плеснувшей в берег дальный,

Как звук ночной в лесу глухом.

Оно на памятном листке ..."

А. С. ПУШКИН

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(15:56:26 / 07-03-2013)

«Христианам стало стыдно за поступок александрийского патриарха Кирилла и они превратили жертву христианского фанатизма и изуверства » 

А Вы упорный. В первой части из спорного мем организовали. Здесь опять продолжаете его ваять. Откуда такие безапелляционные дровишки? Лично я узнал об Ипатии (в вашем случае Гипатии, что пох конечно, ибо мем) и её смерти несколько в другом изложении, но более честном: вперемешку с фактами там добавляется «возможно». 

А известно, что она в среде быдла не пользовалась доброй славой и её грохнули служители христианских больниц параволаны, что даже не обуславливает их христианства — во главе с бандюком — чтецом Павлом. Не священником, богословом или еще кем, а всего-лишь анагностом.

По поводу же п.Кирилла сказано « возможно поощряемые патриархом александрийским Кириллом ». Вот здесь-то собака мемов и порылась. И передаётся с удовольствием с той поры и тиражируется, и пахнет. Как всякий уважающий себя Мем.

Византийский словарь: в 2 т. / [ сост. Общ. Ред. К.А. Филатова],  т. 1, с. 413-414.

 

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(21:28:26 / 07-03-2013)

"А Вы упорный. В первой части из спорного мем организовали. Здесь опять продолжаете его ваять"

Мем Святой Екатерины Александрийской организовал не я. Вопросы к христианской традиции.

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 2 месяца)(23:58:05 / 07-03-2013)

Вас не смущает что падение во тьму шло на фоне становления этого самого миссианства? Чем больше попов, чем больше церквей и тем больше сожженных языческих храмов и библиотек, тем больше закрытых академий. Ну ився кодала первосвященноков решительно не причём. Ха ха ха.

Простой народ винил в этом добрых миссиан. Всех поголовно. Посмотрите как срожались язычники в армии Белизария.  Посмотрите как отбивались вестгоды в последней битве. Прям там где когдато Спартак отбивался от легионов. На тех же склонах.  Прочитайте Тайную Историю. Там в "покровителях веры" твари из сточных канав. Снимите розовые очки.

Аватар пользователя greygr
greygr(5 лет 9 месяцев)(01:58:30 / 08-03-2013)

над этим проще посмеяться, чем ощутить резкую связь темных веков с христианством

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 2 месяца)(02:04:04 / 08-03-2013)

Не так и смешно. По вашему инквизиция и крестовые походы это не пик мракобесия, минимум знаний и максимум могущесва церкви? Ха ха.

Аватар пользователя greygr
greygr(5 лет 9 месяцев)(02:17:14 / 08-03-2013)

а я о том и говорю. более того в проекте "христианство" торчат уши смены мирового порядка и перераспределения благ. все крестовые походы были завязаны на приобретении плюшек: влияние, территория, рынки, бизнес. ни о каком гробе господнем на самом деле дело и не шло.

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 2 месяца)(04:00:17 / 08-03-2013)

Христианство это эхо отката религиозной и экономической реформы Эхнатона. Это куда более древнее зло.

Аватар пользователя greygr
greygr(5 лет 9 месяцев)(11:09:50 / 08-03-2013)

кто и кому (выгодно)?

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 2 месяца)(00:04:23 / 09-03-2013)

Те кто держали мiр с глубокой древности. Кто ни на самом деле хрен знает.

Аватар пользователя Eugm
Eugm(4 года 10 месяцев)(01:23:42 / 08-03-2013)

Может, это климат на тамошних гопников так действует?
Разве не похоже история 16-вековой давности на то, что происходит сейчас?

Тахрир – площадь изнасилованных журналисток: новые инциденты. ВИДЕО http://newsru.co.il/mideast/25nov2011/tahrir_rape_101.html

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 9 месяцев)(09:23:00 / 08-03-2013)

15 летние подростки журналисток полапали чего необычного?

Аватар пользователя vassia
vassia(5 лет 8 месяцев)(20:22:30 / 07-03-2013)

"В предыдущей части своих рассуждений о генах, мемах и т-мемах я постарался донести до многоуважаемой публики одну простую и незатейливую мысль: любой объект реального мира отражается в нашем с вами восприятии в виде своего фантома, который начинает после этого жить уже своей отдельной, своеобразной жизнью."

 На сколько я понял, посыл про мемы не про "бера", а про то, что все наше прошлое это  своебразный сложносочиненный "бер" и все выводы, исторические парралели, это все полная чепуха, ее специально выдумывают что бы нами манипулировать. Все что мы знаем про прошлое это просто мем, и про большую часть настоящего наши представления по большей части мем. Иногда Авантюристы и AY приводят представления части толпы в некоторое подобие реальности и что то меняется.

 Мне кажется, что очевидное для AY деление на реальность, ее восприятие и мемы-фантомы, не очевидно для остальных. Не зря AY упоминает уробороса, ох не зря. Не надо читать википедию и умные книжки, символ уробороса и собака ловящая свой хвост, это один и тот же символ, понятный с детства. Можно бесконечно гонятся за хвостом (идти на поводу у мемов), а можно бросить это бессмысленное занятие, при переносе этого смысла на мемы, получается что "хватит гонятся за прошлым, там только фантомы".

 Не важно, что было в прошлом, не важно кто мы, причина будущего лежит в настоящем и не надо путать настоящее с мемами.

 

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 2 месяца)(20:28:31 / 07-03-2013)

Ну вы скажете тоже!! Как это не важно? Nfv все логика современных событий упакована. Там все шишки что мы успели собрать. Там то культурное пространство в лоне  которого форморовался русский язык. Без понимания всей этой "мифологии" невозможно понимать русский язык, а значит и адекватно выражать свои мысли. Да и вообще думать. 

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 9 месяцев)(23:26:00 / 07-03-2013)

СПГС?

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 2 месяца)(00:16:57 / 08-03-2013)

не понял.

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 9 месяцев)(07:36:56 / 08-03-2013)

не вам было

Аватар пользователя vassia
vassia(5 лет 8 месяцев)(08:53:22 / 08-03-2013)

 floccinaucinihilipilification а это название синдрома луркморщика

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 9 месяцев)(09:17:48 / 08-03-2013)

увижу какого луркморщика обязательно передам как эт называется

Аватар пользователя Twin
Twin(5 лет 9 месяцев)(21:28:40 / 07-03-2013)

Что-то в теме обсуждения не увидел.

Если вспомнить последний фильм Задорнова, то в славянском происхождении слов "берлога" и "Берлин" появляется связь и смысл. Кто что скажет?

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(4 года 11 месяцев)(21:52:15 / 07-03-2013)

Задорнов это сатирик, а не лингвист. А свои варианты словобразования он берет у некого Чудинова, который приверженец альтернативных вариантов, часто бездоказательных. Вы лучше скажите, чем вам не нравится официальная версия происхождения названия города Берлин? Мало того, я спрошу даже больше: вы эту версию вообще знаете?

Аватар пользователя Twin
Twin(5 лет 9 месяцев)(22:16:43 / 07-03-2013)

Официальную версию может и слышал, но точно не помню :)

Конечно же Задорнов сатирик, и совсем не лингвист. Что ему, в тоже время, не мешает заниматься изысканиями. Тем более отец у него писал исторические романы. И мне видится, что любовь к истории привита ему с детства, а вы знаете, любовь иногда творит чудеса :)

Аватар пользователя olenevod46
olenevod46(5 лет 1 месяц)(23:21:11 / 07-03-2013)

может лучше про реактор? про любимый лунный трактор? (с) ВСВ.

Аватар пользователя g68
g68(5 лет 1 неделя)(23:29:34 / 08-03-2013)

Когда переписывают историю-  это всё-же пол беды. Хуже когда её уничтожают. Я вам не дам ссылок, читал где-то и давно, но память сохранила описания варварств. В северном Египте ( колыбели европейской цивилизации) много каменных памятников с текстами.  И вот туда , вроде во времена  посленаполеоновские) забрел наш русский барин- турист любитель экзотики. И ему много  попадалось  фресок, камней со стесанными  буквами. Однажды он не выдержал и спросил местных сопровождающих: отчего же, господа, письмена стесаны и так много? Ему ответили, что здесь был французский ученый  Шампольон( вроде так!) и велел сбить эти надписи.- А зачем же он их сбивал то? -Он захотел, чтобы только он мог объяснять эти артефакты. И этого урода после такого варварства выбрали во французскую академию- причислили к лику "бессмертных". Второй этюд.  Наполеоновские солдаты из пушек ( !) стреляли в голову Сфинкса. Вот цивилизаторы, едрена вошь! Ружей им мало, давай из пушек. Но это не просто хулиганство- это боевая задача: сбить на лбу( или рядом) неугодный предмет или символ. Это все делалось " во славу ватиканской хронологии". Третий эпизод. В Крыму во времена ислама и татар-крымцев был один и действующий православный монастырь. Жили там насельники как-то. Но как только русские войска взяли Крым, то по приказу солдаты сбили все фрески в монастыре. Насельников разогнали по другим монастырям и разрешение на заселение этого монастыря было дано только через 70 лет. К чему бы это? Тут уж русская хронология виновата. И последнее. О сохранности древних рукописей. Химики- ученые говорят, что папирус, пергамент и пр. -это термодинамически несбалансированный материал и он при любом хранении не просуществует более 10 веков. В Австрии и сейчас в неотапливаемых комнатах под обоями живет какая-то синяя плесень- вдохнешь её- окажешься на кладбище. В начальные века  число религиозных ( и даже христианских) сект зашкаливало и существовали они далеко не мирно. Всякая старая книга- это книга язычника и все готовы с удовольствием сжечь эту книгу вместе с её автором. Как могли свитки -10 века дожить до +15 века? Кто их мог понять, язык то старый? Как могли христиане переписывать языческие книги, тем более , что монахи были сплошь неграмотные. ( Даже византийские императоры некоторые были неграмотные, а это уже позднее 4в н.э.). А сколько стоил пергамент и кому он был доступен- он же был на вес золота, очень трудная технология производства. Чудны дела твои, Господи. Ни влага, ни плесень, ни крысы с мышами, ни костры религиозных фанатиков, ни безграмотность насельников монастырей-  ничто не могло уничтожить "великие творения великих авторов". Хотя список запрещенных книг и сейчас есть в Ватикане.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(17:34:43 / 09-03-2013)

Расскажите что такое термодинамически несбалансированный материал, "не дайте умереть дурой" (с)

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(22:47:21 / 11-03-2013)

Already Yet, медведя зовут именно медведем, за его свойства, а берлогу соответственно за её. Когда люди увидели медведя в лесу? - летом, вот по повадкам и описали его; тогда-же находили и берлоги (пустые) и их описали (трава, листья и прочий мусор). Это только потом, через несколько лет докумекали, кто берлоги строит и зачем (ну не норное это животное).

Теперь по "третьему риму" - это злобный образ притянутый чёрными колдунами с мёртвым равином на шее. Это так, потому, что русская национальная цивилизационная идея - справедливость, и, следовательно, Рим побоку, потому, что Рим был хоть и велик, но не был справедлив.

Ещё Козьма Прутков писал: "Нет вещи без образа". Поэтому с мемами надо завязывать, есть наше слово - образ, оно всё поставит на места через понимание (алгоритмическую связь образа и слова), иначе наплодим сущностей.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...