Центризбирком планирует приступить к разработке новой версии Государственной автоматизированной системы (ГАС) «Выборы», которая будет базироваться на отечественной операционной системе, сообщил руководитель Федерального центра информатизации при ЦИК Михаил Попов председателю временной комиссии Совета Федерации по развитию информационного общества Людмиле Боковой в ответ на ее письмо с просьбой рассмотреть возможность отказа от операционной системы Windows (она сейчас обеспечивает работу ГАС «Выборы»).
Попов заверяет Бокову, что разделяет озабоченность членов Совета Федерации проблемой импортозамещения программного обеспечения, более того, подготовительная работа к проектированию новой операционной системы уже ведется. Например, автоматизированные рабочие места избирательных участков (изготовлены экспериментальные образцы, готовится запуск в серию) будут работать на операционной системе Linux.
Отечественное программное обеспечение и сейчас поддерживает работу всех административных функций ГАС «Выборы» — таких как ведение реестра избирателей или автоматизация избирательных процессов. Но переход на полностью новую операционную систему — дело не одного дня, а ГАС «Выборы» должна работать в режиме безостановочного производства, подчеркивает Попов.
В пятницу министр связи и массовых коммуникаций Николай Никифоров заявил, что готовятся меры по замещению импорта программного обеспечения, и отвел на их исполнение от трех до семи лет. Но на самом деле еще в 2010 г. Владимир Путин, будучи председателем правительства, определил, что федеральные органы исполнительной власти и федеральные бюджетные учреждения должны перейти на свободное программное обеспечение не позднее 2015 г.
Программа «Информационное общество» (также утверждена в 2010 г.) предусматривает создание национальной программной платформы к 2013 г., но до сих пор ничего подобного не появилось.
Работы по импортозамещению программного обеспечения были признаны нецелесообразными и свернуты, говорит Павел Хилов из Экспертного центра электронного государства: «Два года назад была эйфория, никто не думал об импортозамещении софта. Новая команда Минкомсвязи была известна своим пристрастием к импортному софту. Сейчас же начали опять об этом задумываться. Насколько я знаю, ассоциации разработчиков программного обеспечения некоторое время пытаются выработать позицию. Намечается работа над национальной программной платформой, которая, возможно, будет включать в себя и офисные пакеты для государственных органов».
http://www.vedomosti.ru/politics/news/32226851/na-vyborah-rossiya-zakroet-okna
Комментарии
Видать, хорошо с ними M$ и Ко поработали
Не надо забывать в этом деле важность таких вещей, как тетрис/зума/паучок. Это можно считать моим напутствием.
Начинал работать в 98, потом перешел на Милениум, далее ХР и восьмерка.
98 хватало на две недели. Милениума на полгода-год /имею в виду работу до момента когда система начинает глючить и сносится/. ХР хватило на пару лет.
Восьмерка живет сама в себе второй год, не глючит, внимания не требует.
Полагаю отечественым разработчикам до нормальной системы как до Луны раком.
предлагаете сдаться?
Подозреваю, что он предлагает СНАЧАЛА создать своё, а потом отказываться от чужого. И непрозрачно намекает, что даже у такого гиганта, как Мелкомягкий, на вылизывание по сути одной и той же ОС ушло больше 15 лет :)
П.С. "СНАЧАЛА создать своё" - в смысле не только посадить программистов срочно чойта там клепать к завтрашнему утру. А выпустить пилотные версии, отработать, QA, фидбек от пользователей и прочее. И только потом, аккуратно, вводить.
да-как бы так, при том что их 15 лет в наших условиях могут обернуться 20 годами.
Боюсь, не дадут нам времени на это, это раз. Во вторых - мотивация будет низкой, так и будет ни шатко ни валко это все двигаться, два. А когда попец прижигает, заказчик вырывает волосы на яйцах - все идет быстро и споро, правда нервно :) Я бы честно говоря подошел несколько по-другому, и это, возможно, было бы сильным ударом и по МС и по многим другим софтверным компаниям в будущем.
константирую факты.
При том что последние пару лет часть отраслей народного хозяйства подсадили на SAP ликвидировав при этом ГРАМОТНЫЙ управляющий аппарат. Если система глюкнет, то рассыпется так что собирать будет некому-вот посмеемся то /без угля и света/
да ладно?))) а что такое это ваше SAP?))) "бизьнесь-управление IT"?))) я вам раскрою может быть глаза, но в этом мире есть много отраслей народного хозяйства, к которым ваш sap на пушечный выстрел не подпускают. И если sap там где-то глюкнет у вас максимум какой нибудь креакл не сможет написать отчет. Ну понятно - мы все умрем от невозможности написать отчет ага)))
Грамотный управляющий аппарат он никуда не девался, просто за массой "бизьнесьменов" их не видно. Почистить стройные ряды управленцев - это надо.
..я вам открою глаза...
я вам тоже-основные отрасли жизнеобеспечивания посажена на SAP. В связи с чем в них ДЕМОНТИРОВАНЫ основные отделы которые составляют предприятия.В наличии остались работяги с кувалдами+ кладовшики повышеные до уровня Инженера -на которых взвалили инженерную работу. В мирное время такая система наверно жизнеспособна-но мы ж прем воевать. А значит нужна ,,эшелонированая экономика,, Не ?
Вечером постараюсь не забыть заскринить экран консоли управления моего домашнего NAS на базе FreeBSD 8, работающего непрерывно уже более 2-х лет без перезагрузки.
администратор? теперь представьте что сложную систему на основе базы данных спустили в народ уровня сельского монтера, при том что работу тому монтеру никто не отменил, и работать в той БД он должен во время своего перекура.
А что народ уровня монтера допускают до серьезных АСУТП, которые отвечают за свет и тепло?
монтер на работе не должен сидеть в АСУ, для этого есть ИНЖЕНЕРЫ, которые расскажут монтеру куда идти и что монтировать. А вот если инженер не хочет пересаживаться на новую ОС то это вопрос к его профпригодности)))
Молодой человек, вы бредите. БД сложной системы крутится в питерском дц с полной репликацией в новосибирский дц и ахвированием логов в московский дц.
Задача же сельского монтера следить, что б питание на бесперебойник криптошлюза приходило в пределах 210-240 вольт и браузер на компутерах конечных пользователей ворочался не шибко медленно.
вы даже не поняли про че я написал.
В той базе на местах работают конкретно монтеры внося свои заявки и прочую информацию /левой пяткой/
настройка выше из инжереров и плановиков уничтожена как класс.
Осталось ковырнуть ваш сервер в Москве или Питере и отрасль встанет колом.
1. Работают в базе и обслуживают базу - простите, это две большие разницы. Сносно "работать в базе" может любой примат после недели обучения.
2. Ковырни, очень любопытно, как ты это себе представляешь хотя бы в теории.
.. Ковырни, очень любопытно, как ты это себе представляешь хотя бы в теории....
аналогично как европа заблокировала часть наших банковских транзакций по Виза и Мастеркарт.
Если че- за одно рабочее место на периферии платится по 1 тыще евро за бугор.
..две недели.. гоните СЭР.
Я через две недели отсутствия на рабочем месте забываю маршрут выгрузки из программы в Ексель-поколь там с десяток транзакций в совокупности с переменой форматов и адресов.
> аналогично как европа заблокировала часть наших банковских транзакций по Виза и Мастеркарт.
Феерично, и каким образом EU будет отключать системы в российских дц? Высадит на крышу натовский десант с кусачками? Ты часом не Kito?
> Если че- за одно рабочее место на периферии платится по 1 тыще евро за бугор.
Острое желание обл. администраций покупать офис в комплекте с ms azure купируется административными методами, об чем примерно в исходной статье и написано.
> Я через две недели отсутствия на рабочем месте забываю маршрут выгрузки из программы в Ексель-поколь там с десяток транзакций в совокупности с переменой форматов и адресов.
Хосспидя, кем надо быть что в public такое про себя писать? "iso9001:Документированная процедура" вам в помощь.
>В той базе на местах работают конкретно монтеры внося свои заявки и прочую информацию /левой пяткой/
прямыми SQL запросами под административными правами)))
Ни капли.
Вы МСВС пробовали?)))
Мне нравилось.
Не по теме--на одном из ноутов Икспи стоит, и стоять будет
Есть разработчики, а есть дистрибьюторы. Проекты с открытым исходным кодом разрабатывают все кто имеет возможность и желание, в том числе и наши отечественные разработчики. В том числе и в качестве ведущих программистов некоторых проектов. Дистрибьюторы делают аудит кода и собирают дистрибутив: набор программ, которые работают одном системном окружении и не конфликтуют между собой.
Использую дома на ВСЕХ компах Линукс. Пользователи - я, жена, дети, гости.
7 лет. От перезагрузки до перезагрузки больше года. Система пережила 4 (четыре) смены оборудования, 2 (две) смены системного жесткого диска без потери данных. Два глобальных обновления системы (ну это типа как стояла винда 2000, а потом раз, и без переустановки и тем более без перезагрузки!!! обновились до XP). Вот и мнится мне, что виндовсу
Айтишники ворвались в тред и не заметили, что речь не о противопоставлении "Венда vs линух" ;) Особенно радует наличие примеров собственных файлопомоек и неких домашних систем без указания спектра использования с аптаймами больше года как показатель крутости ОС.
Суть в том, что гос ПО в большинстве своём, написаны под продукты M$. Мигрирование нехилой части под юниксоподобные системы возможно (теоретически), но на практике что-то не происходит.Результатов разработки "Национальной информационной системы" не видно. Пользователи, оперирующие в гос ПО - это бухгалтерши 40+, а не айтишники с десятилетним стажем в линухах.
Суть в том, что сначала нужно подоготвить ПО и правильную ОС под весь парк существующих ПК от 486-х до I7, под нехилую часть которых не то что на линух - на винду драйверов не наёдешь (а значит их тоже писать, либо менять железо). Данная ОС также должна обладать всеми необходимыми параметрами вроде придурко-устойчивости и прочего. Всего этого в наличии невооруженным взглядом не наблюдается.
А готовность "отказаться от продуктов МС", которые худо-бедно, но работают сейчас - уже есть.
П.С. Вообще не понимаю весь этот ажиотаж с беготнёй вокруг ОС и МС. Ибо железо-то на 99,(9)% - импортное. Мы можем до посинения создавать своё ПО, но пока начинка чужая - весь комплекс автоматизации чужой.
О каких драйверах идет речь?
HASP ключи, принтеры от матричных жужжалок 85-го года выпуска до МФУ вышедших вчера с конвеера, плоттеров, тысяч сканеров, считывателей штрих-кодов, ККМ всяческих, звуковых и видео-карт, рейд-контроллеров, сетевых интерфейсов и многого другого железа, о необходимости использовании которого забывают админы у себя дома.
HASP - это да, могут быть проблемы
С чем угодно могут быть (и будут) проблемы, учитывая пару нюансов вроде бешеного ассортимента разнообразного чермета в использовании или в идеале собственного ядра ОС (а не какой-нибудь Федоры 20 с измененным GUI). Я пока не слышал о свободный драйверых, идеально подходящих под любую сборку любого форка юниха под любой из существующих принтеров. Возможно - просто отстал от развития области?
То есть либо наш госаппарат создаёт некое подразделение масштаба M$, занимающееся полным спектром работ по обслуживанию полного спектра национального ПО и ОС (не только разработка, но и ежедневная поддержка/развитие). В этом случае мы всё ещё полностью зависимы от импорта железа, и смысл такого хода мне не ясен (кроме как щёлкнуть по носу MS, да привести, наконец, государственное ПО в норму, вплоть до программ отчётности в ПФ и ФНС).
Либо наш госаппарт собирает пяток программеров, даёт канистру пива и две недели, тем временем меняя ВСЁ железо страны под некий единый стандарт. Тогда я увольняюсь с работы и срочно открываю свою конторку по поставкам железа. Там будут крутиться бешенные миллиарды!!! =)
Либо наш госаппарт собирает пяток программеров, даёт канистру пива и две недели, тем временем меняя ВСЁ железо страны под некий единый стандарт. - собсно ТАК победим. Проще и выгоднее штамповать миллионами одинаковых изделий, обновляя модели скажем раз в два года. Собсно так уже давно поступают АМД и интел)))
Это точно не про винды?
Это про вообще любую ОС. Или юних стал внезапно настолько крут, что взаимодействует с любым железом напрямую из ядра?
Ну, по крайней мере под ходовое железо не надо искать диски да лезть в инет. А вот напильник и шаманский бубен - неизменный спутник админа, сталкивающегося с виндами. Причём напильник всё чаще. Чего только стоит борьба с принтерными дровами, косяки с которыми вылазят даже у одного производителя от линейки к линейке. Я уже молчу про великие битвы с модемами в прошлом. Так что наличие дров к железке не гарантирует корректную работу оной железки. Элементарный свисток n-стандрата открывает для хозяина квест по поиску нужных дров/прошивки лишь для того, чтобы он работал быстрее, чем на 54МБит. Причём ни последние с сайта производителя, ни попутные на сидюке счастья не приносят.
И таких ньюансов под виндами можно рассказывать часами про разные типы устройств.
Это Atheros? У них помнится было такое дело.
просто кто-то хочет 1000 Гбитную сетку за 100 рублей - а потом начинаются стоны что медленно работает. Для личного пользования 54Мбит вполне приемлемо за те деньги, что стоит свисток.
Ralink
странно, древний как гуано мамонта свисток послушно встал на хрюшу + предоставил софт для настройки сети для раздачи инета. Ноутбук вынь 7 с встроенной фаевайей без проблем законнектился к сети и получил халявный инет. Планшет с андроид 4.2.2 В УПОР НЕ ВИДИТ мою сеть wifi, но тех кто с роутеров раздает в соседних квартирах - видит и даже поключается к одному халявному роутеру...
А если писать как есть: "древний как гуано мамонта свисток послушно встал на древнюю как гуано мамонта хрюшу", то сразу всё встаёт на свои места.
А у яблопродукции проблемы с подключением к вайфаю на роутерах Mikrotik - тут кто виноват? Развернёмся на 180 градусов?
то сразу всё встаёт на свои места. - он так же послушно встает и на вынь7, правда 32 бит. И ХР опять же видит сеть на вынь 7, причем что с воткнутого свистка, что с встроенного фаевая ноута. Забавно да?
А у яблопродукции проблемы с подключением к вайфаю на роутерах Mikrotik - тут кто виноват? - а что мы тут обсуждаем переход на яблопродукцию? И много яблочников в стране интересно, 5%? Еще раз повторю вопрос - почему у тысячь пользователей на выни худо бедно но работает, а у линуксов вопрос подключения вызывает геморрой на ровном месте?
И да, уход с одной темы на другую с целью подтверждения своей правоты в первой теме путем бесспорных доказательств правоты во второй - есть манипуляция, обзываемая женской логикой.
Ещё раз: Речь не о противостоянии винды и линуха.
Речь о том, что вся инфраструктура автоматизации гос.учреждений под виндами на АРМ конечных пользователей работает сейчас. Это включает в себя и наличие драйверов, и айтишников-виндузятников, и тонны костылей, разработанных за целые поколения, и тысяч обученных пользователей.
Простая замена ОС одной линейки на другую сопряжено с прекращением работоспособности:
- кучи виндовых админов гос. учреждений. А учитывая способ их наёма (по знакомым/блату, а не через кадровые агенства и прочий чисты наём) скорость обновление штата будет улиточна;
- кучи уже существующего ПО под уже существующую ОС. Причём немалая часть писана ещё в 19лохматом году и разработчиков уже нет в живых;
- кучи железа, которое работает ещё с 19лохматого года, разработчиков драйверов под вин95 для которого уже нет в живых. Никто работающее железо не заменяет ежегодно на "ходовое";
- кучи обычных сотрудников с навыками пользования ПК на уровне 40+ летней бухгалтерши, которая в том числе из принципа, ввиду отсутствия косынки, будет саботировать работу/переобучение.
Какой плюс даст эта ОС? Без разработки собственного железа мы не станем менее импорто-зависимы.
Танцы с бубнами и напильником не зависят от ОС/ПО/железа. Везде необходимы. Файлопомойка на винде с двухлетним аптаймом также возможна и также требует доработки в развёртывании, как и на фрибсде. Этот холивар бесполезнее Нвидиа'vs'Ати.
А я и не холиварю. Просто за последние 20 лет как-то госучреждения пережили использование Netware, пережили переезд с ДОСа на Винду (не удивлюсь, если где-то даже полуось использовалась). Причём наработка костылей начиналась как правило с нуля для каждого поколения виндов. Всё течёт, всё меняется.
Во времена Netware, 90% ПО, которое сегодня пользуют, не существовало и не требовалось.
Переход с ДОС на винду безбелезненный, ибо ПО даже менять не обязательно в большинстве случаев. И наработка костылей НЕ начиналась с нуля, потому что тогда ПО шло в ногу с покупкой парка техники. Сейчас парк насыщен техникой достаточно. В том числе техникой тех времён.
Всё течёт, всё меняется, да. Мы с таким же успехом можем смело переходить на каменные топоры - ведь это работает, проверено временем. Для грамотного перехода на своё нужен комплекс мер. А не просто заявления о готовности перейти. Пока только заявление на уровне Укров, заявляющий о готовности вернуть себе статус ядерной державы. Мол на это потребуется 3-6 месяца.
Просто за последние 20 лет как-то госучреждения пережили использование Netware, пережили переезд с ДОСа на Винду - о конечно же страшные и всемогущие админы осили переход с дос на вынь))) А конечному пользователю параллельно куда и зачем вы админы там переезжаете - ему надо ЧТО БЫ РАБОТАЛО, ибо с его трудов зарабатывается копеечка с которой вы получаете ЗП. И если вы придете и скажете что пользователю для запуска какого нить КАДа надо будет вместо одного клика запустить сначала эмуль в режиме командной строки, потом догрузить драйвера и библиотеки, и только потом запустить КАД то вас пошлют грубо всерьез и надолго.
> А конечному пользователю параллельно куда и зачем вы админы там переезжаете - ему надо ЧТО БЫ РАБОТАЛО, ибо с его трудов зарабатывается копеечка с которой вы получаете ЗП.
вообще-то госконторы целиком состоят на бюджете и никакой коммерческой деятельностью права заниматься не имеют. о какой копеечеке речь? oO более того, в ГАС Выборах конечный пользователь - это системный администратор.
Не надо мне эти городские легенды про винду и про то, ЧТОБЫ РАБОТАЛО. Я их уже лет 15 слышу. И 15 лет дорабатываю напильником эту винду, ЧТОБЫ ПРОСТО РАБОТАЛО. И не дома на коленке точку доступа из компа делать, а то, чтобы принтера печатали то, что надо и как надо, а не как адобу или дровописателю приснится, чтобы сканеры давали нормальную картинку по хардварной кнопке, а не через стопицот менюшек, настроек и прочей мишуры (привет этим вашим бабушкам 18+ лет), переход с Exchange на Lotus Notes (вай-вай, бедняжек пользователей даже не спросили их профессионального мнения) и т.д. и т.п. Если бы винда была такой, как ты её описываешь - админы бы пропали как класс.
Синдром утёнка никто не отменял, и пока сверху жёстко не поставят перед фактом перехода - никто никуда даже пыркаться не будет. Даже перед страхом присесть за пиратские винды, автокады и прочие фотожопы.
А пока МС откатывает чиновникам за свои продукты - Винды у нас будут стоять до китайской пасхи.
А говорите - не холиварите.
Типа линух из коробки работает, бгг. И допиливать ядро не надо, и красноглазить сборки, и гуглить по репозиториям. Типа поставил Федорку или православную фрибсдю пользователю на ПК и любой сканер моментально по хардварной кнопке шлёт сканы по адресу, а не как анонимному писателю несертифицированных дров приснится.
Откаты чиновникам - не меньшие городские легенды. Винды будут стоять до тех пор, пока альтернативы не создадут. Причем не только ОС, но и всему ПО для этого ОС. Пока в одном место-пространстве у нас не состыкуются причины, возможности и принятое решение :)
> Винды будут стоять до тех пор, пока альтернативы не создадут. Причем не только ОС, но и всему ПО для этого ОС. Пока в одном место-пространстве у нас не состыкуютсяпричины, возможности и принятое решение :)
чтобы все вместе состыковалось через 5-7 лет законодательную (административную) базу нужно закладывать уже сейчас вчера. задача по переходу на отечественный линукс/постгрессэскуэл со всем наработанным ПО равносильна пересадке на ходу всех пассажиров из одного мчащегося поезда (в пропасть?) на другой. сложно, но возможно. так же как и весь бензиновый транспорт придется рано или поздно кардинально менять - пик нефти уже пройден.
Согласен. Только разрабатывают-то ПО под ОС. А её ("национальной") ещё нет. Железа под неё (своего) нет тем более. Вот это диссонанс меня и беспокоит.
Открывают своё казино с блэкджеком и блудницами. В чужом здании, без карт и женщин =)
сейчас все больше госовского ПО переводят на технологии с веб-интерфейсом, где клиентскому компьютеру достаточно иметь браузер и по идее переход на новую ОС будет менее болезненнен, чем кажется. про железо пока речи нет, но думаю у дружественных китайцев могут покупать какие-нибудь Lenovo. хотя, те же КОИБы и КЭГи - отечественной сборки и на линуксах.
Не надо додумавать то, о чём я не говорил. А говорю я ровно о том, что похвальба МС - синдром утёнка. В её продукции проблем не меньше, чем у остальных. Только лежат те проблемы в другой плоскости. И они "типа привычные". Я уже молчу о проблемах лицензирования - в их схемах чёрт ногу сломит, даже поллитры не спасёт.
А с приходом 8.1 и её принудительной регистрации у МС (типа как гуглоаккаунт у андроида) - в госсекторе ей вообще не место. Тут, однако, я не знаю, как обстоит дело с корпоративной версией.
Тонкие(условно) клиенты уравняют ситуацию на этом поле. Скорее бы.
Больше скажу - это всё от либерализма. Чем крупнее контора, тем больше ей наложить на хотелки конечного пользователя. Что предпишут - тем и будет пользоваться. Всё как в государствах
Почему об автомобилях принято говорить с водителями, а не с пешеходами? Пешеходы ведь тоже ездят на машинах в качестве пассажиров. Если "пользователь" не понимает сути работы железа + ПО, компьютеризация ему не нужна ибо шевеление мышкой и нажатие на кнопки это ручная работа, а не автоматизация. Автоматизация - это когда пользователь в состоянии свою работу алгоритмизировать и описать в удобном виде для многократного выполнения выполнения компьютером без постороннего вмешательства.
Страницы