Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Ректор СпбГАУ Виктор Ефимов Электричество вместо золота

Аватар пользователя GreenWood

Должен ли мир вернуться к золотому стандарту? Чем должны быть обеспечены современные деньги? Чего стоят умозаключения главного публичного проповедника золотого стандарта Германа Стерлигова?  Может ли золото быть эквивалентом постоянно растущей мировой массе товаров? Может ли в 21 веке такую функцию выполнять доллар? Какой суперликвидный продукт мог бы стать всеобщим эквивалентом? Ректор СпбГАУ Виктор Ефимов рассуждает о непростых вопросах современной мировой экономики.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(3 года 11 месяцев)(06:56:17 / 19-08-2014)

Воду в чайнике можно подогреть и не на электричестве, а на газе. И как тогда эту работу посчитать через электроэнергию ? А целые города обогреваются углем и мазутом - тут как ?

Неее .... ректор что-то не того говорит :)

Аватар пользователя baa1964
baa1964(5 лет 11 месяцев)(07:09:11 / 19-08-2014)

Каллории  легко переводяться в киловаттчасы.

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(3 года 11 месяцев)(07:17:41 / 19-08-2014)

это понятно, что переводятся

но так-же и баксы и рубли отлично переводятся в каллории :)

Слишком много чего придется переводить в квт, если следовать идее ректора

Аватар пользователя baa1964
baa1964(5 лет 11 месяцев)(07:33:35 / 19-08-2014)

Он предлагает эмитировать рубли в зависимости от выработки электроэнергии, типа товарная масса прямопропорциональна выработанной электроэнергии. Увеличилась выработка э/э - эмитируем, уменьшилась - стерелизуем.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 11 месяцев)(07:46:58 / 19-08-2014)

далеко не легко.... развечто только при сжингании тогда  да.... 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(5 лет 7 месяцев)(10:13:58 / 19-08-2014)
Бред школьный. Баксы можно напечатать потратив на многие порядки меньше кВт, чем такая переведенная стоимость $. Так что мазут и уголь переводятся напрямую, а бакс и рубль через печатный станок.
Аватар пользователя gojesi1
gojesi1(3 года 5 месяцев)(15:46:21 / 19-08-2014)

"....Бред школьный. Баксы можно напечатать потратив на многие порядки меньше кВт..."
 
 именно этим и занимаются штаты, печатают баксы и получают реальные ништяки и так с 1972 года
А "школьный бред", это простите, вы!
Образовывайтесь ...

Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(5 лет 7 месяцев)(20:32:10 / 19-08-2014)

Сгинь, тупая дешевка.

Аватар пользователя gojesi1
gojesi1(3 года 5 месяцев)(08:58:12 / 20-08-2014)

попробовал бы ты сказать мне это в лицо... Сразу бы и узнал, кто дешевка.

Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(5 лет 7 месяцев)(23:12:00 / 20-08-2014)

Изыди  одноклеточная форумная гнида.

На этом, свеживысратое ботообразное дерьмо и Участник

1 месяц 3 неделия считаю нашу дискуссию на этом сайте законченной пожизненно.До свиданья, учитель, с засохшим мозгом. 

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 1 месяц)(11:50:05 / 19-08-2014)
Электричество для обогрева - это расточительность.
Аватар пользователя gojesi1
gojesi1(3 года 5 месяцев)(15:40:36 / 19-08-2014)

от валенка и презерватива, и до компьютера с атомной бомбой, требуется ЭНЕРГИЯ(уголь, мазут, АЭС, нефть, дрова, гидро-солнце-ветроэнергетика), и измеряется эта энергия в киловат-часах... 1рубль=1Квт\час... Чего тут непонятного???

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(3 года 11 месяцев)(15:49:54 / 19-08-2014)

это если она преобразуется в электроэнергию

Вот у меня дом отопливается газом, а не электроэнергией

Конечно можно пересчитать в квт/час и далее все равно придется пересчитать и в цену рублями или долларами или еще какой валютой

Или что .... приходишь в магазин, а там 1 кг колбасы стоит на ценнике 20 квт ?  И чем я должен ее оплачивать, динамо-машину крутить у себя в кармане ? :)

Аватар пользователя mischael1
mischael1(5 лет 1 месяц)(18:16:18 / 19-08-2014)

ваш частный микропример на уровне макросистем-государств ничтожен.

ни один завод не работает «на газе», а Ефимов говорит о производстве.

и ваше отопление не производит ничего. вы его только потребляете.

зато газ, который поступает в трубы (и к вам в отопительный элемент, в итоге), можно оценить по затратам на его добычу и доставку.

сейчас каждый шаг этой цепи (доставка топлива от места добычи к вам в котёл) просчитывается, было бы желание.

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(3 года 11 месяцев)(18:48:13 / 19-08-2014)

сейчас каждый шаг этой цепи (доставка топлива от места добычи к вам в котёл) просчитывается, было бы желание.

так смысл пересчета тогда в чем ?

Если бы цена киловатта  везде была одинаковая, как в СССР при госплане, тогда да, а сейчас везде-же рыночная цена

Аватар пользователя gojesi1
gojesi1(3 года 5 месяцев)(19:07:47 / 19-08-2014)

судя по Вашим постам, которые всегда с интересом читаю, вы совсем не безнадёжны, нормальный человек, так почему сейчас ...эээ прикладываете усилия чтобы "не понимать"?
Газ, это тот-же самый "энерго-рубль", не верите? спросите зимой у "нэвмерлингов".
Энерго-рубль, это "точка отсчета" или по-русски "печка", от к-рой следует "плясать". Сейчас это бакс, причем все понимают, что он ничем не обеспечен, но все в него вкладываются в силу самых разнообразных причин, к-рые не имеет смысла перечислять, а если введём энерго-рубль, то любой человек, социум, государство, смугут спокойно пересчитать денги у себя в кошельке(казне) и понять насколько тепло-холодно ему будет зимой.
"Динамо-машина"(ветряк во дворе) в вашем кармане это те-же деньги! Если вы её крутите и в магазине, так подсоедините её к Системе и накручивайте себе копеечки на банковский счет покуда не лень :))) Тут всё дело в КПД :)))
А доллар... это просто так ВСЕ(страны) ДОГОВОРИЛИСЬ! И пока, этим "всем", тупо - удобно...

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(3 года 11 месяцев)(19:40:16 / 19-08-2014)

Сейчас это бакс, причем все понимают, что он ничем не обеспечен

что-то Вы меня совсем запутали :)

то что бакс не чем необеспечен - это как ?

Он же обеспечен (в идеале конечно) технической защитой и нормой выпуска - ровно столько, сколько произведено продукта.

Ведь никто не может его напечатать сколько душа желает, как и рубль, как и все другие национальные валюты. И что самое главное его можно копить. Да-да, ложишь в банку под кровать и копишь. Можно ли накопить электроэнергию - конечно нет.

И потом, электроэнергию сначала надо сгенерировать и только потом ею израсходованной можно измерять то на что она израсходована, а деньгами измерять можно всё. Ну как к примеру можно киловаттами измерить услуги адвоката и работу уборщицы моющей полы ?

Как к примеру киловаттами общество может резервировать пенсионный фонд, а деньгами может.

Я не понимаю, зачем ректор предлагает менять часы на трусы :)

Аватар пользователя gojesi1
gojesi1(3 года 5 месяцев)(01:02:05 / 20-08-2014)

Я не понимаю, зачем ректор предлагает менять часы на трусы :)

по-мне, так всё вы прекрасно понимаете... :))
До 1974-го года, до Бреттон-Вудса, бакс действительно был обеспечен, но умница-француз Де-Голль положил этому конец.

Нынче долг США таков, что всего совокупного продукта Земли за 10 лет не хватит чтобы его закрыть, так чем он обеспечен КРОМЕ ВЕРЫ в него и ДОГОВОРА(преступного!) Так-и-чем обеспечен бакс, кроме моих-твоих-его иллюзий?

А энерго-рубль легко можно копить и "складывать в банку", как и бакс сейчас, поскольку обеспечение рубля РЕАЛЬНОЕ,  не виртуальное, а обеспечение его стопроцентно - нашими ресурсами, электростанциями, АЭС, нашей пресной водой 45% к-рой находится только в Байкале.
Как только Россия введёт энерго-рубль, все страны выстроятся в очередь за его покупкой... Тянут думаю потому, что пока не готовы банковские алгоритмы, концепции, площадки и ... Короче, Путин всё делает ВОВРЕМЯ! Он знает когда и что вводить и выводить, ну а когда введёт, все бодренько построятся...

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(3 года 11 месяцев)(06:47:05 / 20-08-2014)

Как только Россия введёт энерго-рубль, все страны выстроятся в очередь за его покупкой...

:) это всё слова - энерго-рубль, энерго-тугрик, энерго-фунт ..... надо будет, так завтра этих атомных и грэс понастроят в каждой деревне и будет этого энерго обеспечения по три копейки за киловатт, а уж энерго-банков жуликов по два на мегаватт Если бы проблема так просто решалась бы каким то энергорублем, то можно не сомневаться - давно уже-бы все сделали

Аватар пользователя gojesi1
gojesi1(3 года 5 месяцев)(09:11:52 / 20-08-2014)

"... надо будет, так завтра этих атомных и грэс понастроят в каждой деревне..."

не понастроят!
Нефть всё труднее качать, газ всё труднее поднимать и доставлять к потреб-лю, урана 235 - топливо для АЭС - весьма и весьма ограниченное к-во.https://www.youtube.com/watch?v=mzyh-vb4__0
Он, можно сказать, почти кончился. Отсюда, из недостатка энергии, собственно и родилась концепция о "золотом миллиарде". Потому энергетический рубль, тугрик, фунт - реальность, но только там, где есть потенциал. Ни в Монголии, ни в Англии, ни в Америке и Австралии этого потенциала НЕТ В ПРИНЦИПЕ, он есть только в России и в БРИКС это неплохо понимают... Плохо, что в России не понимают...

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(07:26:16 / 19-08-2014)

Это старая добрая идея энергорубля живёт до сих пор))) Помню, КОБовцы её распространяли.

Хех, посмотрел, этот чел КОБовец))) гыыыы

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 11 месяцев)(07:48:39 / 19-08-2014)

Можете предложить ЛУЧШИЙ вариант? имеющий защиту от того что завтра ктото придумает новый способ генерации или просто начнет печатать деньги? 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(07:59:28 / 19-08-2014)

Существующая система полностью удовлетворяет нужды финансистов и экономистов.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 11 месяцев)(10:15:23 / 19-08-2014)

нуда... только их и удовлетворяет... а так хотелось через 15 лет на альфу центавра....

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 3 месяца)(10:20:00 / 19-08-2014)

Текущих паразитов.

Аватар пользователя segerist
segerist(5 лет 11 месяцев)(09:26:58 / 19-08-2014)

Можете предложить ЛУЧШИЙ вариант?

авантюрист давно предлагал

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(09:35:17 / 19-08-2014)

И где твой авантюрист?)))

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя segerist
segerist(5 лет 11 месяцев)(09:45:13 / 19-08-2014)

мавр сделал своё дело

мавр ушёл

Аватар пользователя S.I.
S.I.(3 года 10 месяцев)(10:34:42 / 19-08-2014)

А что конкретно предлагал - можно ссылку (или хотя-бы название концепции)?

Аватар пользователя gojesi1
gojesi1(3 года 5 месяцев)(15:51:18 / 19-08-2014)

Наберите, для затравки,   https://www.youtube.com/watch?v=JnnD2zivVJI

будет интересно :)))
 А концепция называется Концепция Общественной Безопасности или КОБ.

20 лет назад я с неё умнеть начал...

Аватар пользователя segerist
segerist(5 лет 11 месяцев)(21:38:53 / 19-08-2014)

Авантюрист к КОБу отношения не имеет

не обманывайте людей

Аватар пользователя gojesi1
gojesi1(3 года 5 месяцев)(01:05:40 / 20-08-2014)

"...не обманывайте людей..."

Я об Авантюристе нигде не упоминаю!
Да и о "Мёртвой воде" пока тоже нигде не обмолвился, почему вы считаете себя вправе обвинять меня во лжи?

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(10:44:51 / 19-08-2014)

Единственное что сделал авантюрист полезного так это "родил" алекса-ножа, отца-основателя АШ. А так он просто раскачал интернет-хомячков.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя AlexIzm
AlexIzm(4 года 9 месяцев)(07:29:23 / 19-08-2014)

Вот сейчас в Луганске кому ты этот квт за каллории всучешь если провода обрезали, а вот золотое колечко думаю без проблем.

  

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 3 месяца)(07:48:41 / 19-08-2014)

Да там и бабло никому не всучишь, когда патроны и тушёнка нужны, так-что мимо.

Аватар пользователя chukcha_v_chume
chukcha_v_chume(5 лет 11 месяцев)(09:20:16 / 19-08-2014)

золотое колечко... вряд ли

вода, оружие, еда. Возможно еще перевязочные материалы и спирт

Аватар пользователя gojesi1
gojesi1(3 года 5 месяцев)(19:13:21 / 19-08-2014)

"....а вот золотое колечко думаю без проблем..."


киловат\час вам корм приготовит и одежду сделает, и довезёт, и согреет... А колечко вы не съедите... Был такой царь в Греции Мидас..., полюбопытствуйте :)))

Аватар пользователя ku
ku(3 года 8 месяцев)(07:29:43 / 19-08-2014)

Есть такое понятие как "контроль инфляции" оно же "таргетирование инфляции".

Такая политика прямо означает привяку валюты к корзине продуктов.

Введение "электрического стандарта" означает фактически использование потребительской корзины из одного продукта. То есть это просто упрощение и деградация уже существующей системы. Разумеется, использование такой системы приведёт к существенным перекосам в экономике.

Собственно политика контроля инфляции хороша тем, что управляя составом потребительской корзины можно управлять экономикой в стратегическом плане. Например, если нам нужны пушки вместо масла - мы убираем напрочь из корзины масло и добавляем с большим весом пушки или, если нужна маскировка для приличия, то не напрямую пушки, а оружейные марки стали.

Если же мы будем опираться на "электричество" мы получим избыточный и бессмысленный рост генерирующих мощностей в ущерб всему остальному.

Аватар пользователя baa1964
baa1964(5 лет 11 месяцев)(07:38:23 / 19-08-2014)

Это не энергетический стандарт. Он предлагает эмитировать рубли в зависимости от выработки электроэнергии, типа товарная масса прямопропорциональна выработанной электроэнергии. Увеличилась выработка э/э - эмитируем, уменьшилась - стерелизуем. Хотя идейка так себе (как, например, импорт-экспорт учитывать?), потребительская корзина лучше.

Аватар пользователя ku
ku(3 года 8 месяцев)(08:24:05 / 19-08-2014)

Так если держать постоянную цену на ээ то тоже самое и выйдет. Как гласит третий закон Ньютона - что дверью по лбу, что лбом о дверь.

Аватар пользователя gojesi1
gojesi1(3 года 5 месяцев)(01:18:25 / 20-08-2014)

"...Введение "электрического стандарта" означает фактически использование потребительской корзины из одного продукта..."
Назовите хотя бы ОДИН продукт из гипотетич. "прод.корзины" приготовленный без квт/часа.

"...То есть это просто упрощение и деградация уже существующей системы..."
предки говорили: всё нужное - просто; всё сложное - ненужно!

"...Собственно политика контроля инфляции хороша тем..."
при новом укладе (энерго-рубль) не будет никаких инфляций... Инфляция это для паразитов, чтобы управлять...

"...Если же мы будем опираться на "электричество" мы получим избыточный и бессмысленный...."

Выходите на рынок со своими электро-"избытками" и продавайте их. По-мне так, это-ж очевидно, что начнётся резкий толчек в науке, проектирование нового, экономия, энергосбережение, новые принципы извлечения энергии..... да много ништяков...


Аватар пользователя ku
ku(3 года 8 месяцев)(08:23:25 / 19-08-2014)

 /del

Аватар пользователя cethtot
cethtot(4 года 4 недели)(08:30:32 / 19-08-2014)

Энергии вокруг нас море, и получить её не вопрос времени, а вопрос цивилизованности человека. Пока эта обезьяна, которая с радостью гадит где может и сколько может. Поставит кондишены, где жарко и обогреватели, где холодно.

Аватар пользователя Радионеслушатель

Только люди с бухгалтерским мышлением используют ООС в качестве ПОС, это тоже, что ездить по зеркалу заднего вида, писать бюджет по данным прошлого периода без учета перспективных проектов и т.п. Любой случайный негативный фактор получит во времени мультиплицирующий эффект.

 

Аватар пользователя prior
prior(3 года 8 месяцев)(09:17:46 / 19-08-2014)

типа , если я куплю дизель-генератор , то смогу заменить ФРС ?!

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 3 месяца)(10:08:58 / 19-08-2014)

Для соседей да, но ты его сначала купи и подвоз топлива/охрану обеспечь.

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(3 года 8 месяцев)(09:22:53 / 19-08-2014)

Энергорубль - дикая лажа, разбиралось еще авантюристом лет 5 назад. Впрочем идея привязки денег к какому либо активу, т.н "обеспечение" - порочна сама по себе.

Аватар пользователя S.I.
S.I.(3 года 10 месяцев)(09:47:22 / 19-08-2014)

Привязка эмиссии к чему-то материальному, имеющему ограничение по колличеству - заранее проигрышная позиция, это понятно. Тем более у России есть печальный пример из собственной истории - реформа Витте, введение золотого стандарта в 1897г. 

А можно ссылочку на разбор Авантюристом идеи "энерговалюты"?

 

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(3 года 8 месяцев)(09:54:13 / 19-08-2014)

Скачайте сборник Онегина по Авантюристу - ссылы тут http://onegin-en.livejournal.com/3315.html . Ищите поиском: "энерговалюта".

Аватар пользователя S.I.
S.I.(3 года 10 месяцев)(10:22:34 / 19-08-2014)

Спасибо. Качнул с торрента, конвертнул в FB2. 

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 3 месяца)(10:10:38 / 19-08-2014)

Вот тут нюанс - генерация не конечна (по сути) и без потребителей затруднительна.

Аватар пользователя BRICS
BRICS(3 года 6 месяцев)(09:47:44 / 19-08-2014)

Умные вещи глаголит мужик...

Аватар пользователя Pioner
Pioner(3 года 7 месяцев)(17:34:08 / 14-09-2014)

Главным обеспечением любой валюты, по уму, должен быть ТРУД.

В наше время, когда миллионы роботов совершают работу, кВт/ч имеет все шансы стать  мировой валютой, обладая при этом массой достоинств.

Аватар пользователя Производственник

Этот человек отучил меня от алкоголя. Земной ему поклон.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 10 месяцев)(10:37:08 / 19-08-2014)

Вещи не столь-уж и умные - введите энергорубль, а эквивалентом  может быть и электричество и газ и нефть и даже тепло - получите реальные и стабильные цены, спекулировать будет едва-ли возможно,а банкстеры начнут вешаться от тоски.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(10:43:24 / 19-08-2014)

Рашад, я тебя (хоть я и атеист) умоляю, не надо думать глупостями, привязывать деньги к энергии это именно глупость, это не решает никаких проблем, зато пораждает новые.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 10 месяцев)(15:11:56 / 19-08-2014)

Кому глупости, а кому и реальная возможность решения проблем. я понимаю, что Вы всячески ратуете за существующую паразитарную банковскую систему, за существующий и неэффективный вид экономики в России. Я Вас понимаю и понимаю кто Вы.

А теперь, Серёжа, объясните, почему это глупость и поподробнее с нормальными аргументами, иначе Ваше заявления о "глупости" не стоит и крупицы мусора.

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 8 месяцев)(15:57:03 / 19-08-2014)

Реальными и стабильными цены никак не будут, ибо зависят в значительной степени не от финансистов или нефтянников, а от природных условий для добычи энергии.
Если "сланцевую нефть" добывать дорого, если за газом надо переть в уренгойские болота, то при чём здесь привязки?

Вот захочет кто-нибудь снизить цену нефти, это приведёт к тому, что масса предприятий, балансирующих на грани рентабельности обанкротятся, прекратят работу и поставки энергоносителей на рынок. Предложение упадёт, а цены резко вырастут. И чем тут поможет энергорубль?
Закончится газ в Северном море у голландцев, начнут расти цены, ваш прогноз по энергорублю? Это будет скрытая дотация, налог энергетикам, взымаемый с других отраслей?

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 10 месяцев)(16:25:58 / 19-08-2014)

Вы так ничего и не поняли - энергорубль = допустим равен 10 киловатт и мне ПО ФИГУ на цену! Это может быть 10 киловатт электричества или пол-литра бензина или вязанка дров или кило угля или литр соляры или ведро мазута или миллиграмм обогащённого урана - сколько оно выделяет энергии!. Понимате суть? Даже если упадёт спрос на бензин - упадёт-ли спрос на энергию вообще? Нет! НА ЭНЕРГИЮ В РАЗНЫХ ВИДАХ ВСЕГДА ЕСТЬ СПРОС! А России доложно быть НАСРАТЬ на весь мир, имея свои энергоресурсы - не хотят покупать на наших условиях - не продавать! И Валюты стран мира не брать - это хрень полная, а брать по энергоэквиваленту!!! Почему нельзя торговать на наших условиях и ВСЕГДА идти на поводу у запада и либероидных креаклов?! И Вы считаете себя разумным???!!!

Аватар пользователя gojesi1
gojesi1(3 года 5 месяцев)(01:22:04 / 20-08-2014)

И Валюты стран мира не брать - это хрень полная, а брать по энергоэквиваленту

похоже нас тут только двое :))) Полностью вас поддерживаю!

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 3 месяца)(21:17:58 / 20-08-2014)

+1.

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 8 месяцев)(10:29:09 / 29-08-2014)

О какой эквивалентности 1 кВт•ч около Братской ГЭС и в затерянном якутском посёлке в принципе может идти речь, если их стоимость может различаться в 10-20 раз?!
Никакой СУПЕРЛИКВИДНОСТИ единиц энергии на данный момент НЕ СУЩЕСТВУЕТ. 

Аватар пользователя gojesi1
gojesi1(3 года 5 месяцев)(10:38:42 / 29-08-2014)

Никакой СУПЕРЛИКВИДНОСТИ единиц энергии на данный момент НЕ СУЩЕСТВУЕТ

экономисты всего свету напрягутся и УСРЕДНЯТ.

вам о ПРИНЦИПЕ(Причине) толкуют, а вы в частность(следствие) упёрлись.
Нужно самим инициировать Причины, тогда не будем жить в мире следствий, Причин введённых не нами...

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 8 месяцев)(20:01:39 / 30-08-2014)
Rashad_rus(16:25:58 / 19-08-2014)

Вы так ничего и не поняли - энергорубль = допустим равен 10 киловатт и мне ПО ФИГУ на цену


А Вы сами-то понимаете, что бред пишете? Если жёстко фиксирована цена товара (киловатт-часа, литра бензина, неважно чего), значит на эту цену Вам никак не наплевать! И если хозяйство тем или иным образом вдруг разладится, себестоимость энергии "вырастет", т.е., упадут цены других продуктов, выраженные в "энергорублях", это приведёт к сокращению производства этих продуктов, к мору (голодомору) среди населения Земли, и, в итоге, к уменьшению спроса на энергию.
Привязка валюты к обеспечению ОПАСНА. 


Аватар пользователя Sapiens Sanya
Sapiens Sanya(5 лет 9 месяцев)(11:06:21 / 19-08-2014)

Бредятина умников-засранцев, деньги - только лишь средство измерения, а не цель или способ. 

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 8 месяцев)(20:07:33 / 30-08-2014)

Согласен. И при этом можно провести сравнение, что золотой стандарт похож на то, что все измерения длины будут производиться иридиевым стандартом, хранящимся в Парижской Палате мер и весов (г. Севр, Франция), а "энергостандарт" эквивалентен тому, что длина измеряется временем сгорания натянутого между измеряемыми точками бикфордова шнура (считается, что скорость сгорания его постоянна). :-)))

Аватар пользователя problemsolver
problemsolver(5 лет 11 месяцев)(11:50:19 / 19-08-2014)

Очередной дебил. Пора бы уже поумнеть. 

Аватар пользователя Sebastian_Pereira
Sebastian_Pereira(3 года 4 месяца)(14:00:02 / 19-08-2014)

ректор проплачен или дурачок

Аватар пользователя Pioner
Pioner(3 года 7 месяцев)(20:53:44 / 19-08-2014)

Главный плюс идеи привязки денег к кВт/часам это то, что электроэнергию нельзя запасать (в больших объемах), в каждый момент времени ее нужно выработать столько - сколько смогут "спалить" потребители э/э... Кол-во сгенерированного очень легко контролируется...

В общем привязка денег к  кВт/часам это самый разумный и честный вариант, тут особо ненамухлюешь. Я 2мя руками ЗА.

Даешь электрорубль вместо нефтедоллара.

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(3 года 11 месяцев)(21:00:57 / 19-08-2014)

в каждый момент времени ее нужно выработать столько - сколько смогут "спалить" потребители э/э..

А кто может знать сколько ее надо/спалят ?

Можно-ли зарядить аккумулятор автомобиля ровно настолько, сколько завтра ему ее потребуется ?

Нет конечно - мы заряжаем по максимально полной и плюс держим постоянно на подзарядке в буферном режиме То есть в данном случае мы можем запасать электроэнергию и в данном случае это большой плюс.

Главный плюс идеи привязки денег к кВт/часам это то, что электроэнергию нельзя запасать

как раз это и есть большой минус :)

И потому динамо-машины всегда на ГРЭС работают и днем и ночью

Аватар пользователя Pioner
Pioner(3 года 7 месяцев)(14:50:33 / 20-08-2014)

>>а кто может знать сколькоее спалят?

Для управления режимами генерации есть диспетчерская служба. То что генератор вращается - это еще ни очем не говорит, он может находится в автоматическом резерве, т.е. Х.Х. Режим возбуждения  (ток обмотки возбуждения) генератора определяет все выходные параметры, U-образные характеристики называется.

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(3 года 11 месяцев)(14:55:45 / 20-08-2014)

Для управления режимами генерации есть диспетчерская служба.

есть гарантия, что эта служба не станет новым ФРС ? :)

Аватар пользователя Pioner
Pioner(3 года 7 месяцев)(15:06:23 / 20-08-2014)

Нельзя произвести э/э больше чем ее нужно/смогут потребить.

Пузырь надуть невозможно.

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(3 года 11 месяцев)(15:12:48 / 20-08-2014)

Нельзя произвести э/э больше чем ее нужно/смогут потребить.

сказка про белого бычка :)

А кто знает сколько ее нужно ?

А если ее по цене снизить, так ее больше будут потреблять ?

Если деньги напечатать с небольшим опережением (больше, чем надо), то их же можно инвестировать в большие проекты, а как инвестировать электроэнергию, если ее можно выпускать только по потреблению и не на квт больше ?

Аватар пользователя Pioner
Pioner(3 года 7 месяцев)(15:37:07 / 20-08-2014)

Десять причин, по которым стоит (отчасти) привязать стоимость валюты к электричеству: 


1. У электричества есть реальная стоимость.


2. Его легко измерить


3. Универсальность.


4. Предложением электричества нельзя манипулировать.


5. Его невозможно монополизировать.


6. Децентрализация производства.


7. Стимулирует инновации.


8. Стимулирует экономию энергии

Хранить надо не деньги и не стоимость денег, а обеспечение денег. Сейчас да, хранят бумагу какую-то непонятную.

Раньше это было золото (еще раньше зерно), пока массово его не повезли с Нового Света и не начали добывать в промышленных масштабах, именно поэтому золото сейчас не катит, как впрочем и зерно (корзина еды), ибо последнее было актуально когда везде использовалась биологическая (мускульная энергия), а сейчас техника и электричество ...


9. Свободное перемещение.


10.   Способствует росту благосостояния, а не нищеты по мере того, как машинный труд сменяет ручной.

Электричество в качестве валюты: аргументы «за» и «против»  http://communitarian.ru/publikacii/finsys/elektrichestvo_v_kachestve_valyuty_argumenty_za_i_protiv_12042013/

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(3 года 11 месяцев)(15:13:56 / 20-08-2014)

спасибо, но я пока читать не буду, что-бы не поддаваться другим мнениям :)

сам хочу разобраться тут

Аватар пользователя aip2or1i
aip2or1i(3 года 7 месяцев)(20:38:33 / 20-08-2014)

Ну явно будет дефляция что не очень хорошо для экономике.

Хотя в случае открытия термоядерной энергии все энергорубли сгорят как фантики мавроди.

Аватар пользователя Pioner
Pioner(3 года 7 месяцев)(23:54:37 / 20-08-2014)

Про последние рекомендации МВФ написано в статье «МВФ сошел с ума» (по памяти) на сайте FinTimes.ru. Но сейчас о другом. Нефть и электричество. Килокалории, джоули или кв/ч? Что выбрать на пъедестал ключевой валюты? Если обслуживать только внешнюю торговлю, то килокалории. Если иметь в виду связь с внутренней экономикой, где электроэнергетика — основа индустриального и постиндустриального производства, и учитывая необходимость постепенного перехода к новой мировой валюте, имеющей объективную стоимость, то лучше выбрать кв/ч. Поечему? Так, будет выгодно России и Китаю. Во-первых, дело в том, что международная торговля э/э не такая уж большая по сравнению с торговлей нефтью и газом. Но именно Россия продает и будет много продавать Китаю своей э/э с электростанций в Сибири. Цена на кв/ч везде в мире разная. Но именно по поставкам э/э в Китай Россия могла бы установить базовую мировую цену (по примеру базовой цены нефти марки «Брент»). Например, 4 цента за 1 кв/ч. Тогда один доллар за 25 кв/ч. Так вот и изафиксировать за 1 лектро(киви) 25 кв/ч. Опять же почему? Начинать надо максимально близко к тем ценовым пропорциям, которые устанавливаются исходя из мировых цен в долларах США. Да они искажены инфляционной накачкой в долларах. Но рынку должно быть удобно начать практиковать в новой валюте. А дальше пропорции будут постепенно меняться с учетом новой валюты и политики эмитентов — России, Китая, стран БРИКС. Во-вторых, можно действительно назвать лектро Key value (киви) — главная, ключевая стоимость. Тогда отпадут вопросы кв/ч или килокалории. Неплохо было бы купить одноименную интернетплатежную систему или создать аналогичную. Тогда лектро (киви) можно было бы приспособить к новому технологическому укладу. Новая валюта была бы монетизирована не только центробанками, но под их контролем. Наконец, опора на разветвленные электроэнергетические системы решает сама собой проблему конвертируемости лектро(киви) из мировой в национальную валюту и наоборот, лишая работы многих «менял». При постепенном выращивании из национальных валют общемировой валюты. Важно то, что Китай продает промышленные товары, а Россия и многие другие развивающиеся страны продают энергосырье. Из этой связки объективно и вырастает роль лектро (киви), причем Россия при этом выступает как ключевой эмитент. А значит она может занять ключевое положение в новой финансовой системе вместе с Китаем, учитывая его глобальну роль как экспортера. Но каким должен быть сам механизм функционирования лектро (киви)? Создается Совеместный Банк взаимных международных расчетов (СБВМР) стран БРИКС. Каждая страна открывает в лице своего уполномоченного банка свой счет в СБВМР. Каждая страна является одновременно и экспортером и импортером. По импорту СБВМР кредитует каждую страну, а погашаются кредиты под расчеты за счет экспорта. Уполномоченные банки конвертируют для национальных экспортеров-импортеров лекто (киви) в национальные валюты и обратно. В безналичном обороте такие национальные деньги идентифицируются электронными кодами как лектро, на купюрах делаются соответствующие символы. То есть каждая национальная валюта будет частично и мировой, с помощью объективного универсального эквивалента кв/ч. А что золото? Национальный капитализм пришел (через войны) от золота к кредитным и ничем не обеспеченным электронным деньгам и после глобализации впал в кому. Шанс для него выжить — это опять вбросить на глобальном (а не национальном уровне) золото, начать его монетизацию, а потом потом используя глобальные организации опять перейти к кредитным и необеспеченным электронным деньгам, т.е. повторить трюк, но на уровне мирового государства и «сесть» навсегда на новые неисчерпаемые источники энергии, как основу эмиссии, т.е. в конечном счете прийти к тому же лектро. Но человек, как вид, там будет совершенно не нужен, будут его суррогаты. А как регулировать сальдо торгового баланса стран БРИКС? Ну, во-первых, неттингом, т.е. зачетами. Во-вторых, стандартно. Если сальдо положительное, можно увеличить импорт, либо увеличить инвестиции в страны нетто-импортеры. Если сальдо отрицательное — можно увеличить экспорт, либо привлечь инвестиции. Это с точки зрения платежного баланса. Нетто-торговый экспортер из здравого смысла должен увеличивать инвестиции в другие страны. Тогда общий экономический уровень отстающих будет выравниваться с передовыми странами. Какой пока интерес у Китая? Получить энергосырье. Какой интерес России? Получить не столько товары, сколько инвестиции. Но у России положительное сальдо торговли. Она может кредитовать нетто-импортеров. Это хорошо. Но главное в другом. Китай буквально задыхается от западных инвестиций. Пусть за энергосырье часть инвестиций перенаправит в Россию на инфраструктуру. И ещё очень важное для глобализации лектро(киви). Допустим Китаю не хватает лекро (киви) для расчетов с Россией. Тогда по своему экспорту в ЕС он может назначить цены и валюту платежа в лектро (киви). Страны ЕС должны откуда-то их взять, тогда и они по своему экспорту в Россию назначат цены и валюту платежа в лектро(киви). А уж после этого можно перевести и цены за газ на лектро (киви). Россия станет постепнно крупным эмитентом глобальной валюты, имеющей базовую стоимость и экономическую целесообразность. Таким обрам реализуется сущность денег — это общественный договор по поводу меры стоимости и средства платежа. После этого доллару с евро ничего другого нельзя будет сделать как «схлопнуться», либо присоединиться к новой системе. Но не хватает чего-то ещё важного. Допустим с евро и доларом случится гиперинфляция, а ползучая девальвация уже идет полным ходом и скоро золотой капкан захлопнется. Когда появится устойчивая глобальная валюта лектро (киви), триллионы долларов и евро кинуться её скупать и всё сметут. Так вот, страныБРИКС уже решили создать Валютный Резерв на 100 млрд. долл. Это запоздалое решение. Когда не было количественного смягчения совместные валютные фонды имели смысл и они были успешны против валютных манипуляций крупнейших спекулянтов. Но сейчас, во-первых, надо уходить от долларов и евро, для этого и нужен лектро (киви), а во-вторых, 100 млрд. не остановят цунами в несколько триллионов валютной «чумы». Она и возникла во многом из-за того, что США не смогли заставить Китай ревальвировать юань. Значит в основе Глобального валютног резерва должен лежать некий другой, но жесткий механизм, останавливающий спекулятивное цунами. Какой? В конечном счете, тот кто купит лектро (киви), должен их буден где-то держать. Вот для этого и нужен Глобальный Валютный Резерв? Только в случае спекулятивной волны, он будет начислять отрицательные проценты (Швейцария так иногда делала). Желающих сразу поубавиться, потому что снижение цен и отрицательные проценты — это конец спеклятивному капитализму. Но зато счета Глобального Резерва будут вестись в лектро (киви) не в США или ЕС, а в России (Банк),Китае (Валютный Резерв), Индии — штаб квартира БРИКС. Итак, в структуре валютных резервов центробанков стран БРИКС важное место займут резервы в золоте и новой глобальной валюте лектро (киви), какая-то небольшая, технически обоснованная доля, будет в долларах и евро. А национальные валюты стран БРИКС постепенно будут приобретать признаки этой новой глобальной валюты. И всё это не от хорошей жизни, а из-за того, что финансовый капитализм разрушает основы рыночной экономики. А рыночная экономика, в основе своей требует сбалансированности. Но сбалансированность не может быть достигнута, потому что единственный и главный мотив экономичсекой деятельности — это тупо прибыль и рост цен. А в новой экономической системе — главный мотив экономической деятельности — рост общественной производительности труда, снижение цен, повышение покупательной способности денег. Поэтому у Глобального валютного Резерва главной функции будет — защита выгодных курсовых соотношений к доллару и евро. Так как по мере роста производительности труда валюта имеет свойство укрепляться, то и экспорт при чрезмерно дорогой валюте станет затруднительным. Поэтому если все ведущие валюты (доллар и евро) управляемо девальвируются, то по отношению к лектро(киви) должна проводиться умная курсовая политика. Где-то снижения, а где-то и повышения валютного курса, чтобы не разрушить мировую торговлю.


Коммент Василия отсюда http://mixednews.ru/archives/33769

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(3 года 11 месяцев)(06:54:34 / 21-08-2014)

Коммент Васи жиждется на поставке электроэнергии Россией Китаю взамен на товары из Китая из чего должны возникнуть всемировые "киви".

Сразу возникает вопрос :

Сколько надо электроэнергии почти полуторамиллиардному населению Китая и сколько товаров взамен сьест 170-миллионная Россия ? А если еще учитывать уровень развития промышленности - сколько там промышленность потребляет и сколько выдает продукта на выходе ? Даже если мы им выработаем необходимое колличество киловатт, нам взамен товаров столько не надо, мы же просто сами разучимся работать живя на всем китайском

То есть вот уже в связке Россия-Китай никаких "киви" не получается.

Там далее по тексту упоминаются страны БРИКС (Бразилия, Россия, Индия, Китай, Южно-Африканская Республика) Ну и как к примеру Россия будет продавать киловатты в Бразилию или ЮАР из чего должны будут получится "киви" ?  По дну океана по кабелю ? Это же не золото, которое погрузил в баржу и поплыл. А кто сказал, что у той-же Индии вот прямо таки дефицит электроэнергии и она будет покупать ее у России ? А мы если и будем Индии (население 1,2 млрд) продавать, что взамен брать будем - чай со слониками и спиральки для отпугивания комаров ?

Притом при всем еще надо учитывать потери электроэнергии при ее транспортировке на большие расстояния по тем же проводам-проводочкам - тоже никто эту проблему пока не решил.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 3 месяца)(10:45:58 / 22-08-2014)

Вполне можно и продавать излишки в Китай,сейчас генерация только на 65% примерно занята, с чего вдруг бред про полное замещение китайской генерации? С Бразилией другой вариант - кВт*ч в качестве мhры при торговле, кабель гнать нет нужды.

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(3 года 11 месяцев)(10:55:25 / 22-08-2014)

в качестве мhры при торговле

гипотетически мы договорились, что торгуем через "киви" , которые могут возникнуть только при продаже электроэнергии, которая является обеспечением этих самых "киви"

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 3 месяца)(20:54:09 / 22-08-2014)

Это вы договорились незнаю с кем, смысл не в продаже, а впотреблении и именно под это эмитируется валюка при генерации. Ефимов несколько лет назад доклад на энергетическом форуме в европе делал и там подробнее рассказывал.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 3 месяца)(10:48:08 / 22-08-2014)

Кстати, держатели концептуала хоть и тянут к себе концептуальные вещи сами концептуально безграмотны.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...