Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Водородное электричество для министерства обороны

Аватар пользователя zzaharr

В Министерстве обороны много денег, а в корпорации «РосАтом» много супертехнологий. Да они просто созданы друг для друга – видимо решили в госкорпорации и полезли в свои интеллектуальные закрома. А там оказывается не только царь-бомбы, «кузькины матери» и ядерные реакторы, но и еще много чего интересного, скрывающегося под невзрачным термином «неядерное производство».

Так что же интересует военных? А интересует их электричество, вернее его получение в самых что ни на есть военно-полевых условиях, когда ничего нет, а вот электричество должно быть. На состоявшемся сегодня брифинге, один из руководителей предприятия-разработчика электрохимических генераторов тока подтвердил, что работы в этом направлении активизированы. Проекты разработок энергоустановок на базе топливных элементов в интересах военного ведомства проходят качественный анализ. Однако ответить на вопрос, в каких именно целях эти установки будут использоваться, представители ЗЭП (предприятие Топливной компании Росатома «ТВЭЛ», г. Новоуральск) отказался.

Однако если углубиться в архивы, то можно прикинуть в каком направлении могут двигаться атомщики.
(картинки, схемы тут)

Для справки: Лунная ракета Н-1 и орбитальный «Буран», все они имели на борту электрохимические преобразователи тока - небольшие электростанции, мощностью от 1 до 20 КВт.
"Буран" закрыли, а вот ЭХГ "Фотон" получил дальнейшее развитие. Н сегодняшний момент разработаны, произведены и испытаны ЭХГ мощностью до 40 КВт. Существует проект анаэробной энергоустановки для подводной лодки.

Кстати! Для непрерывного функционирования оборудования американских военных баз, в случае перебоев с электричеством, на их территории имеются резервные энергетические установки. Раньше эту роль выполняли дизельные генераторы, однако с недавнего времени Министерство обороны США стало искать им альтернативу. Оно руководствовалось доводами, что работающий дизель является слишком очевидной целью для потенциальной атаки, кроме того, он занимает много места, и для его роботы постоянно требуется держать запас топлива, которое также занимает внушительный объём. Как сообщает интернет-издание Earth Techling, наиболее подходящей кандидатурой на замену дизелям специалисты посчитали топливные элементы.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 11 месяцев)(07:40:24 / 07-03-2013)

...наиболее подходящей кандидатурой на замену дизелям специалисты посчитали топливные элементы.

А им топливо не нужно? Нуда у них же Кпд выше на 18%... Правда  за цену ТЭ аналогичной мощности дизелю можно купить 10-12 Дизелей.... +)

 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя zzaharr
zzaharr(5 лет 1 месяц)(07:50:00 / 07-03-2013)

Стоимость, это да.... Пилить там умеют.

Не уверен, что у нас на дальних блокпостах такие чудопечки появяться. А вот в подводную лодку засунуть - самое то.

Аватар пользователя Слон
Слон(5 лет 2 недели)(08:43:41 / 07-03-2013)

Для "Фотона" в космос брали жидкий водород и жидкий кислород.   Интересно, где их будут брать в военно-полевых условиях?

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя zzaharr
zzaharr(5 лет 1 месяц)(09:30:44 / 07-03-2013)

Ну есть же и твердоксидные ЭХГ. Они простым природным газом довольствоватся могут

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(09:33:02 / 07-03-2013)

Из электричества и воды, вестимо :-)

Скорее я поверю в то, что Росатом будет воякам контейнерные РИТЭГи лепить. Технология более чем отработанная.

Либо если двигатель Стирлинга прикрутят для утилизации сбрасываемого тепла, вобще красота будет.
Кстати, у таких девайсов мощность будет достаточная для небольшого автобуса :-) а что- мечта Fallout - атомные автобусы и жд поезда! Ура, товарищи!

Аватар пользователя zzaharr
zzaharr(5 лет 1 месяц)(09:46:45 / 07-03-2013)

Не-не, речь то шла именно что про ЭХГ. Там вся и фишка в том, что в РосАтом решили взяться за развитие своих НЕядерных производст и активов. Еще вот собрались бодаться с китайцами на поляне литий-ионных аккумов.

Аватар пользователя Quiz
Quiz(5 лет 5 месяцев)(10:37:38 / 07-03-2013)

как бы это объяснить подоходчивее

молекула воды обладает энергетической стабильностью, чтобы разобрать её на кислород и водород нужно затратить энергию(работу), которая выше энергии, выделяющейся при горении водорода в кислороде

так вот, процессы горения и восстановления водорода не дают выигрыша

электролиз, только отодвигает ещё более энергетически затратные процессы в сторону

можно бы использоватьв топливных элементах, т.н. "халявный" водород, но прикиньте сколько нужно энергии, чтобы собрать его и перевести в удобную для "брать с собой" жидкую фазу

химические (а горение - это химический процесс) методы получения энергии из водорода - большая фикция, пыль в глаза

законы сохранения никто не отменял

водород энергетически выгоден только в физических (термоядерных) процессах

увы

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 11 месяцев)(10:52:53 / 07-03-2013)

Водород можно хранить в балонах и энергетическая плотность даже с учетом потерь МНОГО больше чем у любых других вариантов хранения  электроэнергии...

До ХУЯСа Будущее за  плавучим генераторами водорода и судами водородовозами и водоропроводами....

Направах НФ - а что плавает така хрень по морю океану и вырабатывает водород от штормов солнечные и тепловые преобразователи прячет, а потом когда наполнится подплывает к станции перекачки и сливает жидкий водород там еще и сверхпроводниковую линию можно кинуть если там  труба с  жидким  водородом  будет

 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Quiz
Quiz(5 лет 5 месяцев)(11:00:57 / 07-03-2013)

Вы сами себе ответили

ключевое слово здесь - вырабатывает

чтобы выработать нужно затратить энергию, откуда-то забранную

Аватар пользователя Imyarek
Imyarek(5 лет 5 месяцев)(11:01:08 / 07-03-2013)

А ещё водород можно получать биологическим путём. Водорослями. Только их греть надо. Поговаривают, что схема водопровод до Сахары, бутылки с водорослями, водородопровод может быть вполне жизнеспособной.

Аватар пользователя Quiz
Quiz(5 лет 5 месяцев)(11:07:07 / 07-03-2013)

угу

греть надо

водо- и водородопровод - насосы, перекачка, металл

халявы не бывает

хоть и очень хочется

Аватар пользователя roman.kuvaldin

Относитесь к водороду не как к топливу, а как к аккумулятору. Затрачивать энергию на получение водорода вы будете на ГЭС/АЭС, а использовать его - в "поле". И не факт что сжигать - топливные элементы эффективнее.

По энергозапасам на кило веса водород уступает бензину, но вроде бы кроет все известные аккумуляторы.

Аватар пользователя Quiz
Quiz(5 лет 5 месяцев)(13:22:54 / 07-03-2013)

а топливные элементы эффективнее не за счёт ли растяжения во времени всё той же химической реакции

если относиться к водороду, как к аккумулятору, тогда незачем вводить в уши малых сих выражение "водородная энергетика" в применении к аккумулятору :-)

эффективность водорода, как носителя, всё равно нужно сверять обеими сторонами как ресурсной, так и затратной

когда ещё топливный элемент по совокупным затратам сравнится с аккумулятором, и сравнится ли

Аватар пользователя Vneroznikov

Топливные элементы эффективнее за счет того, что в них идет обратимый термодинамический процесс. И поэтому их теоретический КПД - 100% (на практике так естественно быть не может).

Аватар пользователя zzaharr
zzaharr(5 лет 1 месяц)(13:30:39 / 07-03-2013)

По поводу энэргоаккумулятора, это вы в самую точку. А вот по энергоемкости, то водород превосходит бензин/керосин/солярку в разы. Вернее около трех раз.

Аватар пользователя Vneroznikov

Ёжик сильный но легкий зараза. Плотность жидкого водорода - примерно 70 кг/м3 . Баки нужны немеряные (что мы наблюдаетм на примере ракет-носителей использующих жидкий водород как топливо) .

Так что объемные показатели у него очень так себе.

Аватар пользователя zzaharr
zzaharr(5 лет 1 месяц)(13:41:46 / 07-03-2013)

У газа да, а жидкого очень даже и неплохие.

Вот кстати: http://zzaharr.livejournal.com/39741.html

Аватар пользователя Vneroznikov

В самолет размером с Ан-24 представляющий из себя практически бак с крыльями - поместилось аж 800 с небольшим килограммов водорода :)

Аватар пользователя zzaharr
zzaharr(5 лет 1 месяц)(14:32:16 / 07-03-2013)

И этого хаватает на 10 суток полета! 800 кг, это всего 20% от снаряженной массы. К примеру Боинг 747-400 берет в себя 240 000 кг. топлива, а это 60% от взлетного веса, и хватает его всего на 20 часов. 

Аватар пользователя Vneroznikov

Так и самолетик-то легчайший. Ему сам Бог велел :)

Аватар пользователя zzaharr
zzaharr(5 лет 1 месяц)(15:56:08 / 07-03-2013)

Вес не причем. Важно соотношение градус на рубль

Аватар пользователя sapphir1970
sapphir1970(5 лет 10 месяцев)(14:09:51 / 07-03-2013)

Читал, что есть энергетически эффективное высокочастотное разложение воды на составляющие. Сам не пробовал, но написанному поверил. Возможно, есть катализаторы, способные облегчать процесс разложения, чем увеличивать энергоэффективность. Но есть и много альтернатив:

1. Однопроводная передача энергии

2. Получени структурированной воды;

3. Получение бензина из мусора:

Аватар пользователя Слон
Слон(5 лет 2 недели)(11:09:28 / 07-03-2013)

Речь-то идёт о военно-полевых условиях.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя sapphir1970
sapphir1970(5 лет 10 месяцев)(14:13:01 / 07-03-2013)

А вот что народ делает на коленке:

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...