Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Россия: О "неэффективности" РЖД

Аватар пользователя alexsword

Среди креаклов модно ругать РЖД (и призывать к скорейшей приватизации). Давайте сравним основные показатели деятельности с другими странами. Финансовые показатели смотреть смысла нет - перекосы финансовых и налоговых систем, тарифной политики везде разные. Они, например, могут превратить физически продуктивную индустрию в убыточную, выкачивая из нее средства в пользу менее продуктивных или даже паразитарных отраслей.

Поэтому посмотрим на физические показатели деятельности (удельные расходы ТЭР в расчете на тоннокилометр и пассажирокилометр):

а) Удельные расходы электроэнергии

В грузоперевозках РЖД просто чемпионы. В пассажироперевозках незначительно уступили Турции, но абсолютные объемы в Турции смехотворны - она просто не имеет развитую сеть пригородных электропоездов (и, соответственно, не вынуждена заморачиваться эффективностью развитой сети маршрутов). Интересным объектом для сравнения Турция не является:

б) Удельные расходы дизельного топлива

В грузоперевозках незначительно уступили прибалтийским "карликам" (те, как и Турция в электроэнергии, на малых объемах и расстояниях смогли оптимизировать порожняк), а в пассажироперевозках РЖД вне конкуренции:

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Райвен
Райвен(5 лет 10 месяцев)(13:56:40 / 19-08-2014)

Таблицы смотрятся неожиданно, особенно после тонн дерьма на РЖД, что компания крайне неэффективная.

Тут бы еще финансовые показатели сравнить.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(14:11:29 / 19-08-2014)

Финансовые показатели у производителей солнечных батарей в некоторых странах, если посмотреть, могут быть очень хорошими (за счет дотаций), но физически этот вид "энергетики" в терминах EROI совершенно беспонтовый.

Поэтому с железными дорогами, сравнение с Европой будет малоинформативно, так как финансовые системы совершенно разные.

Анализ экономики хозяйства нужно начинать прежде всего с физики.

Аватар пользователя Advocatus Diaboli
Advocatus Diaboli(3 года 3 месяца)(17:14:29 / 19-08-2014)

Сравнение "физической" эффективности имело бы смысл, если бы основная часть затрат шла на ту основную деятельность, которая этой "физикой" описывается. А претензии к РЖД, насколько я знаю, в другом - что у нее чрезмерная коррупционная составляющая затрат - которая на "физику" никак не влияет. Так что без сравнения именно финаносвой эффективности не обойтись.

Аватар пользователя vosmoy
vosmoy(4 года 1 месяц)(01:21:16 / 20-08-2014)

Любопытно. Можно в кладовку положить, ИМХО. Или вообще создать в ней подраздел по статистике и подобным цифирям.

Аватар пользователя SergePerm
SergePerm(5 лет 2 месяца)(13:56:55 / 19-08-2014)

При таких великолепных показателях - как можно вообще об убыточности говорить.

А вот некоторое "своеобразие" финпотоков в структуре РЖД - эти показатели очень хорошо иллюстрируют.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(14:15:33 / 19-08-2014)

Думаю, это "своеобразие" - вопрос не конкретно РЖД, а управленческого поколения в целом. 

Аватар пользователя vs
vs(5 лет 10 месяцев)(14:16:55 / 19-08-2014)

Убыточны пригородные перевозки, потому что за них не платят нихрена

и частично убыточны пассажирские - потому что цены на плацкарт устанавливает государство ниже самоокупаемости.

Грузовые же перевозки прибыльны - вот их и пытаются отжимать у РЖД олигархи. Собственно 40% уже отжали, но хотят все самое вкусное.

Что то  я не наблюдаю очередей из олигархов на покупку компаний электричек или поездов дальнего следования, зато за трансконтейнер Якунина мочат уже который год.

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(3 года 7 месяцев)(14:30:24 / 19-08-2014)

Скорее всего на пригородные перевозки повесили максимум расходов и т.д.

Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(5 лет 7 месяцев)(16:54:36 / 19-08-2014)

"Убыточны пригородные перевозки, потому что за них не платят нихрена" Че?

Билет на расстояние 30км по моему направлению до центра Мск стоит 85р, и 170р на чуть более быструю электричку без бомжей и алкашей. В час пик электричка более чем забита, там под 2000 пассажиров. Не в час пик, около 100. С чего им быть убыточными? Какая статья расходов приводит эту деятельность в убытки не просветите?

Аватар пользователя SergePerm
SergePerm(5 лет 2 месяца)(16:56:44 / 19-08-2014)

Ога, тоже интересно, куда такую прорву выручки списывают.

Аватар пользователя vs
vs(5 лет 10 месяцев)(17:05:46 / 19-08-2014)

расскажите подробнее какая именно прорва выручки у электричек вне москвы и МО?

Подробнее числа назовите суточной выручки на поезд? Вы ведь явно это знаете? :)))

Аватар пользователя SergePerm
SergePerm(5 лет 2 месяца)(17:27:30 / 19-08-2014)

Я про Москву и Подмосковье. Им-то про убытки гундеть не вижу причин (если только кто-то слишком много ест).

Про свой регион в курсе, здесь пассажиропоток недостаточен, поэтому у нас убытки.

Аватар пользователя vs
vs(5 лет 10 месяцев)(17:31:47 / 19-08-2014)

я правильно понимаю что за мкадом жизни нет и вне москвы РЖД для вас не существует?

Аватар пользователя SergePerm
SergePerm(5 лет 2 месяца)(21:16:27 / 19-08-2014)

Ничего, что я за мкадом и живу, если что?  Не уверен, что все москвичи знают, где Средний Урал

Аватар пользователя vs
vs(5 лет 10 месяцев)(21:38:49 / 19-08-2014)

Доходы и убытки РЖД теперь зависят от знаний москвичами географии?

Вы что за бред пишете?

Аватар пользователя SergePerm
SergePerm(5 лет 2 месяца)(21:52:51 / 19-08-2014)

Вообще-то речь шла не о консолидированной отчетности РЖД, а о Московской ЖД, подразделении РЖД. На конкретно которой - выручка от пассажирских перевозок более чем достаточная, чтобы нельзя было говорить об убыточности этого подразделения.

Так доступнее?

То же к питерскому подразделению относится.

Аватар пользователя vs
vs(5 лет 10 месяцев)(22:03:34 / 19-08-2014)

>> Вообще-то речь шла не о консолидированной отчетности РЖД,

Люди телепатически догадываться должны о чем вы там подумали но всем сказали имнно про все РЖД?

>> а о Московской ЖД,

Расскажите поподробнее об ОАО "Московская ЖД"?

С каких пор она стала отдельным финансово экономическим субьектом?

Вы не устали еще юлить и врать? А мне вот вашу ложь и отмазки читать уже надоело.

Аватар пользователя SergePerm
SergePerm(5 лет 2 месяца)(22:20:01 / 19-08-2014)

Не надо телепатически догадываться, надо читать внимательно, с чего обсуждение МЖД началось:

Билет на расстояние 30км по моему направлению до центра Мск стоит 85р, и 170р на чуть более быструю электричку без бомжей и алкашей. В час пик электричка более чем забита, там под 2000 пассажиров. Не в час пик, около 100. С чего им быть убыточными? Какая статья расходов приводит эту деятельность в убытки не просветите?

Московская железная дорога - филиал ОАО РЖД. Один из 16-ти.

http://mzd.rzd.ru/static/public/ru?STRUCTURE_ID=15


Отчетность, вообще-то, сначала формируется по филиалам, а потом консолидируется в головной организации. Для сведения.


Гасите эмоции (с)

Аватар пользователя vs
vs(5 лет 10 месяцев)(22:28:11 / 19-08-2014)

>> Московская железная дорога - филиал ОАО РЖД. Один из 16-ти.

И что?



>> по филиалам, а потом консолидируется в головной организации. Для сведения.

Что правда? И давно вы в ОАО РЖД работаете?

А поезда тоже только внутри одно филиала ходят и билеты продаются только внутри каждого филилиала как субьекта и за перевозку грузов берет каждый филиал отдельно - то есть от Владивостока до Питера сколько скольки субьектам должен заказчик оплатить? сколько билетов купить на одно место в вагоне?


Я уже сказал неоднократно - прекратите пытаться столь тупо врать о РЖД сотруднику РЖД.



>> Гасите эмоции (с)

Предпочитаю гасить лжецов.




Аватар пользователя SergePerm
SergePerm(5 лет 2 месяца)(06:13:43 / 20-08-2014)

Сотрудник? РЖД? Структуру собственной организации не знаете. С такими сотрудниками и врагов не надо.

Ну так поизучайте отчётность Южно-Уральской ЖД, например.

http://rzd.ru/ent/public/ru?STRUCTURE_ID=5185&layer_id=5554&refererLayerId=5554&id=4114#4184

Годовой отчет Южно-Уральской пригородной пассажирской компании полистайте, что ли. Она ОАО, если что.

Сотрудничек...

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 5 месяцев)(12:31:47 / 20-08-2014)

Сотрудник? РЖД?

Это знаменитый фотограф.

Аватар пользователя vs
vs(5 лет 10 месяцев)(22:22:17 / 20-08-2014)

Эта не та и не полная отчетность. Это ДЗО отчетность кторая никак не отражает картины по РЖД.

Если груз или пассажир следует транзитом - то он не фиксируется на конкретном филиале, хотя расходы на него были произведены тем или иным косвенным способом.

Я еще раз спрошу очень простой вопрос - при доставке пассажира или груза из владивостока в москву или наоборот - какая именно ЖД получит доходы, а какая расходы? Будет ли это отражено в бухгалтерской отчетности конкретного Западно-Сибирского филиала?

Аватар пользователя SergePerm
SergePerm(5 лет 2 месяца)(21:56:32 / 20-08-2014)

Полная картина - будет в консолидированной отчётности.

Я без понятия, какой конкретно сейчас методологией учёта пользуются. Она отличается от той, что даже лет пять-шесть назад была.

С чего это не учитываются транзитные? А как же план перевозок, а как же пробег вагонов? И населённость-то поезда нам неизвестна, ужас какой. И как транзитные тарифы считают - Господь только, видимо, ведает (зачем тогда АСУ разнообразные, непонятно). Так, что ли?

Или вы желаете углубиться в методику расчёта себестоимости перевозок?

Отчетность неполная... Ладно, хоть отрицать, что региональные ж/д свою отчётность финансовую формируют, - перестали.

Аватар пользователя vs
vs(5 лет 10 месяцев)(22:21:21 / 20-08-2014)

>> С чего это не учитываются транзитные? А как же план перевозок, а как же пробег вагонов?

Когда я еду в Сочи из Москвы - подсчитайте сколько из моего билета получит Юго-Восточный филиал в Воронеже. :-))) И получит ли?

>> Ладно, хоть отрицать, что региональные ж/д свою отчётность финансовую формируют, - перестали.

Нет не перестал.

А покажите как мне именно бухгалтерскую отчетность Юго-Восточного филиала? Или Южно-Уральского. Какого вам нравится.

Ведь по той ссылке что вы мне выше привели ( http://rzd.ru/ent/public/ru?STRUCTURE_ID=5185&layer_id=5554&refererLayerId=5554&id=4114#4184 ) - нет ни отчетности ОАО РЖД, ни отчетности какого-либо филиала ОАО РЖД.

Вот вам список филиалов ОАО РЖД: http://rzd.ru/ent/public/ru?STRUCTURE_ID=5185&layer_id=5553&type_id=3

Настоятельнно жду от вас ссылок на их бухгалтерскую отчетность. Не укажите - будем считать вас за трепло )))

Аватар пользователя SergePerm
SergePerm(5 лет 2 месяца)(23:04:43 / 20-08-2014)

Э не! Так не пойдёт.

Во, первых - речь шла о пассажирских перевозках: по ссылке как раз бух. отчетность пассажирской компании. Что не так?

Во-вторых,

филиал формально не обязан самостоятельно определять финансовый результат и формировать бухгалтерскую отчётность. Тем не менее, финансовый результат по подразделениям (филиалам) таки формируется и является информацией, подпадающей под определение коммерческой тайны.

Поэтому, раскрывая его, - будут мне кары небесные и волшебный пендель до Магадана. Я лучше за трепло сойду - грязь не сало, высохло и отстало ))))))) Вот не надо тут провокаций, гг...

Аватар пользователя vs
vs(5 лет 10 месяцев)(23:23:18 / 20-08-2014)

>> Во, первых - речь шла о пассажирских перевозках:

О любых перевозках. Грузовые ничем принципиально не отличаются.

>> по ссылке как раз бух. отчетность пассажирской компании. Что не так?

Компании? А причем тут ОАО РЖД и филиалы?

>> филиал формально не обязан самостоятельно определять финансовый результат и формировать бухгалтерскую отчётность

Он не только не обязан, но и не может этого делать ввиду см выше.

>> Тем не менее, финансовый результат по подразделениям (филиалам) таки формируется

Дайте ссылочку на такую отчетность. Заодно расскажие как именно можно вычленить доходы и расходы услуг по перевозке конкретного филиала.

>> и является информацией, подпадающей под определение коммерческой тайны.

Странно, а вот отчетность железнодорожных компаний ОАО РЖД и ОАО ФПК коммерческой тайной не является и открыто публикуется ( http://rzd.ru/static/public/ru?STRUCTURE_ID=5131&layer_id=3290&refererLayerId=162&id=3923 ). Так с чего вы взяли что отчетность любого филиала этих компаний - тайна? :))))

>> Поэтому, раскрывая его, - будут мне кары

А вы кто? :-))) Сотрудник  РЖД из департамента финансов? :))) Что вы можете "раскрыть" то кроме своих личных фантазий ? :)))

Аватар пользователя SergePerm
SergePerm(5 лет 2 месяца)(23:53:32 / 20-08-2014)

Пассажирские - выделены в отдельное ОАО. Пусть даже собственник - ОАО РЖД. Поэтому отчётность публикуется.

Отчетность филиала - для оценки эффективности деятельности руководящего состава филиала (в том числе, для службы внутреннего контроля: например, контроль фин. деятельности по набору показателей на предмет злоупотреблений). Надеюсь, её существование вы не станете опровергать )))))

Ссылку не дам, потому что её не существует. Вы опять про расчёт себестоимости вопрос задаёте.

В Положении о коммерческой тайне регламентируется предоставление данных, в том числе, - и государственным органам, не говоря уже о публикации в открытых источниках.

Отчётность ОАО РЖД в целом подлежит раскрытию, - законодательство, полагаю, и сами знаете.

Нет, не сотрудник (избави Боже этой банки с пауками).

Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(5 лет 7 месяцев)(20:34:21 / 19-08-2014)

Кстати, да, но там плотность пассажиропотока поменьше, но и вагонов меньше катают. Гугл на этот вопрос вряд ли ответит, данные скорее всего есть только внутри РЖД. С другой стороны, Москва и Питер генерируют очень серьезный поток.

Аватар пользователя vs
vs(5 лет 10 месяцев)(17:04:22 / 19-08-2014)

то

без бомжей и алкашей - это в массе частные электрички. это раз


>> Не в час пик, около 100.

и два - после часа пик эти электрички тащятся пустыми. Пускать автобус на 10 пассажиров выгодно? А ведь автобусу рельсы не нужны

Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(5 лет 7 месяцев)(20:36:10 / 19-08-2014)

ну такая инфраструктура, одну и ту же телегу с 12-ю вагонами катают и ради 2000 и ради 2 пассажиров. Это не относится к прибыльности или убыточности и специфике именно РФ. Так везде катают, по расписанию.

Аватар пользователя vs
vs(5 лет 10 месяцев)(21:37:42 / 19-08-2014)

Везде? Ой ли?

А вы в курсе что в Германии, например, законодательно запрещены междугородные автобусы? - как раз именно для того чтобы жители ездили либо в личной машине либо региональными поездами одной компании - ДойчеБанн (аналогом электричек).

То есть вот так - просто запрещены и все. И никакой конкуренции )

Аватар пользователя Potemkine75
Potemkine75(3 года 4 месяца)(05:19:22 / 20-08-2014)

У Вас устаревшая информация, сейчас уже разрешены междугородные автобусы и они очень дешевы.

Аватар пользователя vs
vs(5 лет 10 месяцев)(14:42:13 / 20-08-2014)

интересно

дайте ссылочку на такого оператора внутригерманских автобусов?

Вы точно не путаете с _международными_ автобусами? DB же так разорится.

Аватар пользователя Potemkine75
Potemkine75(3 года 4 месяца)(21:48:59 / 25-08-2014)

www.busliniensuche.de - поисковик

Автобусные компании:

www.meinfernbus.de, www.flixbus.de, www.berlinlinienbus.de

Аватар пользователя vs
vs(5 лет 10 месяцев)(21:59:30 / 25-08-2014)

Круто )

Автобусом в 4 раза дешевле чем поездом!

Раньше не было такого.

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(5 лет 11 месяцев)(12:31:52 / 20-08-2014)

С того, что при входе людей с жетонами половина вагона уматывает в тамбур и устраивает спринт по платформе на ближайшей остановке.

Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(5 лет 7 месяцев)(23:13:22 / 20-08-2014)

не, не полвагона, в Мск. Процентов 10-15.

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(5 лет 11 месяцев)(10:11:42 / 23-08-2014)

Ну, зависит от ветки, времени дня и года.

А в час пик контра вообще не ходит, ибо не пролезть. Вот там-то для зайцев самое раздолье...

Аватар пользователя дыня
дыня(3 года 11 месяцев)(15:28:49 / 19-08-2014)

понятие "убыточности" никак не связано с великолепными показателями

Аватар пользователя Partisan
Partisan(5 лет 7 месяцев)(13:58:23 / 19-08-2014)

Если акулы призывают к приватизации, то объект стОящий.

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(3 года 3 месяца)(13:59:03 / 19-08-2014)
Кто может объяснить, почему такой разрыв в энергоэффективности между нами и, допустим, той же Германией? Двигатели у электровозов вроде на одних принципах работают, да и энергоэффективностью Гейропа не в пример нам озабочена давно.
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(14:05:02 / 19-08-2014)

Например - логистика (порожняк, эффективная загрузка локомотива), когда у тебя там частники локтями пихаются, они свои интересы лоббируют, а не эффективность работы хозяйственного комплекса в целом.  

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(3 года 3 месяца)(14:16:30 / 19-08-2014)
кхм, всегда думалось, что капиталисты этим более нашего озабочены значительно.
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(14:34:29 / 19-08-2014)

С чего бы, за все заплатит потребитель и общество.  Например, с приватизацией грузовых компаний у нас порожний пробег вырос.

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(3 года 3 месяца)(14:36:21 / 19-08-2014)
Все таки не вяжутся эти цифры с текущими представлениями о капиталисте как об "эффективном собственнике". А нельзя ли подобный анализ провести на примере какой-нибудь еще отрасли, а лучше нескольких? Ведь если цифры достоверные - это реально разрыв шаблона. П.С.: а вот VS веткой ниже вроде ответил на мой вопрос, я удовлетворен, спасибо.
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(15:04:09 / 19-08-2014)

Ну, я не виноват, что такие шаблоны у вас сложились 

Вот классический анализ Авантюриста деятельности типовой западной корпорации, я лучше не скажу (писалось, замечу, до банкротства General Motors - и такими бы банкротами стали бы большинство западных корпораций, если бы не запуск печатного станка, поддержавший котировки и остановивший каскад банкротств):

***

18 октября 2007. Что касается Вашей веры в то, что биржи эффективно канализируют капитал, то я про это уже неоднократно в теме рассказывал, Вы просто не читали или не поняли. Я не буду еще раз приводить статистику - я уже ее приводил. И по однонаправленному движению капиталов с конца 60-х из реальной экономики в финансовую сферу. И по подавлению американского производства американскими финансистами. Это все цифры - они скушные и, возможно, непонятные для Вас. Объясню по простому.

Я делаю автомобили. И Вы делаете автомобили. У нас примерно одинаковые объемы продаж - $1млн. и одинаковая рентабельность - 8% в год, $80K. Вы берете годовую прибыль и добавляете к ней кредит в $1млн. под расширение производства на 25%. И я беру годовую прибыль и добавляю к ней такой же кредит под расширение производства на 25%. Вы вкладываете в производство, за два года его разворачиваете и еще через два года у Вас объем продаж увеличивается на 25%, т.е. продажи растут до $1.25млн., а прибыль до $100K. Итак, за четыре года усирания Вы вместо $320K прибыли заработали всего $100. Еще через одиннадцать лет - т.е. через 15 лет с начала своей операции, Вы выплатите кредит и заработаете $1200K, т.е. столько же, сколько Вы имели бы не суетясь. 

И только теперь у Вас началась новая жизнь.

А я сделал проще. Я пошел на фондовый рынок, где надували пузырь даткамов. Вложил $1080K своих и заемных денег в акции и снял через два года 200% прибыли. Отдал банку $1160K и у меня осталось $2080 прибыли. На $900K я перекупил у банка Ваш кредит и потребовал у Вас его возвращения. Вернуть Вы не можете - он в деле. Тогда я забираю за долги Вашу компанию и избавляюсь от конкурента. Поскольку мне Ваши авто даром не нужны, то я ее просто пилю на куски и продаю в виде металалома, а цену на свои авто увеличиваю на 8% - ту самую прибыль, которую раньше получали Вы.

Итак - что мы имеем? В результате таких нехитрых операций деньги из реального бизнеса откачаны, реальное производство ликвидировано, конкуренция уменьшена, цена продукции для потребителя выросла. Вас это устраивает? Нет. Чтобы увернуться от такого будущего, Вы тоже направляете свой кредит и всю прибыль не в развитие бизнеса, а на ФР. И мы начинаем меряться писями уже не в реальном бизнесе, а на ФР - кто загонит в ФР больше прибылей, кредитов, пенсионных страховок работников. Мы начинаем по кускам распродавать собственные заводы, только бы выиграть гонку вооружений на фондовом рынке и не подставиться друг другу.

В результате, через 10 лет мы с Вами по шейку в кредитах, но нас это не ипет, потому что у нас хренова туча активов - всяких разных ужасно ценных ипотечных облигаций аж на $10млн.. Мы производим уже в 5 раз меньше авто, причем говеных до ужаса, потому как экономим деньги, чтобы закачать их на ФР. А наш потребитель охренев от нашей пи@нутости покупает себе японские тачки.

Думаете это шутка? Откройте финансовые отчеты General Motors, Ford и Crysler за последние 10 лет и посмотрите. Вы увидите скучное числовое описание того увлекательного процесса, про который я Вам только что рассказал простым русским языком. И Вы будете после этого утверждать, что биржи служат направлению денег в реальную экономику? 

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(3 года 3 месяца)(14:49:18 / 19-08-2014)
Спасибо, Алекс, это я читал еще лет 6 назад :-) Меня лично, как ни разу даже близко и рядом не лежавшего с финансами, больше устроило объяснение камрада vs)
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(14:51:14 / 19-08-2014)

Авантюрист зато совершенно доходчиво объяснил, почему в так называемых "развитых" странах идет многолетняя деградация физических показателей на душу населения.

Аватар пользователя baur
baur(5 лет 1 месяц)(14:08:22 / 19-08-2014)

колея?

Аватар пользователя RusKaz
RusKaz(3 года 7 месяцев)(14:08:43 / 19-08-2014)

Банально - скоростью, есть некий предел после которого разгон до большей скорости уже не просто вызывает повышенный расход энергии, а ничем не оправдан с точки зрения экономики; ближайшая паралель: расход бензина при при равномерном движении по шоссе автомашины с разной скоростью, в оптимальном случае топливо потратится ощутимо меньше, чем если "лихо прохватить" на большей скорости .

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(3 года 3 месяца)(14:20:02 / 19-08-2014)
Ну хорошо, сверхскоростными пассажирскими "сапсанами" такое явление можно объяснить: энергоэффективность в обмен на экономию времени. А как скоростью можно объяснить еще больший разрыв в грузовом секторе? Или у них уголь/щебенку тоже на сапсанах возят?
Аватар пользователя vs
vs(5 лет 10 месяцев)(14:33:53 / 19-08-2014)

>> Или у них уголь/щебенку тоже на сапсанах возят?

\почти.

Грузовые немецкие вагоны имеют меньшие габариты и грузоподьемность и к ак правило всего 2 колесные оси, российские - 4, тяжелые российские - 8 осей.

Аватар пользователя RusKaz
RusKaz(3 года 7 месяцев)(15:01:16 / 19-08-2014)

Точно, а ещё грузовой вагон далеко не образец низких аэродинамических потерь и зазор между вагонами тоже много потерь добавляет; теперь добавим потери от того что сами вагоны меньше по габаритм и грузоподъёмности(в Германском составе равной грузоподъёмности с Российским окажется больше вагонов) , а скорость большую чем в России. Результат понятен: потери(пусть даже чисто по аэродинамике) будут несомненно больше, правда неясно почему настолько больше; вероятно накладывается ещё ряд неизвестных нам потерь(допустим в контактной электросети), о которых немцы молчат...

Аватар пользователя Кот Баюн
Кот Баюн(4 года 10 месяцев)(14:17:35 / 19-08-2014)

В грузовых может играть роль протяженность трасс, количество остановок и скорость транспортировки, чоуж. Равномерность движения затраты уменьшает.

В пассажирских перевозках играет роль загрузка, так как вес вагонов по сравнению с весом пассажиров несравним.

Аватар пользователя vs
vs(5 лет 10 месяцев)(14:21:53 / 19-08-2014)

причины разрыва в КПД с германий

1) основные пассажирские перевозки в германии - на подвижном составе моторвагонного типа (типа электричек) - их КПД ниже чем локомотивной тяги

2) грузовые перевозки в германии - малотоннажные, ни вагоны ни рельсовое полотно не рассчитано на такие грузы как у нас по транссибу идут тяжелые поезда по 100-120 тяжелых 4-8 осных вагонов. Обычные грузовые европейские вагоны - двухосные. Соотвествнно КПД ниже.

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 5 месяцев)(18:04:57 / 19-08-2014)

почему такой разрыв в энергоэффективности между нами и, допустим, той же Германией?

Можно назвать несколько факторов, влияющих на данный показатель:

1) Вес поезда (меньше вес, больше удельный расход).

2) Скорость (выше вес, больше удельный расход).

3) Динамическая нагрузка на ось для грузового движения (меньше динамическая нагрузка, больше удельный расход).

4) Населенность на ось для пассажирского движения (меньше населенность, больше удельный расход).

5) Величина уклонов и кривых,  их доля на сети ж.д. (уклоны и кривые увеличивают расход).

Первые 4 фактора, скорее всего, влияют в пользу РЖД при сравнении с европейскими странами. Пятый на глаз не сравнить.


P.S. Ещё методики учёта могут различаться...

Аватар пользователя BorisAT
BorisAT(3 года 6 месяцев)(14:12:05 / 19-08-2014)

Знаете что вам на эти таблицы креакл ответит? - "Больше экономят чтобы больше воровать" :-D

Аватар пользователя rayidaho
rayidaho(4 года 1 месяц)(14:12:09 / 19-08-2014)

интересно еще сравнить с США и Китаем

Аватар пользователя salemem
salemem(4 года 7 месяцев)(17:09:03 / 19-08-2014)

А этого тут внезапно не будет. Как и японии. Угадайте автора, как говорится.

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

Спасибо. Информация сама говорит за себя.

Аватар пользователя vs
vs(5 лет 10 месяцев)(14:12:40 / 19-08-2014)

>> Среди креаклов модно ругать РЖД (и призывать к скорейшей приватизации).

Даже могу рассказать почему "модно ругать" и откуда ноги растут у постоянных наездов Навального и ему подобных на Якунина.

А ларчик просто открывался - олигархи из дагестана братья Магомедовы, котрые обзавелись родствнником в лица "приватизатора" Аркадия Дворковича, положили глаз на сверхприбыльные контейнерные перевозки которыми занимается РЖД. Однако Якунин отдавать "Трансконтейнер" почему-то не желает, за сим его и весь РЖД и мочат по заказу уже который год.

Ну да, вот если Магомедовы отожмут у РЖД "Тренсконтенер" - так Россия и заживет и креаклам настанет щастье :-)))

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(14:18:00 / 19-08-2014)

Кроме того, Якунин чисто политически давний враг транснациональной олигархии (и их марионеток, а наши либералы - частный случай этих марионеток) после интервью типа - Якунин: "Проект глобализации - третий этап колонизации"

Аватар пользователя MMV13
MMV13(4 года 2 месяца)(14:14:52 / 19-08-2014)

В пассажироперевозках незначительно уступили Турции


хотите сравнить качество перевозок пасажирских Германии и РФ? Хотите еще больше увеличить преимущество в количестве перевезенных? Я вам подскажу: грузите народ в товарные вагоны...

А ежели серьезно, то качество перевозок пассажиров просто не сравнимо с немецким... Попробуйте в жару проехаться на подмосковной электричке и вы сразу же увидите падающих в обморок, как мин... Но дело то и не только в "жарком" нашем климате :-)

Как-то в почти 30 градусный мороз пришлось мне ехать по маршруту Москва-Питер. Так я не смог ночью даже заснуть и не от холода, как многие подумали, а от жары, когда выступал пот и не использовалось одеяло вообще... Вот такое вот купе...


Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(14:19:44 / 19-08-2014)

Не беда, сейчас дождемся когда Европа по своим средствам начнет жить и посмотрим на чем и с каким комфортом они будут пассажиров возить.  

Это еще хороше, если люди в товарных вагонах будут ездить - это значит им повезло.

А которым не повезло - будут в качестве локомотива бегать, бугога. 

Аватар пользователя drNeubauer
drNeubauer(5 лет 3 месяца)(14:36:43 / 19-08-2014)

Смеяться ты будешь в окопе, защищая страну в войне за остатки ресурсов.)

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(3 года 7 месяцев)(14:58:54 / 19-08-2014)

Нынешняя военная доктрина предполагает использование ТЯО в неядерной, в том числе локальной, войне. Так что халявшики получат в достатке ядерной энергии.

Аватар пользователя vs
vs(5 лет 10 месяцев)(14:34:40 / 19-08-2014)

>> Попробуйте в жару проехаться на подмосковной электричке и вы сразу же увидите падающих в обморок,


Попробуйте в жару проехать на поезде в Фюссен (сверхпопулярное туристическое место - замок Нойсванштайн, Бавария) и расскажите где вы в немецких вагонах увидите кондиционер )))


Не надо врать про германию если немецкими поездами ездили раз в жизни )))


Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(14:30:03 / 19-08-2014)

у нас за маты аккаунты давно уже блокируют, если не заметил, убирай оперативно

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 10 месяцев)(02:24:53 / 20-08-2014)

чорт

лишил себя этого удовольствия

на машине ездили

а ващще в германских лихтричках самое полезное - сортир

работает почти всегда, сволочь такая

даёшь сортиры у нас - и плевать на кондиционеры...

Аватар пользователя MMV13
MMV13(4 года 2 месяца)(14:18:08 / 21-08-2014)

Не надо врать про германию если немецкими поездами ездили раз в жизни )))


я готов извиниться за дезу, ежели вы подтвердите как-то отсутствие конди в поездах Германии. Поездами в Европе пользовался не единично и на разных маршрутах (в Германии: Карлсруэ-Штутгарт-Мюнхен, Берлин-Гамбург...)

Но, так получилось,- не в жаркое время... Комфорт вагонов в сравнении с нашими отрицать не будете?

На сколько я понимаю, вы говорите о манюсеньком поездочке к замку (предположение)?

А я о маршрутах, сравнимых по времени с Москва-Ярославль, Москва-Тула...

 

Аватар пользователя vs
vs(5 лет 10 месяцев)(15:05:15 / 21-08-2014)

Fussen

>> Комфорт вагонов в сравнении с нашими отрицать не будете?

Буду. потму что смотря каких  вагонов.

Regional-Express - еще туда сюда, аналог наших межобластных электричек-экспрессов.

Regionalbahn - никакого комфорта и в помине нет.

>> На сколько я понимаю, вы говорите о манюсеньком поездочке к замку (предположение)?

что такое "манюсенький поезд к замку"? 

Regionalbahn - это обычный региональный поезд не пересекающий границ земель и останавливающися  "у каждого столба". Аналог наших обычных электричек, ходят по всей Германии.

>> Москва-Ярославль, Москва-Тула...

Москва-Ярославль - ходит суперкомфортный поезд-экспресс с 3 типами новейших вагонов: стандартное купе, сидячий бизнес-класс, сидячий 2й класс

Москва-Тула - ходит электричка-экспресс с 3 классами вагонов, и "ласточка" с одним классом.

Не наблюдаю преимущества в комфорте у Regional-Express.

По скорости разница есть, но это относится к инфраструктуре путей, а не к вагонам.


Аватар пользователя MMV13
MMV13(4 года 2 месяца)(17:35:38 / 21-08-2014)

не хотелось бы пререкаться со столь находящимся в теме челом, но вы все же картинку подрихтовываете, ибо показали ту самую "манюсенькую ляхтричку" (я таковые тоже видовал), на которой - не в лом проехать максимум 20ть минут... Но у нас ласточка ходит и до Курска. А это - 6 часов. В ней всего ДВА туалета на поезд. И при этом в поезде нет даже столиков... Огромные герметичные окна БЕЗ занавесок...

Кстати, в ласточке продекларирован, как опция, кондиционер, на который я и купился, покупая билет... Только в процессе транспортировки для успокоения пассажиров, которые видели на табло 31 градус, табло выключили...

Давайте все же не запутывать ситуацию: вы говорите о том, что в Германии, Франции, Англии есть класс местных электричек, который сравним по комфорту с БОЛЬШИНСТВОМ наших. Я с этим не спорю.

Только вот, в отличие от Европы, большинство нашего населения перемещается на растояния длиной 1-4 часа в ОБЫЧНЫХ электричках, значительно проигрывающих по комфорту европейским.

Хотя радостно уже то, что начали появляться в небольшом количестве экспрессы, сравнимые по комфорту с западными электричками не экспрессами.

Но совершенно не понятно, почему в подобных московскому вполне рентабельных регионах не появляются нормальные электрички, не смотря на "невидимую руку".

И совсем уж не понятно, почему в экспрессе аэропорт Домодедово - Павелецкая есть столики и занавески. А в ласточке Москва Курск таковые не имеются... Я сильно сомневаюсь, что Сименс, изготовивший курскую ласточку, посчитал, что столы на протяжении 6 часов поездки не нужны пассажирам... Так же, как и туалеты в каждом вагоне... 

Аватар пользователя vs
vs(5 лет 10 месяцев)(00:28:10 / 22-08-2014)

>> но вы все же картинку подрихтовываете, ибо показали ту самую "манюсенькую ляхтричку"

Расскажите подробнее что такое "манюсенькая ляхтричка", т.к. я таких в германии не видел ни разу и не знаю что это такое. Я говорил об обычном дойчабановском Regionalbahn.

>> Но у нас ласточка ходит и до Курска.

Ласточка до Курска принадлежит ОАО ФПК.

>> А это - 6 часов. В ней всего ДВА туалета на поезд

Я в ней ехал 2 недели назад. Не видел очередей в туалет. Давайте вы не будет мне врать т.к. я почти все ФПК и РЖД поезда знаю прекрасно. Ласточки на межобластных сейчас ходят временно, далее по строительству новых вагонов они будут заменяться как раз на так нелюбимые вами оболганные поезда более комфортные типа Москва-Ярославль

>> в ласточке продекларирован, как опция, кондиционер, на который я и купился, покупая билет...

А я ехал этой же курской ласточкой и было весьма холодно при работающем кондее. Я вообще ласточками ездил уже десятки раз в разных регионах РФ в этом году. В них всегда весьма прохладно и работает кондей.

У меня большая просьба пытаться про РЖД и ФПК врать другим людям, а не мне т.к. я почти везде был, почти все видел и легко ловлю на лжи.

>> есть класс местных электричек, который сравним по комфорту с БОЛЬШИНСТВОМ наших. Я с этим не спорю.Только вот, в отличие от Европы, большинство нашего населения

>> перемещается на растояния длиной 1-4 часа в ОБЫЧНЫХ электричках, значительно проигрывающих по комфорту европейским

вы хоть поняли что вы сказали?

Так ездят немцы их своих городишек в города поездами Regionalbahn или не ездят?

>> сравнимые по комфорту с западными электричками не экспрессами.

вы выше усиленно указывали на то что никогда в жизни не видели и сами не ездили поезами Regionalbahn. Зачем вы опять лжете про комфорт в поездах которые в глаза не видели?

>> московскому вполне рентабельных регионах не появляются нормальные электрички,

не знаю почему у вас именно в мозгах они не появляются. У меня вот они давно уже появились и я ими езжу нередко.

>> И совсем уж не понятно, почему в экспрессе аэропорт Домодедово - Павелецкая есть столики и занавески

Понятия не имею кто владелец этой электрички. Явно не ФПК и скорее всего и не РЖД.

>> А в ласточке Москва Курск таковые не имеются..

Владелец ласточки на курск - ОАО ФПК. ФПК в своих поездах не использует занавески в вагонах нефирменных поездов и купе ниже класса СВ.

>> изготовивший курскую ласточку, посчитал, что столы на протяжении 6 часов поездки не нужны пассажирам...

Если вам нужен стол - ездите в купе.

Сименсу вы можете так же предьявить претензии что в Германских Regional-Express и высокоскоростных ICE идущих например из Гамбурга в Инсбрук (один состав по ходу меняет нумерацию) отсуствуют столы в вагонах 2класса.

Аватар пользователя MMV13
MMV13(4 года 2 месяца)(11:39:34 / 22-08-2014)

У меня большая просьба пытаться про РЖД и ФПК врать другим людям, а не мне т.к. я почти везде был, почти все видел и легко ловлю на лжи.

вы бы как-то поаккуратнее с выражениями...  По себе мерить не стоит: я не вру, а делюсь своими впечатлениями...

Так вот,  Москва - Курск 19 июля отправление около 8 утра при выезде температура 23, последние пару часов путешествия - 31 градус (табло работало). Обратно - 21го июля отправлением после обеда. Табло выключили через час, что бы не задавали вопросы, почему не работает кондей...


И не стоит на утверждение, что в ласточке всего два туалета отвечать перпендикулярно: что вы там не видели очередей... Может у вас со зрением как-то не очень? Я лично вообще туалет в ласточке не посещал, но рядом при обсуждении качества путешествия женщины возмущались долгим ожиданием...


вы хоть поняли что вы сказали?

все-таки вам очень хочется пособачиться... ежели вы не поняли, что я написал, то можете самостоятельно попытаться понять... или нормально попросить, что бы я вам разъяснил не понятное...


не знаю почему у вас именно в мозгах они не появляются. У меня вот они давно уже появились и я ими езжу нередко.


укажите, плиз, на Рижском или Серпуховском направлениях... Только не единичную экспресс, билеты на которую предлагается покупать не в пригородных, а в кассах дальнего следования...

 

Владелец ласточки на курск - ОАО ФПК. ФПК в своих поездах не использует занавески в вагонах нефирменных поездов и купе ниже класса СВ.

вы для кого этот "ответ" отписали? Мне совершенно все равно, почему кто-то не использует... Я удивляюсь тупоумию или пофигизму тех, кто это выдумал. Кто придумал усадить людей лицом к лицу так, что не возможно ноги никуда деть... Это ведь не 15 минутное путешествие...

Такое ощущение, что "разработчики" были озабочены отнюдь не желанием сделать поездку минимально комфортной для пассажиров... И маленькая дэталь: в ласточке окна НЕ ОТКРЫВАЮТСЯ и чуть ли не в два раза больше по размеру (т.е. стена, практически,- стеклянная). Попробуйте посидеть в этой "консервной банке" под солнечными лучами, заботливый вы наш...


Если вам нужен стол - ездите в купе.

я понял вашу логику. Но вы не внимательно читаете: столы, таки, есть в электричке Домодедово-Павелецкая, хотя это и не купе... :-)))


Сименсу вы можете так же предьявить претензии что в Германских Regional-Express и высокоскоростных ICE идущих например из Гамбурга в Инсбрук (один состав по ходу меняет нумерацию) отсуствуют столы в вагонах 2класса.

Мне не надо предъявлять что-либо Сименсу, т.к. он только выполнил волю заказчика, кмк...

Я, вообще-то, не путешествую первым классом. Но и во Франции и в Германии и в Англии во многих электричках столы имели место быть... И при путешествии из Лиона в Авиньон (50 мин, кажется) и при путешествии из Берлина в Гамбург (всяко не более 4 часов) и в других местах.

Важно так же упомянуть, что стоимость 2 класса в этих комфортных электричках совершенно не обременительна. Особенно если билеты берешь заранее или через интернет...

ps

с какой целью вы выгораживаете и хвалите ржд там, где нам еще расти и расти? Может, вы расскажете про изумительные унифицированные вокзалы в Германии с полным набором самых разнообразных удобств и лифтов для инвалидов?

pps

Мне пришлось, путешествуя в Англии на автобусе, наблюдать, каким подъемным лифтом для колясочников оснащены междугородные автобусы... Кстати, в Англии автобусный транспорт - для самых бедных... А поди ж ты...


Только не надо меня в низкопоклонстве обвинять... :-)

Я - советикус по убеждениям... А вы, похоже - сторонник невидимой руки, которая никак не сподобится у нас взять самое лучшее оттуда... Толи отсохла у нас эта рука... То ли тем, кто регулярно ездит на Запад и Восток "перенимать все лучшее" перед тем, как начать какой либо проект, никогда не доводилось путешествовать ниже первого класса... :-(

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(3 года 7 месяцев)(14:42:44 / 19-08-2014)

Регулярно ехжу на подмосковных эл. В жару конечно приятного мало, но в обмороки никто не падает. Тут банального тонирования стекол, было бы достаточно чтобы значительно увеличить комфортность.

Аватар пользователя дыня
дыня(3 года 11 месяцев)(17:19:04 / 19-08-2014)

падают

Аватар пользователя Пчелозавр
Пчелозавр(3 года 6 месяцев)(14:23:11 / 19-08-2014)

А мне помнится, что наезды на Якунина начались после того, как он озвучил падение перевозок продукции черной металургии и что это вам не мифический показатель как ВВП, а реальный призрак кризиса.

Поискал жде в свое время это читал и... не нашел Но было это событие точно ибо еще тогда подумал, что Якунина растерзают и очень скоро появились фото дачи и статьи про шубохранилища.

Аватар пользователя Загрядкин-Ватников

Возможно, Якунин - добрый  друг воды и кипяченой и злобный враг воды сырой. Но "эффективность" РЖД для меня лично закончилась созерцанием станционного строения - сияющий сайдингом домик, каркасно-щитовой обошелся ж/д казне в стоимость двух приличных двухуровневых коттеджей. Можно, извините, до полного обосрача гонять людей, повышая производительность труда на технологической линии по переносу воды, но ничего не получится. Потому что главный инструмент у этих людей - РЕШЕТО. 

Аватар пользователя элемент
элемент(4 года 1 месяц)(14:42:33 / 19-08-2014)

Понятие относительное, чиновник украдет пусть 20 процентов прибыли , но 80 пойдет в бюджет, зато  вор- приватизатор все  100. И еще будут орать не считайте "чужие деньги" Не только домика не будет, но и рельсы продаст.

Опять же это инфраструктура  которая нужна другим бизнесам и отдавать ее барыгам ни в коем случае нельзя.

Аватар пользователя Imyarek
Imyarek(5 лет 5 месяцев)(16:41:42 / 19-08-2014)

Не 20. А 50-60% денег уходят на сторону только на одном уровне - распределении денег при любом строительстве в РЖД.

Это забирают т.н. генеральные подрядчики. А сколько там на уровне субподряда разбирают - мне неведомо.

Аватар пользователя MMV13
MMV13(4 года 2 месяца)(14:28:17 / 21-08-2014)

совершенно с вами согласен. Наряду с совершенно не мотивированным собянинским перекладыванием асфальта на брусчатку, лицезрел "приведение в порядок" совершенно нормальной внешне платформы г. Истра. А уж пространство выхода из станционного здания, оснащенное, ко всему прочему, светофорами для пешеходов через ж/д пути, просто удивляет... В перечне выполненных работ видны дорогостоящие и совершенно не нужные. Тем более, при декларируемом дифиците средств...

Понимаю, что ст. Истра - не единственная в ж/д хозяйстве и не самая худшая по состоянию. И это в то время, когда сами электрички - времен очаковских...

Аватар пользователя Старичок
Старичок(4 года 3 месяца)(16:17:50 / 19-08-2014)

Ну? Опять нет аналитики. За счёт чего? Выше КПД электромоторов? У всего есть причина и будет последствие.

И почему идея национализации РЖД кажется столь крамольной? РЖД, как и "Газпром" не может делать то, что делает, без прямой поддержки государства. Иначе бы их уже разорвало бы на кучу мелких "хозяйственных едениц". Так к чему все эти танцы-шманцы?

Аватар пользователя vs
vs(5 лет 10 месяцев)(14:37:27 / 19-08-2014)

>> За счёт чего? Выше КПД электромоторов?

Грузовые поездя тяжелее и длинее.

Пассажирские - локомотивные, а не моторвагонные. Локомотивыне пассажирские поезда в германии еще кое где есть, но их уже довольно не много. КПД локомотивной тяги выше.

Аватар пользователя vs
vs(5 лет 10 месяцев)(14:39:59 / 19-08-2014)

>> И почему идея приватизации РЖД кажется столь крамольной?

Где очереди олигархов желающих купить пригородные электрички или поезда дальнего следования? Покажите?

Где очереди олигархов желающих содерать пути и строить новые железные дороги?

А вот за контейнерные перевозки идет драка.

Аватар пользователя Старичок
Старичок(4 года 3 месяца)(16:19:47 / 19-08-2014)

описался. хотел написать "национализации". уже поправил.

Аватар пользователя mentat
mentat(5 лет 11 месяцев)(14:35:10 / 19-08-2014)

К железным дорогам претензий, например, у меня нет. Разве что - дороговато купе. Если смотреть люкс - так на самолете будет дешевле и быстрее добраться.

А вот почта России - это жесть. Жесточайшая жесть. Причем, раньше и Сбербанк и Почта были ужасными жупелами. Но теперь в Сбербанк просто приятно зайти - электронные очереди, обслуживание на высшем уровне.

А в почтовых отделениях огромные очереди, хамовитый персонал, и что совсем добивает - занимаются чем угодно, кроме своих функций (я не понимаю зачем они продают пемолюкс и ершики для унитаза, честно). Сюда же добавить долгую пересылку и кражи из посылок.

Вообщем, на этом примере видно что все решает менеджмент. Стартовали Сбербанк и Почта примерно из одних условий, но один из них вырос и возмужал, второй превратился в постыдное напоминание о худших днях совка.

Аватар пользователя baa1964
baa1964(5 лет 10 месяцев)(14:43:14 / 19-08-2014)

Сколько на почту не захожу (живу в Красноярске) очереди больше двух человек ни когда не видел. Обычно без очереди.

Аватар пользователя Xtriss
Xtriss(5 лет 1 месяц)(15:20:07 / 20-08-2014)

Для некоторых отделений (например в Солнечном) это действительно так. А отделение 660122 до 15 числа каждого месяца столпотворение: получают пенсию и платят коммунальные платежи, а после 15 и тем более 20 числа действительно пусто.

Аватар пользователя Вован. Просто Вован

Если бы и почта перекладывала с одного на другое место да в таких же объемах баблосики, а не чужие письма с посылками, наверное, и они бы поднялись. Так что в данном случае (по крайней мере, КМК) решает не менеджмент, а  банальное бабло.

Аватар пользователя mentat
mentat(5 лет 11 месяцев)(09:24:58 / 20-08-2014)

Не думаю. В частных компаниях все нормально, в этом отношении. Скажу больше - у них есть гарантированное время доставки. Как то мне нужно было доставить пакет с деловыми документами в другую страну, так во первых день и _время_ доставки назвали сразу при отправлении, во-вторых это было реально быстро. И когда человеку вручили пакет, мне сразу пришла смс.  DHL (если кому интересно). 

К сожалению, не всегда можно выбрать доставку через альтернативных перевозчиков. Часто доставляет EMS - но там хоть и дороже Почты РФ, но сроки и сервис примерно такие же. Разве что очередей нет.

Аватар пользователя Вован. Просто Вован

Вообще-то, изначально мы (даже, не "мы", а Вы) сравнивали Почту РФ со Сбербанком.

.

Аватар пользователя mentat
mentat(5 лет 11 месяцев)(10:08:07 / 20-08-2014)

Все верно. Потом вы выдвинули мысль, что проблема в баблосиках.
Но если в частных компаниях все отлично, то скорее проблема не в баблосиках, а в менеджменте, так? 

Аватар пользователя igorzh
igorzh(5 лет 2 месяца)(01:58:24 / 20-08-2014)

Видел у супостатов, что почтовые отделения - частные лавочки, которые только принимают и выдают почту, работают с конечными пользователями. А логистика уже - централизованное предприятие. В результате - почтовых отделений много, народа мало.

А у нас уже альтернатива - логистические компании. "Деловые линии", например, уже куда только не доставляют...

Аватар пользователя Ali
Ali(5 лет 8 месяцев)(14:38:14 / 19-08-2014)

Что-то в графах США не нашел, а сравнивать-то надо со странами сравнимыми по площади...

Аватар пользователя vs
vs(5 лет 10 месяцев)(14:41:10 / 19-08-2014)

В США нет пассажирских перевозок практически совсем.

Да и единой ЖД сети даже нет - есть несвязанные куски.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(23:40:17 / 19-08-2014)

Япония, США, Индия и Китай не вносят данные о своей эффективности в МСЖД.


Аватар пользователя Кот Баюн
Кот Баюн(4 года 10 месяцев)(15:25:08 / 19-08-2014)

Вот вам ссылочка на отчет о поездке по пассажирской жд. сети США человека, повернутого на железных дорогах. http://infojd.ru/dop/poezdka2014us-1.html

Аватар пользователя krsnord
krsnord(3 года 3 месяца)(14:40:43 / 19-08-2014)

О экономической эффективности по ТЭР нет горячих споров. Споры больше идут по провалившейся реформе (она, если рассмотреть все задачи действительно провалилась), по неэффективному управлению, появлению большего числа операторов, что ведёт к увеличению порожнего пробега. И рост порожнего пробега из года в год растёт уверенными темпами по 3-4%, что есть проявление неэффективности управления во всех звеньях.

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(3 года 7 месяцев)(14:47:30 / 19-08-2014)

Вы таки крестик снимите или трусы оденьте: либо реформа плохая(раздали частникам операторам), либо неэффективность управления.

Аватар пользователя krsnord
krsnord(3 года 3 месяца)(14:52:02 / 19-08-2014)

По вашему провал реформы не в совокупе с неэффективным управлением? Однако. Тут всё в совокупе накладывается воедино и получается новый виток проблем в будущем для РЖД: с тем же высоким износом инфраструктуры, большим износом подвижного состава (только с 2006 г. начали кое-как выправлять ситуацию, а активная фаза пошла уже с 2010 г.). Проблем, увы, много.

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(3 года 3 месяца)(14:43:18 / 19-08-2014)
Небольшой оффтопик: Год-полтора назад активно муссировалось мнение, что Димону сидеть ровно до Олимпиады. Ничего, полгода уж минуло, пока сидит. Дело в том, что "на переправе коней не меняют". Только если откровенно дохлых или взбесившихся предателей. Все чинуши, более менее лояльные ВВП будут сидеть на местах пока не наступит момент ставить у руля "комиссаров". Так что не беспокойтесь за Якунина, задержка продления его контракта - это просто такой сигнал ему, дескать зажрался слегка.
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(14:55:51 / 19-08-2014)

Про олимпиаду - это не ко мне.

Тут, думаю, как с Обамой - которого поставили на пост, чтобы он собрал самые "сливки" суперкризиса в виде коллапса финсистемы, а потом стал козлом отпущения для населения.

Нашу либеральную шоблу, не исключено, следует рассматривать в этом же качестве - держат для дискредитации их моделей, либерализма и рыночной экономики в глазах населения при наступлении следующего витка суперкризиса.

Аватар пользователя абракадабра

я бы посмотрел как в китае эти показатели

ну и пендостане тоже, хотя там фейковые показатели любят делать

Аватар пользователя Ёлёт
Ёлёт(4 года 4 месяца)(14:53:33 / 19-08-2014)

Энергоэффективность РЖД это собственно заслуга в планировании ЖД СССР, а не нынешнего руководства. Дополнительным фактором является закрытие малодеятельных направлений и поездов. Плюс сырьевая направленность экономики приводит к массовым перевозкам тяжелых грузов на большие расстояния, что за счёт эффекта масштаба перевозок и приводит таким низким показателям тонно-километра.

  Было бы интересно взглянуть на показатели тонно-километра железных дорог США и Канады. Там тоже должен работать эффект масштаба тяжелых перевозок как и в России. Но их в табличках предусмотрительно не разместили :)

Аватар пользователя Кот Баюн
Кот Баюн(4 года 10 месяцев)(15:35:37 / 19-08-2014)

Ну вот вам пара цитат отсюда - http://scbist.com/wiki/16776-zheleznye-dorogi-ssha.html -

"На сети доминирует тепловозная тяга. Протяженность электрифицированных ж. д. чуть более 0,5% эксплуатационной длины, гл. обр. в пригородных зонах крупных городов и в Северо-Восточном коридоре (Вашингтон-Нью-Йорк-Бостон)"

"Ок. 95% шпал, уложенных в путь,- пропитанные креозотом шпалы из твердых пород дерева."

"Объем выполняемых корпорацией дальних перевозок в год - ок. 23,4 млн. пассажиров, пассажирооборот - ок. 9,0 млрд. пасс.-км. Помимо этого АМТРАК перевозит приблизительно 51 млн. пассажиров в пригородном сообщении.

Пригородные ж.-д. пассажирские перевозки в США осуществляются 19 компаниями. Общая протяженность линий, на которых курсируют пригородные поезда, составляет 14 тыс. км, в т. ч. собственные линии этих компаний, а также линии, арендуемые у АМТРАК и грузовых компаний. Объем местных и пригородных ж.-д. перевозок в целом по стране составляет 3150 млн. пассажиров, пассажирооборот 13,3 млрд. пасс.-км." Складывая пассажиро-километры (22 млрд.) вы легко можете сравнить объем пассажирских перевозок США с приведенной таблицей.

Не любят в США пассажиров. И электричество не любят.

Аватар пользователя Ёлёт
Ёлёт(4 года 4 месяца)(16:21:43 / 19-08-2014)

А сколько дизтоплива уходит на тонно-километр в США и Канаде ответа нет...

Аватар пользователя Кот Баюн
Кот Баюн(4 года 10 месяцев)(16:49:14 / 19-08-2014)

В Гугле забанили? Интересно - ищи.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(15:29:24 / 19-08-2014)

Впечатлён! Утащу к себе на разбор. Буду этими таблицами травить креаклов...

Аватар пользователя Vlad1m1R
Vlad1m1R(5 лет 2 месяца)(15:43:34 / 19-08-2014)

ни разу не либерал, но тут какая-то жёсткая манипуляция данными. где компании из сша и китая? в таблице толкьо компании очень маленьких стран, где ж\д по определению не выгодны и не нужны, т.к. проще обойтись фурами. лучшие среди худших - это да:) 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(15:58:25 / 19-08-2014)

Автотранспорт еще дороже в смысле энергозатрат.

Аватар пользователя Vlad1m1R
Vlad1m1R(5 лет 2 месяца)(16:04:30 / 19-08-2014)

В маленькой стране проще преплатить за автотранспорт, чем содержать сеть железных дорог. Для большой страны конечно ж\д эффективнее. Кстати насчет травли Якунина: думаю к нему претензии были не потому что ржд не эффективно, а потому что такая сверхэффективная (судя по статье) махина терпит убытки. Ответ на вопрос почему - мы все знаем. ворують.. Убытки национализированны, прибыли приватизированны. Эффективность ржд скорее не заслуга Якунина - а наследие мрачного совка :) , а вот то как устроены финансовые потоки - это как раз ответственность Якунина. Эффективное ржд терпит убытки, а олигархи получают прибыли. Вопрос травли Якунина не стал бы снимать. Хе..овый он управленец, раз существует такой расклад дел. имхо.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(17:46:37 / 19-08-2014)

Глупости.  Это функция от плотности грузопотока, а не размеров страны.  Чем он больше, тем выгоднее вложиться в железную дорогу. 

Аватар пользователя gerstall
gerstall(5 лет 9 месяцев)(22:44:41 / 19-08-2014)

Бгыгыгы, а всего-то колея на ... шире. Царь то не дурак был, оказывается. Да и в команде у него менеджеры были не чета нынешним "эффективным".

Аватар пользователя igorzh
igorzh(5 лет 2 месяца)(01:54:20 / 20-08-2014)

А как быть с тем обстоятельствам, что РЖД дает в аренду "рыночникам", подвижной состав, вагоны, которые уже гребут чистую ренту с конечного пользователя? Почему у нас ценник на поезда ужасающе высокий? Почему спасан во Франции может стоить в 4 раза дешевле чем у нас на аналогичные расстояния? А плацкартные вагоны - это что такое? И люди ездят и говорят спасибо, так как купе воообще не по карману. Самолетом часто дешевле, чем на поезде... А ведь рельсы клали советские граждане, эти суки только эксплуатируют их и воют, что денег мало...

Аватар пользователя mentat
mentat(5 лет 11 месяцев)(09:35:26 / 20-08-2014)

В принципе, +1

НО рельсы обслуживают постоянно. Инфраструктура, если ее забросить - развалится за 5-10 лет. Так что сейчас и рельсы меняют и шпалы обновляют, и щебень подсыпают. В этом отношении все ок. Ну кроме того случая, когда рельсы повело от жары, там думаю не правильно положили.

Но правда то, что развития мало. РГУПС (бывший РИИЖТ) потихоньку перешел из разряда исследователького института/университета к обычному ПТУ/колледжу - научная работа там очень сильно просела. Монстр ВНИИЖТ - отдельная тема для разговора - очень откатное место, нет публичной конкуренции. Считай, монополист.

Аватар пользователя vs
vs(5 лет 10 месяцев)(17:48:07 / 20-08-2014)

>> \ как быть с тем обстоятельствам, что РЖД дает в аренду "рыночникам", подвижной состав, вагоны, которые уже гребут чистую ренту с конечного пользователя?

расскажите пожалуйста каким именно "рыночникам" и какие именно вагоны РЖД сдает в аренду?

>> Почему у нас ценник на поезда ужасающе высокий? Почему спасан во Франции может стоить в 4 раза дешевле чем у нас на аналогичные расстояния?

Не знаю что такое "спасан" но пассажирские перевозки на TGV во франции убыточны, а российские на "сапсанах" - прибыльны.

>> А плацкартные вагоны - это что такое? И люди ездят и говорят спасибо, так как купе воообще не по карману.

А вы ездили в спальных вагонах по европе?

Например я только что посмотрел стоимость ночного поезда Берлин-Париж. Сидячие места, 13 часов в пути - 194 евро.С постелью будет еще раза в 2 дороже, но не везде такие поезда ходят.

На 9 сентября например. Самолет - 80-100 евро

Аватар пользователя igorzh
igorzh(5 лет 2 месяца)(19:41:26 / 20-08-2014)

А Вы почитайте, что на вагонах написано - там как раз владельцы и написаны.

А Вам не известно, что пассажирские перевозки на электричках, например, осуществляет не РЖД, а посредник, причем региональный. На каждом направлении свой.

На счет TGV - ну и пускай у нас будут убыточны так же как во Франции.

И не надо смотреть на ценник 194 евро - я лично ездил за 24. Там есть разброс, если покупать заранее - то можно купить дешево, если за три дня - дешевых белетов нет.

А вот в спальных вагонах в европе я не ездил, Европа вообще - маленькая страна... Возможно, проблема наша именно в этом - протяженность.

Аватар пользователя АНОН
АНОН(3 года 3 месяца)(11:49:26 / 20-08-2014)

 В вашем построении не учитывается средний уклон дороги. Как только введете его в оборот так сразу станет понятна разница между цифрами по шпротляндиям и Швейцарии.

Дополнительно вот так идет тяга в Литве, например Тепловоз Белорусских железных дорог ТЭП60-0241 (ТЧ-16 Витебск) с поездом №80 Калининград - Санкт-Петербург, перегон Науйой Вильня - Кивишкес, Литва 2012.12.22

 Притензии к тому, что он не покрывает расходы на пассажиров из доходов от товарняка. Как было раньше.

Аватар пользователя mentat
mentat(5 лет 11 месяцев)(14:23:16 / 20-08-2014)

Сегодня на РБК:
 

Аватар пользователя exstar
exstar(3 года 3 месяца)(16:47:25 / 20-08-2014)

Один знакомый поклонник навальных (бывший сотрудник РЖД) на это прокоменировал:

From: А Ершов a.ershov63


Придворная статистика и очередная галиматья насчёт "достижений" РЖД. По приведённой статистике, основанной на желании ублажить великошубного фаворита-вельможу, низкая энергоёмкость пассажиро-км достигается путём переноса инфраструктурных расходов с пассажирских перевозок на грузовые когда им это удобно. И из структуры накладных расходов вычитают вокзальные хозяйства, ДОПы, пассажирские депо и многочисленную армию чиновников-управленцев. А когда нужно выцыганить дотации, все эти показатели впихиваются обратно в пассажирку. Международные критерии и нормы для расчёта этих приведённых расходов во внимание не берутся, поэтому приведённые цифры - туфта!

Аватар пользователя Phd
Phd(3 года 3 месяца)(19:30:14 / 21-08-2014)

Первое существенное снижение энергоемкости производственной деятельности в РЖД было после вывода в дочки Федеральной пассажирской компании))
Но с учетом того, что на данный момент порядка 76% от общего потребления ТЭР идет на тягу, а оставшиеся на инфраструктуру, то зная о том как устроены буржуйские железнодорожные конторы,
в которых кроме тяги ничего та и нет, здания сооружения, котельные и тд и тп переданы в дочки, внучки и иже с ними...то очевидно прямого сравнение энергоемкостей и быть не может...
Разложить пасссажирку и грузовые по ДТ и ЭЭ и сравнить в нетте/брутте)) совсем другое дело!

И самое интересное, про всякие накладные расходы на чиновников-это одно, а пассажирские депо то и не в РЖД сейчас, в дочках и племянниках)) во всяких...
а вот вокзалы в самом РЖД, в стационарной энергетике и потребление у них не бог весь какое в сравнении с теми же локомотиво ремонтными депо! Последие сейчас тоже не совсем в РЖД, их пользуют сервисные компании, но затраты на ТЭР остаются за РЖД.

В любом случае очень показательно то, что доля затрат на ТЭР в компании еще 5 лет назад была около 12% от всех эксплуатационных затрат, а сейчас более 20%.....как такая постановка?

Аватар пользователя exstar
exstar(3 года 3 месяца)(19:57:04 / 21-08-2014)

Phd  Спасибо за комент!

Аватар пользователя vs
vs(5 лет 10 месяцев)(22:06:05 / 20-08-2014)

>> А Вы почитайте, что на вагонах написано - там как раз владельцы и написаны.

Да. и что? При чем тут ОАО РЖД?

>> На счет TGV - ну и пускай у нас будут убыточны так же как во Франции.

За чей счет? За ваш?

>> И не надо смотреть на ценник 194 евро - я лично ездил за 24

За 24 прямым ночным поездом?

Ну и что, я лично летал из финляндии в Милан за 10 и за 20 евро, и что?

>> Европа вообще - маленькая страна..

Ничего себе маленькая. Ночной поезд Берлин-Париж выходит в 20 вечера приходит в 9:30 утра.

Сидя и без сна.

>> А вот в спальных вагонах в европе я не ездил,

а они есть. 6 мест в купе из Германии поездами DB. Плацкарт говорите вам не нравится?

Аватар пользователя Phd
Phd(3 года 3 месяца)(23:40:32 / 02-02-2015)

Рекомендую ознакомиться с рейтингом одного чудака, который делит выручку на затраты на ТЭР и получает некий показатель, по которому рейтингует компании:

http://interfax-era.ru/reitingi-predpriyatii/fundamentalnaya-effektivnost/top150-energeticheskaya

ржд на 116 месте среди компаний России))

самое интересное, что в этом же рейтинге присутсьвуют железные дороги, которые не являются дочками, внучками и тд и тп, более того, в настоящее время в них остались только дома культуры, административно-хозяйственные центры, небольшие автобазы и местами детские железные дороги... локомотивной тяги там давно нет, но с недавних времен появились дирекции по эксплуатации зданий и сооружений, которые ранее выделялись в одно из управлений Центральной дирекции инфраструктуры.

с автором этого рейтинга мне довелось пообщаться по телефону, поэтому в 2014 году он попытался исправиться - поставил ржд на 120е место и примечание написал, только ни о дирекции тяги (см выше) а о какой то несуществующей путевой дирекции))) и оставил как самостоятельные единицы железные дороги...

С учетом того, что за последнюю четверть века темпы роста тарифов на ТЭР в 5 раз превзошли рост тарифа на перевозки, в соотношении выручка/затраты на тэр появились заметные изменения, не имеющее никакого отношения к физической составляющей железнодорожных перевозок.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...