Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Гибридная генераторная установка

Аватар пользователя DMZ

JCB начало серийное производство линейки гибридных генераторных установок. В машине, кроме собственно ДВС и генератора, предусмотрен аккумуляторный блок. Машина работает в режиме старт-стоп, в периоды малого потребления источником тока являются аккумуляторные батареи. Прямо в заметке не говорится, но судя по-всему в схеме генерации применяется инвертор.

http://www.i-mash.ru/news/zarub_sobytiya/55546-kompanija-jcb-powerproducts-predstavila-pervuju.html

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Пианист
Пианист(3 года 4 месяца)(17:18:40 / 14-08-2014)

Это реклама?

Аватар пользователя DMZ
DMZ(3 года 10 месяцев)(17:21:35 / 14-08-2014)

Ни в коем случае!

Для меня это радостная новость.

Аватар пользователя Kaleb
Kaleb(4 года 7 месяцев)(17:22:17 / 14-08-2014)

спам

Аватар пользователя DMZ
DMZ(3 года 10 месяцев)(17:26:01 / 14-08-2014)

Сообщения о запуске новых космических аппаратов - тоже спам?

Для меня это новый шажок в развитии энергетики, коей я сильно интерисуюсь.

Для Вас - может пустой звук.

Аватар пользователя Замполит
Замполит(3 года 8 месяцев)(17:33:23 / 14-08-2014)

тады почитай: http://www.findpatent.ru/patent/247/2478047.html

Аватар пользователя DMZ
DMZ(3 года 10 месяцев)(17:39:19 / 14-08-2014)

Спасибо, патент очень интересен, хотя из транпортной техники.

Реализован серийно?

Аватар пользователя Замполит
Замполит(3 года 8 месяцев)(17:43:17 / 14-08-2014)

тут сами понимаете печалька

помнится баловались ребята из МАДИ

у Lada Ellada другая конструкция кажись

Аватар пользователя DMZ
DMZ(3 года 10 месяцев)(17:50:02 / 14-08-2014)

Да, понимаю. Зато в академическую науку просют опять по 2% отчислений! Жлобы.

Аватар пользователя Пианист
Пианист(3 года 4 месяца)(17:52:14 / 14-08-2014)

Надо просить 20% и обещать, что иначе мы все умрем. Тогда точно дадут 2%!

Аватар пользователя DMZ
DMZ(3 года 10 месяцев)(17:59:46 / 14-08-2014)

А зачем? Как в других странах "академики" живут не на подачки?

Аватар пользователя Пианист
Пианист(3 года 4 месяца)(19:02:26 / 14-08-2014)

В этой стране нужно пугать гораздо страшнее, чтобы получить такой же объем масла на хлеб, как на западе.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(17:24:28 / 14-08-2014)

Неплохая тема, когда имеется некоторый объём потребления на очень малой мощности. Должно быть востребовано, например, как автономный источник энергии для одинокого домика в лесу (когда нужно запитать ноут, зарядку мобилы и прочую муть с энергопотреблением единицы и десятки ватт). 

Аватар пользователя DMZ
DMZ(3 года 10 месяцев)(17:28:40 / 14-08-2014)

И неплохая опора для развития удаленного бизнеса! Децентрализацию энергетики я воспринимаю как борьбу с монополией.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 1 неделя)(17:33:15 / 14-08-2014)

Монополия монополии рознь. Да и децентрализация это путь в снижении ресурсной эффективности.

Аватар пользователя DMZ
DMZ(3 года 10 месяцев)(17:36:47 / 14-08-2014)

Интересно, вы еще видите статью? Я уже нет, только через ссылку в почте нашел. 

Децентрализация производств - это путь к повышению конкурентоспособности и осовению новых ресурсов. К ресурсной эффективности отношения не имеет.

Газовая ТЭЦ на 1000 мегаватт уже проиграла этому маленькому агрегатику по КПД. Если он перерастет в тригенерацию - ему цены не будет.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 1 неделя)(17:41:52 / 14-08-2014)

Статья ушла из "Пульса" в "Блоги", там её и увидите.


Децентрализация производств - это путь к повышению конкурентоспособности и осовению новых ресурсов. К ресурсной эффективности отношения не имеет.(ц) Причём тут конкуренция, я ведь говорю об снижении ресурсной эффективности, конкуренция это ещё не эффективность.


Газовая ТЭЦ на 1000 мегаватт уже проиграла этому маленькому агрегатику по КПД. Если он перерастет в тригенерацию - ему цены не будет.(ц) никто ничего ещё не проиграл. В отдалённых районах и временных станциях, это выгодно, не более.

Аватар пользователя DMZ
DMZ(3 года 10 месяцев)(17:47:30 / 14-08-2014)

Естественно не для центра Москвы это делается. Из всего, что есть - это пока самое разумное решение.

Если уж "топите буржуйку ассигнациями" - то про ресурсную эффективность, как отдельный элемент, не связанный с рыночной конкуренцией, не стоит говорить. Вся центро-сетевая энергетика не ресурсоэффективна. Создана для промышленно-идустриальных монстров. 

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 1 неделя)(17:51:07 / 14-08-2014)

Вся центро-сетевая энергетика не ресурсоэффективна. Создана для промышленно-идустриальных монстров. (ц)


То что у вас в статье, ещё более ресурсно не эффективно. Гражданское потребление тот же монстр по потреблению что и индустриальный.

Аватар пользователя DMZ
DMZ(3 года 10 месяцев)(17:57:16 / 14-08-2014)

Гражданское потребление?

Я такими терминами не пользуюсь, не совсем понимаю о чем вы.

Могу разъяснить - модульные генераторы всегда эффективны в условиях , для которых они созданны.  Вы-же понимаете, что если вам нужна, например стройплощадка для строительства то-же ЛЭП, или ТП - без мобильных генераторов не обойтись? Так-вот, гибридная генерация находится на переднем крае этого сегмента. Именно там, где развивается промышленность, сельхосектор, добыча пол.ископ. и пр. - а не там, где уже есть тоннели с кабелями, ЛЭП, ТП и ГРП. Без них этого всего не будет.

Как-то так.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 1 неделя)(18:02:59 / 14-08-2014)

Вот именно для узконишевого применения, где мощностя относительно маленькие, а вы про проигрывание со станциями в 100500 мегаватт, и конкуренция с ними.

Аватар пользователя DMZ
DMZ(3 года 10 месяцев)(18:25:44 / 14-08-2014)

вы первый начали! Ресурсоэффективность ! По сравнению с чем???

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 1 неделя)(18:31:50 / 14-08-2014)

У современных монстров электрогенерации - меньше тратится ресурсов на их производство и доставку топлива, чем у этих относительно маленьких генерирующих мощностей представленных в статье, эффект "больших чисел". И собестоимость за тот же киловатт/час будет в пользу современных монстров.

Аватар пользователя DMZ
DMZ(3 года 10 месяцев)(18:34:23 / 14-08-2014)

Эффект больших чисел как-раз в пользу большой серии - т.е. маленьких установок. 

Единицы штук турбин никак не могут быть дешевле изготовленны, чем миллион ДВС.

Если-бы это было так, то в транспорте были-бы только автобусы. В реальности - жоповозок много больше.

Аватар пользователя DMZ
DMZ(3 года 10 месяцев)(18:38:00 / 14-08-2014)

Для простоты понимания - вспомнился старый анекдот:

Американский генерал:

-Наш солдат снабжается в день на 100 долл.

Русский генерал:

-Наш прапорщик в день Пи*дит на 1000 долл.!

Американский:

- Наш солдат съедает в день рацион на 5000 ККал!

Русский:

-Тут врешь! Не съест боец два мешка капусты!

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 1 неделя)(18:41:23 / 14-08-2014)

Подвозить топливо, обслуживать, потратить ресурсы на производство будет выгодно "несколько штук турбин", чем миллион ДВС при той же мощности.


Так автобусы и выгодны по сравнению с индивидуальными жоповозками, на теже тонн/километры. Причём в несколько раз.

Аватар пользователя DMZ
DMZ(3 года 10 месяцев)(18:52:19 / 14-08-2014)

"Подвозить" - да, а "отвозить" результат турбины?

Вот тут грабли с ресурсоэффективностью.

Давайте посчитаем, сколько стоит сетевое хозяйство, ТП, маневровая генерация + основная генерация+ЖД для "удобного подвоза топлива"+транспорт для обслуживания хозяйства+затраты на обслуживание, отвод земель под станцию и под сеть, себестоимость земель и поделим на установочную мощность. Что получается?

Получается х..ня. Алдюминиевый завод + АЭС - это хорошо. А село+ТЭЦ - это ОПА.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 1 неделя)(18:53:02 / 14-08-2014)

Вы как буд-то вчера родились. Такие установки это неэффективные расходы ресурсов, по сравнению с монстрами, при той же выработке мощности, причём по всем параметрам. Для нишевого, мобильного, применения подойдут вполне себе.

Аватар пользователя DMZ
DMZ(3 года 10 месяцев)(18:55:39 / 14-08-2014)

А можно в цифрах?

а то я устал объяснять, про неэффективность монстрообразных монополистов.

ПС. Для расчетов стоимости топлива малой генерации берите то-же топливо, что и для большой.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 1 неделя)(19:01:51 / 14-08-2014)

А Вы ничего и не доказывали. Всё вдоль и поперёк расчитали уже давным давно. 


Посчитайте доставку топлива в эпических объёмах в такое же бесчисленное количество мест, армию обслуживающего персонала, необходимую инфраструктура для обслуживания ...... И вся "эффективность" будет наверняка в несколько раз ниже чем у монстров.

Аватар пользователя DMZ
DMZ(3 года 10 месяцев)(19:08:55 / 14-08-2014)

Доставка топлива не эпических объемах, а только столько, сколько нужно.  Уже давно отработанная технология - посмотрите сколько по улицам ездит бензовозов. Никакой инфраструктуры для обслуживания не надо - типовые серийные ДВС, это вам не венец паровой турбины, который динамически балансируют только в одном месте в стране.

Плюс режим ДВС старт-стоп - у турбин в принципе не возможен. "Все" вдоль и поперек не считал никто. Съезд решил - "Индустриализация всей страны", комсомольцы построили ДнепроГЭС.

А вот сейчас, при диком капитализме начинают считать. И поэтому - именно поэтому- развивается мобильная генерация. 

Говорю так, потому, что знаю - моя работа связанна как-раз с хранением топлива для этих установок.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 1 неделя)(19:13:32 / 14-08-2014)

Молодой ещё, ни чего не знаете и не понимаете, вот и заблуждения от наивности. Всё давным давно подсчитанно, почитайте серьёзную литературу, если уж вам приходится в этой области работать, там всё разложенно по полочкам, и наверняка это всё должно быть и в интернете.

Аватар пользователя DMZ
DMZ(3 года 10 месяцев)(19:21:39 / 14-08-2014)

Я уже как-бы такой молодой, что и забыл то, о чем вы читали. Но отнюдь не закостенел, принимаю все новое и стараюсь держаться ва курсе. Работал я не только в совке,много видел и мне есть с чем сравнить. 

Будущее именно за маломощной генерацией.

КПД преобразования - это далеко не все. И не самое главное в энергетике. Укрупнение сети = монополизации рынка. 

Есть такое понятие - цена одного киловатта установочной мощности. 

Так гляньте на карту - вы увидите, что на 80% поверхности суши ( про моря-океаны и острова я молчу) - эта стоимость зашкаливает в космос. Только мобильная генерация.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 1 неделя)(19:27:22 / 14-08-2014)

КПД преобразования - это далеко не все. И не самое главное в энергетике. Укрупнение сети = монополизации рынка. (ц) Главней КПД, для планирования хозяйствования в стране НЕТ !


Монополизация рынка в условиях капитализма, это максимальная прибыль, трата ресурсов выжна хоть и не очень. При НЕ МОНОПОЛИЗАЦИИ рынка в условиях капитализма, это максимальная прибыль не считась с ресурсными потерями, да да, именно так. При отсутствии монополии, все со временем пересядем в такси, и при тех же условиях на тонно-километр/топливо, сожгём в десяток раз больше топлива.

Аватар пользователя DMZ
DMZ(3 года 10 месяцев)(19:33:15 / 14-08-2014)

С чего это сожгем больше? Или вы ездите только в биток набитом автобусе?

За бугром, например нельзя ездить в автобусе стоя. И стоимость проезда сопоставима с стоимостью поездки в такси. Выгодно только по проездному билету. Ну еще и за стоянку в городе платить не надо. А в селах? Вы видели, как последнюю остановку электричка привозит трех пенсионеров?

Вот и вся экономия.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 1 неделя)(19:44:51 / 14-08-2014)

Просто в условиях капитализма повышают цену до предела возможного.


А вот про "трёх пенсионеров на последней остановке", это и есть эффект малых чисел, из той же серии что и "маленькие" распределённые генераторные мощностя.


Повторять больше не буду - всё уже досконально подсчитали. ВСЁ что связанно с затратами и оптимизацией!


Но в условиях капитализма выгодно максимально вытянуть прибыль, поэтому и выгодно капиталистам увеличит оборот прибыли, пусть и за счёт непропорционально увеличенных ресурсных трат. Всё, точка.

Аватар пользователя DMZ
DMZ(3 года 10 месяцев)(18:31:58 / 14-08-2014)

Узконишевость? А АЭС и ТЭЦ - это широкая ниша? Ну-ну 

Может вы не в курсе, это самая многоцелевая мобильная установка. Не зря я про инвертор упомянул.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 1 неделя)(18:35:44 / 14-08-2014)

Для мобильных станций это самое то, а аккумулятор конечно повысит КПД при маломощной нагрузке и рваном графике потребления. Долго что то запрягали с аккумуляторами, видимо были пока дороги для покупателей такие установки.

Аватар пользователя DMZ
DMZ(3 года 10 месяцев)(18:39:17 / 14-08-2014)

Не было мощных и быстрых драйверов и силовых ключей для инверторов. Вот только-только появились.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 1 неделя)(18:44:05 / 14-08-2014)

Наверно всё таки дело в аккумуляторах, там инверторы могли бы быть и на мощных тиристорах, и даже на униформерах, сверх-скоростя там не особо важны, всё таки 50 Гц.

Аватар пользователя DMZ
DMZ(3 года 10 месяцев)(18:51:11 / 14-08-2014)

Аккумуляторы могут быть любые - на КПД никак не влияет. А вот инвертор на тиристорах - это потери 35-40% в тепло ( про унформеры - шутка, да?) Мощные IGBT  - это уже 90-95% КПД преобразования.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 1 неделя)(18:56:22 / 14-08-2014)

Мощные IGBT дадут КПД наверно от 95% и чуть выше. Тиристоры чуть меньше дадут КПД. Ну а чё, униформеры были и на летательных аппаратах, причём с далеко неслабыми характеристиками.

Аватар пользователя DMZ
DMZ(3 года 10 месяцев)(18:58:31 / 14-08-2014)

Не в нашем случае. Частота низкая, токи большие.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 1 неделя)(19:07:39 / 14-08-2014)

Тиристоры есть на токи гоооооораздо больше чем у самых мощных IGBT транзисторов , как и на напряжение, причём гораздо дешевле. А падения напряжения на них при таких токах одинаковые, если наверно не меньше.


IGBT просто позволяют за счёт высокой частоты преобразования снизить вес трансформатора, а это меньше дорогой меди. И значительно меньше веса - а значит значительное снижение цены.

Аватар пользователя DMZ
DMZ(3 года 10 месяцев)(19:13:42 / 14-08-2014)

Повторяюсь - не те частоты. Тиристор имеет низкую скорость нарастания тока,  высокая крутизна фронта - это или пробой или рассеивание в тепло, поэтому в инверторе не применяется. Время переключения у него - десятки микросекунд ( это у самых быстрых). Управляющие токи - амперы. Ну в общем - гугл в помощь, зачем это здесь?

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 1 неделя)(19:18:30 / 14-08-2014)

Мощнейшие реверсные преобразователи на подстанциях, где гоняют кучу мегаваттов, построенны на тиристорах. На кораблях преобразователи тоже были раньше не на транзисторах. А так то да, IGBT позволяет значительно повысить частоту преобразователя в отличии от тиристоров, а это вес и конечная цена.

Аватар пользователя DMZ
DMZ(3 года 10 месяцев)(17:51:38 / 14-08-2014)

Статья ушла из "Пульса" в "Блоги", там её и увидите.

Во-как! Спасибо, а  то подумал - удалили.


Аватар пользователя stil
stil(4 года 5 месяцев)(18:05:48 / 14-08-2014)

Себестоимость кв/ч скромно умалчивается.

Аватар пользователя DMZ
DMZ(3 года 10 месяцев)(18:28:57 / 14-08-2014)

Очевидно, что это вторичный вопрос. Себестоимость энергии, по сравнению такой по-мощности установкой предидущего поколения будет меньше.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 10 месяцев)(18:22:14 / 14-08-2014)

.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 10 месяцев)(18:25:37 / 14-08-2014)

Видимо, дизельная установка.

Вот если бы она от газгена работала, на пеллетах, скажем.

Аватар пользователя DMZ
DMZ(3 года 10 месяцев)(18:26:40 / 14-08-2014)

Дизельная - не значит, что не на газе.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 10 месяцев)(18:49:08 / 14-08-2014)

Не значит, но почти наверняка на дизтопливе.

Аватар пользователя Мэкс
Мэкс(5 лет 7 месяцев)(22:13:37 / 14-08-2014)

Вряд ли. Дизель без нагрузки энергию практически не потребляет.

У меня зимой бака на 12 часов хватает, а летом, когда топить не надо как то пару суток молотил и в баке еще оставалось.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 10 месяцев)(22:30:32 / 14-08-2014)

Речь не об экономичности, а о доступности топлива. Если живешь в лесу, например, то дрова практически бесплатные, а солярка очень небесплатная.

Аватар пользователя DMZ
DMZ(3 года 10 месяцев)(19:37:42 / 14-08-2014)

Хочу вообще всех остеречь сравнивать малую генерацию и сетевые хозяйства. ЕСли рискнете это сделать - милости прошу посчитать все - новые ЛЭП, новые ТП, землю, дороги для обслуживания, трубу для газа или ЖД для угля, основную и маневровую генерацию.

Или просто - позвоните в РЭС, и задайте вопрос - сколько стоит электрифицировать поселок, удаленный на 100 км от подстанции.

Как сказал Жванецкий - Назовите свою цену и мы поговорим как культурные люди!

а

Аватар пользователя Пианист
Пианист(3 года 4 месяца)(00:24:38 / 15-08-2014)

А вы не забыли включить в расходы регулярный транспорт за топливом и прочими расходниками? По бездорожью!

Аватар пользователя DMZ
DMZ(3 года 10 месяцев)(18:28:23 / 15-08-2014)

Нет, не забыл. В стоимость топлива ВСЕГДА входит стоимость доставки. Других вариантов мне никто еще не предлагал. На заправках вы тоже платите за топливо с доставкой и оплачиваете услуги хранения.

Аватар пользователя Пианист
Пианист(3 года 4 месяца)(20:19:56 / 15-08-2014)

Вы вообще не понимаете о чем речь.

Цена топлива - на заправке!

А теперь покупайте топливо на заправке и месяцами, годами и десятилетиями регулярно доставляйте это топливо от заправки за 100 км по бездорожью к вашему генератору.

И все эти затраты приплюсуйте к цене топлива.

Еще не дошло?

Аватар пользователя DMZ
DMZ(3 года 10 месяцев)(21:46:36 / 15-08-2014)

Не стоит размахивать своей некомпетентностью. Я-то как-раз четко понимаю, что топливо для мобильных генераторов поставляется не с АЗС. Моя работа - мобильные склады ГСМ. 

Для тех, кто в танке - топливо поставляется не банках, канистрах или бочках. Привозится бензовозом с нефтебазы - по-другому запрещено. В стоимость топлива всегда включена доставка - на Украине например это 3 коп. с кг, независимо от региона.

Нефтебазы продают тоннами, а не литрами. У нас, несмотря на плотное покрытие сетевой электроэнергией в прошлом году запустили более 40 мобильных установок.

Если еще не дошло, продолжу - отвод мощности для ТП400КВа сегодня 900 тыс. грн. Установка одной опоры 6,3/10 кВ - 6 тыс. грн. Километр кабеля для ВВ - 57 тыс грн. ВВ разъединитель - 12 тыс. грн.

А теперь пукните что-то против - вместе поржем.

Аватар пользователя Пианист
Пианист(3 года 4 месяца)(01:20:24 / 16-08-2014)

Ну раз вы такой умный, то берите и запускайте регулярную доставку горючего и прочего по бездорожью.

Хотя откуда у вас там у вас в гривнах бездорожье - я не представляю.

Сдается мне, что вы тут свой крайне скромный опыт рекламируете с развязностью совершенно невыносимой.

Вы небось даже не представляете, что такое зимник, а уж что в тайге творится в остальное время...

Вы ведь врете. Вы ведь не по бездорожью, а по нормальным дорогам, построенным вовсе не за ваши деньги, и транспортом, который вам ничего не стоит, доставляете горючее.

Так вы во-первых пособник, фигурально выражаясь, воров, поскольку ваши покупатели горючего пользуются готовым, а не заплатили за постройку и эксплуатацию дорог.

Во-вторых, вы жулик, поскольку пытаетесь нам лапшу на уши тут повесить.

Вам с подельниками осталось начать воровать горючее - и вы смело, с таким же апломбом, можете здесь заявлять об изобретении вечного двигателя.

И чего я распинаюсь перед ребенком? Сам не знаю.

Аватар пользователя DMZ
DMZ(3 года 10 месяцев)(08:32:13 / 16-08-2014)

Да, я достаточно умный, что-бы не спорить с неадекватным человеком.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...