Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

"Бизнес" не унимается. Хотят отпустить цены на теплоэнергию.

Аватар пользователя Карел

РСПП и АСИ советуют отпустить тарифы на тепловую энергию и выделить госсубсидии на ремонт и модернизацию.

"Бизнес на фоне борьбы властей с ростом тарифов ЖКХ решил сначала завоевать малое — отменить госрегулирование цен на тепло для отдельных категорий домов. Соответствующее предложение на заседании Открытого правительства 15/08 представили и РСПП, и Агентство стратегических инициатив АСИ".

А чо, кто-то против? )))))) Нет, реально, с ними бесполезно дискутировать... только в лагеря. А вот в Думе здравые есть, как Г.Хованская: "Понятно, что основную долю рынка занимают монополии — о каком развитии конкуренции в таких условиях можно говорить? Здесь, наоборот, нужен строгий контроль со стороны государства."

Бизнес на фоне борьбы властей с ростом тарифов ЖКХ решил сначала завоевать малое — отменить госрегулирование цен на тепло для отдельных категорий домов. По данным «Известий», соответствующее предложение на заседании Открытого правительства 15 августа представили и Российский союз промышленников и предпринимателей (РСПП), и Агентство стратегических инициатив (АСИ) (списки предложений есть у «Известий»).

Предложения были разработаны во исполнение поручения председателя правительства Дмитрия Медведева по итогам встречи с экспертным советом 23 июня 2014 года. Тогда Минэкономразвития было поручено совместно с заинтересованными органами исполнительной власти, общественными организациями и бизнес-объединениями представить свои предложения по развитию конкуренции в сфере ЖКХ.

В письме РСПП, направленном в Минэкономразвития (его копия также есть у редакции), подчеркивается, что, по данным Госсовета по вопросам ЖКХ, потребности всей отрасли в инвестициях оцениваются в 9 трлн рублей, при этом в первую очередь нужно разобраться с теплоснабжением как «базовой отраслью ЖКХ, нуждающейся в рыночных преобразованиях».

В качестве первоочередной меры предлагается «отмена государственного регулирования тарифов на тепловую энергию для потребителей, возобновивших потребление тепловой энергии от системы централизованного теплоснабжения» — «при условии наличия свободных установленных тепловых мощностей и неизменности тарифных последствий для прочих потребителей тепловой энергии». С аналогичным предложением выступило Агентство стратегических инициатив. Если ограничения по тарифообразованию будут отменены, то, по мнению РСПП, теплоснабжающая организация будет покупать энергию у источников тепловой энергии на конкурентной основе. В результате на рынке останутся только наиболее эффективные участники рынка, которые смогут модернизировать инфраструктуру.

Как пояснил Александр Козлов, заместитель исполнительного директора НП «ЖКХ-Контроль» (создано во исполнение одного из майских указов президента структурами «Опорой России»), имеются в виду дома, которые в свое время отключились от централизованной системы отопления, создав свои альтернативные котельные, но потом решили вернуться к системе централизованного отопления. Для таких «отступников» предлагается полностью отменить регулирование тарифов, тарифообразование для лояльных домов должно будет идти в ранее установленных рамках.

Козлов добавил, что особенно активно поставщики тепла стали просить власти о либерализации цен на тепло для населения уже два года — столько идет последняя кампания властей по сдерживанию тарифов. В феврале 2013 года президент Владимир Путин на совещании по тарифообразованию в ЖКХ поручил ограничить ежегодный рост платежа за коммунальные услуги 6%. В настоящий момент действует распоряжение правительства от 30 апреля 2014 года № 718-Р, которое определяет максимальный рост тарифов по каждому региону. По прогнозам Федеральной службы по тарифам, в этом году коммунальные тарифы вырастут в среднем на 4,2%.

По мнению экспертов, сегодня отмена госрегулирования тарифов достаточно рискованна в силу того, что рынок всё еще непрозрачен.

— Сама по себе идея правильная, но отменять регулирование ценообразования рано. Пока поставщики коммунальных услуг к этому не готовы: скорее всего, они сразу переложат все свои риски на потребителей, перестрахуются, и цены значительно вырастут. На сегодняшнем этапе целесообразнее было бы стимулировать компании искать дополнительные резервы и повышать доходы не за счет роста тарифов, а за счет увеличения экономии. Если сейчас начать отпускать тарифы, то никто не будет думать о модернизации производства, — рассуждает Козлов.

Галина Хованская, председатель комитета Госдумы по жилищной политике и жилищно-коммунальному хозяйству, заметила, что на практике реализовать отмену госрегулирования в любом виде будет достаточно сложно.

— Надо смотреть на конкретные случаи. Понятно, что основную долю рынка занимают монополии — о каком развитии конкуренции в таких условиях можно говорить? Здесь, наоборот, нужен строгий контроль со стороны государства, — уверена она.

http://izvestia.ru/news/575446

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя BorisAT
BorisAT(3 года 6 месяцев)(09:36:56 / 19-08-2014)

Меня в ЖКХ другая билеберда волнует.

Со счетчиками на горячую воду кое-где.

Ставят у нас на домах счетчики на трубы с горчей водой.Причем те, что считают тупо объем (те которые считают при температуре не ниже заданной не разрешают ставить).

В итоге, воду в кранах никто непропускает - ибо дорого и стояки зачастую холодные.

Хочешь горячей воды - пропускай минут 10-30 и плати за пропущенный объем как за горячую воду.

Как результат - люди ставят электрические водонагреватели.

С этим делом мы приплывем к тому, что центральное горячее водоснабжение отсохнет.

В итоге цены на электроэнергию вырастут в 1,5-2 раза.

Почему? Потому что с утилизацией тепла на электростанциях топливо используется на 90%, а без утилизации на 45%.

Не будем утилизировать тепло и получать за это деньги -> вырастет себестоимость электроэнергии, вырастет электропотреблении, потребуются замены оборудования в электросетях.

Аватар пользователя Виталий
Виталий(3 года 7 месяцев)(09:46:57 / 19-08-2014)

Это где такой бред происходит что горячую воду надо до получаса пропускать? Ты на 100 этаже живешь? Водонагревателями пользуются в период планового отключения воды, для этого и ставят что бы подстраховатся и при малых детях тоже не помешает. У меня во Владимире с 22 в моем районе отключат. И длится это до 2 недель.

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в розжиге за гранью УК, попрощались ***
Аватар пользователя SergePerm
SergePerm(5 лет 1 месяц)(09:58:27 / 19-08-2014)

Да не бред. Хоть в девятиэтажке Ленпроекта (т.н., китайская стена), хоть в хрущёвке, где в юности жил.

Не сразу и поймешь иногда, то ли горячая вода отключена, то ли стояк не пробежал ещё.

Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(5 лет 7 месяцев)(10:24:27 / 19-08-2014)
У нас в Зеленограде этим летом на 4 дня отключили в этом году вместо двух недель, с комментарием: "Работы закончены".
Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(10:31:13 / 19-08-2014)

Везде в Нерезиновске. На счёт запрета хз, не интересовался, а вот сливать уже не хочется.

Аватар пользователя reg66
reg66(3 года 7 месяцев)(13:05:27 / 19-08-2014)

Всегда приходилось пропускать воду. (Екатеринбург) Со счётчиком доходило потребление до 20 кубов горячей. Больше, чем сейчас всего (с водонагревателем) - серьёзно дешевле получается. 

Аватар пользователя ekuzin
ekuzin(5 лет 10 месяцев)(10:10:47 / 19-08-2014)

а есть и другой момент :-)

Живу на 15 этаже. В кране холодной воды минут 5 бежит вода с температурой более чем 30 град. - на кухне расход ГВ почти нулевой :-) посудомойка тоже только холодной водой питается.

А серьезно - на ГВС есть циркуляция, т.е. в стояке вода всегда должна быть горячая - вам нужно пропускать только воду от стояка до крана - а это всего лишь несколько секунд. Если стояк остывает, т.е. нет должной циркуляции - обращайтесь в управляющую - это грубое нарушение режима эксплуатации ГВС.

PS на холодной воде циркуляции нет - поэтому чем выше этаж тем теплее стояк.

Аватар пользователя reg66
reg66(3 года 7 месяцев)(13:08:33 / 19-08-2014)

Если рециркуляцию отключить - вырастет потребление. Придётся пропускать - что у нас всегда было. См коммент выше. 

Аватар пользователя ekuzin
ekuzin(5 лет 10 месяцев)(13:29:35 / 19-08-2014)

Циркуляция должна быть! точка! если ее нет - это нарушение функционирование системы и , как минимум, повод не платить УК.

Аватар пользователя reg66
reg66(3 года 7 месяцев)(14:51:50 / 19-08-2014)

Ну да, нарушение, но подавать жалобу, судиться - много времени, денег и нервов уйдёт. Решил эту проблему просто -  установкой водонагревателя - тем более, что летом часто и подолгу выключали ГВС.

Ещё бы решить проблему отопления поздней осенью и ранней весной .. 

Аватар пользователя theTurull
theTurull(4 года 1 месяц)(07:11:59 / 20-08-2014)

не подскажете, на основании чего вы это заявляете? на оcновании какого НПА?

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(10:40:52 / 19-08-2014)

По-уму при подводе к дому трубы с водой(ЛЮБОЙ!!!) - ставится прямая труба и обратка для слива, это касается холодной, горячей аоды и теплоснабжения.

Аватар пользователя BAE
BAE(4 года 10 месяцев)(11:10:58 / 19-08-2014)

В дом идет:

 - одна труба хол. воды (никакой циркуляции)

- две трубы горячей (прямая и обратная)

- две трубы отопления (прямая и обратная)

- канализация (обратная:) )

Если в доме ИТП, то холодная, 2 отопления и канализ.

Если в доме индивид. отопление, то холодная и канализ.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(11:14:48 / 19-08-2014)

Холодная ВСЕГДА должна быть с обраткой, иначе зимой может замёрзнуть водичка и ага! А в случае-чего при обрыве основной трубы - переключают на обратку и снова всё работает! Это и защита, и возможность увеличить пропускную способность в случае надобности. Просто я не раз общался с ЛенВодоКаналом...

Аватар пользователя BAE
BAE(4 года 10 месяцев)(11:26:13 / 19-08-2014)

))))) Расскажите о вкусе ананасов человеку, который их ел (с).

Я работаю в этом бизнесе. Более того, я рассказываю и показываю водоканалу, как именно это должно быть (не всем). Холодная НИКОГДА не бывает с обраткой. В вечной мерзлоте бывает с теплоносителем рядом кладут (обычно тупиковые сети). Про защиту и увеличение пропукной способности - это отдельный перл.

Не спорьте, Вы что-то препутали.

Аватар пользователя ekuzin
ekuzin(5 лет 10 месяцев)(13:01:22 / 19-08-2014)

откройте СНиП - там все написано. Никогда холодная вода не ложится и не ложилась с обраткой. Т.е. только тупиковая прокладка. А чтобы не замерза водопровод ложится НИЖЕ глубины промерзания, в отдаленных районах ложат со спутником (обратка тепловой сети) но это нарушение СанПиН - в теплой водичке бактериям лучше живется :-)

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(15:15:28 / 19-08-2014)

ВО! Уловили. А я говорю об идеале. Это и запас и защита и прочие приятности.

Аватар пользователя BAE
BAE(4 года 10 месяцев)(15:32:03 / 19-08-2014)

Глупости Вы говорите. Все давно придумано. Запас и защита реализуется подачей по закольцованным сетям. Защита от промерзания - укладкой ниже глубины промерзания и т.д.

Сети составляют до 80% стоимости всей системы водоснабжения. Лишние сети никому не нужны. Не спорьте. 

Аватар пользователя ekuzin
ekuzin(5 лет 10 месяцев)(10:16:51 / 19-08-2014)

Меня вообще поражает целеполагаение этих компаний.

модернизция должна преследовать несколько целей

1. СНИЖЕНИЕ стоимости услуг

2. СНИЖЕНИЕ расхода потребялемых компанией энергоносителей

3. Безаварийное предоставление услуг

4. Удовлетворение ЛЮБОГО спроса на услуги

а то фигня какая-то получается. Проводим модернизацию - в несколько раз вырастают цены (см. ценник на о.Русский после модернизцации)

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(10:25:38 / 19-08-2014)

Чему удивляться?  Это лишь иллюстрация, что когда частный капитал получает контроль над общественнозначимой инфраструктурой, он конвертирует это в скрытый налог на общество в свою пользу.

Всегда.

Аватар пользователя ekuzin
ekuzin(5 лет 10 месяцев)(10:40:45 / 19-08-2014)

у меня знакомый есть - занимает высшие руководящие технические должности. После перехода в одну из естесственных монополий его как будто подменили. - "мы будем закупать передовое мировое оборудование для эксплуатации, мы хотим работать быстро и эффективно, на мерседесах если хочешь"....а платить за их хотелки будут потребители. Очень часто модернизация приводит только к увеличению расходов и подсаживанию на определенного поставщика. Модернизация ради модернизации.

Также и у меня в цехе. Для отопления поставили насос lowara 28 тыс. за год один уже навернулся. ДЛя технологических целей тоже хотели поставить ловару, но ценник в 84 000 нас отпугнул. Начали искать отечественный аналог. Нашли. цена 6800 руб при двукратном запасе по напору. за 2 года ни одного нарекания, не бежит, не вибрирует. Сломается - поменяем целиком - все дешевле чем ловару в ремонт везти.

ps  у отечественного только один косяк - в габаритах раза в 2 больше.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(13:43:52 / 19-08-2014)

1. СНИЖЕНИЕ стоимости услуг


Это возможно в случае, если ресурсы ОЧЕНЬ дорогие.

То есть, при модернизации, потребитель дополнительно платит за:

- погашение тела кредита на модернизацию;

- банковский процент;

- доход инвестора;

А экономит - стоимость ресурса.

Проводим модернизацию - в несколько раз вырастают цены


Потому что вместо модели: "Добиваем советское впыль", начинает работать модель "Отбиваем стоимость модернизации".

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Sapiens Sanya
Sapiens Sanya(5 лет 8 месяцев)(11:07:48 / 19-08-2014)

Уже дровами/пилетами выгоднее в очень многих местах. Барыги вонючие.

Аватар пользователя kue
kue(3 года 5 месяцев)(11:46:47 / 19-08-2014)

Феерично! Я так и знал! Сначала в Москве МОЭК (обслуживатель теплотрасс и тп) продают Газпрому, сокращают технический персонал почти вдвое, зато увеличивают бюрократический аппарат вдвое, а теперь еще решили и бабла отжать на свободных ценах?

Не, ребята, можно все что угодно писать про Дилму Русеф, и прочих аргентинских лидеров, но что-то с местной прихватизацией надо делать, иначе все это пованивает очень скверно 

Аватар пользователя элемент
элемент(4 года 1 месяц)(12:18:49 / 19-08-2014)

Как задолбал этот Медведев со своими ворюгами-приватизаторами. Бырыг нельзя допускать до инфраструктуры, это аксиома. Задирание цен, убивание оборудования , банкротство и "никто не увиноват". Пусть в новых поселках на СВОИ проводят сети и обслуживают.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(13:18:37 / 19-08-2014)

Ну так халява, доставшегося от СССР наследства заканчивается.

Во всём нормальном мире, любой нефинансовый актив должен генерировать денежный поток.

Потому что любой нефинансовый актив строится на инвесторские деньги за счёт банковского кредита.

А другого развития не бывает.

Сталинское чудо не предлагать - это намного жёстче и страшнее.

А вообще истерика т.н. "коммунистов", и "патриотов" доставляет. Попробуй залезь к ним в карман для модернизации и чего-то подобного. Хрен! Модернизацию должны оплатить мифические "они".

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя kue
kue(3 года 5 месяцев)(13:23:50 / 19-08-2014)

Махернизацию в исполнениии прихватизаторов мы уже видели по совету "они" и в 90-х.. Кули, а за лазание в карман вор должен сидеть и клеймо иметь. Впрочем, у некоторых тут клеймо уже есть в подписи )

Аватар пользователя ekuzin
ekuzin(5 лет 10 месяцев)(15:41:48 / 19-08-2014)

Вы не совсем правильно себе реалии энергетики представляете.

Я уже ссылался на о.Русский. Там забабахали супер-пупер модную тригенерацию в итоге цена кВт*ч превысила 6 руб, Гкал превысила 3000 руб, это когда есть рядом ТЭЦ (кстати работающее с прибылью и регулярными модернизациями) продающей кВтч по 3 руб, а Гкал примерно по 1200. Главное в том проекте было освоить кап затраты. Нужна ли такая модернизация??!?!?

В нашем случае закупили модную диагностическую машину за 14 млн руб. ...которая совершенно ничего не изменила. Ну разве что бригада ремонтая теперь посолиднее выглядит\ и таких примеров - просто завались.

Модернизация должна быть в первую очередь оправдана с технической точки зрения, во вторую - финансы.

Вот вы ратуете за частный бизнес (я сам владелец МП), но когда модернизация навязываетя потребителю и детали которой он не может прояснить, прозрачность конкурсов оставляет желать лучшего и за все это потребителя ЗАСТАВЛЯЮТ заплатить - это уже перебор.

Про инвесторские деньги и кредиты не надо ля-ля. 

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(22:09:51 / 19-08-2014)

Вы не совсем правильно себе реалии энергетики представляете.

Это общий принцип любой отрасли. Легче и проще всего строить новые объекты за инвесторские деньги, которые потом отбивать.

Нужна ли такая модернизация??!?!?

Понятия не имею. И не понимаю почему покупают калорию за 6к, если рядом продают за 3к.

И почему продают за 3к, если рядом покупают за 6к.

Я не против, пусть отрасль будет государственной. Пусть частично государственной, пусть регулируемой, пусть хоть какой.

Но за модернизацию придётся платить, и платить придётся обычным людям - нам с вами, и платить много.

И чем раньше начать - тем легче и меньше придётся платить.

 и таких примеров - просто завались.

Ну так инвестирование - это и есть постоянные ошибки. Это только в сисисилистических сказках, вложил рубль - получил два.

но когда модернизация навязываетя потребителю и детали которой он не может прояснить, прозрачность конкурсов оставляет желать лучшего и за все это потребителя ЗАСТАВЛЯЮТ заплатить - это уже перебор.

Когда вы в своём бизнесе делаете инвестиции это что?

Про инвесторские деньги и кредиты не надо ля-ля. 


Что ля-ля???

Есть два способа создания новых активов. Только два.

Способ первый - сталинский.

Формируем прибыль, и из прибыли платим собственнику раз, и создаём новый актив - два.

Способ второй - инвесторский.

Инвестор берёт деньги в банке, создаёт актив, и потом получает от актива доход, возвращая кредит, и зарабатывая прибыль.

Других способов создания активов нет.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя 8r3y
8r3y(3 года 3 месяца)(23:57:08 / 19-08-2014)

Давайте упомянем и третий путь - прихватизации 90-х.

И недовольство комрадов вполне объяснимое: ведь собственники, не сделавшие ничего "с нуля", имеющие дело с монополией, работающие по очень непрозрачным тарифам, следуя вашей логике, должны бы стремиться к минимизации издержек, повышения эффективности, имея в руках совсем не тонкую ниточку кэшфлова с этих мощностей, могли бы спокойненько без лишнего шума, прокредитоваться на модернизацию. И получать вместо нынешних сотен процентов прибыли еще больше!

Что мешает?

Аватар пользователя морок
морок(3 года 7 месяцев)(13:27:55 / 19-08-2014)

Маршрутки уже выгоднее электричек. А скоро и буржуйки станут выгоднее ЦО. Эффективный менеджмент, мать его.

Аватар пользователя Platipus
Platipus(3 года 4 месяца)(13:54:34 / 19-08-2014)

Очень вероятно , что это первые признаки проявляющегося "нового энергетического уклада" про который любит говорить Alex. Это я про маршрутки и буржуйки хе хе

Аватар пользователя 666
666(3 года 9 месяцев)(14:02:20 / 19-08-2014)

Уже сейчас, в пересчете на квадратный метр, автономное газовое отопление В ДЕСЯТЬ РАЗ дешевле центрального. Что еще надо этим уродам.

PS Что то рядом Чюбайс не крутится. Даже подозрительно.

Аватар пользователя Кирпич
Кирпич(5 лет 9 месяцев)(22:10:11 / 19-08-2014)

Нормальная цена за эксплуатацию трёхкомнатной квартиры около 18 000 рублей в месяц.

В России, с откатами и воровством, 36 000 рублей в месяц и сёё...

Кому не нравится - идёт жить в землянку, но земельный налог изволь заплатить + тонкомпенсация за дым из трубы...углекислый газ, понимаешь...

Аватар пользователя myrzilka
myrzilka(3 года 7 месяцев)(11:04:51 / 21-08-2014)

Кирпич ...Нормальная цена за эксплуатацию трёхкомнатной квартиры около 18 000 рублей в месяц.....

Откуда такие цифиры? обоснуйте пож.

Пытался в многоэтажке получить разрешение на установку котла, даже тех условия не выдали. Хотя переделка по сути возможна с выведением коаксикальной трубы по наружней стене дома на крышу, чтоб не использовать внутреннюю вентиляцию.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...