Россия: О "неэффективности" РЖД

Аватар пользователя alexsword

Среди креаклов модно ругать РЖД (и призывать к скорейшей приватизации). Давайте сравним основные показатели деятельности с другими странами. Финансовые показатели смотреть смысла нет - перекосы финансовых и налоговых систем, тарифной политики везде разные. Они, например, могут превратить физически продуктивную индустрию в убыточную, выкачивая из нее средства в пользу менее продуктивных или даже паразитарных отраслей.

Поэтому посмотрим на физические показатели деятельности (удельные расходы ТЭР в расчете на тоннокилометр и пассажирокилометр):

а) Удельные расходы электроэнергии

В грузоперевозках РЖД просто чемпионы. В пассажироперевозках незначительно уступили Турции, но абсолютные объемы в Турции смехотворны - она просто не имеет развитую сеть пригородных электропоездов (и, соответственно, не вынуждена заморачиваться эффективностью развитой сети маршрутов). Интересным объектом для сравнения Турция не является:

б) Удельные расходы дизельного топлива

В грузоперевозках незначительно уступили прибалтийским "карликам" (те, как и Турция в электроэнергии, на малых объемах и расстояниях смогли оптимизировать порожняк), а в пассажироперевозках РЖД вне конкуренции:

Комментарии

Аватар пользователя Райвен
Райвен(9 лет 3 месяца)

Таблицы смотрятся неожиданно, особенно после тонн дерьма на РЖД, что компания крайне неэффективная.

Тут бы еще финансовые показатели сравнить.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 7 месяцев)

Финансовые показатели у производителей солнечных батарей в некоторых странах, если посмотреть, могут быть очень хорошими (за счет дотаций), но физически этот вид "энергетики" в терминах EROI совершенно беспонтовый.

Поэтому с железными дорогами, сравнение с Европой будет малоинформативно, так как финансовые системы совершенно разные.

Анализ экономики хозяйства нужно начинать прежде всего с физики.

Аватар пользователя Advocatus Diaboli
Advocatus Diaboli(6 лет 9 месяцев)

Сравнение "физической" эффективности имело бы смысл, если бы основная часть затрат шла на ту основную деятельность, которая этой "физикой" описывается. А претензии к РЖД, насколько я знаю, в другом - что у нее чрезмерная коррупционная составляющая затрат - которая на "физику" никак не влияет. Так что без сравнения именно финаносвой эффективности не обойтись.

Аватар пользователя vosmoy
vosmoy(7 лет 6 месяцев)

Любопытно. Можно в кладовку положить, ИМХО. Или вообще создать в ней подраздел по статистике и подобным цифирям.

Аватар пользователя SergePerm
SergePerm(8 лет 7 месяцев)

При таких великолепных показателях - как можно вообще об убыточности говорить.

А вот некоторое "своеобразие" финпотоков в структуре РЖД - эти показатели очень хорошо иллюстрируют.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 7 месяцев)

Думаю, это "своеобразие" - вопрос не конкретно РЖД, а управленческого поколения в целом. 

Аватар пользователя vs
vs(9 лет 4 месяца)

Убыточны пригородные перевозки, потому что за них не платят нихрена

и частично убыточны пассажирские - потому что цены на плацкарт устанавливает государство ниже самоокупаемости.

Грузовые же перевозки прибыльны - вот их и пытаются отжимать у РЖД олигархи. Собственно 40% уже отжали, но хотят все самое вкусное.

Что то  я не наблюдаю очередей из олигархов на покупку компаний электричек или поездов дальнего следования, зато за трансконтейнер Якунина мочат уже который год.

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(7 лет 1 месяц)

Скорее всего на пригородные перевозки повесили максимум расходов и т.д.

Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(9 лет 1 месяц)

"Убыточны пригородные перевозки, потому что за них не платят нихрена" Че?

Билет на расстояние 30км по моему направлению до центра Мск стоит 85р, и 170р на чуть более быструю электричку без бомжей и алкашей. В час пик электричка более чем забита, там под 2000 пассажиров. Не в час пик, около 100. С чего им быть убыточными? Какая статья расходов приводит эту деятельность в убытки не просветите?

Аватар пользователя SergePerm
SergePerm(8 лет 7 месяцев)

Ога, тоже интересно, куда такую прорву выручки списывают.

Аватар пользователя vs
vs(9 лет 4 месяца)

расскажите подробнее какая именно прорва выручки у электричек вне москвы и МО?

Подробнее числа назовите суточной выручки на поезд? Вы ведь явно это знаете? :)))

Аватар пользователя SergePerm
SergePerm(8 лет 7 месяцев)

Я про Москву и Подмосковье. Им-то про убытки гундеть не вижу причин (если только кто-то слишком много ест).

Про свой регион в курсе, здесь пассажиропоток недостаточен, поэтому у нас убытки.

Аватар пользователя vs
vs(9 лет 4 месяца)

я правильно понимаю что за мкадом жизни нет и вне москвы РЖД для вас не существует?

Аватар пользователя SergePerm
SergePerm(8 лет 7 месяцев)

Ничего, что я за мкадом и живу, если что?  Не уверен, что все москвичи знают, где Средний Урал

Аватар пользователя vs
vs(9 лет 4 месяца)

Доходы и убытки РЖД теперь зависят от знаний москвичами географии?

Вы что за бред пишете?

Аватар пользователя SergePerm
SergePerm(8 лет 7 месяцев)

Вообще-то речь шла не о консолидированной отчетности РЖД, а о Московской ЖД, подразделении РЖД. На конкретно которой - выручка от пассажирских перевозок более чем достаточная, чтобы нельзя было говорить об убыточности этого подразделения.

Так доступнее?

То же к питерскому подразделению относится.

Аватар пользователя vs
vs(9 лет 4 месяца)

>> Вообще-то речь шла не о консолидированной отчетности РЖД,

Люди телепатически догадываться должны о чем вы там подумали но всем сказали имнно про все РЖД?

>> а о Московской ЖД,

Расскажите поподробнее об ОАО "Московская ЖД"?

С каких пор она стала отдельным финансово экономическим субьектом?

Вы не устали еще юлить и врать? А мне вот вашу ложь и отмазки читать уже надоело.

Аватар пользователя SergePerm
SergePerm(8 лет 7 месяцев)

Не надо телепатически догадываться, надо читать внимательно, с чего обсуждение МЖД началось:

Билет на расстояние 30км по моему направлению до центра Мск стоит 85р, и 170р на чуть более быструю электричку без бомжей и алкашей. В час пик электричка более чем забита, там под 2000 пассажиров. Не в час пик, около 100. С чего им быть убыточными? Какая статья расходов приводит эту деятельность в убытки не просветите?

Московская железная дорога - филиал ОАО РЖД. Один из 16-ти.

http://mzd.rzd.ru/static/public/ru?STRUCTURE_ID=15


Отчетность, вообще-то, сначала формируется по филиалам, а потом консолидируется в головной организации. Для сведения.


Гасите эмоции (с)

Аватар пользователя vs
vs(9 лет 4 месяца)

>> Московская железная дорога - филиал ОАО РЖД. Один из 16-ти.

И что?



>> по филиалам, а потом консолидируется в головной организации. Для сведения.

Что правда? И давно вы в ОАО РЖД работаете?

А поезда тоже только внутри одно филиала ходят и билеты продаются только внутри каждого филилиала как субьекта и за перевозку грузов берет каждый филиал отдельно - то есть от Владивостока до Питера сколько скольки субьектам должен заказчик оплатить? сколько билетов купить на одно место в вагоне?


Я уже сказал неоднократно - прекратите пытаться столь тупо врать о РЖД сотруднику РЖД.



>> Гасите эмоции (с)

Предпочитаю гасить лжецов.




Аватар пользователя SergePerm
SergePerm(8 лет 7 месяцев)

Сотрудник? РЖД? Структуру собственной организации не знаете. С такими сотрудниками и врагов не надо.

Ну так поизучайте отчётность Южно-Уральской ЖД, например.

http://rzd.ru/ent/public/ru?STRUCTURE_ID=5185&layer_id=5554&refererLayerId=5554&id=4114#4184

Годовой отчет Южно-Уральской пригородной пассажирской компании полистайте, что ли. Она ОАО, если что.

Сотрудничек...

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(8 лет 11 месяцев)

Сотрудник? РЖД?

Это знаменитый фотограф.

Аватар пользователя vs
vs(9 лет 4 месяца)

Эта не та и не полная отчетность. Это ДЗО отчетность кторая никак не отражает картины по РЖД.

Если груз или пассажир следует транзитом - то он не фиксируется на конкретном филиале, хотя расходы на него были произведены тем или иным косвенным способом.

Я еще раз спрошу очень простой вопрос - при доставке пассажира или груза из владивостока в москву или наоборот - какая именно ЖД получит доходы, а какая расходы? Будет ли это отражено в бухгалтерской отчетности конкретного Западно-Сибирского филиала?

Аватар пользователя SergePerm
SergePerm(8 лет 7 месяцев)

Полная картина - будет в консолидированной отчётности.

Я без понятия, какой конкретно сейчас методологией учёта пользуются. Она отличается от той, что даже лет пять-шесть назад была.

С чего это не учитываются транзитные? А как же план перевозок, а как же пробег вагонов? И населённость-то поезда нам неизвестна, ужас какой. И как транзитные тарифы считают - Господь только, видимо, ведает (зачем тогда АСУ разнообразные, непонятно). Так, что ли?

Или вы желаете углубиться в методику расчёта себестоимости перевозок?

Отчетность неполная... Ладно, хоть отрицать, что региональные ж/д свою отчётность финансовую формируют, - перестали.

Аватар пользователя vs
vs(9 лет 4 месяца)

>> С чего это не учитываются транзитные? А как же план перевозок, а как же пробег вагонов?

Когда я еду в Сочи из Москвы - подсчитайте сколько из моего билета получит Юго-Восточный филиал в Воронеже. :-))) И получит ли?

>> Ладно, хоть отрицать, что региональные ж/д свою отчётность финансовую формируют, - перестали.

Нет не перестал.

А покажите как мне именно бухгалтерскую отчетность Юго-Восточного филиала? Или Южно-Уральского. Какого вам нравится.

Ведь по той ссылке что вы мне выше привели ( http://rzd.ru/ent/public/ru?STRUCTURE_ID=5185&layer_id=5554&refererLayerId=5554&id=4114#4184 ) - нет ни отчетности ОАО РЖД, ни отчетности какого-либо филиала ОАО РЖД.

Вот вам список филиалов ОАО РЖД: http://rzd.ru/ent/public/ru?STRUCTURE_ID=5185&layer_id=5553&type_id=3

Настоятельнно жду от вас ссылок на их бухгалтерскую отчетность. Не укажите - будем считать вас за трепло )))

Аватар пользователя SergePerm
SergePerm(8 лет 7 месяцев)

Э не! Так не пойдёт.

Во, первых - речь шла о пассажирских перевозках: по ссылке как раз бух. отчетность пассажирской компании. Что не так?

Во-вторых,

филиал формально не обязан самостоятельно определять финансовый результат и формировать бухгалтерскую отчётность. Тем не менее, финансовый результат по подразделениям (филиалам) таки формируется и является информацией, подпадающей под определение коммерческой тайны.

Поэтому, раскрывая его, - будут мне кары небесные и волшебный пендель до Магадана. Я лучше за трепло сойду - грязь не сало, высохло и отстало ))))))) Вот не надо тут провокаций, гг...

Аватар пользователя vs
vs(9 лет 4 месяца)

>> Во, первых - речь шла о пассажирских перевозках:

О любых перевозках. Грузовые ничем принципиально не отличаются.

>> по ссылке как раз бух. отчетность пассажирской компании. Что не так?

Компании? А причем тут ОАО РЖД и филиалы?

>> филиал формально не обязан самостоятельно определять финансовый результат и формировать бухгалтерскую отчётность

Он не только не обязан, но и не может этого делать ввиду см выше.

>> Тем не менее, финансовый результат по подразделениям (филиалам) таки формируется

Дайте ссылочку на такую отчетность. Заодно расскажие как именно можно вычленить доходы и расходы услуг по перевозке конкретного филиала.

>> и является информацией, подпадающей под определение коммерческой тайны.

Странно, а вот отчетность железнодорожных компаний ОАО РЖД и ОАО ФПК коммерческой тайной не является и открыто публикуется ( http://rzd.ru/static/public/ru?STRUCTURE_ID=5131&layer_id=3290&refererLayerId=162&id=3923 ). Так с чего вы взяли что отчетность любого филиала этих компаний - тайна? :))))

>> Поэтому, раскрывая его, - будут мне кары

А вы кто? :-))) Сотрудник  РЖД из департамента финансов? :))) Что вы можете "раскрыть" то кроме своих личных фантазий ? :)))

Аватар пользователя SergePerm
SergePerm(8 лет 7 месяцев)

Пассажирские - выделены в отдельное ОАО. Пусть даже собственник - ОАО РЖД. Поэтому отчётность публикуется.

Отчетность филиала - для оценки эффективности деятельности руководящего состава филиала (в том числе, для службы внутреннего контроля: например, контроль фин. деятельности по набору показателей на предмет злоупотреблений). Надеюсь, её существование вы не станете опровергать )))))

Ссылку не дам, потому что её не существует. Вы опять про расчёт себестоимости вопрос задаёте.

В Положении о коммерческой тайне регламентируется предоставление данных, в том числе, - и государственным органам, не говоря уже о публикации в открытых источниках.

Отчётность ОАО РЖД в целом подлежит раскрытию, - законодательство, полагаю, и сами знаете.

Нет, не сотрудник (избави Боже этой банки с пауками).

Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(9 лет 1 месяц)

Кстати, да, но там плотность пассажиропотока поменьше, но и вагонов меньше катают. Гугл на этот вопрос вряд ли ответит, данные скорее всего есть только внутри РЖД. С другой стороны, Москва и Питер генерируют очень серьезный поток.

Аватар пользователя vs
vs(9 лет 4 месяца)

то

без бомжей и алкашей - это в массе частные электрички. это раз


>> Не в час пик, около 100.

и два - после часа пик эти электрички тащятся пустыми. Пускать автобус на 10 пассажиров выгодно? А ведь автобусу рельсы не нужны

Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(9 лет 1 месяц)

ну такая инфраструктура, одну и ту же телегу с 12-ю вагонами катают и ради 2000 и ради 2 пассажиров. Это не относится к прибыльности или убыточности и специфике именно РФ. Так везде катают, по расписанию.

Аватар пользователя vs
vs(9 лет 4 месяца)

Везде? Ой ли?

А вы в курсе что в Германии, например, законодательно запрещены междугородные автобусы? - как раз именно для того чтобы жители ездили либо в личной машине либо региональными поездами одной компании - ДойчеБанн (аналогом электричек).

То есть вот так - просто запрещены и все. И никакой конкуренции )

Аватар пользователя Potemkine75
Potemkine75(6 лет 9 месяцев)

У Вас устаревшая информация, сейчас уже разрешены междугородные автобусы и они очень дешевы.

Аватар пользователя vs
vs(9 лет 4 месяца)

интересно

дайте ссылочку на такого оператора внутригерманских автобусов?

Вы точно не путаете с _международными_ автобусами? DB же так разорится.

Аватар пользователя Potemkine75
Potemkine75(6 лет 9 месяцев)

www.busliniensuche.de - поисковик

Автобусные компании:

www.meinfernbus.de, www.flixbus.de, www.berlinlinienbus.de

Аватар пользователя vs
vs(9 лет 4 месяца)

Круто )

Автобусом в 4 раза дешевле чем поездом!

Раньше не было такого.

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(9 лет 5 месяцев)

С того, что при входе людей с жетонами половина вагона уматывает в тамбур и устраивает спринт по платформе на ближайшей остановке.

Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(9 лет 1 месяц)

не, не полвагона, в Мск. Процентов 10-15.

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(9 лет 5 месяцев)

Ну, зависит от ветки, времени дня и года.

А в час пик контра вообще не ходит, ибо не пролезть. Вот там-то для зайцев самое раздолье...

Аватар пользователя дыня
дыня(7 лет 4 месяца)

понятие "убыточности" никак не связано с великолепными показателями

Аватар пользователя Partisan
Partisan(9 лет 1 месяц)

Если акулы призывают к приватизации, то объект стОящий.

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(6 лет 9 месяцев)
Кто может объяснить, почему такой разрыв в энергоэффективности между нами и, допустим, той же Германией? Двигатели у электровозов вроде на одних принципах работают, да и энергоэффективностью Гейропа не в пример нам озабочена давно.
Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 7 месяцев)

Например - логистика (порожняк, эффективная загрузка локомотива), когда у тебя там частники локтями пихаются, они свои интересы лоббируют, а не эффективность работы хозяйственного комплекса в целом.  

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(6 лет 9 месяцев)
кхм, всегда думалось, что капиталисты этим более нашего озабочены значительно.
Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 7 месяцев)

С чего бы, за все заплатит потребитель и общество.  Например, с приватизацией грузовых компаний у нас порожний пробег вырос.

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(6 лет 9 месяцев)
Все таки не вяжутся эти цифры с текущими представлениями о капиталисте как об "эффективном собственнике". А нельзя ли подобный анализ провести на примере какой-нибудь еще отрасли, а лучше нескольких? Ведь если цифры достоверные - это реально разрыв шаблона. П.С.: а вот VS веткой ниже вроде ответил на мой вопрос, я удовлетворен, спасибо.
Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 7 месяцев)

Ну, я не виноват, что такие шаблоны у вас сложились 

Вот классический анализ Авантюриста деятельности типовой западной корпорации, я лучше не скажу (писалось, замечу, до банкротства General Motors - и такими бы банкротами стали бы большинство западных корпораций, если бы не запуск печатного станка, поддержавший котировки и остановивший каскад банкротств):

***

18 октября 2007. Что касается Вашей веры в то, что биржи эффективно канализируют капитал, то я про это уже неоднократно в теме рассказывал, Вы просто не читали или не поняли. Я не буду еще раз приводить статистику - я уже ее приводил. И по однонаправленному движению капиталов с конца 60-х из реальной экономики в финансовую сферу. И по подавлению американского производства американскими финансистами. Это все цифры - они скушные и, возможно, непонятные для Вас. Объясню по простому.

Я делаю автомобили. И Вы делаете автомобили. У нас примерно одинаковые объемы продаж - $1млн. и одинаковая рентабельность - 8% в год, $80K. Вы берете годовую прибыль и добавляете к ней кредит в $1млн. под расширение производства на 25%. И я беру годовую прибыль и добавляю к ней такой же кредит под расширение производства на 25%. Вы вкладываете в производство, за два года его разворачиваете и еще через два года у Вас объем продаж увеличивается на 25%, т.е. продажи растут до $1.25млн., а прибыль до $100K. Итак, за четыре года усирания Вы вместо $320K прибыли заработали всего $100. Еще через одиннадцать лет - т.е. через 15 лет с начала своей операции, Вы выплатите кредит и заработаете $1200K, т.е. столько же, сколько Вы имели бы не суетясь. 

И только теперь у Вас началась новая жизнь.

А я сделал проще. Я пошел на фондовый рынок, где надували пузырь даткамов. Вложил $1080K своих и заемных денег в акции и снял через два года 200% прибыли. Отдал банку $1160K и у меня осталось $2080 прибыли. На $900K я перекупил у банка Ваш кредит и потребовал у Вас его возвращения. Вернуть Вы не можете - он в деле. Тогда я забираю за долги Вашу компанию и избавляюсь от конкурента. Поскольку мне Ваши авто даром не нужны, то я ее просто пилю на куски и продаю в виде металалома, а цену на свои авто увеличиваю на 8% - ту самую прибыль, которую раньше получали Вы.

Итак - что мы имеем? В результате таких нехитрых операций деньги из реального бизнеса откачаны, реальное производство ликвидировано, конкуренция уменьшена, цена продукции для потребителя выросла. Вас это устраивает? Нет. Чтобы увернуться от такого будущего, Вы тоже направляете свой кредит и всю прибыль не в развитие бизнеса, а на ФР. И мы начинаем меряться писями уже не в реальном бизнесе, а на ФР - кто загонит в ФР больше прибылей, кредитов, пенсионных страховок работников. Мы начинаем по кускам распродавать собственные заводы, только бы выиграть гонку вооружений на фондовом рынке и не подставиться друг другу.

В результате, через 10 лет мы с Вами по шейку в кредитах, но нас это не ипет, потому что у нас хренова туча активов - всяких разных ужасно ценных ипотечных облигаций аж на $10млн.. Мы производим уже в 5 раз меньше авто, причем говеных до ужаса, потому как экономим деньги, чтобы закачать их на ФР. А наш потребитель охренев от нашей пи@нутости покупает себе японские тачки.

Думаете это шутка? Откройте финансовые отчеты General Motors, Ford и Crysler за последние 10 лет и посмотрите. Вы увидите скучное числовое описание того увлекательного процесса, про который я Вам только что рассказал простым русским языком. И Вы будете после этого утверждать, что биржи служат направлению денег в реальную экономику? 

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(6 лет 9 месяцев)
Спасибо, Алекс, это я читал еще лет 6 назад :-) Меня лично, как ни разу даже близко и рядом не лежавшего с финансами, больше устроило объяснение камрада vs)
Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 7 месяцев)

Авантюрист зато совершенно доходчиво объяснил, почему в так называемых "развитых" странах идет многолетняя деградация физических показателей на душу населения.

Аватар пользователя baur
baur(8 лет 7 месяцев)

колея?

Аватар пользователя RusKaz
RusKaz(7 лет 1 месяц)

Банально - скоростью, есть некий предел после которого разгон до большей скорости уже не просто вызывает повышенный расход энергии, а ничем не оправдан с точки зрения экономики; ближайшая паралель: расход бензина при при равномерном движении по шоссе автомашины с разной скоростью, в оптимальном случае топливо потратится ощутимо меньше, чем если "лихо прохватить" на большей скорости .

Страницы