Среди креаклов модно ругать РЖД (и призывать к скорейшей приватизации). Давайте сравним основные показатели деятельности с другими странами. Финансовые показатели смотреть смысла нет - перекосы финансовых и налоговых систем, тарифной политики везде разные. Они, например, могут превратить физически продуктивную индустрию в убыточную, выкачивая из нее средства в пользу менее продуктивных или даже паразитарных отраслей.
Поэтому посмотрим на физические показатели деятельности (удельные расходы ТЭР в расчете на тоннокилометр и пассажирокилометр):
а) Удельные расходы электроэнергии
В грузоперевозках РЖД просто чемпионы. В пассажироперевозках незначительно уступили Турции, но абсолютные объемы в Турции смехотворны - она просто не имеет развитую сеть пригородных электропоездов (и, соответственно, не вынуждена заморачиваться эффективностью развитой сети маршрутов). Интересным объектом для сравнения Турция не является:
б) Удельные расходы дизельного топлива
В грузоперевозках незначительно уступили прибалтийским "карликам" (те, как и Турция в электроэнергии, на малых объемах и расстояниях смогли оптимизировать порожняк), а в пассажироперевозках РЖД вне конкуренции:
Комментарии
>> Или у них уголь/щебенку тоже на сапсанах возят?
\почти.
Грузовые немецкие вагоны имеют меньшие габариты и грузоподьемность и к ак правило всего 2 колесные оси, российские - 4, тяжелые российские - 8 осей.
Точно, а ещё грузовой вагон далеко не образец низких аэродинамических потерь и зазор между вагонами тоже много потерь добавляет; теперь добавим потери от того что сами вагоны меньше по габаритм и грузоподъёмности(в Германском составе равной грузоподъёмности с Российским окажется больше вагонов) , а скорость большую чем в России. Результат понятен: потери(пусть даже чисто по аэродинамике) будут несомненно больше, правда неясно почему настолько больше; вероятно накладывается ещё ряд неизвестных нам потерь(допустим в контактной электросети), о которых немцы молчат...
В грузовых может играть роль протяженность трасс, количество остановок и скорость транспортировки, чоуж. Равномерность движения затраты уменьшает.
В пассажирских перевозках играет роль загрузка, так как вес вагонов по сравнению с весом пассажиров несравним.
причины разрыва в КПД с германий
1) основные пассажирские перевозки в германии - на подвижном составе моторвагонного типа (типа электричек) - их КПД ниже чем локомотивной тяги
2) грузовые перевозки в германии - малотоннажные, ни вагоны ни рельсовое полотно не рассчитано на такие грузы как у нас по транссибу идут тяжелые поезда по 100-120 тяжелых 4-8 осных вагонов. Обычные грузовые европейские вагоны - двухосные. Соотвествнно КПД ниже.
почему такой разрыв в энергоэффективности между нами и, допустим, той же Германией?
Можно назвать несколько факторов, влияющих на данный показатель:
1) Вес поезда (меньше вес, больше удельный расход).
2) Скорость (выше вес, больше удельный расход).
3) Динамическая нагрузка на ось для грузового движения (меньше динамическая нагрузка, больше удельный расход).
4) Населенность на ось для пассажирского движения (меньше населенность, больше удельный расход).
5) Величина уклонов и кривых, их доля на сети ж.д. (уклоны и кривые увеличивают расход).
Первые 4 фактора, скорее всего, влияют в пользу РЖД при сравнении с европейскими странами. Пятый на глаз не сравнить.
P.S. Ещё методики учёта могут различаться...
Знаете что вам на эти таблицы креакл ответит? - "Больше экономят чтобы больше воровать" :-D
интересно еще сравнить с США и Китаем
А этого тут внезапно не будет. Как и японии. Угадайте автора, как говорится.
Спасибо. Информация сама говорит за себя.
>> Среди креаклов модно ругать РЖД (и призывать к скорейшей приватизации).
Даже могу рассказать почему "модно ругать" и откуда ноги растут у постоянных наездов Навального и ему подобных на Якунина.
А ларчик просто открывался - олигархи из дагестана братья Магомедовы, котрые обзавелись родствнником в лица "приватизатора" Аркадия Дворковича, положили глаз на сверхприбыльные контейнерные перевозки которыми занимается РЖД. Однако Якунин отдавать "Трансконтейнер" почему-то не желает, за сим его и весь РЖД и мочат по заказу уже который год.
Ну да, вот если Магомедовы отожмут у РЖД "Тренсконтенер" - так Россия и заживет и креаклам настанет щастье :-)))
Кроме того, Якунин чисто политически давний враг транснациональной олигархии (и их марионеток, а наши либералы - частный случай этих марионеток) после интервью типа - Якунин: "Проект глобализации - третий этап колонизации"
хотите сравнить качество перевозок пасажирских Германии и РФ? Хотите еще больше увеличить преимущество в количестве перевезенных? Я вам подскажу: грузите народ в товарные вагоны...
А ежели серьезно, то качество перевозок пассажиров просто не сравнимо с немецким... Попробуйте в жару проехаться на подмосковной электричке и вы сразу же увидите падающих в обморок, как мин... Но дело то и не только в "жарком" нашем климате :-)
Как-то в почти 30 градусный мороз пришлось мне ехать по маршруту Москва-Питер. Так я не смог ночью даже заснуть и не от холода, как многие подумали, а от жары, когда выступал пот и не использовалось одеяло вообще... Вот такое вот купе...
Не беда, сейчас дождемся когда Европа по своим средствам начнет жить и посмотрим на чем и с каким комфортом они будут пассажиров возить.
Это еще хороше, если люди в товарных вагонах будут ездить - это значит им повезло.
А которым не повезло - будут в качестве локомотива бегать, бугога.
Смеяться ты будешь в окопе, защищая страну в войне за остатки ресурсов.)
Нынешняя военная доктрина предполагает использование ТЯО в неядерной, в том числе локальной, войне. Так что халявшики получат в достатке ядерной энергии.
>> Попробуйте в жару проехаться на подмосковной электричке и вы сразу же увидите падающих в обморок,
Попробуйте в жару проехать на поезде в Фюссен (сверхпопулярное туристическое место - замок Нойсванштайн, Бавария) и расскажите где вы в немецких вагонах увидите кондиционер )))
Не надо врать про германию если немецкими поездами ездили раз в жизни )))
у нас за маты аккаунты давно уже блокируют, если не заметил, убирай оперативно
чорт
лишил себя этого удовольствия
на машине ездили
а ващще в германских лихтричках самое полезное - сортир
работает почти всегда, сволочь такая
даёшь сортиры у нас - и плевать на кондиционеры...
я готов извиниться за дезу, ежели вы подтвердите как-то отсутствие конди в поездах Германии. Поездами в Европе пользовался не единично и на разных маршрутах (в Германии: Карлсруэ-Штутгарт-Мюнхен, Берлин-Гамбург...)
Но, так получилось,- не в жаркое время... Комфорт вагонов в сравнении с нашими отрицать не будете?
На сколько я понимаю, вы говорите о манюсеньком поездочке к замку (предположение)?
А я о маршрутах, сравнимых по времени с Москва-Ярославль, Москва-Тула...
Fussen
>> Комфорт вагонов в сравнении с нашими отрицать не будете?
Буду. потму что смотря каких вагонов.
Regional-Express - еще туда сюда, аналог наших межобластных электричек-экспрессов.
Regionalbahn - никакого комфорта и в помине нет.
>> На сколько я понимаю, вы говорите о манюсеньком поездочке к замку (предположение)?
что такое "манюсенький поезд к замку"?
Regionalbahn - это обычный региональный поезд не пересекающий границ земель и останавливающися "у каждого столба". Аналог наших обычных электричек, ходят по всей Германии.
>> Москва-Ярославль, Москва-Тула...
Москва-Ярославль - ходит суперкомфортный поезд-экспресс с 3 типами новейших вагонов: стандартное купе, сидячий бизнес-класс, сидячий 2й класс
Москва-Тула - ходит электричка-экспресс с 3 классами вагонов, и "ласточка" с одним классом.
Не наблюдаю преимущества в комфорте у Regional-Express.
По скорости разница есть, но это относится к инфраструктуре путей, а не к вагонам.
не хотелось бы пререкаться со столь находящимся в теме челом, но вы все же картинку подрихтовываете, ибо показали ту самую "манюсенькую ляхтричку" (я таковые тоже видовал), на которой - не в лом проехать максимум 20ть минут... Но у нас ласточка ходит и до Курска. А это - 6 часов. В ней всего ДВА туалета на поезд. И при этом в поезде нет даже столиков... Огромные герметичные окна БЕЗ занавесок...
Кстати, в ласточке продекларирован, как опция, кондиционер, на который я и купился, покупая билет... Только в процессе транспортировки для успокоения пассажиров, которые видели на табло 31 градус, табло выключили...
Давайте все же не запутывать ситуацию: вы говорите о том, что в Германии, Франции, Англии есть класс местных электричек, который сравним по комфорту с БОЛЬШИНСТВОМ наших. Я с этим не спорю.
Только вот, в отличие от Европы, большинство нашего населения перемещается на растояния длиной 1-4 часа в ОБЫЧНЫХ электричках, значительно проигрывающих по комфорту европейским.
Хотя радостно уже то, что начали появляться в небольшом количестве экспрессы, сравнимые по комфорту с западными электричками не экспрессами.
Но совершенно не понятно, почему в подобных московскому вполне рентабельных регионах не появляются нормальные электрички, не смотря на "невидимую руку".
И совсем уж не понятно, почему в экспрессе аэропорт Домодедово - Павелецкая есть столики и занавески. А в ласточке Москва Курск таковые не имеются... Я сильно сомневаюсь, что Сименс, изготовивший курскую ласточку, посчитал, что столы на протяжении 6 часов поездки не нужны пассажирам... Так же, как и туалеты в каждом вагоне...
>> но вы все же картинку подрихтовываете, ибо показали ту самую "манюсенькую ляхтричку"
Расскажите подробнее что такое "манюсенькая ляхтричка", т.к. я таких в германии не видел ни разу и не знаю что это такое. Я говорил об обычном дойчабановском Regionalbahn.
>> Но у нас ласточка ходит и до Курска.
Ласточка до Курска принадлежит ОАО ФПК.
>> А это - 6 часов. В ней всего ДВА туалета на поезд
Я в ней ехал 2 недели назад. Не видел очередей в туалет. Давайте вы не будет мне врать т.к. я почти все ФПК и РЖД поезда знаю прекрасно. Ласточки на межобластных сейчас ходят временно, далее по строительству новых вагонов они будут заменяться как раз на так нелюбимые вами оболганные поезда более комфортные типа Москва-Ярославль
>> в ласточке продекларирован, как опция, кондиционер, на который я и купился, покупая билет...
А я ехал этой же курской ласточкой и было весьма холодно при работающем кондее. Я вообще ласточками ездил уже десятки раз в разных регионах РФ в этом году. В них всегда весьма прохладно и работает кондей.
У меня большая просьба пытаться про РЖД и ФПК врать другим людям, а не мне т.к. я почти везде был, почти все видел и легко ловлю на лжи.
>> есть класс местных электричек, который сравним по комфорту с БОЛЬШИНСТВОМ наших. Я с этим не спорю.Только вот, в отличие от Европы, большинство нашего населения
>> перемещается на растояния длиной 1-4 часа в ОБЫЧНЫХ электричках, значительно проигрывающих по комфорту европейским
вы хоть поняли что вы сказали?
Так ездят немцы их своих городишек в города поездами Regionalbahn или не ездят?
>> сравнимые по комфорту с западными электричками не экспрессами.
вы выше усиленно указывали на то что никогда в жизни не видели и сами не ездили поезами Regionalbahn. Зачем вы опять лжете про комфорт в поездах которые в глаза не видели?
>> московскому вполне рентабельных регионах не появляются нормальные электрички,
не знаю почему у вас именно в мозгах они не появляются. У меня вот они давно уже появились и я ими езжу нередко.
>> И совсем уж не понятно, почему в экспрессе аэропорт Домодедово - Павелецкая есть столики и занавески
Понятия не имею кто владелец этой электрички. Явно не ФПК и скорее всего и не РЖД.
>> А в ласточке Москва Курск таковые не имеются..
Владелец ласточки на курск - ОАО ФПК. ФПК в своих поездах не использует занавески в вагонах нефирменных поездов и купе ниже класса СВ.
>> изготовивший курскую ласточку, посчитал, что столы на протяжении 6 часов поездки не нужны пассажирам...
Если вам нужен стол - ездите в купе.
Сименсу вы можете так же предьявить претензии что в Германских Regional-Express и высокоскоростных ICE идущих например из Гамбурга в Инсбрук (один состав по ходу меняет нумерацию) отсуствуют столы в вагонах 2класса.
вы бы как-то поаккуратнее с выражениями... По себе мерить не стоит: я не вру, а делюсь своими впечатлениями...
Так вот, Москва - Курск 19 июля отправление около 8 утра при выезде температура 23, последние пару часов путешествия - 31 градус (табло работало). Обратно - 21го июля отправлением после обеда. Табло выключили через час, что бы не задавали вопросы, почему не работает кондей...
И не стоит на утверждение, что в ласточке всего два туалета отвечать перпендикулярно: что вы там не видели очередей... Может у вас со зрением как-то не очень? Я лично вообще туалет в ласточке не посещал, но рядом при обсуждении качества путешествия женщины возмущались долгим ожиданием...
все-таки вам очень хочется пособачиться... ежели вы не поняли, что я написал, то можете самостоятельно попытаться понять... или нормально попросить, что бы я вам разъяснил не понятное...
укажите, плиз, на Рижском или Серпуховском направлениях... Только не единичную экспресс, билеты на которую предлагается покупать не в пригородных, а в кассах дальнего следования...
вы для кого этот "ответ" отписали? Мне совершенно все равно, почему кто-то не использует... Я удивляюсь тупоумию или пофигизму тех, кто это выдумал. Кто придумал усадить людей лицом к лицу так, что не возможно ноги никуда деть... Это ведь не 15 минутное путешествие...
Такое ощущение, что "разработчики" были озабочены отнюдь не желанием сделать поездку минимально комфортной для пассажиров... И маленькая дэталь: в ласточке окна НЕ ОТКРЫВАЮТСЯ и чуть ли не в два раза больше по размеру (т.е. стена, практически,- стеклянная). Попробуйте посидеть в этой "консервной банке" под солнечными лучами, заботливый вы наш...
я понял вашу логику. Но вы не внимательно читаете: столы, таки, есть в электричке Домодедово-Павелецкая, хотя это и не купе... :-)))
Мне не надо предъявлять что-либо Сименсу, т.к. он только выполнил волю заказчика, кмк...
Я, вообще-то, не путешествую первым классом. Но и во Франции и в Германии и в Англии во многих электричках столы имели место быть... И при путешествии из Лиона в Авиньон (50 мин, кажется) и при путешествии из Берлина в Гамбург (всяко не более 4 часов) и в других местах.
Важно так же упомянуть, что стоимость 2 класса в этих комфортных электричках совершенно не обременительна. Особенно если билеты берешь заранее или через интернет...
ps
с какой целью вы выгораживаете и хвалите ржд там, где нам еще расти и расти? Может, вы расскажете про изумительные унифицированные вокзалы в Германии с полным набором самых разнообразных удобств и лифтов для инвалидов?
pps
Мне пришлось, путешествуя в Англии на автобусе, наблюдать, каким подъемным лифтом для колясочников оснащены междугородные автобусы... Кстати, в Англии автобусный транспорт - для самых бедных... А поди ж ты...
Только не надо меня в низкопоклонстве обвинять... :-)
Я - советикус по убеждениям... А вы, похоже - сторонник невидимой руки, которая никак не сподобится у нас взять самое лучшее оттуда... Толи отсохла у нас эта рука... То ли тем, кто регулярно ездит на Запад и Восток "перенимать все лучшее" перед тем, как начать какой либо проект, никогда не доводилось путешествовать ниже первого класса... :-(
Регулярно ехжу на подмосковных эл. В жару конечно приятного мало, но в обмороки никто не падает. Тут банального тонирования стекол, было бы достаточно чтобы значительно увеличить комфортность.
падают
А мне помнится, что наезды на Якунина начались после того, как он озвучил падение перевозок продукции черной металургии и что это вам не мифический показатель как ВВП, а реальный призрак кризиса.
Поискал жде в свое время это читал и... не нашел
Но было это событие точно ибо еще тогда подумал, что Якунина растерзают и очень скоро появились фото дачи и статьи про шубохранилища.
Возможно, Якунин - добрый друг воды и кипяченой и злобный враг воды сырой. Но "эффективность" РЖД для меня лично закончилась созерцанием станционного строения - сияющий сайдингом домик, каркасно-щитовой обошелся ж/д казне в стоимость двух приличных двухуровневых коттеджей. Можно, извините, до полного обосрача гонять людей, повышая производительность труда на технологической линии по переносу воды, но ничего не получится. Потому что главный инструмент у этих людей - РЕШЕТО.
Понятие относительное, чиновник украдет пусть 20 процентов прибыли , но 80 пойдет в бюджет, зато вор- приватизатор все 100. И еще будут орать не считайте "чужие деньги" Не только домика не будет, но и рельсы продаст.
Опять же это инфраструктура которая нужна другим бизнесам и отдавать ее барыгам ни в коем случае нельзя.
Не 20. А 50-60% денег уходят на сторону только на одном уровне - распределении денег при любом строительстве в РЖД.
Это забирают т.н. генеральные подрядчики. А сколько там на уровне субподряда разбирают - мне неведомо.
совершенно с вами согласен. Наряду с совершенно не мотивированным собянинским перекладыванием асфальта на брусчатку, лицезрел "приведение в порядок" совершенно нормальной внешне платформы г. Истра. А уж пространство выхода из станционного здания, оснащенное, ко всему прочему, светофорами для пешеходов через ж/д пути, просто удивляет... В перечне выполненных работ видны дорогостоящие и совершенно не нужные. Тем более, при декларируемом дифиците средств...
Понимаю, что ст. Истра - не единственная в ж/д хозяйстве и не самая худшая по состоянию. И это в то время, когда сами электрички - времен очаковских...
Ну? Опять нет аналитики. За счёт чего? Выше КПД электромоторов?
У всего есть причина и будет последствие.
И почему идея национализации РЖД кажется столь крамольной? РЖД, как и "Газпром" не может делать то, что делает, без прямой поддержки государства. Иначе бы их уже разорвало бы на кучу мелких "хозяйственных едениц". Так к чему все эти танцы-шманцы?
>> За счёт чего? Выше КПД электромоторов?
Грузовые поездя тяжелее и длинее.
Пассажирские - локомотивные, а не моторвагонные. Локомотивыне пассажирские поезда в германии еще кое где есть, но их уже довольно не много. КПД локомотивной тяги выше.
>> И почему идея приватизации РЖД кажется столь крамольной?
Где очереди олигархов желающих купить пригородные электрички или поезда дальнего следования? Покажите?
Где очереди олигархов желающих содерать пути и строить новые железные дороги?
А вот за контейнерные перевозки идет драка.
описался. хотел написать "национализации". уже поправил.
К железным дорогам претензий, например, у меня нет. Разве что - дороговато купе. Если смотреть люкс - так на самолете будет дешевле и быстрее добраться.
А вот почта России - это жесть. Жесточайшая жесть. Причем, раньше и Сбербанк и Почта были ужасными жупелами. Но теперь в Сбербанк просто приятно зайти - электронные очереди, обслуживание на высшем уровне.
А в почтовых отделениях огромные очереди, хамовитый персонал, и что совсем добивает - занимаются чем угодно, кроме своих функций (я не понимаю зачем они продают пемолюкс и ершики для унитаза, честно). Сюда же добавить долгую пересылку и кражи из посылок.
Вообщем, на этом примере видно что все решает менеджмент. Стартовали Сбербанк и Почта примерно из одних условий, но один из них вырос и возмужал, второй превратился в постыдное напоминание о худших днях совка.
Сколько на почту не захожу (живу в Красноярске) очереди больше двух человек ни когда не видел. Обычно без очереди.
Для некоторых отделений (например в Солнечном) это действительно так. А отделение 660122 до 15 числа каждого месяца столпотворение: получают пенсию и платят коммунальные платежи, а после 15 и тем более 20 числа действительно пусто.
Если бы и почта перекладывала с одного на другое место да в таких же объемах баблосики, а не чужие письма с посылками, наверное, и они бы поднялись. Так что в данном случае (по крайней мере, КМК) решает не менеджмент, а банальное бабло.
Не думаю. В частных компаниях все нормально, в этом отношении. Скажу больше - у них есть гарантированное время доставки. Как то мне нужно было доставить пакет с деловыми документами в другую страну, так во первых день и _время_ доставки назвали сразу при отправлении, во-вторых это было реально быстро. И когда человеку вручили пакет, мне сразу пришла смс. DHL (если кому интересно).
К сожалению, не всегда можно выбрать доставку через альтернативных перевозчиков. Часто доставляет EMS - но там хоть и дороже Почты РФ, но сроки и сервис примерно такие же. Разве что очередей нет.
Вообще-то, изначально мы (даже, не "мы", а Вы) сравнивали Почту РФ со Сбербанком.
.
Все верно. Потом вы выдвинули мысль, что проблема в баблосиках.
Но если в частных компаниях все отлично, то скорее проблема не в баблосиках, а в менеджменте, так?
Видел у супостатов, что почтовые отделения - частные лавочки, которые только принимают и выдают почту, работают с конечными пользователями. А логистика уже - централизованное предприятие. В результате - почтовых отделений много, народа мало.
А у нас уже альтернатива - логистические компании. "Деловые линии", например, уже куда только не доставляют...
Что-то в графах США не нашел, а сравнивать-то надо со странами сравнимыми по площади...
В США нет пассажирских перевозок практически совсем.
Да и единой ЖД сети даже нет - есть несвязанные куски.
Япония, США, Индия и Китай не вносят данные о своей эффективности в МСЖД.
Вот вам ссылочка на отчет о поездке по пассажирской жд. сети США человека, повернутого на железных дорогах. http://infojd.ru/dop/poezdka2014us-1.html
О экономической эффективности по ТЭР нет горячих споров. Споры больше идут по провалившейся реформе (она, если рассмотреть все задачи действительно провалилась), по неэффективному управлению, появлению большего числа операторов, что ведёт к увеличению порожнего пробега. И рост порожнего пробега из года в год растёт уверенными темпами по 3-4%, что есть проявление неэффективности управления во всех звеньях.
Вы таки крестик снимите или трусы оденьте: либо реформа плохая(раздали частникам операторам), либо неэффективность управления.
По вашему провал реформы не в совокупе с неэффективным управлением? Однако. Тут всё в совокупе накладывается воедино и получается новый виток проблем в будущем для РЖД: с тем же высоким износом инфраструктуры, большим износом подвижного состава (только с 2006 г. начали кое-как выправлять ситуацию, а активная фаза пошла уже с 2010 г.). Проблем, увы, много.
Страницы