Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Центр удовольствия. Что не так?

Аватар пользователя ЛёликБалаболикЪ

Сегодня в ФБ отписался от ленты еще одного френда. Рука не поднимается удалять из друзей (знаем друг друга четверть века), но видеть эти посты с лезущей из каждого коммента сахарной ватой больше нет сил.

Черт с ними, с тупыми демотиваторами на Кличко и Яценюка. Вопросы вкуса не обсуждаются. Черт с ними, с постоянными сборами денег, лекарств и камуфляжной одежды для детей-сирот Донбасса. Черт с ним, с Макаревичем, который в мягком варианте предстает «приспособленцем», а в жестком – «предателем» и «шакалом».

Что бесит больше всего – так это постоянные обиженные завывания в сторону «пиндосов» и «гейропейцев». Чего ни коснись, у них всё время то «мозг отсыхает», то негров линчуют. Даже статья о том, как европейские миссионеры лютовали в Латинской Америке в период конкисты, побуждает брызгать слюной: «У нас Иван Грозный всего 10000 казнил и замучил, а ихняя Инквизиция – 300000! И эти люди еще будут нас чему-то учить!!!»

Да, …, у этих людей есть чему поучиться. Например, тому, как своими руками создать государство с работающими институтами и развитым гражданским обществом, которое берет на себя ответственность за настоящее и будущее потомства, а не перекладывает ее на плечи (или в карман) проходимцев. Можно поучиться тому, как стирать границы на континенте во имя всеобщего экономического благоденствия, а не ради того, чтобы разжечь братоубийственную захватническую войну. И, главное, стоит научиться умению не забывать свое темное прошлое, сознательно осуждая его и отказываясь от его сомнительных достижений.

«Развратные гейропейцы», породившие Гитлера и Священную Инквизицию, не дрочат на их заслуги в отличие от нас, по сию пору превозносящих Ивана Грозного и Иосифа Сталина. «Тупые пиндосы» контролируют своих представителей в органах власти, а не гнут перед ними спины в холопских поклонах. «Проклятые западники» во всем преследуют свои меркантильные интересы, и потому стремятся сохранить мир на своей земле, — в отличие от нас, готовых пожертвовать даже хлебом насущным ради чужих воинственных миражей. Да, пусть лучше они учат нас человеческому общежитию, чем мы будем навязывать им свою «духовность» и «традиционные» «ценности», на поверку оказывающиеся мракобесием и бессмысленной конъюнктурщиной.

Западные ценности вполне конкретны и осязаемы. Западный патриотизм не ставит знак равенства между любовью к родине и верноподданичеством. Достижения западной цивилизации создают комфортную среду во всем мире — даже в третьем, даже в самом отсталом. А у нас, разваливших образование, производство, науку и прочее в пользу нефтяной ренты, сохранились только фантомы: патриотизм навскидку, духовность напоказ, понты на экспорт и головной мозг навынос.

#Крымнаш – это не политическая позиция и не точка сборки официальной идеологемы. Это центр удовольствия, нащупанный в коллективном бессознательном умелыми ручками политтехнологов и профессиональных пропагандистов. Все эти «не скучай по «Свале», ведь есть «Савушкин продукт!», все эти «я защищал Отечество в пяти горячих точках, а Макаревич – шакал и предатель!», все эти «ну да, мы, значит, плохие, а европейцы прям все такие честные и искренние!» с взаимными лайками, вербальным подмахиванием и хоровым подпёздыванием – это неустанная стимуляция центра удовольствия. Маленькой пимпочки в мозгу, которая отключает рациональное мышление и на короткий промежуток времени приводит в экстаз.

Друзья мои, бывшие и нынешние, близкие и далекие! Экстатическое состояние продлится лишь до тех пор, пока вы давите на эту … кнопку. Но ведь вы помните, что случилось с той крысой?

Правильно. Цитируя классика, «она утонула». А, выражаясь точнее, погибла от голода.

------------------------------------

Мною замены отдельные слова. Слово Черт заменяет всем хорошо известное слово из 3 букв. Некоторые слова заменены точками.

Тех, кто последует по ссылке на первоисточник, http://fidelius.ru/tsentr-udovolstviya/

предупреждаю – имеется НЕНОРМАТИВНАЯ ЛЕКСИКА

Ну что же, Двухминутка Ненависти, думаю, обеспечена. Но может быть найдутся и те, кто в чем-то поддержит автора.

Критикуем или одобряем? Вперед, к победе....

 

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(12:07:59 / 16-08-2014)

> у этих людей есть чему поучиться. Например, тому, как своими руками создать государство с работающими институтами и развитым гражданским обществом, которое берет на себя

> ответственность за настоящее и будущее потомства, а не перекладывает ее на плечи (или в карман) проходимцев. 

Это с каких пор пирамиды ГКО стали называться заботой о будущих поколениях.

Ты что за помои сюда таскаешь, подлый клоун??

Аватар пользователя ЛёликБалаболикЪ

Ну так опровергайте

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(12:10:57 / 16-08-2014)

рост долговых пирамид на фоне деградации реального сектора может считать образцом только полный ишак - вроде тебя, хехе

Аватар пользователя ЛёликБалаболикЪ

Ну как оценить ресурс, который позволяет себе подобные "шуточки". Это полное безобразие

И это как раз в духе обсуждаемой статьи

Я ведь не вводил в свой экаунт подпись "Подлый ишак"

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 11 месяцев)(13:06:40 / 16-08-2014)

Много чести, ишак. Готовая подпись для тебя, кстати, "полный ишак".

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(13:07:14 / 16-08-2014)

Хорошая идея, кстати. 

Аватар пользователя ЛёликБалаболикЪ

Хорошая идея, кстати. 

Одним в голову приходит идея нашивать на одежду "ЖЕЛТЫЕ ЗВЕЗДЫ ДАВИДА", другим - навешивать ярлык *** Полный ишак ***


Причем обзывать не в комментарии, написанном конкретным пользователем,  а программным способом, изменив НОРМАЛЬНУЮ работу форума АШ

Аватар пользователя tiriet
tiriet(4 года 9 месяцев)(14:23:02 / 16-08-2014)

сугубо субъективно.

1. С автором статьи и изложенными им идеями категорически не согласен. Отношение к "будущим поколениям" выразил Алекс. Причины "хорошей жизни для всех"- автор находит в "трудолюбии" населения, а я- в изысканных методах воровства и грабежа, по своему красивых и эффективных, но от этого не менее подлых.

2. Тем не менее- если "подпись" не по воле автора, то считаю такое поведение аморальным и подлым. даже если оно оформлено уважаемым человеком.

Алекс- если это админские шутки- то прошу перестать так шутить и подпись убрать. это низость.

или вводите рейтинги и пусть аудитория определяет, кому какой ярлык лепить.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(14:26:17 / 16-08-2014)

Подписи добавляются для экономии времени читателей в будущем, чтобы знали, с кем имеют дело.

Аватар пользователя ЛёликБалаболикЪ

Хайль... Зиг Хайль

ТакЪ победим!!!

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 11 месяцев)(15:02:26 / 16-08-2014)

Никак не победишь. Нет за тобой правды.

Аватар пользователя ЛёликБалаболикЪ

Никак не победишь.

Да ты простых вещей не понимаешь!!!

Разве я про свою победу? Совсем мозг высох?

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 11 месяцев)(15:09:54 / 16-08-2014)

Ты зато слишком много понимаешь, осёл. Я тебя презираю.

Аватар пользователя ЛёликБалаболикЪ

Как тебе угодно.

Мне от этого ни холодно, ни жарко

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 11 месяцев)(14:36:20 / 16-08-2014)

Низко - это когда полный ишак регулярно набрасывает и говорит: "Опровергайте", тратьте своё время на заведомые набросы, ресурс же для этого у вас, опровергать полных ишаков . Поэтому он и ишак. Будешь делать так же - тоже станешь ишак. 

Аватар пользователя ЛёликБалаболикЪ

ресурс же для этого у вас, опровергать полных ишаков


А чем занимается ресурс? Как опровергнуть полных ишаков

Очень просто

Испражнениями про "псак", "черно..х обезъян", "парасенков",  "дикого поля", "территории 404"

И так, изо дня в день, 24 часа в сутки. И такие как ты находят в этом удовольствие.

Ну точно - "нажатие на кнопочку". И так до посинения - "псаки", "загорелые обезъяны", "дикое поле", наброс, гавно на вентилятор.

Скоро мозг совсем атрофируется


Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 11 месяцев)(15:08:46 / 16-08-2014)

Что, за обамку и псаки обидно стало? Чушка ты американская. Можешь защищать американский образ жизни до посинения, ваша пирамида ГКО скоро рухнет. Надеюсь, и тебя зацепит, как активного защитника.  

Аватар пользователя ЛёликБалаболикЪ

Что, за обамку и псаки обидно стало? 

Нет. Не за ярлыки (хотя, это как раз показатель культуры и умственного развития) а за то, что агрументов, кроме ярлыков, многие найти не могут. Профессиональная непригодность.


Похоже на ситуацию 41 года. С идиотской, ни на чем не основанной пропагандой Будем бить малой кровью и на территории врага.

Ох как дорого заплатил народ за подобные агитки.

История ничему не учить. Пропагандой занисается ПОСРЕДСТВЕННОСТЬ, не умеющая и не желающая учиться. Вот лозунги и ярлыки - это запросто и думать не надо. 

Нажимай себе на "кнопочку"


Аватар пользователя ЛёликБалаболикЪ

А разве продажа нефти за фантики - забота о будущих поколениях?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(12:15:27 / 16-08-2014)

1. Это никак не связано с утвержденим в заметке, это другой вопрос.

2. Продажа нефти в обмен на фантики - это как раз продукт лоббирования запада и его агентуры, которая следует уничтожить.

Аватар пользователя stil
stil(4 года 6 месяцев)(12:26:19 / 16-08-2014)

Пока фантики можно менять на нештяки, будем продавать за фантики. Перестанут менять, будем продавать за другие фантики или золото.

Аватар пользователя vavat
vavat(5 лет 1 месяц)(12:44:23 / 16-08-2014)

подлый клоун


А жаль, что у него до сих пор нет такой подписи. Посмотреть его комменты к мнению камрадов, так, блин, сплошное словоблудие и дискобольство.


США должны быть разрушены!


Аватар пользователя ЛёликБалаболикЪ

Вы лучше дайте ответ на вопрос, который я задал, а вы так и не ответили 

Задам его еще раз

Автор написал А у нас, разваливших образование

А разве автор в этом, хотя бы частично, не прав?

Аватар пользователя д.Ливси
д.Ливси(3 года 9 месяцев)(13:46:09 / 16-08-2014)

Проамериканский ишак прав

Автор написал А у нас, разваливших образование

А разве автор в этом, хотя бы частично, не прав?

в америке херовое образование

псаки подтвердит

Аватар пользователя ЛёликБалаболикЪ

Вот результат последних реформ образования 


Москва. 10 июня. INTERFAX.RU - Минимальный порог оценки ЕГЭ по русскому языку в этом году снижен на 12 баллов по сравнению с прошлым, сообщили "Интерфаксу" в пресс-службе Рособрнадзора.

Я думаю, наши выпускники перещеголяют любых псак

http://www.interfax.ru/russia/380534

Смотрите оригинал материала наhttp://www.interfax.ru/russia/380534

Аватар пользователя д.Ливси
д.Ливси(3 года 9 месяцев)(13:44:28 / 16-08-2014)

Официального представителя государственного департамента США

сложно перещеголять))

Аватар пользователя ЛёликБалаболикЪ

Ну что молчите по поводу образования?

Может про достижения производства что-нибудь скажете

Какой % у нас отечественных станков? Меньше 5%. Недавно постили статью на АШ

Прав автор статьи по этому вопросу или нет?

Аватар пользователя vavat
vavat(5 лет 1 месяц)(13:50:48 / 16-08-2014)

Удачи!

США должны быть разрушены!

Аватар пользователя ЛёликБалаболикЪ

Ну вот видите - нет у вас аргументов против утверждения автора А у нас, разваливших образование, производство, науку и прочее в пользу нефтяной ренты, 

и значит об остальных ваших разоблачения http://aftershock.news/?q=comment/1147972#comment-1147972 и говорить не стоит.

Вы то и подтвердили тезис автора о "кнопочке"

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 6 месяцев)(14:35:47 / 16-08-2014)

кстати, а что развалили, какое образование?

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя ЛёликБалаболикЪ

А вот такое 

Владимир Путин провёл совещание по вопросам школьного образования

Теперь что касается формирования новых образовательных программ. Сегодня и родителям, и ученикам, и учителям зачастую непонятно, что именно войдёт в тот или иной предмет, какова методика его преподавания. Федеральные органы попросту иногда замалчивают, просто молчат по этому вопросу. Прошу Минобрнауки вместе с учителями-предметниками вплотную заняться содержанием примерных школьных программ. Также важно найти верный баланс между обязательными предметами и предметами по выбору.


И в заключение ещё пару вопросов. Сейчас выпускники школ сдают Единый государственный экзамен. Считаю, что, пока идут экзамены, было бы некорректно обсуждать эту тему. Но в дальнейшем, когда сдача ЕГЭ завершится, я прошу Министерство образования вновь вернуться к этому вопросу, мы вчера с Министром на этот счёт говорили. Серьёзно проанализировать нужно выявляющиеся проблемы и предложить пути их решения.


http://xn--80abucjiibhv9a.xn--p1ai/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/3440


Вам этого мало?

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 6 месяцев)(15:08:09 / 16-08-2014)

это все балабольство.  в 89 году я, будучи студентом, был свидетелем разговора двух преподавателей с факультета Выч.матем. и кибернетики своего ВУЗа (одного из ведущих в отрасли). один из них вернулся из штатовской командировки и сказал коллеге следующее, дословно :"мы  не понимаем даже не то, как они это делают, а что они хотят сделать....".  дальше этого разваливать уже было нечего. 

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя ЛёликБалаболикЪ

А что, 89 - это как раз и начало окончательного развала.

Но МГУ, Физтех, Бауманка до 80-х была на уровне. Сколько их выпускников сейчас за границей работает.

Да и теперь талантливых отбирают и на запад. Все-таки 5-10% можно отобрать из того Г.. , что обучается

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 6 месяцев)(15:25:07 / 16-08-2014)

это значит, что развал был системным, и не сейчас. а насчет 5÷10% жемчуга среди навоза -так это вообще то общая закономерность, не присущая только российским реалиям.

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя ЛёликБалаболикЪ

И куда в России идут самые талантливые(если не уехали на запад)?

На производство?Которого нет!!!

В институты Академии?Которую развалили?

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 6 месяцев)(16:11:59 / 16-08-2014)

чапельники делать. а что, нужная вещь.

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя Бедная Олечка

Мнэ-э-э... Это в самом деле надо читать?

Кар-роче! Уже давно у меня в мыслях бродит реформа СМИ. Это не мы должны платить за покупку смей, это они должны платить нам за то, чтобы мы читали ихонную фигню. Тем более, что они не брезгуют рекламой и пропагандой. Почему они получают деньги за публикацию рекламы, а я должна читать или смотреть рекламу бесплатно? Обидно, блин. 

Вот этот пост по ссылке точно бесплатно читать не стоит. Заплатить энную разумныю сумму, я внимательно прочту, изучу, приведу своё квалифицированное мнение и сформулирую какие-нибудь контрдоводы.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(12:10:02 / 16-08-2014)

галиматья, я снес в блоги уже

Аватар пользователя ЛёликБалаболикЪ

Читать или не читать - право СВОБОДНОГО человека.

Как и право высказать то, что он думает

Как и право на критику

Аватар пользователя baur
baur(5 лет 2 месяца)(12:14:57 / 16-08-2014)

Статья заслуживающая прочтения, когда домыслы опровергаются фактами.

Здесь же все с точностью наоборот.

Аватар пользователя ЛёликБалаболикЪ

Статья заслуживающая прочтения, когда домыслы опровергаются фактами.

Ну попробйте опровергите факт "А у нас, разваливших образование, производство, науку"


Аватар пользователя baur
baur(5 лет 2 месяца)(13:12:43 / 16-08-2014)

Та ладно, все мировые олимпиады по информатике, математике, физике, химии и пр. выигрываются русскими или китайцами. Средний ученик начальных классов за пояс заткнет любого пиндо ученика средних классов.

Про развал производства актуально было при ельцине, сейчас, хоть и медленно, идет восстановление. А темпы ВПК уже советские догнали.

Аватар пользователя ЛёликБалаболикЪ

Вот вам результат проведение реформ по образованию - снижение общей грамотности выпускников 

http://www.interfax.ru/russia/380534

Москва. 10 июня. INTERFAX.RU - Минимальный порог оценки ЕГЭ по русскому языку в этом году снижен на 12 баллов по сравнению с прошлым, сообщили "Интерфаксу" в пресс-службе Рособрнадзора.

Скоро Пушкина прочитать не смогут

Скоро Пушкина понять не смогут

Смотрите оригинал материала наhttp://www.interfax.ru/russia/380534

А сколько основы любого производства - станков? Отечственного производства(только что на АШ было) меньше 5 процентов

Вот такое вот у нас производство и его перспективы

Аватар пользователя baur
baur(5 лет 2 месяца)(14:23:03 / 16-08-2014)

"По обязательным для выпускников текущего года предметам ЕГЭ - русскому языку и математике, влияющим на получение аттестата, определен единый минимальный порог 24 балла"

Раньше для получения аттестата было условие соизволить прийти на экзамены. Неважно как ты их сдашь, на пятерки или двойки.

Минимальный порог для получения аттестата, это не путевка в ВУЗ.

Чтобы были нормальные условия для рентабельного производства станков, нужно населения 300 млн.

Аватар пользователя ЛёликБалаболикЪ

Вот этот пост по ссылке точно бесплатно читать не стоит.

Вот и вас захватил монетаризм

Ну а если прочитает, допустим ваш сын. И проникнется такими идеями?

Разве нужно отказываться от ознакомления с аргументами "врагов".

Или пока гром не грянет во ВСЮ СИЛУ....

Аватар пользователя BorisAT
BorisAT(3 года 7 месяцев)(12:12:02 / 16-08-2014)

Ну всё, автор отписался от ленты знакомого и может дальше жить в сладком мире западной "демократии".

Я не считаю что "пиндосы" тупые и у них прям вот вот крах настанет.

Но считаю что они понаделали в странах, которые отказались лечь под них, море гадостей и пролили реки крови. И продолжают это делать (в т.ч. и у нас под боком).

И еще я считаю  (не смотря на нелюбовь к ним), что во многих вещах мы отстаем от них на много.

Из последнего узнанного мной: высшее инженерное образование (http://mechanismone.livejournal.com/26051.html) и строительство бетонных дорог со сроками эксплуатации без капремонта 30+ лет (http://mechanismone.livejournal.com/15957.html).

Стати вышеприведенные советую почитать. Оооочень познавательны.

Аватар пользователя Замполит
Замполит(3 года 9 месяцев)(12:15:42 / 16-08-2014)

спасибо, познавательно

Аватар пользователя Викшен
Викшен(3 года 10 месяцев)(12:44:02 / 16-08-2014)

   "...строительство бетонных дорог со сроками эксплуатации без капремонта 30+ лет"

  Уже в прошлом!

Аватар пользователя vadesi
vadesi(5 лет 2 месяца)(13:57:39 / 16-08-2014)

Этот вопрос к инженерии вообще мало отношения имеет -у нас так строят для того, чтобы почаще ремонтировать. Потому что с каждой работы - копеечка капает.

Аватар пользователя baur
baur(5 лет 2 месяца)(12:11:39 / 16-08-2014)

«Тупые пиндосы» контролируют своих представителей в органах власти

Достижения западной цивилизации создают комфортную среду во всем мире — даже в третьем, даже в самом отсталом

С этого места поподробней

Аватар пользователя ЛёликБалаболикЪ

Я не автор. Я не обязательно согласен с его выводами!!!

А вы не задавайте, вопросы. А если хотите опровергайте или подтверждайте или высказывайте свое мнение

Ведь таких, как автор, может быть много

Аватар пользователя Behem
Behem(3 года 7 месяцев)(12:22:27 / 16-08-2014)

Ведь таких, как автор, может быть много

Я ба даже сказал,что их целый пласт.

У меня на работе такие. Сидят девушки и юноши, с гордостью носят значки Роснефть(молодые сотрудники), получают очень хорошие зарплаты за перекладывание бумажек. Очень обижаются,что технари получают в разы больше. Хулят Путина, Россию, пользуются исключительно техникой Aplle и говорят как хорошо в Америке. 

На просьбу указать, как же лучше будет или что делать? Ссылаются на Навального или ему подобных. 

Но поток сознания в ОП-посте забавный. Осталось добавить хамон и пармезан и хоть в гранит на будущее.

Аватар пользователя ЛёликБалаболикЪ

Значит таких, как автор, много. И самое главное - они молодые. И что делать?

Аватар пользователя Behem
Behem(3 года 7 месяцев)(12:35:06 / 16-08-2014)

Значит таких, как автор, много. И самое главное - они молодые. И что делать?

Ай ай ай, как нехорошо передергивать :-)

Я сказал,что это пласт, про величину пласта или количество я не указал. Если брать допустим за основу мою работу. Можно очень приблизтельно посчитать. Возьмем в районе 600-700 человек. Из них с подобными мыслями и высказываниями я видел от силы 10-15 человек. Опять же, я не ставил целью изучить статистику или провести серьезный опрос. Причем замечу, все люди с средним доходом от 1500$ и выше. Можно списать конечно на молодость и бунтарский дух. Но стоит их удалить из Роснефти и отправить работать на стройку на зарплату 20+т.р. и сразу пропадет желание хулить, просто некогда, работать надо, созидать. lol

А что делать? Поясню, мы же сделали выбор, Президент, депутаты, соответственно через этих людей мы пронесли свою волю , а значит Крым был желанием народа. 

Аватар пользователя ЛёликБалаболикЪ

Но стоит их удалить из Роснефти и отправить работать на стройку на зарплату 20+т.р. и сразу пропадет желание хулить, просто некогда, работать надо, созидать. 


А это из чего следует?

------------------------------------------

И тогда может "дормоедам" из Роснефти и прочим зарплаты урезать или СЛОНа возрадить?

Аватар пользователя Behem
Behem(3 года 7 месяцев)(12:50:27 / 16-08-2014)

И тогда может "дормоедам" из Роснефти и прочим зарплаты урезать или СЛОНа возрадить?

А может сразу отнять и поделить? :-)

Опять все сводится, урезать, отнять. Нет Лелик, такие предложения не выход. Да и будем откровенны, сантехник получает больше чем статист из Роснефти. Поясню. Не так давно мне надо было сменить сантехнику, вызвал мастера. Он приехал в строго обозначеное время, выполнил замену унитаза, получил 4т.р. и сказал,что у него еще 3 заказа на сегодня.3*4=12т.р. Про сварщиков и говорить не надо, даже мне иногда завидно становится. 

Да и не о том ведь речь. Автор сетует,что де вместо благостной борьбы за светлое будущее, народ по его мнению жмет на кнопку "удовольствия", а должен ну хотя бы роптать на отсутствие хамона, ну или нехватки древесины в Кировлесе. :-)

Аватар пользователя ЛёликБалаболикЪ

Опять все сводится, урезать, отнять. Нет Лелик, такие предложения не выход. 

Ну так что же тогда делать? Оставлять все на самотек? Ведь сейчас именно так.

НЕт никакой национальной идеи

Разве что "Обогащайся" любым способом и не о чем не думай

Аватар пользователя Behem
Behem(3 года 7 месяцев)(13:12:02 / 16-08-2014)

Ну так что же тогда делать? Оставлять все на самотек? Ведь сейчас именно так.

НЕт никакой национальной идеи

Разве что "Обогащайся" любым способом и не о чем не думай

Ну можно довериться власти которую выбрали. А можно не доверять. 

Знаете, у меня есть товарищ, он снимает социалку в Европе на гранты США, чем меня особо веселит. Недавно представил фильм о безработице в Испании. Так вот мы с ним частенько спорим, что же делать и как быть. И мне близка его идея, что если хочешь поменять ситуацию, не ной, а меняй. Создавай партию, выходи самовыдвиженцем, делай. А ныть в уютненьком ЖЖ всегда легче.

Не без гордости скажу, что мой отец взял еще 5 лет назад шефство над детским домом и всячески ему помогает. Он делает, ему некогда по ЖЖ сидеть и писать пасквили. Он может быть против Путина,Зюганова,Навального, против неба и против Будды, но последнее что он сделает, будет писать о том как ему плохо живется.

По поводу богатства и любым способом. Вы учитесь, получаете знания, потом продаете эти знания. Становитесь специалистом. И как следствие, получаете то что заслужили своим трудом. Так везде, хоть США, хоть в Европе. Как один из примеров, мой близкий друг. В 2000х уехал в США в надежде,что там он себя покажет и реализует. И что? Он косил 3 года траву на Лонг-айленде с мексиканцами. А вернувшись на родину, вспомнил,что он специалист. Теперь он вспоминает о траве и США с улыбкой.

А вот нац.идея сложный вопросов. У меня нет на него ответа, лишь домыслы. Но это точно не телефон с надгрызанным яблоком и кусок прелого мяса.   

Аватар пользователя space_monster
space_monster(3 года 7 месяцев)(13:01:06 / 16-08-2014)

А это на самом деле огромная проблема. Я бы назвал такое явление "либеральный фашизм" чтоли.. Т.е сидят такие девочки и мальчики, получают деюжку, не малую денюжку от нефтяного и банковского сектора, по сути не производя никакого реального продукта, пишут программки для банков или каких нибудь госструктур, которые по сути не нужны, но были заказаны потому что у банка много бабла, и какие то менеджеры верхнего звена решили попилить бабла, а заобно выслужится перед начальством. Занимаются консалтингом, и консалтингом консалтинга.

Все такие продвинутые, ездят по европам пьют кофе и едят круасаны в модных кофейнях. Поддерживают демократические ценности и поклоняются Навальному и Ко.

НО! Они реально не могут принять другую точку зрения, они автоматически переводят человека в быдло не достойное права голоса, права выбора если человек вдруг не поддерживает их идеи и идеалы. Вот серьезно! На основе того что допустим человек высказывается за существующую власть они предлагают лишать его права голоса на выборах, мол необразованый ватник и т.п. 

Благодаря вот таким мнениям и действиям мы видим что происходит на Украине. Т.е креативный класс поддержал протест,после подключились радикальные силы, а в результате либеральные и демократические идеи просто выброшены.

А вот тот ватник пошел с утра на завод, который производит допустим трубы, эти трубы пошли на строительство нефте-газопроводов, потом пошел вечером бухать у подъезда, после пошел с женой, дитем и бутылкой пива в парк, перебрал вечером пивасика, а с утра с бодуна опять пошел на завод. НО! Этот человек участвует в РЕАЛЬНОМ экономическом секторе, производит валовый продукт для страны.

Кризис 2008 года прекрасно показал, как вдруг успешные банковские, консалтинговые, программисткие работники вдруг попали под нехилые сокращения, а вроде бы как успешно работали, перекладывали циферки из одной колонки в другую, а тут вдруг оказалось что они и не нужны особо для этого процесса.

И вот такой человек считает остальных убогими и недостойными права выбора, хотя сам по сути является незначительной прослойкой, не особо нужной для государства. Налоги не платит, т.к зарплаты серые, продукт для страны не производит, отечественного производителя не поддерживает.

Кончено я все утрирую и упрощаю:) Но вот такое есть у меня мнение. 

Аватар пользователя ЛёликБалаболикЪ

НО! Они реально не могут принять другую точку зрения, они автоматически переводят человека в быдло не достойное права голоса, права выбора если человек вдруг не поддерживает их идеи и идеалы. Вот серьезно! На основе того что допустим человек высказывается за существующую власть они предлагают лишать его права голоса на выборах, мол необразованый ватник и т.п. 


Но ведь есть и другие. И сегодня это прекрасно было продемастрировано в этой дисскусии


Бедная Олечка

 пишет

Вот этот пост по ссылке точно бесплатно читать не стоит. Заплатить энную разумныю сумму, я внимательно прочту, изучу, приведу своё квалифицированное мнение и сформулирую какие-нибудь контрдоводы.


Как ребенок малый голову в подушку и ничего знать не желаю


(14:14:57 / 16-08-2014) baur

Статья заслуживающая прочтения, когда домыслы опровергаются фактами.

Здесь же все с точностью наоборот.

Ни аргумента ни факта. НЕ хочу ни читать, ни думать, ни критиковать.

Вот еще подобное

(14:13:51 / 16-08-2014)vavat

Даже комментировать не хочется. Враньё и передёргивание. Мерзкая тварь это написала.

Разве с такими лучше идти в будущее


Аватар пользователя ЛёликБалаболикЪ

Достижения западной цивилизации создают комфортную среду во всем мире

А разве компьютер, мобильник и классные автомобили, телевизоры и всю бытовуху, которыми и вы в том числе пользуетесь разработали в Африке или в России?

Аватар пользователя baur
baur(5 лет 2 месяца)(13:07:37 / 16-08-2014)

В России в том числе, но как это помогает странам третьего мира, если они не могут ими воспользоваться?

Аватар пользователя vavat
vavat(5 лет 1 месяц)(12:13:51 / 16-08-2014)

Даже комментировать не хочется. Враньё и передёргивание. Мерзкая тварь это написала.

США должны быть разрушены!

Аватар пользователя ЛёликБалаболикЪ

А в чем конкретно вранье? Или уже "нажали на кнопочку" и больше ничего не хочется?

Аватар пользователя vavat
vavat(5 лет 1 месяц)(12:28:29 / 16-08-2014)

1. как своими руками создать государство с работающими институтами и развитым гражданским обществом, которое берет на себя ответственность за настоящее и будущее потомства

2. У нас Иван Грозный всего 10000 казнил и замучил

3. Можно поучиться тому, как стирать границы на континенте во имя всеобщего экономического благоденствия,

4. стоит научиться умению не забывать свое темное прошлое, сознательно осуждая его и отказываясь от его сомнительных достижений.

5.  контролируют своих представителей в органах власти, а не гнут перед ними спины в холопских поклонах.

6. Достижения западной цивилизации создают комфортную среду во всем мире — даже в третьем, даже в самом отсталом.

7. А у нас, разваливших образование, производство, науку и прочее в пользу нефтяной ренты, сохранились только фантомы: патриотизм навскидку, духовность напоказ, понты на экспорт и головной мозг навынос.

 

Что тебе ещё надо? Всё враньё!


Не трудись отвечать. Удачи.


США должны быть разрушены!

Аватар пользователя ЛёликБалаболикЪ

А у нас, разваливших образование

А разве автор в этом, хотя бы частично, не прав?

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 6 месяцев)(14:37:20 / 16-08-2014)

еще раз - что было то разваливать?

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя ЛёликБалаболикЪ

Хотите сказать в СССР было плохо поставлено образование?

Были платные  ВУЗы, в школах были поборы?

У учителей была нищенская зарплаты?

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 6 месяцев)(15:11:31 / 16-08-2014)

я ответил вам выше. на излете ссср образования уже не было. точнее, то, что за него выдавали, было из серии "вы делаете вид, мы делаем вид". то, что сейчас ситуация еще хуже -не факт.

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя ЛёликБалаболикЪ

то, что сейчас ситуация еще хуже -не факт.

Увас дети в школу ходят. Какой уровень поборов?

А закон божий им преподают?

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 6 месяцев)(16:36:17 / 16-08-2014)

поборы и развал две большие разницы. смешивать их есть манипуляция на уровне бабкиных скамеечек. сборы денег только на внеклассные мероприятия по решению собрания родителей. здесь конечно меру приходится всем знать, потому что, уровень дохода в семьях разный. а с чего им быть равным?

"закон божий" не преподают. 

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя Викшен
Викшен(3 года 10 месяцев)(12:47:56 / 16-08-2014)

   "Мерзкая тварь это написала"

 И такая же сюда тащит, отвлекая народ на доказательства белое-черное.

  Лёлик должен быть разрушен!

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 11 месяцев)(14:42:13 / 16-08-2014)

Достаточно новой подписи, чтобы не воспринимать его даже с тенью серьёзности. ) Подписи - гениальное изобретение на АШ. ))

Аватар пользователя Данила мастер

В статье все не так.

Автора приманили пальчиком и сказали "все, теперь ты свой" и он забыл, что исторически европа всегда имела притязания на Российскую территорию за ресурсами (и на Украину в то числе). Сразу же он забыл, что все "завоевания демократии" строятся за счет избыточности экономик, возникшей благодаря колониальному налогу в том числе и на Украину и Россию. 

А так же он забыл, что туземцев, к коим относятся и протоукры, нежные еуропейтсы всегда выжигали, а потом испытывали чувство вины, и давали их оставшимся потомкам  ВНЖ. 

Ну что ж, чуловек написавший это забыл весь исторический опыт, и хочет быть уничтоженным. Самоубийство никогда не вызывало у меня никаких положительных чувств, как и самоубийцы. Пусть живет как знает. Тем более, что для России он потерян.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Art78
Art78(5 лет 10 месяцев)(12:16:58 / 16-08-2014)

А че тут комментировать? Высер очередного креакла. И ТС осознанно набросил. От скуки.

 

Аватар пользователя stil
stil(4 года 6 месяцев)(12:21:02 / 16-08-2014)

И сколько можно переливать из пустого в порожнее? Проблема не в том что Запад делает у себя дома, а в том что он делает у нас. А у нас он ведёт не очень хорошо. Да и не только у нас. Ливия, Ирак просто самый яркий пример.

Аватар пользователя ®man
®man(3 года 9 месяцев)(12:22:51 / 16-08-2014)

где основа социальной парадигмы – война, там и деградация культуры (этот процесс вполне осязаем). чему у них учиться?

Аватар пользователя Safron
Safron(5 лет 7 месяцев)(14:41:34 / 16-08-2014)

95% воин в европе, 4% - европейцы приехали кого-то завоевывать или справоцировали конфликт, и наконец 1% - войны местные. Это генетическое и не лечится.

Аватар пользователя ЛёликБалаболикЪ

а в том что он делает у нас

Ну вот видите. У нас тоже есть его поклонники(хотя бы в виде автора данной статьи)

Вот вы все правильно написали. А что делать не сказали. Значит самоустранились!



Аватар пользователя Замполит
Замполит(3 года 9 месяцев)(12:52:48 / 16-08-2014)

А что обсуждать? 

И у них и у нас много плохого и много хорошего. Выяснять у кого больше и почему? Глупо 

Есть одно важное НО и кстати это факт - этот пушистый западный мир сотни лет пытается нас уничтожить, а не наоборот. Это они геноцидили и геноцидят весь мир, а не Россия.

Нам для развития нужна спокойная жизнь - без войн, голода...

Нет млин найдется вот такой умник, приходит поучить нас немытых своим ценностям, получит люлей и отваливает до поры до времени пока его соплежуи не вырастут и заново.

Круговорот человеческой глупости ... его.

Правильно жирик вчера сказал: "Хватит постоянно последствия разгребать, сидим ждем когда на нас нападут, знаем что нас жрать идут и ждём...как щас например. Взять дрын и разогнать всю кодлу так чтобы на нашей территории их не было и наши граждане не умирали."

И про гос. устройство правильно, живем как в лоскутном одеяле: всех цветов и размеров, потертостей и дырок, тут тебе президенты и главы, республики и края. Президент Республики Татарстан посетил с официальным визитом Турцию, где его встретил почетный караул и Эрдоган мама его. Тьфу. Деятели мама их за ногу великие. Мэр Казани Метшин призвал к примерению народы Украины и к миру на Донбассе - иди делами города занимайся папа римский мама его.

Короче:

ВИВАТ РОССИЙСКАЯ ИМПЕРИЯ!!!


как-то так...

Аватар пользователя ЛёликБалаболикЪ

этот пушистый западный мир сотни лет пытается нас уничтожить, а не наоборот.

Не совсем согласен с вашим тезисом.

Ведь находила Россия союзников среди западных стран. И воевали сообща.

И одни и теже государства (Франция, Италия, Германия) были и союзниками и врагами.

Все не так просто - УНИЧТОЖИТЬ. 


Аватар пользователя Данила мастер

Именно что пыталась уничтожить.  До советской власти, использовали Россию как пушечное мясо во всех войнах. Если бы не родство еуропейских царей и Романовых - так бы и сожрали нас.

В новейшей истории так вообще просто дважды на нас кидались с целью забрать наши ресурсы.

Вы не понимаете главное - волк не виноват что он хотет есть и поэтому съест зайца. Весь как вы говорите "цивилизованный" мир  находится в капитализме, а без экспансии капитаизм умирает. Так что еуропейтсы не виноваты что они хотят выжить, для чего им нужно  завоевать Россию, Украину и т.д. но вот "кролик" должен понимать что его сожрут и держаться от волка подальше его основная задача.

А в потетике автора получается наоборот - кролик должен повиноваться и пойти на съедение волку добровольно и безропотно только потому что волк сказал "я тебя пока что есть не буду". Но это же глупость несусветная.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя ЛёликБалаболикЪ

Короче:

ВИВАТ РОССИЙСКАЯ ИМПЕРИЯ!!!

Ну это только лозунг. И жирик 30 лет одно и тоже говорит. А воз как стоял, так и стоит или даже назад катиться

А делать то что надо?

Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 10 месяцев)(13:24:06 / 16-08-2014)
Что не так?



 Любой "наброс" устроен так же, как и "тандемный" заряд в ПТУРСе - имеется "лидирующий заряд", содержащий "истинную часть", предназначенный для преодоления "динамической защиты" - и поражающий "основной заряд", содержащий "ложную часть".

 "Истинная часть" сего опуса состоит в том, что Великая Западная Цивилизация (без кавычек) преобразила лицо Земли, вырвала из исторического тупика вековой (а часто даже и многотысячелетней!) дикости и прозябания целые континенты (правда, за их же счет да еще и с прибылью для себя), создала "с нуля" науку, технику и "производящий научно-технологический уклад" в экономике - и распространила его вплоть до планетарных пределов. Да, ценой неимоверных жертв и разрушений, сопровождаемых чудовищными преступлениями "против человечности". Но и отрицать великие всемирные достижения Великой Западной Цивилизации объективно невозможно. Впрочем, как и то, что "позитивная миссия Запада" триумфально завершилась "индустриализацией Юго-Восточной Азии" и на сегодня уже исчерпана. Западу больше нечего предложить Миру (нового).

 "Ложная часть" состоит в том, что русским следует "смиренно склониться" перед этими достижениями, и тупо следовать во всем "примеру и прямым указаниям Запада". Вовсе нет!

 Следует усвоить все эти достижения во всех их "аспектах", переосмыслить их по-своему - с учетом своего опыта и усвоенного русскими опыта Великого Востока и Юга, "перекомпоновать-пересинтезировать" в соответствии с собственным Духом и Совестью и использовать все это по своему разумению и усмотрению.

  Ну а от искреннего сердечного "спасибо" -  "корона не свалится" и "спина не переломится".

Аватар пользователя Хмырь

Чушь, дикая мешанина... Налицо полное отсутствие логики, подмена понятий, узкий, однобокий взгляд, местами откровенное вранье с вкраплениями правды, из смеси которых готовятся лучшие сорта лжи.

Аватар пользователя ЛёликБалаболикЪ

Можете указать конкретно в каких тезисах автора имеется отсутствие логики, подмена понятий, узкий, однобокий взгляд, местами откровенное вранье с вкраплениями правды

А иначе, вы похожи на персонажа из статьи, "нажимающего на кнопочку"

Аватар пользователя Хмырь

Тезисов там нет, просто поток сознания...

В любой фразе полная бессмыслица. Вот фраза: "«Развратные гейропейцы», породившие Гитлера и Священную Инквизицию, не дрочат на их заслуги в отличие от нас, по сию пору превозносящих Ивана Грозного и Иосифа Сталина."


1) Когда родились Гитлер и священная инквизиция, до "развратных гейропейцев" было очень далеко, уж гомосексуальных браков точно не было.

2) Я лично (и очень многие) никого не превозношу - ни Грозного, ни Сталина, так что эта мысля относится к некоему абстрактному "мы", автором никак не очерченному.

3) Автор, видимо, ставит Гитлера и Сталина на одну доску - смелый полет мысли! Осталось только уравнять в нравственно-ценностном плане волкодава и волка, а потом - чего там мелочиться? -  милиционера и преступника.


Имейте в виду, за дальнейшие комментарии к Вашим постам я, возможно, буду требовать предоплату. Я свое время слишком ценю, чтобы обсуждать такие незатейливые письмена.

Аватар пользователя ЛёликБалаболикЪ

То все была патетика

Ну а что на это КОНКРЕТНОЕ скажете

 А у нас, разваливших образование, производство, науку и прочее в пользу нефтяной ренты

Аватар пользователя Хмырь

500 рублей на Яндекс-кошелек - тогда отвечу. Скажу только, что кто это "мы" - я так и не понял. Я лично ничего не разваливал.

Аватар пользователя ЛёликБалаболикЪ

Да нечего тебе ответить - вот и кочевряжишься

Аватар пользователя Arsik
Arsik(3 года 4 месяца)(14:40:31 / 16-08-2014)

О будущих поколениях заботились в СССР. А в гейропе нынче заботятся так, что нормальные люди будут окружены гомиками и/или радикальными исламистами. Забота о будущих поколениях... Ага, когда мальчишек заставляют в юбках приходить в школу. Гыгы. Евроценности. 

Аватар пользователя Safron
Safron(5 лет 7 месяцев)(14:42:38 / 16-08-2014)

Лелик, а не течет ли в тебе западноевропейская кровь?

Аватар пользователя DioDao
DioDao(3 года 8 месяцев)(17:46:07 / 16-08-2014)

"Нет у вас аргументов против утверждения автора А у нас, разваливших образование, производство, науку и прочее в пользу нефтяной ренты"

Лелик, ты выбрал из всего текста именно эту фразу, и мусолишь ее на все лады. Следовательно, весь остальной текст даже с твоей точки зрения - балласт. Можно смело убрать все, кроме этой фразы, и предлагать ее к разбору в чистом виде. Хотя что там разбирать? Образование, медицину, науку привели к теперешнему не лучшему состоянию усилиями запада и ему в угоду. Регрессорство в чистом виде. Уйдем от влияния западной олигархии - восстановим и то и другое. Не уйдем, все рухнет окончательно.

Аватар пользователя ЛёликБалаболикЪ

А разве мало того, что основа государства - образование, наука и производство развалено.

А это значит, что у такого государства нет будущего. И оно живет только нефтянкой и газом и другими невосполняемыми ресурсами.

Кончатся они и России конец?


Образование, медицину, науку привели к теперешнему не лучшему состоянию усилиями запада и ему в угоду. Регрессорство в чистом виде. Уйдем от влияния западной олигархии - восстановим и то и другое


Мечтать не вредно. Но за последние 15 лет не сделано даже мало шажка.

А как уйти от от влияния западной олигархии, если их ставленники везде и начиная с 90-х, с написания Конституции России и основных законов. Это с их помощью шла реформа образования. Это ими навязана структура ЦБ и всей финасовой системы и копрадорский характер экономики.

Пока будем снабжать ресурсами запад, а полученнные средства вкладывать в западные долговые обязательства Россия еще поживет, а вот российский народ....

Аватар пользователя ЛёликБалаболикЪ

Следовательно, весь остальной текст даже с твоей точки зрения - балласт. 

Почему. Вот с этим тоже врядли удастся аргументировано поспорить


Западные ценности вполне конкретны и осязаемы. Западный патриотизм не ставит знак равенства между любовью к родине и верноподданичеством. Достижения западной цивилизации создают комфортную среду во всем мире — даже в третьем, даже в самом отсталом. 


В качестве примера Америка -360 лауреатов Нобелевской премии, Европа - 364 лауреата. Россия (в основном СССР)  лишь 23.

Вся бытовуха, компьтеры, мобилы и прочее - кто разработал? Может Африка или Азия.

Припомните что именно Россия, а не СССР может записать в свои заслуги?

 

------------------------------------------------

И эта часть достйна обсуждения. Это про Европу. Ведь мы тоже пытаемя создать нечто подобное.

Но посмотрите, сколько помоев регулярно выливается на АШ на единственного нашего союзника - Беларусь


Можно поучиться тому, как стирать границы на континенте во имя всеобщего экономического благоденствия, а не ради того, чтобы разжечь братоубийственную захватническую войну. И, главное, стоит научиться умению не забывать свое темное прошлое, сознательно осуждая его и отказываясь от его сомнительных достижений.


Да вода в статье есть и довольно много. Но и этой водички полезно испить

Аватар пользователя DioDao
DioDao(3 года 8 месяцев)(19:29:23 / 16-08-2014)

Потому и не сделали, что не ушли из-под западного диктата. За то создали платформу для ухода. Сначала строится базис (стратегическая безопасность), потом прозводство, потом надстройки - социалка и все такое.

Аватар пользователя ЛёликБалаболикЪ

За то создали платформу для ухода. Сначала строится базис (стратегическая безопасность), потом прозводство, потом надстройки - социалка и все такое.


И в чем платформа? Долги на западе превышают золотовалютные резервы!!! Это вы называете платформой?

Роснефть просит 1,4 триллиона рублей. Таких сумм нет даже в ФНБ.

КУрс рубля упал за полгода 10-15% и что будет дальше -  это платформа?

Планы по снижению инфляции похерены. Какая будет по итогам года, уже перестали планировать - это платформа.


Так что о базисе и мечтать не приходится.


 Вот такие вот пироги поспели. Садитесь жрать, пожалуйста.

Аватар пользователя DioDao
DioDao(3 года 8 месяцев)(19:49:06 / 16-08-2014)

Это результаты травм, наносимых "партнерами". Начинаем вырываться - собаки кусают. Без базиса мы бы вообще рыпнуться не посмели. 

Аватар пользователя ЛёликБалаболикЪ

Я же показал, что никакого базиса нет. А вы настаиваете. И все только планы - вот мол в будущем, как хорошо будет.

Ну тогда последний вопрос - напишите в чем состоит, по вашему базис? Ведь кроме сосбственно слова БАЗИС вы ничего конкретного о его составе не сказали

Аватар пользователя Validate
Validate(5 лет 1 неделя)(17:59:48 / 16-08-2014)

По образованию. Первым делом научите своих детей думать, искать и обрабатывать информацию. Привейте им любовь к самообразованию и работе руками. Присмотритесь к школе, наверняка там есть хорошие учителя, помогите им. То же и про библиотеки и клубы. На уровне государства поддерживайте и агитируйте за поддержку правильных инциатив в этой сфере. Если таковых нет постарайтесь внести через местных депутатов и сайты голосований.

По поводу центра удовольствия. И что ? Этот центр основа положительной мотивации. Тот человек от которого отписался автор опуса наверняка занимается более продуктивной деятелностью чем автор. Хотя бы собирает деньги на лекарства для детей. И опять таки сам автор жмёт на свой центр не переставая просто кнопочки у него другие, более деструктивные для общества.

Аватар пользователя ЛёликБалаболикЪ

Первым делом научите своих детей думать, искать и обрабатывать информацию. Привейте им любовь к самообразованию и работе руками.


Вы где живете. У большинства, например, живущих в подмосковье или на окраинах Москвы дорога на работу 4 часа туда и обратно + 9 часов на работе + 8 часов на сон = 21 час. Вычтите на завтрак, ужин, помыться и т.д.

Сколько остается на детей? Поэтому не пишите ерудну про местных депутатов и сайты голосований.


Так что детей воспитывает школа и улица. Есть еще бабушки, но и они работают ибо на нищенскую пенсию не проживешь

Аватар пользователя DioDao
DioDao(3 года 8 месяцев)(19:32:59 / 16-08-2014)

Отсутствие у вас времени на детей - это ваш личный выбор. У меня рабочий день 6 часов, на дорогу я трачу 30 минут в один конец. Зарабатываю не много (70), но мне этого хватает. Детям уделяю не менее 4-5 часов в день. И доволен.

Хотя у меня есть друзья с ежемесячным доходом в 2-3 ляма, но вот их дети точно не видят. Так это кому что нужно.

Аватар пользователя ЛёликБалаболикЪ

Я рад за вас

А что делать тем о которых я написал. И у которых нет дохода 2-3ляма.

А ведь есть еще люди с рязанщины или других отдаленных районов, которые тратят на дорогу еще больше или вообще живут в Москве или других крупных городах и месяцами семью и детей не видят?

И зарплата у вас 70, а сотрудники, работающие рядом со мной получают 20-30. И им что делать?

Аватар пользователя Validate
Validate(5 лет 1 неделя)(16:31:42 / 17-08-2014)

Живу во Владивостоке большую часть времени свободную от работы провожу с ребёнком. Тем у кого нет времени на ребёнка можно лишь посоветовать поискать работу поближе проводить больше времени не с друзьями а с детьми (или вы хотите сказать что они никогда не отдыхают ?). Опять таки что такое воспитывает улица ? На улице есть разные люди и если вы подготовите своего ребёнка что-бы он выбирал хороших друзей улица только поможет вам в воспитании а не помешает. А вы ищете панацею которая поможет сразу всем и сразу ?

Ну так предложите ваш план. Как говориться критикуя предлагай.

Аватар пользователя ЛёликБалаболикЪ

можно лишь посоветовать поискать работу поближе

У нас даже страна когда называлась - Страна Советов

Вот вы попробовали бы реализовать свой совет в подмосковье или в рязанщине

Я то ведь из своего жизненного опыта говорю, а вы пытаетесь теоритизировать

Теория и практика - разные вещи

Аватар пользователя Validate
Validate(5 лет 1 неделя)(18:00:37 / 17-08-2014)

Я живу там где я живу и реализую свои теории здесь. Моя жизнь и жизненый опыт также реальны как и ваши. И работал я бывало по 10-12 часов в день и сменил работу когда понадобилось. И напоследок, дорогу осилит идущий. И всё таки что вы предлагаете ? Ну кроме революции ?

Аватар пользователя ЛёликБалаболикЪ

Перенимать опыт европейских стран в отношении трудового законодательства и социальных гарантий, как они перенимали опыт СССР во введении оплачиваемых отпусков и социальных гарантий в 30-50 годах, благодаря чему их пенсионеры в 80-90х годах были весьма высокодохдным слоем общества.

А что делаем мы с нашей пенсионной системой? Можно ли прожить на социальную пенсию в 6тыс рублей? А на запрлату в 15-20тыс чел, если есть желание завести семью и детей. Кто из гаспод частных предпринимателей будет платить пособие по родам матери. А если человек заболее, то благодаря нашим законом, он не получит более 19 тыс в месяц, какой бы не был его оклад

Аватар пользователя Validate
Validate(5 лет 1 неделя)(18:59:01 / 18-08-2014)

Ну даже не знаю. Во первых каких конкретно стран ?

Во вторых высокие соц гарантии европы, явление тучных годов сейчас их прижимает и соцгарантии облетают как листья осенью.

В третьих на одном вэлфэре далеко не уедешь в той же франции безработный негр может получать больше работающего француза и в чём тут здравый смысл ?

Мне кажется было бы разумно начать с права на труд (вакансий полно), бесплатную медицину (практически есть), и бесплатное среднее и специальное и высшее техническое как минимум.(есть частично)

По пенсии. Цены стабильно растут вместе с пенсией. Так может пенсионерам давать больше льгот чем пенсию повышать ? (Хотя фонд конечно тоже потрясти как грушу осенью).

По поводу зарплат и детей. Дети конечно жрут очень много денег :) Однако те же гастрабайтеры вполне успешно их заводят. По моим наблюдениям культ потребления мешает заводить детей гораздо сильнее маленькой зарплаты.

Ну и по поводу разных выплат и прочего если они предусмотрены законом то на этот случай есть суд и он работает как ни странно :) Из личного опыта отсуживали зарплату в 90 е. 

Всё ИМХО естественно.

Аватар пользователя ЛёликБалаболикЪ

По пенсии. Цены стабильно растут вместе с пенсией. Так может пенсионерам давать больше льгот чем пенсию повышать ? (Хотя фонд конечно тоже потрясти как грушу осенью).


Каких льгот?  Сегодня в одном комментарии на АШ мелькнула величина СОЦИАЛЬНОЙ пенсии в Финляднии - 600 евро(26000р). А ведь там есть и накопительная. А цены на продукты и товары в Финляндии иакие же, как и в России, если не меньше

Вот когда будет так, как в Финляндии...


 те же гастрабайтеры вполне успешно их заводят.

Я наблюдаю, что и наши молодые заводят и даже 2 ребенка не редкость. Но что они будут делать, когда работы не станет и за ипотеку нечем платить будет?

Аватар пользователя Validate
Validate(5 лет 1 неделя)(16:08:25 / 19-08-2014)

По Финляндии было бы любопытно услышать мнение тех кто там пожил. Ибо есть ещё и комуналка и прочее хотя я вполне допускаю что там общий уровень жизни пенсионеров выше чем у нас. Но за счёт чего вот вопрос.

А льготы разные можно придумать, плюс отказался от льготы получил прибавку к пенсии.

Я наблюдаю, что и наши молодые заводят и даже 2 ребенка не редкость. Но что они будут делать, когда работы не станет и за ипотеку нечем платить будет?


Тоже вижу довольно много детей на улицах что не может не радовать :)

Однако не совсем понял про отсутствие работы ? Она исчезнет в городе, в стране или у конкретной пары ? Ведь образ действий в каждом конкретном случае будет разный.


Про ипотеку хорошо в одной юмореске сказано "Крепостное право отменить, ипотекою назвать" Хотя и тут многие выкручиваются. Я бы однако хотел видеть беспроцентные ссуды семьям с одним и более ребёнком, от государства хотя бы для начала в регионы нуждающиеся в притоке людей.

И людям хорошо и строй отрасль попрёт :) 

Аватар пользователя DioDao
DioDao(3 года 8 месяцев)(20:07:02 / 16-08-2014)

Вы думаете, у нас были разные условия для получения образования и работы? Сомневаюсь. Школа в 80-е, коммуналка, трико с оттянутыми коленками, талоны на колбасу. Дача за 50 км от города, на которую ездили на автобусе (у родителей автомобиля даже не намечалось). Тем не менее, в ВУЗ поступил сам, без помощи. Отучился как надо, а не "для диплома". Работу нашел. Потерял. Снова нашел. Потерял. Снова нашел. Почему у ваших сотрудников доход 20-30 тыс, и они его не увеличивают? Не хотят. Их устраивает текущее положение вещей.

Вы хотите все на халяву, как в пиндосии? Работать мало, а получать много? Жирок наращивать без усилий? Тогда надо поработить весь мир, и жить за его счет.

А я лично не хочу, что бы американцы и их сателлиты продолжали наращивать свой жирок за мой счет.

Кстати, я не из МСК. Город с населением около 1 млн.

Аватар пользователя ЛёликБалаболикЪ

Тебе сейчас около 35 лет. Ты в жизни еще ничего не видал. А пыташься учить других.

Вот закончиться твоя работа всего на 6 часов, тогда посмторим как запоешь

Аватар пользователя ЛёликБалаболикЪ

А чё в пендосии реально так -  все на халяву, как в пиндосии? Работать мало, а получать много? 

Чего же мы пендосию хаим. Давайте так как в педносии!!!


Школа в 80-е, коммуналка, трико с оттянутыми коленками, талоны на колбасу. Дача за 50 км от города, на которую ездили на автобусе (у родителей 


Ох какие трудности. Спаси Христос


Я тебе про свои детские годы расскажу. Жил в деревне в 60-ые. У тебя хоть горячая вода в комуналке была. А мне в тазу нагревали. И газа не было. Печку дровами топили. А у тебя парное отопление было. И в нужник в мороз -20гр приходилось ходить. И в школу пешком 6 км. Ты мог и в кружок после школы сходить. А я не мог(дорога домой более часа). И в Физтех я поступил и окончил. Так что не кичись своими трудностями.


А еще к тебе в любой момент "Скорая" могла приехать. А меня, когда я заболел и температура под сорок была, на санях по сугробам в больницу более часа доставляли. Скорая приехать не смогла, дорогу замело.


Почему у ваших сотрудников доход 20-30 тыс, и они его не увеличивают?

А как увеличить людям в 40-60 лет? Свое дело открыть? Сказки все это. КУда еще пойти? Всюду примерно тоже. На шофера переучиться? Не получиться.

Может взять нож или пистолет, прийти к тебе и отнять твои 70?

А еще занять твое место, а тебя на их место. Вот и посмотреть бы, как ты тогда запел бы


Аватар пользователя DioDao
DioDao(3 года 8 месяцев)(20:19:49 / 16-08-2014)

"А еще к тебе в любой момент "Скорая" могла приехать. А меня, когда я заболел и температура под сорок была, на санях по сугробам в больницу более часа доставляли. Скорая приехать не смогла, дорогу замело."

Это плохо. Мозг повредился от гипертермии. Мое место занять у тебя есть только один шанс - закончить ВУЗ по моей специальности, поработать лет десять (для опыта и репутации) и велкам.

А так без шансов.

Аватар пользователя ЛёликБалаболикЪ

закончить ВУЗ по моей специальности

Давай огласи свою специальность. Что в ней особенного, что бы не было доступно обычному человеку

Аватар пользователя DioDao
DioDao(3 года 8 месяцев)(20:31:50 / 16-08-2014)

Я врач довольно узкой специализации. Ничего необычного, но нужны знания и опыт.

Аватар пользователя ЛёликБалаболикЪ

 Врач в городе с населением в 1млн, работающий только на одну ставку и получающий 70тыс в месяц - это не сказка даже, а чудовищная ложь

Разве что только экстрасенс на доверии

Аватар пользователя DioDao
DioDao(3 года 8 месяцев)(20:46:10 / 16-08-2014)

Я работаю в частной структуре за % от стоимости оказанных услуг (в т.ч. и по ОМС) :) Налоги плачу.

Когда работал в государственной больнице, зарабатывал больше (в т.ч. вне оф. рабочего времени, что не приветствовалось администрацией). Но и работал значительно больше, (хотя до работы добирался 7 минут, тоже не плохо было).

Аватар пользователя ЛёликБалаболикЪ

Кароче, жируешь на горе больных, которые к тебе приходят от безисходности, помыкавшись по бесплатным больницам. Конечно, ты двумя руками будешь за сохранение нынешних порядков!!!

И поди рак лечишь?

Аватар пользователя DioDao
DioDao(3 года 8 месяцев)(20:47:50 / 16-08-2014)

Мне не нравится тон твоих высказываний. Ты хамло. Пока.

Аватар пользователя ЛёликБалаболикЪ

Мне тоже ТВОЕ ХАМСТВО не понравилось:Мозг повредился от гипертермии.

Но, что бы ты полностью ракрылся, я все же стерпел

Теперь известно, что бы хорошо жить, надо грабить ближнего, которому обещают бесплатную медицину, и который помыкавшись, идет вот к тамим барыгам, как DioDao, который всем доволен в нынешней ситуации и еще спрашивает: а почему люди согласны работать за 20-30тысяч?

А ответ простой: не все готовы обирать ближнего!!! Прямо или косвенно

Аватар пользователя DioDao
DioDao(3 года 8 месяцев)(21:10:21 / 16-08-2014)

Пояснение визгливому подонку: Работаем в т.ч. в системе ОМС. Это значит по направлениям из поликлиник и стационаров. Эти пациенты ничего не платят из своего кармана (до 90% от всех оказываемых услуг). Территориальные фонды ОМС платят за оказанные услуги по общим тарифам (так же как в любое другое учреждение). Платные больные есть, но их в разы меньше, чем с направлениями.

И это.. Я не онколог :)

Аватар пользователя ЛёликБалаболикЪ

Эти пациенты ничего не платят из своего кармана (до 90% от всех оказываемых услуг)

Так ведь и в обычных больницах тоже ОМС. Почему же в них врачи не получают по 70т, а еще и вынуждены работать на полторы-две ставки. Если бы все было так и вы брали с пациентов только 10% дополнительно к ОМС, то врачи в обычных больницах получали бы, как минимум 60 тыс.


Не сходяться у вас концы с концами. Или вы обираете только вот этих бедолаг Платные больные есть, но их в разы меньше, чем с направлениями.

Какую же сумму вы дерете в таком случае с них. Наверное до нитки обираете?

Аватар пользователя DioDao
DioDao(3 года 8 месяцев)(21:40:49 / 16-08-2014)

Мы не можем себе позволить брать с платных больных больше, чем берут за туже услугу в других местах. Рынок, конкуренция, понимаешь :)) Разница в деньгах, которые я получаю с платного или ОМС-ного пациента не значительна. Настолько незначительна, что  я не парюсь на тему платный/ОМСный - мне практически все равно (и это правильно).

Так что брось, лелик, выдумывать всякую ерунду и стонать. Не сложилось у тебя в жизни - сам дурак.

Аватар пользователя ЛёликБалаболикЪ

Я разве я жалуюсь, что Не сложилось 

Я лишь могу про таких учителей, как ты сказать словами нашего народа От трудов праведных не нажить палат каменных

Продолжай обирать несчастный наш нород. Но ведь все это не вечно и везенье может и от тебя отвернуться

Аватар пользователя DioDao
DioDao(3 года 8 месяцев)(21:46:42 / 16-08-2014)

Да не везенье это, а плоды вполне определенного и упорного труда в течение полутора десятков лет. Если бы я вкалывал как некоторые мои одногруппники - добился бы большего, но с детьми бы не позанимался. Один сейчас профессор, зав кафедрой. Другой доктором в пресловутых СШП с доходом 200 т.у.е в год (правда при 70 часовой рабочей неделе). Но у них все время на карьеру ушло.

Думаешь врачу на западе меньше впахивать надо? Нет. Там до зарабатывания нормальных денег и статуса так же 15-20 лет ишачат на знания и опыт. Везение никто не отменял, но и под лежачий камень вода не течет.

Аватар пользователя ЛёликБалаболикЪ

Вот ты сейчас как павлин два часа хвост распускаешь. А про детей и забыл. Фуфло ты, а не родитель!!!

Да скорее всего и нет у тебя детей и про работу все наврал. 

Люди определенного и упорного труда в течение полутора десятков лет не теряют время в социальных сетях. 

Не сочетаются упорный труд с пустопорожними разговорами

Аватар пользователя DioDao
DioDao(3 года 8 месяцев)(21:57:47 / 16-08-2014)

В отличие от тебя я два часа уделил писанине только сегодня, в честь выходного дня :) 

Я тебе, варено-мороженый мозг, еще попорчу вбросы. Иногда.

Аватар пользователя ЛёликБалаболикЪ

Я тебе,

Не смеши!!! Что  ты мне? Народ говорит: Бодливой свинье бог рога не дает, а павлину, распускающему хвост, тем более

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(5 лет 9 месяцев)(20:58:35 / 16-08-2014)

зачем это дерьмо на АШ? о_О

Аватар пользователя ЛёликБалаболикЪ

Мадам, а разве вы не знали, что ЛЁликЪб набрасывает?

Зачем тогда, это дерьмо еще и на вкус пробовать(т.е. читать)?

Убедились, что чудес не бывает? Поздравляю

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(5 лет 9 месяцев)(21:06:41 / 16-08-2014)

понятия не имела о том, что вы за персонаж о_О 

теперь буду знать. Спасибо за сигнал, какгриццо.

Аватар пользователя ЛёликБалаболикЪ

Я еще я - полный ишак, если что. Так что обходите мимо. А то еще лягаться начну.

А если серъезно, что имеете сказать конкретно по статье. Если есть желание.

А то получается, как и пишет автор - желание нажать на "кнопочку" и больше ничего

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(5 лет 9 месяцев)(23:23:28 / 16-08-2014)

то, что ишак - видно (жирным шрифтом). Вероятно, вы этим гордитесь. 

по статье - убогий высер. Нового нет ничего, повторение пережёванного, текстовой симулякр, тень тени. Скучно. Больше читать ваши посты не буду, не стоят потраченного времени. 

лягайтесь дальше ^___^ 

Аватар пользователя ЛёликБалаболикЪ

Хоть попытались бы взять каке-либо высказывание и, приведя агрументы, рабить его в пух и прах. 

А вы все общими словами отделаться пытаетесь - убогий высер, текстовой симулякр(кстати что этим сказать то хотели?), тень тени

Как будто выполняете наскучившую и до четриков надоевшую работу. Или все так и есть - работа? А способностей  и желания приводить аргументы нетути?

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(5 лет 9 месяцев)(23:35:32 / 16-08-2014)

Скучно.

И статья ваша скучна до невообразимости.

А работу свою я люблю ^__^ очень рада, что по работе мне не нужно читать подобные мутные высеры. Такая работа не компенсировалась бы никакой оплатой.

И с вами скучно. 

Аватар пользователя ЛёликБалаболикЪ

Так что все-таки Скучно или дерьмо?

И бестактный вопрос, что заставляет ЖЕНЩИНУ сидеть в выходной допозна на АШ? Окуда такое желание копипастить политику?

Почему интерес к таким пустым темам

Засуха в Калифорнии несет угрозу экосистеме

В пользу бедных (по-европейски)

Есть ли какая-нибудь надежда на лунную базу? (AULIS Online)

Власти Индии решили отказаться от английского языка

Маскируя экономический провал (CounterPunch, США)

Западная плутократия отправляется охотиться на медведя (Asia Times Online, Гонконг)

И почему много перепечаток из очень "авторитетного" источника Asia Times Online, Гонконг)

Почему бы не заняться кулинарией? Нет семьи, детей? И попытка заменить 


Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(5 лет 9 месяцев)(01:03:38 / 17-08-2014)

про статью: Скучное дерьмо. точнее - УГ.

про допоздна: я так развлекаюсь. Выходные у меня спонтанные (скользящий график), в данный момент я сижу дома с простудой (нефиг было лопать мороженое в жару ^__^)

про темы: кому что интересно, восторг перед Цивилизаторами(тм) не интересен, женские форумы - тоже, засуха - интересна, Луна - супер-интересна!, стиль Пепе Эскобара люблю и т.д.

про азия таймс: см. выше - Пепе Эскобар, + особое отношение/интерес к этому источнику и вообще к тому региону (личное, не обсуждается)

про "не заняться кулинарией": место женщины на кухне?  да вы сексист, батенька  ^___^  Потому и ночью, что днём зачастую некогда, а ночью (перед сном, пока муж читает или смотрит кино) я пеку хлеб на завтра (ржаной должен полежать ночь) и сижу в сети. 

про семью: есть, иногда (когда болею) даже кажется, что её многовато ^__^ 

про бестактость вопроса: есть такое ~__^

тоже позволю себе бестактный вопрос: вы - подросток? американец? украинец?

Аватар пользователя ЛёликБалаболикЪ

По отношению ко мне вопросы не бестактные, но ожидаемые...

Я пенсионер. Россиянин, по национальности белорус. Живу в подмосковье.

Но разве по национальности можно что-то определить?

Вот Сноуден американец. И что....

Вот Горбачев...Шеварнадзе...Ельцин...Сахаров...Солженицин...Это известные. А сколько русских служили в армии Власова. А сколько коммунистов и русских по национальности перешли на сторону фашистов во время войны

Вот женщина на таком форуме, как АШ - это из разряда редкости. Поэтому и спросил. Поэтому и вопрос несколько бестактен

Засим до новых встреч

Аватар пользователя Alexn.Klimov
Alexn.Klimov(4 года 7 месяцев)(10:50:06 / 17-08-2014)

Ну прочитал этот ... и не понял а к чему все ваши призывы к  опровержению? Хотите конкретных примеров что ли. Ну давайте начнем скажем с этой фразы "стремятся сохранить мир на своей земле". Есть интерес или в подполье уйдете?

Аватар пользователя ЛёликБалаболикЪ

Ну так опровергните тезис о том, что они "стремятся сохранить мир на СВОЕЙ земле"

Аватар пользователя Validate
Validate(5 лет 1 неделя)(16:51:27 / 17-08-2014)

Любая страна в стабильном состоянии стремиться сохранить в себе мир. И что, это прерогатива запада ?

Аватар пользователя ЛёликБалаболикЪ

И что, это прерогатива запада ? Никак нет.

Вы правы Любая страна стремиться сохранить в себе мир

Но также смешно говорить, что западные страны готовы воевать по любому поводу

Лишние и бессмысленные расходы никому не нужны

Аватар пользователя Validate
Validate(5 лет 1 неделя)(17:52:55 / 17-08-2014)

В стабильном состоянии консолидированая страна. Иначе революции междусобойчики, столетние войны и вторая мировая в частности, начала Германия для обеспечения себе мира и безопасности и чем кончилось. Как то так я думаю. Европа это кучка стран собравшихся вместе в тучные годы, когда ресурсов станет меньше (уже началось) они все станут тянуть одеяло на себя. 

<<Но также смешно говорить, что западные страны готовы воевать по любому поводу>>

Естественно что просто так давно никто не воюет. Будут воевать за ресурсы и снова придут к нам если мы будем слабы и грызть друг друга если будем сильны. Главное не встревать особо.

И в добавок в статье насколько я помню постулируется некая исключительность запада как стремящегося сохранить мир внутри своих стран. По факту все стабильные, единые внутри страны стремятся к этому. По поводу комфорта который несёт запад он особенно хорошо заметен в Ливии, Ираке и Сирии ну и вся практически Африка.

Аватар пользователя ЛёликБалаболикЪ

Эй, товарищ Alexn.Klimov, куда пропали?

Я думал вы с домашней заготовкой!!! пришли

А вы, как двоечник, не выучивший урок, что-то пискнули... И в кусты.

Нехорошо, товарищ...

Аватар пользователя ЛёликБалаболикЪ

Да видать мне не добиться от товарища Alexn.Klimov, того что того, чего хотел добиться друг моего детства Коля Остен-Бакен от подруги моего же детства, польской красавицы Инги Зайонц.

Аватар пользователя Alexn.Klimov
Alexn.Klimov(4 года 7 месяцев)(13:14:02 / 17-08-2014)

Да нет я не пропал, у меня есть и другие дела, так что каждые пять минут за монитором я не сижу. Да и разговор  у нас будет долгий если получится, обычно оппоненты через какое-то время либо быстренько уходят от темы либо тихо линяют. Кстати прежде чем начать дисскуссию необходимо предварительно оговорить ее рамки. Весь пассаж статьи можно озвучить следущей фразой - "они европейцы и американцы умные прогрессивные и поэтому они имеют право учить весь остальной мир своим ценностям так как они есть общечеловеческие ценности". Правильно? Дальше, так как для аргументации своих положений необходимо привлекать факты из истории, ограничемся XX и нынешним веком, думаю этого будет достаточно. Ну и конечно дискуссия должна вестись в рамках законов логики. Ну что, вы согласны или есть возражения или дополнения?

Аватар пользователя ЛёликБалаболикЪ

Вы первоначально предложили такой пассаж Хотите конкретных примеров что ли. Ну давайте начнем скажем с этой фразы "стремятся сохранить мир на своей земле"

Давайте с него и начнем. А дальнейшее покажет.

Законно что Ну и конечно дискуссия должна вестись в рамках законов логики 

Приступайте, если вам будет угодно. Можно на ТЫ, если не возражаете. Мне так привычнее, иногда даже без предупреждения сбиваюсь. Так, что не обессудьте

Аватар пользователя Alexn.Klimov
Alexn.Klimov(4 года 7 месяцев)(13:38:25 / 17-08-2014)

Ну  что ж начнем раз возражений нет. Итак проанализируем фразу "стремятся сохранить мир на своей земле". Первое, а с каких пор у них появилось такое стремление? Второе а как насчет остального мира? Думают ли они, что неплохо чтобы мир был и на чужой земле или нет? Третье, к чему приведет текущая западная политика? Вы согласны с теми моментами которые будут рассматриватся или хотите что-то добавить?

Аватар пользователя ЛёликБалаболикЪ

Первое, а с каких пор у них появилось такое стремление? - было всегда

Возьмем США и Англию. Думаю понятно.

Но если хотите развернуто.

США, начиная войну с Японией предотвратила нападение на территорию США.

Война с Афганом - избежать тероризма на своей територии.

Англия 

После пакта 39 года объявила войну Германии и пыталась воевать в Европе. Была фактически разгромлена, но войны на свой территории не допустила. Вообще Англия и США(кроме Гражданской войны, но и она привела к объединению) уберегли свои территории.

Франция и Наполеон до поры до времени воевали вне своей территории. Правда, когда вся Европа объединилась, то...

Германия попыталась уберечь свою территорию от танковых армад Сталина. И ей это почти удалось

Япония начиная тоже пыталась уберечь свою территорию


Думают ли они, что неплохо чтобы мир был и на чужой земле или нет?

Не знаю? Чужие мозги потемки


Третье, к чему приведет текущая западная политика?

Текущая западная политика тесно связана с российской. Что будет не знаю. Кто и что подожжет покажет время




Аватар пользователя Alexn.Klimov
Alexn.Klimov(4 года 7 месяцев)(14:17:01 / 17-08-2014)

Очень поверхностные суждения. Итак рассмотрим политику западных стран, как мы и договорились начиная с XX века. И оказывается вначале между ними никакого согласия не было как и никакого стремления сохранить мир на своей земле. А в реальности весь XX век была борьба за мировое лидерство что породило практически все войны в том веке и огромное число жертв. Вы согласны с этим тезисом или его надо аргументировать из истории XX века.

Аватар пользователя ЛёликБалаболикЪ

СССР и занавес опустил после войны

И в 53 в Корее бодался за мироровое господство и во Вьетнаме и Афганистане, пока в 90-х не почил в бозе

Аватар пользователя ЛёликБалаболикЪ

 А в реальности весь XX век была борьба за мировое лидерство что породило практически все войны в том веке и огромное число жертв.

Полностью согласен

В 39 году за лидерство пока только в Европе, бодались Англофранцузы, немцы и Сталин.

Потом Гитлер и Сталин временно объединились. Потом в конце 40года не поделили сферы влияния и начали броться за гегемонию отдельно.

Результат вы знаете

Аватар пользователя Alexn.Klimov
Alexn.Klimov(4 года 7 месяцев)(14:39:48 / 17-08-2014)

Ответ неправильный. К началу XX века реальным мировым лидером была Британия. Именно она захватила больше всех колоний, она обладала самым большим ВВП, её флот был самый большой и боеспособный, британский фунт считался самой надежной валютой в мире. И XX век она начала с англо-бурской войны, где белые воевали против белых. Именно тогда гуманными англичанами были опробованны такие потом широко распространенные нововведения в военой практике как тактика выжженой земли и концентрационные лагеря.

Аватар пользователя ЛёликБалаболикЪ

Ответ неправильный. К началу XX века реальным мировым лидером была Британия

А я разве отрицаю это

Но войну начал Гитлер в сговоре со Сталинын, при попустительстве Англии с Францией и нейтралитете до поры до времени США

Аватар пользователя ЛёликБалаболикЪ

концентрационные лагеря.

Опробовали и Троцкий с Лениным и Сталин и Гитлер и японцы...

А рабы на галерах и рудниках были и в древнем Риме и раньше..

И индейцы  в Латамерике пленным живое сердце вырезали 

Аватар пользователя Alexn.Klimov
Alexn.Klimov(4 года 7 месяцев)(15:38:12 / 17-08-2014)

Вы об этом, скажем так, забыли упомянуть. Так же как забыли упомянуть о американских и французких концлагерях. Экий вы какой забывчивый. Ну раз вы не отрицаете что светочи демократии в лице Британии начали XX век с тактики выжженой земли и концлагерей и отдаете им в этом право первенства то продолжим. Надо сказать что есть такая неприятная вещь как неравномерное развитие обществ, государств. Можно конечно внимательно рассмотреть этот вопрос и четко сформулировать на основании каких общественных законов так получается но примем это за данность. Так вот бедную мирную Британию в начале XX века вовсю начали теснить немцы. И ВВП у них рос быстрее и товары получше и подешевле и флот они стали строить. Правда вот с колониями у них было швах, земля она маленькая, нашлись конечно но не Индия и не Восточная Африка. Да и как то обходили их при разного рода разборках а ведь обидно, каждому хочется чтобы его слушали и уважали.

Аватар пользователя ЛёликБалаболикЪ

Все, что вы написали не относится к теме, которую мы начали обсуждать - "стремятся сохранить мир на своей земле".

По-моему я вам убедительно показал, что все, включая СССР, стремились сохранить мир на своей земле. Но тем не менее начали или способствовали началу 2 мировой войны.

Зачем эти лишние слова, что вы ими хотите сказать или опровергнуть? 

Аватар пользователя Alexn.Klimov
Alexn.Klimov(4 года 7 месяцев)(15:58:32 / 17-08-2014)

Очень даже относится. Я сформулировал первый вопрос - "с каких пор у них появилось такое стремление?" Так вот я вам докажу что никакого стремления у них не было и при любой возможности когда это было выгодно все западные "демократии" начинали войну. И им было плевать на то сколько будет убито, ранено, искалечено. Так было есть и будет. А отсюда вывод, нечему у них учится, у них самих руки в крови. Ну, так что продолжим?

Аватар пользователя ЛёликБалаболикЪ

 Я сформулировал первый вопрос - "с каких пор у них появилось такое стремление?"

Я же тебе ответил - Всегда!!!

И показал на примерах, что все хотели на ЧУЖОЙ ТЕРРИТОРИИ и МАЛОЙ КРОВЬЮ. 

Когда это было выгодно все западные "демократии" начинали войну

А кто с этим спорит?

Когда было нужно и СССР начал войну с Финляндией, договорился с Гитлером и получил, начав военные действия против Польши,Западную Украину и Беларуссию, и мирным путем Прибалтику, Молдавию, Буковину.

Чего еще обсуждать?

Аватар пользователя Alexn.Klimov
Alexn.Klimov(4 года 7 месяцев)(17:01:23 / 17-08-2014)

Ну что же. Вы требовали опровержения а в результате сами опровергли то положение в статье что только "проклятые западники" ... стремятся сохранить мир на своей земле. Оказывается это присуще любому государству и при любом строе. Отлично, идем дальше. Какой следущий пассаж из статьи будем рассматривать? 

Аватар пользователя ЛёликБалаболикЪ

Давай те такой Достижения западной цивилизации создают комфортную среду во всем мире — даже в третьем, даже в самом отсталом. А у нас, разваливших образование, производство, науку 

Аватар пользователя Alexn.Klimov
Alexn.Klimov(4 года 7 месяцев)(23:46:12 / 19-08-2014)

Давайте. То есть я постараюсь доказать что достижения западной цивилизации разрушает сложившуюся экосистему как биологическую так и общественную. Сразу хочу предупредить что в данном случае говорить хорошо ли это или нет сложно, не хватает горизонга прогнозирования.

Аватар пользователя Alexn.Klimov
Alexn.Klimov(4 года 7 месяцев)(13:18:50 / 18-08-2014)

Мда, вижу неинтересно оказывается так вести дискуссию. 

Аватар пользователя ЛёликБалаболикЪ

Мда, вижу неинтересно оказывается так вести дискуссию. 

Почему?  вот вы написали

Давайте. Тот есть я постараюсь доказать что достижения западной цивилизации разрушает сложившуюся экосистему как биологическую так и общественную. Сразу хочу предупредить что в данном случае говорить хорошо ли это или нет сложно, не хватает горизонга прогнозирования. 

И почему то остановились. 

Кав вы постараюсь доказать, если ничего конкретного не пишете? А телепатией я не владею

Аватар пользователя Alexn.Klimov
Alexn.Klimov(4 года 7 месяцев)(11:47:40 / 19-08-2014)

Извините, не увидел ваш пост. Вопрос в следущем. А что понимает автор под комфортной средой? Написать то он написал а понимай как хочешь. Наличие сортиров, лужаек перед домом или фастфуда? Что означает в его понимании комфортная среда которую запад продвигает во всем мире?

Аватар пользователя ЛёликБалаболикЪ

Неужели не ясно?

Мобильная связь - разве не комфортно

Холодильник, который не надо размораживать

Микроволновка, мультиварка и кухоннын комбайны - подарок женщине

Интернет - практически бесплатно, получать информацию по любым вопросам, организовывть видеоконференции, обмениваться информацией без посредников

Автомобиль с кондиционером

Телевизор - кинотеатр на дому

Туриндустрия - летай в любой уголок планеты

Умный дом - праграммируемая среда обитания

И прочая, И прочая, И прочая....

Аватар пользователя ЛёликБалаболикЪ

Навигация GPS

Стутниковое телевидение

Аватар пользователя Alexn.Klimov
Alexn.Klimov(4 года 7 месяцев)(12:53:31 / 19-08-2014)

А вы беретесь доказать что без запада человечество до этого не дошло бы при достижении определенного уровня развития? Следуя вашей логике нам теперь надо всю жизнь молится на неизвестных изобретателей колеса которые предположительно жили где-то в восточной Европе на границе леса и степи (именно там была приручена лошадь) или изобретателям стремян жившим на севере Китая.

Аватар пользователя ЛёликБалаболикЪ

Надеюсь, вы помните, что мы договорились мыслить логически

А вы беретесь доказать что без запада человечество до этого не дошло бы при достижении определенного уровня развития? Следуя вашей логике нам теперь надо всю жизнь молится на неизвестных изобретателей колеса...

Автор, и я его всецело поддерживаю, констатирует: Достижения западной цивилизации создают комфортную среду во всем мире

И больше ничего. Это относится к текущему моменту. Всякие предположения о том, как бы все было в иных условиях, И КАК БУДЕТ В ДАЛЬНЕЙШЕМ, в контексте нашей дискуссии лишние.



Конечно были определенные успехи в этом отношении во всех станах, но основной вклад немцы, французы, англичане, граждане США. Не нужно также забывать и о гражданах , покинувших СССР и эмигрантов из других.

 

Что касается конкретно последних десятилетий то нужно отметить ведущую роль США, но также заметить, что многое, что делается в США, Германии, Англии делается выходцами из других стран, в которых пока невозможно создать такие условия.

 

Лично знаю несколько выпускников того вуза, который я окончил в 1979 года, которые работают в Англии и Швейцарии.

 

Поэтому считаю, что тут и дискутировать было не о чем

 

Давайте перейдем ко второй части тезиса А у нас, разваливших образование, производство, науку и прочее в пользу нефтяной ренты

 

Какие контраргументы можно найти в этой части?



Если будете писать, отвечу только вечером

 

Аватар пользователя Alexn.Klimov
Alexn.Klimov(4 года 7 месяцев)(13:56:00 / 19-08-2014)

Ваши рассуждения как и автора статьи лукавы. Итак запад придумал холодильник это хорошо и комфортно, но увы есть одно но, микрофлора которая очень хорошо размножается именно в холоде, почитайте для интереса, и это не комфортно. Был придуман кондиционер, тоже комфортно, но оказывается из-за него можно в самую жару заработать насморк и это тоже некомфортно. Для вас я думаю не секрет что существует такая дисциплина диалектика. Так вот если вы ее ещё помните то тогда прекрасно должны понимать что за все надо платить и комфорт увы тут же норовит обернутся не комфортом. так же как великое благо антибиотики обернулись такими проблемами что человечество расхлебывать их будет весьма долго. Весь список который вы привели имеет огромное число отрицательных последствий но ни вы ни автор их почему то не указали.

Аватар пользователя ЛёликБалаболикЪ

огромное число отрицательных последствий но ни вы ни автор их почему то не указали.

Не надо подменять предмет дискуссии. 

Ведь спор не об последствиях, а о том КТО НАЧАЛ широко использовать перечисленые предметы, которые приняты АБСОЛЮТНЫМ БОЛЬШИНСТВОМ живущих на земле людей.


Никто не заставляет индивидума пользоваться благами цивилизации. Любой человек может жить в тех условиях в каких ему хочется. Может в пещере и варить еду на костре. Живет же женщина, кажется, Лыкова в тайге и плевала на все блага...


Никто не заставляет индивидума лечится от рака химиотерапией. Это ЕГО СВОБОДНОЕ решение. А уж какие бывают последствия...


В жизни не бывает полностью полезных вещей. За все надо чем-то платить. Даже только что родившийся человек, уже делает первый шаг к смерти


Давайте перейдем ко второй части тезиса А у нас, разваливших образование, производство, науку и прочее в пользу нефтяной ренты


Аватар пользователя Alexn.Klimov
Alexn.Klimov(4 года 7 месяцев)(23:55:21 / 19-08-2014)

 Перечитайте мой пост от (01:46:12 / 20-08-2014). Так что никакой второй части тезиса пока не предвидется так как я рассматриваю тему в заданых мной рамках и с которыми вы согласились. А проблема заключается в том что запад в настоящий момент ничего не созидает а занимается исключительно разрушением. Эпоха постмодерна наступила если вы не в курсе. Созидание осталось в прошлой эпохе, модерне, который благополучно почил. 

Аватар пользователя ЛёликБалаболикЪ

Значит не будете опровергать тезис Достижения западной цивилизации создают комфортную среду во всем мире — даже в третьем, даже в самом отсталом.


Ну давайте тогда ТОЛЬКО КОНКРЕТНЫЕ РАЗРУШЕНИЯ. А то вы сворачиваете на общие рассуждения(модерн, постмодерн)  и мелочи насморк, антибиотики. Не хотите использовать антибиотики - не надо. Но не приведи господь заболеет ваши жена и ребенок и тутже побежите в аптеку и не будете сопли пускать по поводу нежелательных последствий лекарств.

Давайте конкретные факты РАЗРУШЕНИЙ.

 

Аватар пользователя Alexn.Klimov
Alexn.Klimov(4 года 7 месяцев)(11:35:18 / 20-08-2014)

А это не общие рассуждения а строго рамках развития человечества. Запад первым перешел в эпоху модерна основной задачей которого было создание индустриального общества на базе аграрного. И именно в рамках модерна была создана та самая конфортная среда на которую вы ссылаетесь так что никакой особой заслуги запада в этом нет. Но в настоящий период запад завершил эпоху модерна и находится в промежуточном неустойчивом состоянии которое и назвали постмодерном. Ну а по конкретике. Как известно рыба гниет с головы, а общества начинают гнить с культуры. Именно культура есть барометр состояния общества. Вот и рассмотрим что происходит с западной культурой, в каком состоянии находятся литература, живопись, скульптура, музыка, театр, кино кто является героем и антигероем современного запада и т.д. Также рассмотрим в каком состоянии находятся общественные науки экономика, политика, социология, история и т.д. У вас есть предложения и дополнения?

Аватар пользователя ЛёликБалаболикЪ

Я же не все время за компом. Я сообщу, если захочу прервать дискуссию

Что-то вы пишете штампами, будто отвечаете на уроке или на экзамене по научному коммунизму, был такой предмет в вузах СССР. Жили в эпоху СССР. Сколько вам лет сейчас, какое образование?

Если не хотите не отвечайте.

Мне 62 года, закончил МФТИ, если вам это о чем-то скажет. Но пойдем дальше.

Вы говорили про логику. Разберет следующий ваш пассаж

Запад первым перешел в эпоху модерна основной задачей которого было создание индустриального общества на базе аграрного. И именно в рамках модерна была создана та самая конфортная среда на которую вы ссылаетесь так что никакой особой заслуги запада в этом нет.

Сначала утверждается, что Запад первым перешел, затем уточняется  именно в рамках модерна была создана та самая конфортная среда и тут же делается совершенно ошеломляющий и совершенно же не логичный вывод никакой особой заслуги запада в этом нет.

Как же так начать, все сделать и оказаться не причем. Кто же тогда это все сделал? Может африканцы или арабы, может советские люди или марсиане? Очень странно все это


Вот и рассмотрим что происходит с западной культурой, в каком состоянии находятся литература, живопись, скульптура, музыка, театр, кино кто является героем и антигероем современного запада и т.д.


Ну давайте рассмотрим. Пишите. Вы много обещаете, а пишете несколько предложений, где общие фразы и никакой конкретики.


Может про культуру напишете по другому? Жду


Аватар пользователя Alexn.Klimov
Alexn.Klimov(4 года 7 месяцев)(14:43:25 / 21-08-2014)

Ах ЛёликБалаболикЪ жаль что вам дискутировать расхотелось. А ведь тема та какая была благодатная. Показать что западное общество по сути изнутри сгнило, что недаром Фукуяма назвал свою книгу "Конец истории" так как какое будущее может быть у общества завершающего свою историю? А человечество пойдет дальше помня хорошее и не забывая плохое. В соответствии с законами его человеческого общества.

Аватар пользователя Alexn.Klimov
Alexn.Klimov(4 года 7 месяцев)(14:48:45 / 22-08-2014)

Ну что ж давайте познакомимся. Меня зовут Александр. Мне 61 год. Живу в Алма-Ате. Закончил Политехнический институт в 1980 году, кафедра ЭВМ, специальность инженер-системотехник. Всю жизнь занимался ИТ, как железом так и софтом, проектировал, разрабатывал, программировал, внедрял, руководил коллективом. Интересы разнообразные от литературы, истории, физики до огорода и сада.

Аватар пользователя ЛёликБалаболикЪ

Давайте переходите, как и анонсировали к 

рассмотрим что происходит с западной культурой, в каком состоянии находятся литература, живопись, скульптура, музыка, театр, кино кто является героем и антигероем современного запада и т.д. Также рассмотрим в каком состоянии находятся общественные науки экономика, политика, социология, история и т.д. 

Аватар пользователя Alexn.Klimov
Alexn.Klimov(4 года 7 месяцев)(21:44:24 / 23-08-2014)

О литературе 

Сложно найти более странное явление культуры чем литература последних 10-15 лет. Нет, книги конечно выпускаются, зайдите в любой книжный магазин и попросите книжки написанные за этот период и вам принесут целую стопку. В ней будут книги на любой вкус и размер как молодых так и не очень писателей. Здесь я буду не рассматривать книги классических жанров: женский роман или детектив они тоже выпускаются и у них есть свой читатель но не они определяют лицо современной литературы. На слуху конечно литература постпостмодерна. Стоит обратить внимание на само название. Просто к предыдущему стилю добавили очередную приставку, хотя есть попытки обозначить данный стиль как псевдомодерн, модерн понарошку. В общем то это и есть литература понарошку, можно даже сказать виртуальная литература герои которой живут одновременно как в реальном так и виртуальном мирах. Итак какие темы поднимет эта литература и каковы её герои. Если вас интересуют сексуально-компьютерные страдания главного героя, то тогда стоит прочитать «Триптих:Одиночество в сети» Вишневского. Или роман «Романтический эгоист» Бегбедера о жизни себя любимых с тусовками в барах, чередой женщин ну и конечно наркотиками, куда без них. А вот скажем «Американский психопат» Эллиса Брета на ночь читать не стоит, не заснете. Возможно вам будет интересна судьба героя который вдруг понял что он гей и теперь ему предстоит вживаться в новый мир, тоже интересная тема. Причем те произведения что я перечислил, считаются знаковыми в мире литературы. Можно сказать какова эпоха таковы и герои этой эпохи. Есть ещё один жанр литературы получивший широчайшее распространение – это фэнтази. Фэнтази полностью виртуальный мир с виртуальными героями практически не имеющий никаких связей с нашим реальным миром, по сути уход в другие миры. Кто не знает Гарри Поттера, но попробуйте его связать с нашим миром его заботами и проблемами и ничего не получится, в нашем мире ему нет места. Фэнтази это полный разрыв с реальным миром, отказ от него и фантастический успех этого жанра говорит как о неприятии нашего мира так и невозможности его измения. Современная литература это литература упадка так как главное её отличие в том что в ней явно или скрытно основной канвой проходит мысль что этот мир невозможно изменить. И отсюда отсутствие литературных героев меняющих мир они вымерли за ненадобностью так как в них нет нужды в эпохе конца истории.

PS: Возможно Вам будет интересно за что давали Нобелевские премии лет так 60 назад и за что сейчас. Посмотрите, познавательно.

Аватар пользователя ЛёликБалаболикЪ

Про литературу мало что могу сказать. Практически ничего не читаю. Переводной иностранной, кроме Агаты Кристи вообще не читал. С советской достаточно хорошо знаком.

Могу лишь сказать одно разное время - разная литература. Для каждого слоя читателей - своя литература. 

Как написал Окуджава

Каждый пишет что он слышит
Каждый слышит как он дышит
Как он дышит так и пишет
Не стараясь угодить

Так природа захотела
Почему не наше дело
Для чего не нам судить

Если есть что сказать про другие разделы культуры - прошу

Аватар пользователя Alexn.Klimov
Alexn.Klimov(4 года 7 месяцев)(12:10:32 / 24-08-2014)

У меня было несколько периодов увлечения литературой. Сейчас в моей библиотеке около 500 книг, но в основном русская и советская классика. Был период когда я много читал и собирал зарубежных авторов как классиков Ромен Роллан, Томас Манн, Брехт, Диккенс, Моэм, Золя, Сервантес, Стейнбек, Марк Твен, Джек Лондон, Хемингуэй, Фейхтвангер, Уэллс и т.д. так и более поздних Джойс, Гессе, Маркес, О'Нил, Пруст, Дюренматт, Фриш, Жид, Камю, Кортасар, Эко и т.д.

Проблема не в разной литературе, проблема в том что литературы нет. Попросите хотя 10-20 человек назвать несколько известных зарубежных авторов написавших книги за последние 10-15 лет. Кроме Гарри Поттера вряд ли вы что-нибудь услышите и то подсказать придется так как его за литературное произведение не воспринимают. Вспомните сколько в наше время было литературных героев и попробуйте назвать их из современной литературы. В голову вам ничего не придет. Пустота.

Аватар пользователя ЛёликБалаболикЪ

Еще раз скажу - литература, а особенно зарубежная, это не мое. В этой части, я обыкновенный потребитель. Читал, что нравится. В последнее время очень мало


Есть желание, давайте другие темы по культуре


Аватар пользователя Alexn.Klimov
Alexn.Klimov(4 года 7 месяцев)(11:37:44 / 30-08-2014)

В истории искусства интересно проследить отношение к образу человека. И выстраивается такой ряд - от человека разумного одухотворенного в реализме до человека вещи, робота а то и только намека на его человека присутствие в виде знака, следа в абстракционизме, поп-арте и т.д. Как и в литературе, в живописи и скульптуре присутствуют множество жанров и стилей, но нас интересует meinstrim. Пожалуй основным направлением можно назвать эклектизм, совмещение несовместимого, изъятия из привычного и создания абсурдного контекста. Картины где вместо красок используются фекалии или картины нарисованные животными, бальное платье сшитое из кусков мяса, скульптуры выполненные из трупов. А то и просто мусор вдруг обретший художественную ценность, реальная ценность которого по сути заключена только в табличке с именем художника. По сути живопись и скульптура в настоящее время перестали быть явлением искусства, а превратились в разновидность шоу-бизнеса. Главной задачей художника является путь эпатажа и привлечения внимания к себе любым способом чтобы сделать себе имя(brand). Когда ты известен, когда ты на слуху, то только тогда ты ценишься и чего то стоишь. В этом контексте говорить о духовных поисках художника просто неуместно, да кому они нужны, их ведь не продашь. Упадок и разрушение – вот что видим мы вместо живописи и скульптуры.

Аватар пользователя ЛёликБалаболикЪ

Упадок и разрушение – вот что видим мы вместо живописи и скульптуры.

В каких странах вы побывали? Какие галереи и выставки СОВРЕМЕННОЙ живописи и скульптуры посещали?

Что все мажут дерьмом холсты? Каков процент таких картин?

Сколько скульптур в мире составлены из трупов? А сколько номральных?

Откуда ваши выводы про упадок и разрушение?


Сколько, например, школ и других учебных заведений живописи, например в Италии и Англии вы знаете? Что везде учать дерьмом мазать?

Или может быть на Западе вовсе нет школ и академий живописи?

 

Не надо аномалии выдавать за meinstrim. Да, и если вы русофил, то и слово это не стоит употреблять. Лучше написать  - главное направление. А то ругаем запад, а сами используем их понятия

Аватар пользователя Alexn.Klimov
Alexn.Klimov(4 года 7 месяцев)(17:06:41 / 30-08-2014)

Я так посмотрю, вы из галерей и выставок не вылазите или это не так? А для того чтобы ознакомится с современной живописью и скульптурой достаточно интернета, все есть, было бы желание. Сходите например в музей современного искусства "Гараж", там выставка Эда Кинцхольца и Грегора Шнайдера "Дома с приведениями". Не нравится? Ну сходите в Московский музей современного искусства, там 5 сентября состоится совместный медиа-перфоманс Джона Гискеса, Patrick K.-H. (Россия) и Аси Мухиной (Россия) под названием "Страсть умершего". Опять не нравится? Ну тогда съездите в СПб в музей Эрарта, позиционирующего себя как крупнейшего негосударственного музея современного искусства, посмотреть на их новые приобретения. Скажем как вам такая картина? 

В зарубежные музеи и галереи современного искусства тоже можете посетить если есть деньги но уверяю, картина аналогичная. А так проблем нет вы же в подмосковье живете вот и съездите полюбуйтесь, поделитесь впечатлениями. Так вы оказывается знаете что существует множество школ и других учебных заведений живописи в Италии, Англии а также Франции, Германии и т.д. Ну тогда вам не составит труда назвать пусть не гениальные но хотя бы просто талантливые произведения написаные за последние 20 лет, ведь они должны быть на слуху. Я таких не обнаружил а вы попробуйте, поищите может что найдете.

Кстати я самоидентифицирую себя советским человеком, а это несколько другое чем русофил. И в контексте о живописи и скульптуре meinstrim более точное понятие как и перфоманс, инсталляция, концепт и т.д.

Аватар пользователя ЛёликБалаболикЪ

Я так посмотрю, вы из галерей и выставок не вылазите или это не так?


Я не знаток исскуств и не бываю на выставка. И мне трудно назвать пусть не гениальные но хотя бы просто талантливые произведения написаные за последние 20 лет. Да и нет у меня задачи оценивать чьё быто ни было творчество и тем более выносить МОЁ НЕКОМПЕТЕНТНОЕ мнение на суд общественности. Я лишь высказываю относительно общие суждения о состоянии общества и имеющих быть в нем настроениях


Но я так же  не собираюсь лазить по помойках, о коих вы в своем комментарии говорите. Я знаю, что во все времена, таких помоек было достаточно, но значительно больше было нормальных выставок. И настоящее время не исключение.


Так что наслаждайтесь настоящим исскуством. Если считаете, что сейчас ничего хорошего нет - наслаждайтесь прошлым. А уж человечество как нибудь справиться с дерьмо-художниками. Тем более об этих дерьмотворцах и без вас все знают и ваши дополнительные разоблачения мало что изменят.


Моё мнение - настоящее искусство будет всегда востребовано и на западе и везде. Разве закрылись консерватории и театры в Италии, Австрии, Англии, Германии. Гастроли известных композиторов и театров по всему миру расписаны на годы вперед и проходят с огромным успехам.


Аватар пользователя Alexn.Klimov
Alexn.Klimov(4 года 7 месяцев)(18:53:58 / 30-08-2014)

В 2011 году газета Times провела опрос о лучших художниках XX и XXI века в котором приняло участие около 1,4 миллиона человек. Из ныне живущих 18 место занял Джаспер Джонс. Одна из наиболее известных его работ это две бронзовые банки из под пива. Представляю на ваше рассмотрение это произведение искусства. Оцените каких новых высот достигло искусство в XX веке, а вы считаете его аномалией. Вам надо почаще хотя бы в интернете просматривать инсталяции и перфомансы современных художников чтобы быть в курсе их концептов.

Вы все время пытаетесь отойти от предмета дискуссии. Перечитывайте время от времени посты. Я строго следую цели дискуссии, показать что для западной культуры наступила эпоха упадка и разрушения. Я это показал на примере литературы, живописи и скульптуры. Каких-либо конкретных возражений с ссылками на известные произведения известных мастеров культуры вы мне пока не представили. А то что есть классика ничего не меняет так как мы говорим о массовой культуре а не элитарной. То что элита может себе что-то позволить отличное, это не предмет нашей дискуссии. 

Аватар пользователя ЛёликБалаболикЪ

В 2011 году газета Times провела опрос о лучших художниках XX и XXI века в котором приняло участие около 1,4 миллиона человек. Из ныне живущих 18 место занял Джаспер Джонс. Одна из наиболее известных его работ это две бронзовые банки из под пива. 


Еще раз советую не заходите на помойку!!! Идите в поле, в лес. Нюхайте цветы, рвите и несите в дом. Радуйтесть красоте. И никогда, ничего не несите с помойки - ваше жизнь превратится в эту помойку

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~


Скажите, а вас не смущает, что ваш детородный орган, является еще и органом выделения мочи и что ребенок появляется из того же отверстия женщины, через которое она мочится

Видите какую диалектику создала природа.


А вы уже который пост про помойку.

Аватар пользователя Alexn.Klimov
Alexn.Klimov(4 года 7 месяцев)(16:24:18 / 31-08-2014)

Извиняйте, но вся западная культура это помойка. Понимаю вам это не нравится, но что делать, от фактов никуда не уйдешь. Давайте будем вести дискуссию строго по теме, если у вас есть возражения подкрепляйте их конкретными примерами. Пожалуйста покажите на конкретных примерах что все не так, что на западе культура переживает расцвет что за последние 25 лет созданы такие и такие талантливые произведения. Кто вам мешает их перечислить? Мешает только одно, вам нечего мне сказать так как все западная культура это упадок и разрушение. Следущая тема это театр, кино и телевидение. И даже без примеров понятно что это абзац. Ничего ни одной мысли, только желание подыграть публике на самом примитивном уровне. Полная разруха в головах и пустота.

Аватар пользователя ЛёликБалаболикЪ

Еще раз скажу

Моё мнение - настоящее искусство будет всегда востребовано и на западе и везде. Разве закрылись консерватории и театры в Италии, Австрии, Англии, Германии. Гастроли известных композиторов и театров по всему миру расписаны на годы вперед и проходят с огромным успехам.

Проходят кинофестивали в десятках городов.

Проходят десятки таатральных фестивалей.

Снимается тысячи фильмов о природе и животных.

Проходят тысячи фольклорных фестивалей.

КУЛЬТУРА НИКОГДА НЕ УМИРАЛА И НЕ УМРЕТ

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Если вокруг вас пустота, если вас окружает некультурщина, меняйте место жительства. В конце концов уходите в тайгу, как Лыковы.

Но перестаньте пророчествовать о гибели культуры и упадке всего.

До вас этого всего уже было столько напрарочено

А древо жизни и культуры, не смотря ни на что, зеленеет и не думает засыхать





Аватар пользователя Alexn.Klimov
Alexn.Klimov(4 года 7 месяцев)(23:30:01 / 31-08-2014)

Эк, как вас заело. Мы ведем дискуссию о состоянии западной культуры в настоящее время. Все что вы пишете, это плоды прошлой эпохи и музыка и литература и театр. А что сейчас? Вы что думаете что в позднем Риме не любовались прекрасными скульптурами, фресками, картинами, не цитировали и не читали Горация, Вергилия, Сенеку, Плиния, Апулея? Все это было, но все это из прошлой эпохи расцвета Рима. Так что никаких пророчеств, просто анализ состояния западной культуры приводит к тому же неутешительному выводу. В настоящее время в западной культуре не создается ничего талантливого и достойного. Пустота. А что идет за разрухой в головах вы и сами знаете.  Похоже у вас нет никаких аргументов для опровержения моих выводов а согласится с моими вы не хотите. Так как тогда вести дискуссию?

Аватар пользователя ЛёликБалаболикЪ

Похоже у вас нет никаких аргументов для опровержения моих выводов а согласится с моими вы не хотите


Ну какие могут быть у вас выводы о западном исскустве? Сколько раз и в каких странах вы побывали? В каких галереях и что видели? Какими иностранными языками владеете? Откуда черпаете информацию?


Все ваши суждения поверхностны и сводяться к одному - ничего хорошего сейчас не создается?


Это не совсем исскуство. Это всего  лишь кампус (ОБЩЕЖИТИЕ) во Флориде http://archi.ru/world/56909/kampus-v-azhure

Видели ли вы что-нибудь подобное своими глазами? А вы все одно толдычите - УПАДОК


Разве может быть в упадке  мир строящий подобное http://venividi.ru/node/26705

Еще раз не ищите помоек - ищите красоту и найдете. Есть возможность - поездите по миру посмотрите собственными глазами, как и чем живут люди.

И не читайте всякий бред про гибель культуры на западе.

Аватар пользователя Alexn.Klimov
Alexn.Klimov(4 года 7 месяцев)(19:54:37 / 01-09-2014)

Вот уж действительно балаболик. "Сколько раз и в каких странах вы побывали? В каких галереях и что видели? Какими иностранными языками владеете? Откуда черпаете информацию?".

Я первый раз съездил в Германию ещё 24 года назад и с тех пор в Европе был многократно, У меня давно мультивиза и я езжу тогда когда мне захочется. У меня множество друзей и родственников живут там, это типичный MittelKlasse. Так что в отличии от вас я не получаю информацию из слухов и картинок а наблюдаю жизнь в Европе вживую и могу сравнить как было 20 лет назад и как сейчас. Да, 20 лет назад Германия была чистенькой страной и было проблематично найти окурок в радиусе 20 метров. Но это уже давно не так. Уже давно не аномалия ноги на сиденье в поезде как и картинка рассевшихся прямо на платформе молодых людей хотя есть и скамейки, но им так удобней. Там в реальной Европе давно не одеваются красиво и стильно, сплошь в серое, иначе тебя посчитают сексистом. Моя младшая дочь, она учится в Гейдельбергском университете (китаистика и связи с общественностью) оставила дома все туфли на высоком каблуке, как вы думаете почему? Вы видите выдуманную Европу, Европу для туристов, а я вижу реальную Европу. И все, все они говорят что жить стало хуже, и очень многие прекрасно понимают что лучшие годы Европы уже прошли. Когда я рассказываю им что вижу и спрашиваю что случилось, они пожимают плечами и говорят, что да, молодые это совсем другое поколение что их так воспитали и ничего уже не сделаешь. Любование картинками и реалии это разные вещи балаболик. Увы дискуссии не получилось так как вы не можете привести ни одного серъезного контраргумента в свою пользу и все время пытаетесь выяснить а в каких галереях я был. Бывал я в галереях и в Германии и в Париже и в Амстердаме и т.д. Да и не нужно сейчас нестись на край Земли, достаточно интернета чтобы быть в курсе всего, на что вам неоднократно было указано, но вы как всегда это неоднократно проигнорировали. Ваша основная проблема это то, что вы не умеете увидеть лес за деревьями, видно вы никогда не сталкивались и не занимались системным анализом. И поэтому упершись взглядом в красивую картинку чистенькой Европы больше ничего не замечаете. Мир меняется и увы меняется далеко не в ту сторону которую вам хочется. Уже к 20 году мы будем жить в совсем другом мире и западу там достанется далеко не первое место и упадок западной культуры отличный индикатор этого.

Аватар пользователя ЛёликБалаболикЪ

Странно, но этот комментарий как будто другой человек писал. И стиль и язык совершенно другой.

Вот вы ругаете запад, а дочь ваша, где получает образование? И какое может быть образование в насквозь прогнившем западе? 

И жить она тоже наверное там будет? И как это соотносится с вашей непримиримой позицией по отношению к западу?

А что такое мультивалютная виза?

Аватар пользователя Alexn.Klimov
Alexn.Klimov(4 года 7 месяцев)(11:05:20 / 04-09-2014)

Если бы вы внимательно читали посты, а я с каждым разом убеждаюсь в обратном, то наверно заметили бы что дочь учит китайский, в Гейдельберге одна из лучших школ китаевистики. Так что работать и жить она будет в Китае. Как сказал один умный человек глупо было не переехать из Амстердама в Лондон в 1807 году, из Лондона в Нью-Йорк в 1907 году и из Нью-Йорка в Гонконг в 2007. 

"А что такое мультивалютная виза?" - сделал ошибку, поправил - многократная виза дается сразу на несколько лет, получил и можешь находится в Европе до 180 дней в году.

Вы вообще ничего не поняли, никакой непримиримой позиции нет. То что время запада закончилось это объективная реальность, нравится мне это или нет. Меня больше удивляют те, которые за красивыми картинками не видят реального положения вещей, как будто живут в башне из слоновой кости. Увы эти башни очень хрупки. Ну что, заканчиваем дискуссию за отсутствием конструктивных контраргументов с вашей стороны?

Аватар пользователя Alexn.Klimov
Alexn.Klimov(4 года 7 месяцев)(10:08:48 / 07-09-2014)

Ну что ж ЛёликБалаболикЪ после недели молчания можно уверенно констатировать что дискуссия закончена и стоит подвести итоги. История человечества видела немало взлетов и падений цивилизаций - Шумер, Египет, Греция, Рим и т.д. И всегда это сопровождалось расцветом и угасанием культур этих цивилизаций, они выступали индикатором их состояния. Тоже самое мы видим и сейчас, культура Запада после невиданого расцвета в эпоху модерна, в наше время, скатилась к упадку и разрушению. Но не только духовная культура свидетельствует о кризисе Запада. Достаточно внимательно посмотреть и мы увидим этот упадок буквально повсюду. Стоит например обратить внимание на политику и политиков, единственное что можно сказать - жалкое зрелище. Попробуйте вспомнить когда последний раз на Западе у власти были действительно яркие и одаренные политики? Это тоже все в прошлом, сейчас сплошь одна серость. Еще по инерции движется наука, правда пожалуй за счет ее интернационализации, обратите внимание как много русских, китайских, индийских фамилий практически в любых научных коллективах. О армии не стоит и заикатся, ее состояние таково что Запад не сможет выдержать ни одного прямого серъезного столкновения, для него неприемлемы потери с пару тысяч солдат за пару месяцев. Сколько продлится эта эпоха упадка и разрушения? Мое мнение, уже к 2020 году эпоха гегемонии Запада уйдет в прошлое, тем самым уступив место для развития других цивилизаций.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...