Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Дикое поле: отопительный сезон. На примере Слобожанщины.

Аватар пользователя enlil

Лимиты газа, которые Харьковская область получила на следующий отопительный сезон, на 30% меньше, чем в прошлом году (все из-за отсутствия поставок газа из Российской Федерации). Экономить решили с запасом – то есть снизить потребление на целых 38%. Хуже всего придется тепловырабатывающим предприятиям и жителям многоэтажек. ТЭЦ перейдут на мазут, а школы – на удлиненные зимние каникулы.

[Под катом - многовато букв. Картинок, фото и видео нет.]

О том, что осенью газа не дадут, в Харьковской облгосадминистрации заподозрили[!!! ТБМ] еще в мае. Тогда нормы потребления голубого топлива начали снижать на 25%. Но реальность оказалась более суровой – нам придется отказаться более чем от трети топлива. Чтобы сэкономить, чиновники придумали два способа: рационализаторский и административный. К сожалению, опираться будут в основном на второй.
Рационализаторский состоит в основном в модернизации котельных. А в области есть и такие, которые служат больше полувека и теряют половину газа не на выработку тепла, а «в воздух».
«Мы модернизируем 18 котельных, чтобы их КПД составлял не меньше 90%. Некоторые котлы придется заменить на новые», - рассказал заместитель главы облгосадминистрации Василий Хома.

К сожалению, техническое усоврешенствование дает очень малый «выхлоп». Только 4,9% от всего объема потребления удастся сэкономить на переустройстве котлов. «Мы постоянно занимаемся этим, но внедрение новых технологий энергосбережения сэкономило предприятию в этом году 0,6% годового потребления газа», - пояснил «Вестям» главный инженер «Харьковских теплосетей» Евгений Зинченко.
Модернизация так мало экономит потому, что тепловырабатывающие предприятия несут огромные потери в сетях и зданиях. 40% тепла, которые получают харьковские многоэтажки, улетучивается из квартир.
«Модернизация – это полумеры. Если бы мы могли утеплить примерно 8 тысяч домов только по Харькову, могли бы экономить 40% газа в год. Но для этого нужно 33 миллиарда гривен», - рассказал Василий Хома. А пока таких денег нет, из технических мероприятий остается еще одно – частично перевести ТЭЦ-5 на мазут. Сейчас она полностью работает на газу, 50% которого можно заменить мазутом. Правда, в этом случае электроэнергия, которую вырабатывает предприятие, подорожает на 11%, предупреждают чиновники.

Поскольку экономить по-умному, при помощи модернизации, дорого, сэкономят по-старинке – на населении. Этот способ намного эффективнее. Например, сделал горячую воду в кранах слегка теплой – получай 16% экономии газа в году. Сэкономили бы больше, если бы можно было отключить ее совсем, но нельзя – повредятся трубы [Трубы стоят ого-го!, поэтому население не должно охреневать от трубо-разрывов прямо в своих квартирах, ТБМ]. Хотя есть возможность оставить горячую воду «кружить» в системе, но не подавать ее в квартиры потребителей [!!! Тоже варинт, ТБМ]. Но в ближайшее время без горячей воды сидеть не придется, потому что пока, по словам заместителя главы ХОГА, газа хватает. Расчитывают в облгосадминистрации, что этой зимой может повезти - с погодой[!!! Главное - правильный план!]. «Все зависит от того, какая будет зима. Если будет достаточно тепло, то, может быть, и не придется снижать температуру горячей воды», - рассказал Евгений Зинченко.

Еще одна эффективная мера – немного охладить квартиры. Но для этого нужно, чтобы Министерство регионального развития разрешило снизить нормы температуры в жилых помещениях в отопительный сезон. Нормальной температурой предлагается считать не 18, а 16 градусов в квартирах. В больницах обогрев менять не собираются - +21 градус для взрослых лечебных учреждений и +24 – для детских. Пока «зеленый свет» от Минрегионарзвития не получен.

Еще одна идея – сократить на месяц отопительный сезон. То есть – начинать давать тепло 1 ноября. А не 15 октября, заканчивать – 31 марта, вместо 15 апреля. Все эти меры по ограничению подачи тепла в квартиры плохи тем, что харьковчане немедленно включат электрообогреватели и электрические бойлеры для нагревания воды. «Наши домовые сети не рассчитаны на обогрев каждой квартиры электроприборами», - честно предупредил Василий Хома.

Плохая новость для потребителей [А пред этим были хорошие новости:) ТБМ]: даже если нормативы для температуры воздуха в квартире и качества горячей воды снизят, платить придется по-прежнему, тариф не снизят. Зато школьникам и студентам зимой повезет [Радость-то какая:)] – их каникулы могут оказаться длиннее. В это время школы и университеты топить не будут. Но, видимо, отрабатывать простой придется весной – если это согласует Министерство образования.

Все эти меры, утверждают в облгосадминистрации, предусмотрены «с запасом» - на случай, если ситуация ухудшится и лимиты газа уменьшат. Но, скорее всего, этого не случится, и газа будет достаточно, чтобы смягчить меры экономии. Жители же частного сектора вообще не почувствуют, что что-то не так - они смогут использовать столько газа, за сколько будут способны заплатить, ограничения на них не распространяются.

Источник

P.S. По-большому счету, кмк, весь текст должен быть жирным, постарался выделить только САМЫЙ изюм. В квадратных скобках - мои замечания, когда уже невмоготу было от них (замечаний) удержаться.

P.P.S. Напомните, пожалуйста, камрады, как вставлять JPEG или дайте ссылку, а то чо-то не получается.

 

 

 

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Xupypx
Xupypx(5 лет 6 месяцев)(01:58:37 / 14-08-2014)
Кстати, нам бы тоже этим озаботится, я об энергоэффективности... Вот нифига не энергетик, объясните почему нету плановой замены железных труб отопления на пластиковые?

Чем пластик хуже?

Давление держит, теплопроводность меньше, коррозии нету, а если еще и новую изоляцию положить...

Этож скока газа можно сэкономить?

Вот по какой-то там программе, нам всю сантехнику в доме сменили, доволен.

Может уже пора озаботится магистралями?
Аватар пользователя enlil
enlil(4 года 6 месяцев)(02:09:24 / 14-08-2014)

Пластиковые трубы, соответствующие РЕАЛЬНЫМ ГОСТам и прочим ПРАВИЛЬНЫМ нормативам - не так уж и дешевле труб ВГП чугунных и стальных, всего раза в два) Основная статья затрат - не материал (трубы), а работы, соответственно зарплаты, ну и в-общем все вытекающие.

А, вообще, мне Харьков, какбэ ближе. И ваши ватниковские) себестоимости труб на фоне нашего щеневмерлого грядущего писеца кажутся мне мухой в тарелке супа: досадно, но решается одним взмахом ложки)

 

Аватар пользователя sklyapas
sklyapas(3 года 6 месяцев)(04:01:25 / 14-08-2014)

нельзя же учитывать только стоимось труб. Блин, демонтаж, а затем весь объём работ по трубам и по моньажу всего оборудования. ого=ГО. Да на распил заложись.

Аватар пользователя ErrorFF
ErrorFF(6 лет 4 недели)(05:43:44 / 14-08-2014)

Основные потери тепла это окна в доме и теплотрассы на улице. Им именно теплотрассы утеплять надо и дома.

Аватар пользователя enlil
enlil(4 года 6 месяцев)(07:10:50 / 14-08-2014)

Про это в статье указано - 30 слихуем ярдов гривен (около 3-х ярдов резаной) только на город Харьков. Не проще ли с ГП договориться?)

Аватар пользователя ErrorFF
ErrorFF(6 лет 4 недели)(07:33:00 / 14-08-2014)

Они даже с Донбассом договориться не хотели, а поехали "жечь колорадов", какие уж тут договора с Газпромом.

Аватар пользователя enlil
enlil(4 года 6 месяцев)(07:47:29 / 14-08-2014)

Так а я о чём? Какие, нахрен, утепления коммуникаций и жилых домов, да за такие бабулески? Если уж ГП через пенис кидают, то на собственное население - тем более член с прибором полОжУт (см.АТО-Донбасс).

Аватар пользователя Gruz1709
Gruz1709(4 года 2 часа)(08:05:05 / 14-08-2014)

Пластик для высоких температур не годен.

Аватар пользователя enlil
enlil(4 года 6 месяцев)(08:13:47 / 14-08-2014)

"Высокие температуры" - как на Вашей аватаре?)

Нормальные окна до минус 40 нормально "работают", правда и стОят нормально.

 

Аватар пользователя Gbanderlog
Gbanderlog(3 года 10 месяцев)(08:32:30 / 14-08-2014)

Если что, он про трубы.

Аватар пользователя enlil
enlil(4 года 6 месяцев)(08:53:46 / 14-08-2014)

Ааааааа) Ну, нормальные трубы... тоже нормально работают, наверно)

Аватар пользователя Райвен
Райвен(6 лет 1 месяц)(10:26:01 / 14-08-2014)

Да здрасьте. Пластик он разный.

Спец-полимеры держат многие сотни градусов без проблем.

Было бы желание и деньги :)

А для отопления есть трубы и пластиковые, и металлопластиковые.

Срок службы около 50 лет, в отличии от металлических.

Вот пример.

Труба из сшитого полиэтилена для систем отопления и подачи горячей воды. 70/95°С. Давление - 1 МПа.

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(4 года 10 месяцев)(13:01:04 / 14-08-2014)

в развитие темы полипропиленовых труб...

в городе-не-герое Пушкин (Царское село) централизованно заменяют старые металлические трубы в системе отопления домов на полипропиленовые... быстро и дёшево... что из этого выйдет - скоро узнаю... Бригада таджико-узбеков сделала подъезд (6 квартир) за 1 день, проверяли холодной водой (я с замиранием жду горячей в отопительный сезон). Трубы холодной и горячей воды внутри квартиры спокойно работают второй год (в т.ч. "по случаю" была  заменена одна труба отопления в ванной) - сваривать их много ума и умения не надо (лично моё обучение заняло примерно 10 минут, включая контрольную пайку). Фитинги дешёвые, "дорогой" "утюг" стоит примерно 3 килорупии. Сварил дома всю разводку (неторопливо и строго по инструкции) и  вызвал приступ позеленения у сантехника, пропагандировавшего металлопластик и свои услуги. Рекомендую полипропиленовые трубы всем камрадам, которые имеют хоть немного прямые руки. За всё время у меня был 1 (один) косяк - уголок "засифонил" сразу (ставьте краны для перекрытия воды, на трубу 20мм стоит порядка 120-160 рупий, т.е. даром).

Изобретение высокотемпературного полипропилена можно считать важнейшим событием в области техники пластмасс. Новый сополимер, относящийся к термопластам, обладает высокой прочностью при малом весе. PPR не реагирует на большинство растворителей кислотного и щелочного типа.

Трубы из этого материала универсальны в плане транспортировки жидкости. Она может иметь температуру от минус 10С до +90С; возможно кратковременное повышение до +110С. Вода в трубах из этого материала может замерзать без угрозы разрушения материала.

.......

Виды труб и их применение

Все выпускаемые ныне трубы, характеристики которых увязаны с областью применения, делятся на три основных категории. Трубы типа PN10 и PN20 представляют собой изделия, выполненные из монолитного материала, а PN25 имеет прослойку из алюминиевого сплава.

Есть и промежуточный вариант полипропиленовой трубы – PN16, являющаяся универсальной (холодное и горячее (до +60С) водоснабжение при давлении в 1,6 МПа), но т.к. она встречается редко, то в данном списке не рассматривается.

1. PN10. Это тонкостенная труба, предназначенная для холодного ( до +20С) водоснабжения, обустройства теплых полов (+45С) при номинальном рабочем давлении 1 МПа (или 10,2 кг/кв.см). Используемые размеры полипропиленовых труб данного класса стандартизированы: наружный диаметр PN10 находится в пределах от 20-ти до 110-ти мм., внутренний – от 16,2 до 90 мм. При этом толщина стенок находится в диапазоне от 1,9 до 10 мм.

2. PN20. Универсальный вариант. Такая труба может использоваться в системах горячего водоснабжения при температуре теплоносителя до +80С и давлении до 2-х МПа (или 20,4 кг/кв. см). Стандартный внутренний диаметр полипропиленовых труб данной категории находится в пределах от 10,6 до 73,2 мм. Наружный диаметр составляет 16-110 мм. Соответственно, толщина стенок находится в пределах 16-18,4 мм.

3. PN25. Подобная маркировка полипропиленовых труб означает, что изделия армируются алюминиевой фольгой. Они предназначены для центрального отопления (температура теплоносителя – до +95С) и монтажа горячего водоснабжения из полипропиленовых труб. Номинальное давление составляет 2,5 МПа (или 25,49 кг/кв.см).

Тыц

Аватар пользователя ekuzin
ekuzin(6 лет 1 месяц)(16:48:43 / 14-08-2014)

ну ка про спец полимеры, держащие сотни градусов без проблем поподробнее  чтобы дешевле стальных труб выходили.

PS в теме, и пока альтернативы стали нет. Только если стеклопластиковые трубы - держат до 120 град, но сильно много за них пока просят.

Аватар пользователя Райвен
Райвен(6 лет 1 месяц)(18:41:20 / 14-08-2014)

Насчет "дешевле" разговора не было. А полимеры такие на рынке есть, легко находятся запросом в поисковой системе.

Для бытового отопления подойдут армированные полипропиленовые трубы. По стоимости не дороже стальных.

Аватар пользователя ekuzin
ekuzin(6 лет 1 месяц)(05:10:02 / 15-08-2014)

не виляйте! разговор был про замену стальных труб тепловых сетей - для этих целей нет замены в виде пластиковых труб.

Аватар пользователя Райвен
Райвен(6 лет 1 месяц)(09:37:06 / 15-08-2014)
Да пожалуйста.

Трубы для отопления магистральных линий тепловых сетей.

Превалирующий объем трубопроводов магистральных линий тепловых сетей в России пока выполнен из стальных труб, хотя в последнее десятилетие наблюдается стабильная тенденция постепенной замены недолговечных стальных трубопроводов предизолированными трубами из термопластов. С учетом высоких температур теплоносителя в магистральных линиях тепловых сетей для компенсации тепловых потерь трубы для отопления изготавливают многослойными с рабочей трубой из сшитого полиэтилена, имеющего рабочую температуру транспортируемой среды 95-115 градусов Цельсия, а в отдельных случаях - из нержавеющей стали, что позволяет работать со средами до 160 градусов Цельсия (см. трубы ИЗОПРОФЛЕКС с рабочей температурой 95 градусов Цельсия и оптимальным давлением рабочей среды 0.6 МПа, ИЗОПРОФЛЕКС 135А с температурой транспортируемой среды 115 градусов Цельсия при давлении 1 МПа, CASAFLEX® с рабочей гофрированной трубой из нержавеющей стали для высокотемпературных сетей горячего водоснабжения с рабочей температурой 160 градусов Цельсия при давлении 1.6 МПа, а также системы ИЗОПЭКС с армированной кевларом рабочей трубой РЕХ-А с температурой транспортируемой среды +95 градусов и рабочим давлением до 1 МПа).

Рабочая труба/трубы для отопления в системах предизолированных труб может сочетаться с трубой/трубами для горячего водоснабжения, что делает теплоснабжение объектов компактным, удобным в эксплуатации, монтаже и экономически целесообразным.

Аватар пользователя ekuzin
ekuzin(6 лет 1 месяц)(10:24:26 / 15-08-2014)

у меня слов нет!

Вы понимаете разницу в магистрали и внутрикварталке? те примеры что Вы привели из пластиков макс. диаметр 160мм, а магистрали начинаются от 500мм условного прохода - чувствуете разницу?

и та и другая труба - в эксплуатации говном себя показали и ценник в 10-16 раз превышает сети из стальной трубы.

Аватар пользователя Райвен
Райвен(6 лет 1 месяц)(12:29:02 / 15-08-2014)

Ну, начинается.

То есть трубопровод внутри квартала - уже не магистральный?

С каких пор?

А для больших диаметров трубы возможно изготавливать из стеклопластика.

Стеклопластиковые трубы имеют ряд неоспоримых преимуществ

  1. Срок безремонтного использования – около пятидесяти лет.
  2. В 4 раза легче стали.
  3. Монтаж обходится намного дешевле (не требует сварки) и может проводиться вне зависимости от погоды.
  4. Не подвержены коррозии.
  5. Не откладывают осадка внутри трубы.
  6. Выдерживают высокие температуры и большое давление.
Аватар пользователя ekuzin
ekuzin(6 лет 1 месяц)(12:28:51 / 15-08-2014)

с определения, представьте себе.

И опять же - в данном примере пластик держит 95 град и до 115 но с резким сокращением срока службы. Касафлекс до 130 - но при диких гидравлических потерях.

И самое сладкое - цена трубы в 3-4 раза выше стальной трубы в изоляции, а фитинги (по другому эту трубу ни к тройнику ни задвжику на нее не посадит) стоят просто космос. Так на Ду 50 - примерно 22 тыс. руб!!! за шт. Т.е. чтобы посадить шарик стоимость. максимум 1500 руб, нужно поставить фиттинги на 40 тыс. - клевая да экономия??!?!? 

и срок службы, нихера там и не пахнет 50 годами. Касафлекс подвергается гидродинамической эррозии, пластик - температурной деструкции.

Такие трубы можно кидать только от ЦТП на выходе которой будет макс 95 град, или от котельной.

но диаметры. диаметры. с ними совсем беда.

Аватар пользователя Райвен
Райвен(6 лет 1 месяц)(12:29:47 / 15-08-2014)

что скажете про стеклопластик?

Аватар пользователя ekuzin
ekuzin(6 лет 1 месяц)(12:33:18 / 15-08-2014)

про него уже писал.

Температура до 120 град. Есть заявления что ведутся работы с температуростойкостью до 150 град - но у специалистов есть стойкое ощущение, что температуростойкость будет только на бумаге, как с ППУ.

Цена пока существенно выше стальной трубы, низкая несущая способность - требуестся большее количество опор.

из плюсов - для соединения не требуется высококвалифицированный персонал, не требуются сварочные аппараты, практически не имеет темп. расширения.

Аватар пользователя Райвен
Райвен(6 лет 1 месяц)(12:42:43 / 15-08-2014)

Вот еще вариант. Стеклобазальтопластиковые трубы.

Изготавливаются диаметром от 20 мм до 500 мм.

Стеклобазальтопластиковые трубы выдерживают давление до 200 атмосфер и температуру до 130˚С.

СБПТ сопоставимы или дешевле стальных, чугунных и пластиковых труб на диаметрах от 150 мм и на 10%-30% дешевле аналогичных стеклопластиковых труб большинства российских и зарубежных производителей.

Аватар пользователя ekuzin
ekuzin(6 лет 1 месяц)(12:42:32 / 15-08-2014)

то же самое - только долговечнее. диаметр 500 - это мало. Основной диамтер магистралей  - 800-1000мм 

Есть еще асбоцементные трубы 

Но все это не то - нормально спроектированный и уложенный трубопровод из стальной трубы спокойно стоит 30 лет. Основная проблема в теплоизоляции и антикоре - который у нас на монтаже делают через жопу

Аватар пользователя Райвен
Райвен(6 лет 1 месяц)(12:46:37 / 15-08-2014)

Ясно, всегда узнаешь что-то новое.

Но я писал про то, что В ПРИНЦИПЕ материалы такие есть. (я сам химик-технолог по специальности. Работал с многими материалами).
Вопрос только в стоимости.

Даже работающий двигатель внутреннего сгорания делали из полимеров. Ссылку сейчас не найду, но можно порыться.

А там температуры много выше 150 °С.

Было бы желание.

Аватар пользователя ekuzin
ekuzin(6 лет 1 месяц)(12:50:40 / 15-08-2014)

я тоже химик-технолог, но плотно связан с тепловыми сетями. уже несколько лет пытаемся найти замену стальной трубы - достойных вариантов нет. или хрень по качеству или откатные проекты (касафлекс и изопрофлекс только так и продвигают)

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 2 месяца)(08:49:17 / 14-08-2014)

Для холодной воды - уже и магистрали пластиковые широко внедряют. А вод для горячей - магистральных труб пока подходящих нет, там диаметры большие нужны, а чем диаметр трубы больше - тем больше усилие на разрыв при одинаковом давлении. Короче - малые диаметры есть для горячей воды, а больших - нету...

Аватар пользователя ekuzin
ekuzin(6 лет 1 месяц)(10:17:13 / 14-08-2014)

в магистралях температура зимой поднимается до 130 град, в некоторых до 150 - пластиковые трубы такие температуры даже рядом недержат. Максимум 105, но резко снижается срок поставки. Пластиковые трубы больших диаметров и сопоставимых температур будут сильно дороже. 

Пластик в несколько раз менее прочен, более пластичен и т.д. - это мелкие трубы можно менять, с сетями все гораздо сложнее.

Аватар пользователя Xupypx
Xupypx(5 лет 6 месяцев)(10:45:49 / 15-08-2014)

Спасибо за разъяснения.

Аватар пользователя Tikovka
Tikovka(5 лет 7 месяцев)(02:57:31 / 14-08-2014)

Аватар пользователя enlil
enlil(4 года 6 месяцев)(03:52:02 / 14-08-2014)

Спасибо.

Аватар пользователя Шинская
Шинская(3 года 7 месяцев)(03:05:17 / 14-08-2014)

По выгодности распределение такое:

1. Индивидуальное отопление в квартире. Затраты - котёл - 1000$, и примерно столько же прочие затраты: проект,  разрешения, закольцовка. Это цены по украине, но не думаю, что в России большая разница. Из преимуществ самые низкие потери тепла, индивидуальная регулировка отопления. Из минусов: городские власти на это очень плохо смотрят. У нас лет пять назад для благожелательного взгляда требовалось 1500$ в плюс сверху.  И вроде есть ограниечения не выше 5 этажа.

2. Миникотельные на дом. Теплопотери чуть выше, не нужны переоборудование внутри квартиры, высота дома до 10 этажей, в среднем в 800$ с квартиры можно уложиться. Если попасть под выборы и заручиться поддержкой какой-то партии для пиара, можно ещё удешевить. В ЖЕКе протолкнуть такое практически невозможно, но в ЖСК, ТСЖ, ОСМД вполне свободно. В плюс к затратам необходим обслуживающий персонал - дежурный теплотехник 1 человек, который будет присматривать за этим общедомовым хозяйством.

3. Централизованное отопление. Бешенные денежные затраты по прокладке, ремонту и доступности, утрясанию с городской архитектурой, восстановлению дорожного покрытия, плюс огромные теплопотери. Всегда в плюс к затратам содержание всего персонала котельной. По ценам не скажу, но на порядки выше,  плюс как водится распил кто в теме. Имеет хоть какой-то смысл, только когда запитываются на подогрев воды от промышленных предприятий за счет вторичной энергии.

До 30% экономии на отопление можно получить после проведения энергоаудита и утепления здания. Но тут нужно очень следить. Есть горючие материалы, кооторые нельзя использовать в зданиях выше 3 этажей. При возникновении пожаров охватывается пламенем практически весь дом. Негорючие материалы тоже есть, но они значительно дороже. В Киеве есть один такой новострой на Шулявке, за последние несколько лет горел три раза. Последний раз начиная со второго этажа и до последнего 25.

Аватар пользователя enlil
enlil(4 года 6 месяцев)(03:59:04 / 14-08-2014)

Начиная с первого пункта (в Укропии индивидуальное газовое отопление запрещено законодательно лет 5 назад: если только ВЕСЬ дом не подпишется под это, а если в доме (даже одноподъездном) пять, напимер, пенсионеров? - остальные скидывайтась бабулесами...) не работает в 404.

Аватар пользователя Серж
Серж(4 года 2 месяца)(08:43:57 / 14-08-2014)

у родственников в Луганской области в 5-ти этажном здании почти все живут с индивидуальным отоплением. Ценник 7-8 лет назад на работу+оборудование около 2000 зелёных бумажек. Расход в месяц около 300 (может немногим меньше) грн, для примера 3-ка в 60 кв. м около 800 грн за центральное без горячей воды несколько лет назад. Котел даёт горячую воду и ТЕПЛО, а не миф центральной батареи, которая была комнатной температуры. Местная котельная жалкое зрелище, так как больше половины города себе это дело установила...

Аватар пользователя enlil
enlil(4 года 6 месяцев)(08:59:41 / 14-08-2014)

Один к одному - у родителей всё так же (только "ценник" где-то под 400, чаще моютя, наверно:)), только в области Харьковской.

Аватар пользователя Атон
Атон(5 лет 11 месяцев)(06:46:20 / 14-08-2014)

 ерунда.

давно известно и посчитано, что чисто технически центральное отопление (при прочих равных) эффективнее и дешевле индивидуального, даже учитывая потери в теплотрассах.

точно так же как один котел на 1 ГВТ эффективнее 100 котлов по 10МВт.

Комментарий администрации:  
*** Верю слухам и распространяю их ***
Аватар пользователя enlil
enlil(4 года 6 месяцев)(07:58:55 / 14-08-2014)

Ключевые словосочетания "при прочих равных" (износ оборудования ТЭЦ - попа), и "учитывая потери в теплотрассах" (а они, потери, уже в среднем 40%, износ - 80%, что ооочень отражается на цифрах в платёжках). Газ для населения многоквартирных домов (газовый котёл с индивидуальным счетчиком) пока всё равно обходится значительно дешевле. Эт про 404, если чо.

Аватар пользователя Gbanderlog
Gbanderlog(3 года 10 месяцев)(08:35:11 / 14-08-2014)

Котел индивидуальный естественно дешевле индивидуальной ТЭЦ.))

Аватар пользователя enlil
enlil(4 года 6 месяцев)(09:07:49 / 14-08-2014)

Неиндивидуальную ТЭЦ можно умножить на дотации, потом, суммировав трубы, работы и откаты, разделить на кол-во потребителей, и, таким образом, получить условную индивидуальную ТЭЦ) Где-то, кажется, интеграл в формуле потерял... или дифференциал... или факториал)

Аватар пользователя Gbanderlog
Gbanderlog(3 года 10 месяцев)(09:14:33 / 14-08-2014)

В современном мире откат можно убрать, ибо строительство новых крупных котельных идет соц обременением для застройщиков жилого района. Не будут же они сами себе откатывать?. Вот с модернизацией старых, там да - возможно все.

Аватар пользователя enlil
enlil(4 года 6 месяцев)(09:26:53 / 14-08-2014)

Мы, похоже, о разных территориях и странах говорим. Какие в Диком Поле щас "застройщики жилого района"? В б/У404 НИЧЕГО не решается без отката, т.к. даже на постройку "индивидуальной" котельной "государство", хочешь или нет, выделит чуть-чуть денех, какбы дотаций, котрые х.з.когда к тебе придут), а остальное можно назвать и взятками, если не нравятся "откаты", просто смягчил слегка грубую реальность)   

Аватар пользователя Gbanderlog
Gbanderlog(3 года 10 месяцев)(09:36:51 / 14-08-2014)

Да я говорю о России, тут просто не дадут застраивать микрорайон, если застройщик (-ки). Не согласуют план соц обременения. Тоесть, должны построить за свой счет инфраструктуру , естественно это ляжет потом на покупателей недвижимости, но чем круче садик и котельная, тем привлекательней район. Исключение составляет постройка в задрищинске или по социальной программе, там все стараются ужать до минимума и могут иметь место откаты при согласовании соц обременеия.

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(3 года 10 месяцев)(11:55:55 / 14-08-2014)

Это потому, чтоу ТЭЦ корячая вода  - побочный продукт. Можно сказать халява.

Аватар пользователя sklyapas
sklyapas(3 года 6 месяцев)(04:22:51 / 14-08-2014)

40 без малого млн. отмороженных укров имеем, а куда девать столько же замороженных.

Аватар пользователя theTurull
theTurull(4 года 5 месяцев)(04:35:05 / 14-08-2014)

Объявлять зимой гуманитарную катастрофу, и вывозить детей на пмж в РФ.  Вывести придется около 4млн.

А если серьезно, то не стоит имхо ждать яростого песца. Снижение температуры конечно неприятно, но даже 14 градусов - это не 0. Ситуации как в Армении ждать нестоит.

Аватар пользователя enlil
enlil(4 года 6 месяцев)(04:45:48 / 14-08-2014)

В ноябре вполне может "вжарить" (-25грС) на пару недель, а потом ещё пару раз до марта, а в промежутках частые скачки до (-10-15грС). Поэтому, действительно, нехрен ровнять с Арменией.

Аватар пользователя enlil
enlil(4 года 6 месяцев)(04:37:25 / 14-08-2014)

Не ровняй замороженных с отмороженными... А насчет куда девать "лишних" - посмотри потери мирного населения (приблизительно, точной оценки нигде не найдешь) за последние три месяца под "Градами", "Смерчами" хунтовойск , "правосеками и нациками" и СБУ, плюс количество выдавленных в РФ.

Аватар пользователя Шинская
Шинская(3 года 7 месяцев)(05:19:18 / 14-08-2014)

По индивидуальному отоплению.

Запрещено то запрещено, но лично в моём доме у мужика  стоит котёл по сей день, и ни разу теплосеть не напряглась подать на него в суд или заставить платить. Говорю же, 1500$ за смазывание рельс. Там как-то проходили обходными путями через систематическое некачественное предоставление услуг теплоснабжающей организацией. А в маленьких городках на западной укрии так город из своего бюждета ещё и беспроцентные кредиты на приобретение котлов жителям давал, чтобы позакрывать маленькие котельные, потому что реальные счета за отопление были бы космическими.

Понятно, что если все побегут, то котельная пойдёт в убытки, вот и стараются держать всех максимально. И за газ берут в двойном размере во время отсутствия горячей воды, даже несмотря на наличие водонагревателя. Так что сейчас озадачились установкой газовых счётчиков. В моём доме набралось 32 желающих, к концу августа должны установить. Где-то за 1,5 - 2 месяца это всё оформляется и устанавливается. Пугали ценой в 2300 грн за всё про всё, вроде как коллективная заявка дешевле. У нас по договору от 1100 до 1400грн. в зависимости от места установки. В бесплатную программу пропихнуться у нас не удалось, хотя в законе тоже написано, что по программе к 2016 году у всех должны быть установлены бесплатно. Предельный срок - 2018г. Но лично нам  в лицо вежливо посмеялись.

А общедомовой теплосчётчик мы себе установили. Каждый месяц сдаём отчёт, на 2-3 грн с кв.м. получается дешевле. 

Об миникотельной только мечтаем. Для наших бабушек это цена неподъёмная, а кредиты на дом сейчас брать стрёмно. Хотя банк и предлагал в начале года под 15% годовых. А соседний дом взял кредит и окна в подъезде на пластиковые поменял, чтоб зимой не так холодно было.

Аватар пользователя enlil
enlil(4 года 6 месяцев)(07:05:19 / 14-08-2014)

ТБМ. Долго писал объемный ответ на несколько абзацев - не сохранилось, тбм. Но общий смысл такой: "Нахрен брошу всё хозяйство, и уеду [в город] я..."((с),СекторГаза). Заколебло башлять, пора класть на укроп-"законы". 

Аватар пользователя daryets
daryets(6 лет 2 месяца)(07:37:43 / 14-08-2014)

вот народец, годами будут парить мозг как сэкономить и установить в квартире автономку..тем более в украине сейчас..уже вижу в этом сезоне снижение температуры до 12, веерные отключения "света", включайте мозг сейчас, тем более когда у власти распоследняя сволочь 

коменты потерпевшего, просто навскидку:

Насосы центрального отопления и водоснабжение линий подпитки должны выключаться зимой в самую последнюю очередь, однако, не факт, что так происходит. Я специально привёл такую длинную цитату, чтобы читатели обратили внимание: "Сейчас прорабатываются возможности запуска, однако по-прежнему остается недостаточным напряжение. Условий для возобновления работы (насосов) пока нет". Попытались бы запустить асинхронные электродвигатели водяных насосов станций водоснабжения (водозаборов) - могли спалить их к чёртовой бабушке.

Обычный дом "размораживается" (то бишь замораживается, вода в трубах замерзает) за 1-2 часа. Конечно, зависит от прокладки, утепления подъездов, подвалов, температуры. Но знаю случай, когда для "разморозки" трубы отопления в подъезде хватило 1 часа при температуре всего минус 25. Кирдык, ледяная пробка - процесс пошел.

Признаками приближения отключения электричества являются:
мигание лампочек, снижение напряжения в электрической сети на 10-15 процентов. Если такое происходит, не советую ездить на лифте, а советую выключить индуктивные нагрузки, то бишь электромоторы - холодильник, пылесос, стиральная машина, кондиционер, люминисцентные лампы. Броски напряжения и недостаточное напряжение в сети их могут перевести в режим "затянувшегося старта" - перегорят.

Как инженер, советую повыдёргивать из розеток все ненужные электроприборы и устройства с немеханическими выключателями, у которых "выключено" означает ждущий рещим. Могут перегореть от свистопляски в сети.

А вот поставить на зарядку все аккумуляторы (телефоны, из фонарика и вообще, компьютеры, UPS) - это святое. В машине зарядного устройства и конвертера 12-220 вольт нет? То-то же... И у меня сгорел преобразователь.

Чтобы потом в темноте не сливать последнее из водопровода, наберте воду - например, ванну. Или две.

Всё, свет погас. У нас был блэкаут летом, поэтому я теперь знаю как без СМИ определить, это глобальный блэкаут или так. Звоните в аварийную службу электрораспределительной компании - если занято наглухо, то отключение электричества - глобальное. Если принимают заявки - то "это так, мелочь".


А если в кране напор уменьшился и потом вообще зашипело, то это - глобальнейшая авария. Экономьте запасённую воду, аккумуляторы и тепло в доме. Кстати, и в подъезде. Батареи еще тёплые? Но тут уж ничего не поделаешь...

Помните, что при глобальном отключении зимой в большом городе людей расселять из "размороженного дома" некуда, эвакуировать - невозможно, при всём желании. Надежда только на возобновление подачи электричества, хотя бы на центральное отопление.

Хорошо тем, которые с камином...

"Сливай воду" - старинная шофёрская присказка. Если двигатель заглох, а воду не слил - кирдык двигателю, замерзшая вода разрывает радиатор и блок двигателя. Тогда ж на воде ездили.

В городской квартире разрывать нечего, кроме унитаза, смывного бачка (он и так пустой), пива и дурацкой газировки в стеклотаре. Однако, если в унитаз в гидрозатвор засунуть пластиковую бутылку с очень крепким раствором соли, то его не разорвёт. Ну это уж совсем крайний случай.

Аватар пользователя enlil
enlil(4 года 6 месяцев)(08:09:06 / 14-08-2014)

Вам надо скооперироваться с Котом-Обормотом и писать вместе)

А я статью и выложил в тему, что "Фсё Пропало в Ноябре": газа нет, лиздричества нет, вода порвала все трубы. А с темой про котлы - это пользователь Шинская виноват, он начал троллить:)

 

Аватар пользователя daryets
daryets(6 лет 2 месяца)(08:35:05 / 14-08-2014)

 "пользователя" Шинскую все равно используют, не глядя на  24 квт икону на балконе, ее все равно в розетку втыкать надо, слова как правило малоэффективны в данном случае, прагматики не склонны теоретизировать, их удел теории подтверждать\опровергать..всем украинским согражданам советую паркетники продавать и  домики в селах на зиму покупать

Аватар пользователя Gbanderlog
Gbanderlog(3 года 10 месяцев)(08:41:23 / 14-08-2014)

Деурбанизация - первое правило во время энергетического кризиса.

Аватар пользователя daryets
daryets(6 лет 2 месяца)(08:52:52 / 14-08-2014)

щас Алекс тебя ударит одноэтажной омерикой, 300 раз разбиралось уже

http://aftershock.news/?q=node/225749 это мое, остальных надо искать

Аватар пользователя Gbanderlog
Gbanderlog(3 года 10 месяцев)(09:02:10 / 14-08-2014)

С алексом я согласен. Но деурбанизация будет по любому. Когда в городе холодно и голодно и нет надежд , что что то изменится народ побежит в деревню.

Аватар пользователя daryets
daryets(6 лет 2 месяца)(09:13:24 / 14-08-2014)

ну тадысь должен согласиться и с затратной частью бюджета на реконструкцию и обслуживание выпадающего из эксплуатационных терминов совжилфонда

Аватар пользователя Gbanderlog
Gbanderlog(3 года 10 месяцев)(09:17:22 / 14-08-2014)

Соглашаюсь. Пока есть бюджет, никто не побежит (на обслуживание выпадающего или не выпадающего))) Спасибо, что я живу в России.

Аватар пользователя daryets
daryets(6 лет 2 месяца)(09:43:36 / 14-08-2014)

будут переводить на владельцев

Аватар пользователя enlil
enlil(4 года 6 месяцев)(09:15:26 / 14-08-2014)

А я согласен с Котом-Обормотом: в первую очередь нужно приложить усилия, чтобы эвакуировать "иждивенцев", а уж потом, в составе "вооруженной коммуны", скажем так, заниматься сельхоз-производством) в полном согласии с временными властями.

Только, почему-то, потенциальные "иждевенцы" не хотят понимать, что завтра будет хуже, чем вчера, а послезавтра - вообще задница, и не хотят эвакуироваться.

 

Аватар пользователя Gbanderlog
Gbanderlog(3 года 10 месяцев)(09:20:53 / 14-08-2014)

При большом (средне-малом) БП который надвигается на украину, иждевенцы очень быстро эвакуируются или в Россию или в Рай. И да, пока мороз под двадцать не ударит в размороженной квартире, многие даже не почешутся, а многоие и чесаться не будут.

Аватар пользователя enlil
enlil(4 года 6 месяцев)(09:31:38 / 14-08-2014)

Вот и я им о том же: не хотите сейчас за пару часов на машине доехать до границы - будете топать зимой пешком неделю. Не верят, ТБМ, не проймёшь.

Аватар пользователя Gbanderlog
Gbanderlog(3 года 10 месяцев)(09:47:08 / 14-08-2014)

Сколько на украине стоит печка дровяная навроде нашей НВУ? Можно сделать неплохой гешефт, с завода она пойдет за 3,5 т.р при партии в сотню. В октябре ноябре ее можно будет толкнуть слоупокам за 8-10 т.р. с учетом растаможки, аренды торговой площадки и того, что в фуру влезет 20 шт, навар с одной получается около 2,5-3 т.р. итого в конце сезона 250 т.р. в кармане. Хотя я тут не учел конкуренцию с явно активизирующимися местными самоделами. Но думаю заводская модель будет конкурентна).

Аватар пользователя enlil
enlil(4 года 6 месяцев)(10:04:19 / 14-08-2014)

Не знаю про укроп-аналоги. А везти российские через границу - нынче слишком рискованно потерять, то есть тупо подарить бабки, то есть печки, укро-воинам.

Аватар пользователя daryets
daryets(6 лет 2 месяца)(10:10:52 / 14-08-2014)

тушонку контрабасом возить

Аватар пользователя enlil
enlil(4 года 6 месяцев)(10:13:49 / 14-08-2014)

В свете объемов нынешнего урожая и полной распродажи зерна с урожая прошлого, через пару месяцев будет выгодно контрабасом даже хлеб возить.

Аватар пользователя daryets
daryets(6 лет 2 месяца)(12:03:46 / 14-08-2014)

косвенное доказательство целей ато, истребление населения и "реприватизация" активов и собственности в пользу горбоносых в связи с закрытием проекта израиль

Аватар пользователя Аббе
Аббе(4 года 7 месяцев)(08:31:53 / 14-08-2014)

Есть у меня старая тонкая книжка малого формата, где вся ситуация в УкРуине описана в одной строке.

Книжка называется "Псоловицы и поговорки русского народа".

А строчка такая:

"Дурная голова ногам покоя не даёт".

Те, кто попадёт под "холодный дом", или даже "размороженный дом" - будут долго бегать и искать решение проблемы. 

Ну а те девочки, которые успеют сбежать в регионы, где не болеют майдауностью спинного мозга за чужие (или свои) глюки воображения вполне могут начать оплачивать раздвиганием ног. 

.

В целом - печальная картина. Тела есть, умов - нет. 

Аватар пользователя daryets
daryets(6 лет 2 месяца)(08:45:56 / 14-08-2014)

раздвигание "украинскими девочками ног" -  психосоматический сдвиг на уровне средних показателей интеллекта, приелось уже на самом деле.. можно было бы вспомнить европу девяностых и провести статистику "популяции бабочек" по республикам бывшего союза, но мне противно

Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(4 года 11 месяцев)(09:29:31 / 14-08-2014)

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...