Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Украина. Южный разгром.

Аватар пользователя PavelCV

Южный котел закончился разгромом, из котла вышли полторы-две тысячи украинских военных, в котле навсегда остались три с половиной тысячи. Славянск был оставлен не зря. Истерика Кургиняна - прямое подтверждение предательства интересов русского народа со стороны некоторых российских политиков и бизнесменов, связанных с ним. Киеву придется как-то оправдать огромные потери, скрыть их уже не удастся. Единственный выход - взять Донецк и Луганск. Нужно ожидать решительный штурм. Иностранная помощь Киеву может в любой момент прекратится. Российской военной помощи Донбассу не было и уже не будет. У России начинается своя война.

А теперь - обо всем по порядку:  

Как возник Южный котел


После того, как в июне ополчение Донбасса взяло под свой контроль несколько пограничных переходов, граница с Россией оказалась открыта для свободного перемещения добровольцев, грузов и техники. Под контролем ополчения оказалось более 100 километров границы. Когда это произошло, я публиковал отдельную заметку, которая называлась "Начало конца" (http://amfora.livejournal.com/85126.html). Тогда многие отнеслись к моей заметке крайне скептически. Требовали подтверждений и не могли поверить, что ополчение на такое способно.

Но оказалось - правда. В Киеве отнеслись к ситуации со всей серьезностью и направили войска для восстановления контроля над границей. Войска были направлены вдоль границы, с юга, со стороны Мариуполя.

Когда войска оказались между Саур-Могилой и Зеленопольем (это строго на восток от Донецка и южнее Луганска) - силы ополчения заблокировали их, препятствуя как обратному выходу (на Мариуполь), так и продвижению на Луганск.

Чтобы лучше понять позиции - смотрите карту.

В заблокированном районе оказалась группировка численностью около 5000 военнослужащих и более 100 единиц техники.

В котел попали подразделения 72, 24, 51, 79 бригад и отдельного полка разведки генштаба Украины.

Как ополченцам удалось заблокировать группировку войск, превосходящую их по численности - про это позже напишут статьи, а затем этот эпизод войдет в серьезную военную литературу. Если в двух словах - причины две: особенности местности и грамотное командование, которое учло эти особенности.

Как украинская армия умудрилась зайти в этот котел - здесь причины уже гораздо более разнообразные. Не учли особенности местности, недооценили возможности ополчения, не учли, что ополчение учло. Не учли, что ополчение учтет, что украинская армия не учла, что они учли...

Есть также версия, что в Киеве существуют силы, которым выгодно уничтожение украинской армии. Возможно существование агентов, как идейных, так и обычных, с прейскурантом на продажу Родины. Не исключено, что и Вашингтону выгодно утилизировать украинскую армию, которая не годится в НАТО ни по формату, ни по вооружению, ни по кадровому составу. Все это может быть. Но это предмет отдельного анализа.

Главное - сам факт того, что крупная группировка украинских войск оказалась окруженной. То есть наполовину окруженной. Выход был, но только на территорию России.

Месяц в котле

Подразделения украинской армии провели в котле целый месяц, даже чуть больше. Чем они все это время питались и как отстреливались - спросите у тех, кто вышел из котла. По лицам бойцов, попавших в камеру при выходе через российский КПП, было видно, что питались они примерно как в блокадном Ленинграде. То есть травой, корой, водой и один сухарь в день - жевать, но не проглатывать.

Котел держался целый месяц только потому, что ополчение не обладало достаточными силами для быстрого уничтожения противника. Чтобы блокировать выходы, сил хватало, а для уничтожения требовался перевес в численности, которого у ополчения не было. Поэтому целый месяц армия Донбасса вела артиллерийский обстрел попавших в котел войск и просто ждала, когда они начнут сдаваться.

Киев сдаваться не позволял. Приказывал сражаться до победы. Попытки разблокировать попавшие в котел войска предпринимались, но были явно недостаточными. Почему? Я полагаю причина в Донецке и Луганске. Киев решил, что главная задача - это захват Донецка и Луганска, отступать от нее было нельзя даже под угрозой потерь оказавшихся в котлах подразделений. Скорее всего в Киеве решили, что возьмут Донецк и Луганск - будет победа, победа все спишет, победителей не судят.

Есть и еще одна вероятная причина - если бы Киев перебросил войска, окружившие Донецк и Луганск на деблокирование Южного котла, тогда у ополченцев, особенно у гарнизона Донецка появилась бы возможность... вернуться в Славянск. А это стало бы тяжелым ударом по имиджу Киева. Еще хуже, если бы ополчение взяло под контроль Мариуполь или Харьков - это тоже могло стать реальностью, если бы основные войска оказались направлены на деблокирование Южного котла.

В результате, у подразделений в котле был только один выход - в Россию. Но выход в Россию означал, что Украина с Россией не воюет, а это ломало Киеву всю линию пропаганды. Поэтому уходить в Россию тоже не разрешали.

Все надежды были на успешные атаки Донецка и Луганска, которые должны были вынудить ополчение ослабить блокировку Южного котла. В этом случае подразделения из котла могли освободиться и принять участие в окружении и взятии Луганска, а затем и Донецка.

А был ли шанс?

Численность украинских войск, задействованных в АТО (вернее в войне с Донбассом) в июле оценивалась в 40 000 бойцов. Это на основании официальных данных из Киева. Из них 5 000 - в котле. Причем в котле были собраны наиболее боеспособные части. Остальные - 35 000 - вокруг Донецка и Луганска. Численность ополчения составляла около 10 000 бойцов. Получалось соотношение от 3:1 до 4:1. А военная наука говорит, что при равном уровне подготовки для успешного штурма города соотношение сил должно быть 6:1 и больше. А уровень подготовки и тем более уровень мотивации был совсем не в пользу украинской армии. Новобранцы и резервисты подготовкой не отличаются, а кадровые военные - в основном находились в котле (на момент начала АТО численность боеготовых частей Украины оценивалась в 6000 бойцов, что почти равно численности войск в котле).

Шансов с самого начала было немного. Главное преимущество украинской армии заключалось в технике и артиллерии. Именно на это и делалась ставка. Но танки в условиях городского боя быстро горят. Пара гранатометчиков - и танка нет. Сотня гранатометчиков - и танковые силы украинской армии в значительной степени скованы. Артиллерия день за днем обстреливала города, но ополченцам от этих обстрелов урона почти не было. От безысходности стреляли по жилым домам в надежде, что терпение местных жителей лопнет и они сами выгонят ополченцев. Но и этот расчет не оправдался.

Славянск

Южный котел окончательно оформился после выхода Стрелкова с гарнизоном из Славянска. И это не случайно. Опытные обстрелянные бойцы славянского гарнизона значительно усилили и гарнизон Донецка и перекрыли пути для маневра украинских войск, не позволив им эффективно деблкировать Южный котел, равно как и провести наступление на Донецк и Луганск.

Отход из Славянска, который первоначально казался сдачей позиций и тактическим поражением, обернулся в конечном итоге разгромом крупной группировки украинской армии в Южном котле.

Конечно, было бы замечательно получить сразу все - и Славянск удержать, и Южный котел разгромить. А еще лучше - одновременно с этим взять Мариуполь, Одессу, Харьков. И Киев заодно. И Брюссель. И Вашингтон. И всю галактику.

Именно такую ошибку совершил Киев, попытавшись одновременно и границу с Россией перекрыть, и Славянск взять, и Донецк, и Луганск. В результате, сил хватило только на Славянск, да и то лишь после самостоятельного выхода гарнизона. А остальные цели сильно распределенные по территории войска взять не смогли.

Стрелков такую ошибку не допустил и подарков Киеву не сделал. Он рассчитал силы и распределил их только по тем участкам, которые можно было удержать с вероятностью близкой к 100%. И удержал.

Кто оказался грамотнее - полковник Стрелков или украинские генералы - делайте вывод. Достоин ли Стрелков звания полковника, которое по некоторым данным ему дали внутри Донбасса, несмотря на отсутствие корочек об окончании военной академии, - каждый пусть определяет для себя сам.

Кургинян

Следует вспомнить видеозапись, на которой Кургинян, специально прибыв в Донецк, истерично критиковал Стрелкова за то, что он сдал Славянск, выбрав между продолжением войны за Донбасс и героической гибелью в Славянске продолжение войны.

На кого работает Кургинян, прямо или косвенно, - делайте выводы сами. Кто выиграл бы, если бы Стрелков остался в Славянске?

Сам Кургинян утверждает, что он за Россию горой. Однако есть свидетельства, что в действительности он горой не за Россию, а за отдельных политиков в Кремле. И еще за отдельных бизнесменов. В 1996 году Кургинян участвовал в кампании по поддержке Ельцина, составлял "письмо 13-ти" (письмо-обращение в поддержку Ельцина, подписанное олигархами). Кургинян представляет интересы некоторых российских бизнесменов и либералов, старательно маскируясь при этом под патриотическое движение "Суть времени".

Кого на самом деле поддерживает определенная часть российских бизнесменов, либералов и политиков Кремля в украинском конфликте - можно сделать вывод из истерики Кургиняна, которая появилась и длительное время обсуждалась после выхода Стрелкова из Славянска. Чего хотел добиться Кургинян? Очевидно, что целью было вбить клин между Стрелковым и общественностью, а возможно и между командирами и политиками в самом Донецке. Кому это было выгодно - попробуйте угадать.

Южный разгром

Численность группировки, попавшей в Южный котел, оценивалась в 5000-5500 военнослужащих.

Через российскую границу вышла группа 400 солдат и несколько групп от 10 до 40 солдат. Всего около 600 бойцов.

Остатки 24-й бригады с боями и вероятно с большими потерями вышли из котла в направлении Дебальцево.

Остатки 79-й бригады и некоторых других частей по одним данным вышли с боями, по другим данным - вывезены на 11 автобусах (в сети появились фотографии).

Почему одни выходили с боями, а другие выехали на автобусах? По некоторым данным на автобусах выпустили тех, кто оставил свою технику в котле. Фактически это обмен - сдали технику, отправились домой. 24-я бригада, укомплектованная в основном жителями западной Украины, судя по всему сдавать технику отказалась и пошла "в последний бой".

Сколько бойцов вышли с боями или были вывезены на автобусах, точно неизвестно, по косвенным данным - около тысячи, может быть чуть больше. Прибавляем к ним вышедших через российскую границу - получается полторы-две тысячи вернулись из котла. И от трех до трех с половиной тысяч остались там навсегда.

Для сомневающихся - данные от источника в Минобороны Украины:

"3427 военнослужащих по нашему учету числятся пропавшими без вести, но они, по всей видимости, погибли. Надежды на то, что кто-то из ранее попавших в окружение военнослужащих 72-й, 24-й, 51-й механизированных, а также 79-й аэромобильной бригады и 3-го полка спецназа ГУР (главного управления разведки генштаба) уцелел, практически не осталось."

Тоже от источника в Киеве:

"По состоянию на 9 августа, от 72-й механизированной бригады остались 467 человек, из 24-й отдельной механизированной бригады - 473 человека; 51-я механизированная бригада фактически прекратила свое существование: численность ее личного состава сегодня - 136 человек. 79-я отдельная аэромобильная бригада понесла самые тяжелые потери - живыми вернулись только 369 человек. От 3 полка спецназа разведки остался только батальон"

Цифры приблизительно совпадают - от 3 до 3.5 тысяч потеряно в Южном котле.

Общие потери

Суммарные потери украинской армии посчитать очень сложно, но учитывая интенсивные бои вокруг Донецка и Луганска, многчисленные атаки на Саур-могилу (теперь понятно, в чем был смысл этой высоты?), а также потери при попытках взять Славянск в течение двух месяцев, получается, что Украина потеряла не менее 5 000 военных, вероятнее всего 7 000, возможно до 10 000.

Ополчение, конечно, тоже не обошлось без потерь. Точных данных нет, но по косвенным сведениям - от 500 до 1000 бойцов.

Соотношение потерь - приблизительно 1:10.

Данное соотношение сохранялось почти во всех эпизодах войны. Вероятнее всего, оно сохранится и в дальнейшем, пока ополчение находится в обороне. При наступлении, конечно, потери могут возрасти.

Последствия

Киев ждет очень неприятная задача - каким-то образом объяснить населению понесенные потери. Промолчать будет очень сложно. Пока войска находились в котле, можно было делать вид, что они там выполняют поставленную задачу. Но когда войска выведены - придется как-то объяснять родственникам, куда делись 2/3 бойцов.

А главное - те бойцы, которые вышли из котла, они знают правду. Полторы-две тысячи выживших знают правду. Знают, что на самом деле никакой войны с Россией нет, что их бросило в котел собственное командование и что потери составляют более 2/3 от личного состава. И при этом никаких задач войска так и не решили.

Потери украинской армии на данный момент приблизительно равны потерям России в первой чеченской кампании. Но при этом Россия воевала полтора года, взяла Грозный и ряд других городов, да и численность российской армии была намного больше. Потери в 1995-1996 годах составили около 5% от численности группировки и около 1% от численности всех вооруженных сил.

Украина потеряла около 15% от группировки, задействованной в АТО, около 10% от всех вооруженных сил и около 50% наиболее подготовленных подразделений.

Киеву будет очень сложно все это объяснить и еще сложнее компенсировать.

Единственный шанс - бросить все оставшиеся силы на Донецк и Луганск. Только взятие городов может каким-то образом оправдать Киев и отвлечь население от мысли о потерях. Поэтому вполне вероятно, что Киев бросит на штурм всю оставшуюся технику и подразделения. Поступающие данные это подтверждают - обстрелы Донецка и Луганска ведутся почти непрерывно, войска стягивают кольцо.

Разгром Южного котла - это еще не победа

Несмотря на огромные потери в Южном котле, украинская армия по-прежнему обладает большим запасом техники, артиллерии и боеприпасов. Судя по всему, в ближайшую неделю для взятия Донецку и Луганску будут применены все имеющиеся у украинских военных ресурсы.

Сдержать натиск украинской армии (возможно последний) - главная задача ополчения.

Киев находится в ситуации, когда терять практически нечего. Если не будет взят Донецк и Луганск - Киев окажется на грани окончательного поражения. Там будет уже неважно, отвечать ли за пять тысяч погибших или за десять. Если взять города не получится - АТО может покатиться в обратную сторону, в направлении настоящих террористов - в направлении киевской власти. Но если хотя бы Луганск удастся занять - у Киева появится шанс.

Иностранная военная помощь

Вероятнее всего, ее уже не будет. Обещанную ранее экипировку, бронежилеты - еще привезут. Такие обещания запад выполнит. А военные специалисты и техника - уже вряд ли.

Почему я так считаю?

Во-первых: американские военные осведомлены о реальных потерях украинской армии не хуже, чем мы с вами. Они получают информацию быстрее и полнее. Наверняка они давно уже знают о том, в какое положение попали украинские войска, насколько плохо обстоит дело с командованием, подготовкой и обеспечением, насколько велики потери.

И я абсолютно уверен в том, что добавлять к пяти тысячам погибших украинских солдат свою тысячу в США не готовы. Сотню погибших наемников еще можно скрыть, но тысячу - уже не скроешь. США - это не Украина, списать тысячу погибших на дезертирство там нельзя, общественность не позволит, ветеранские организации выйдут протестовать.

И с Польшей ситуация аналогичная. А Германии эта война с самого начала не была нужна. Кто еще? Некому.

Во-вторых: еще в начале кампании проходила информация, что Вашингтон оценил допустимые потери на юго-востоке в 10 000 человек. Какие потери имелись ввиду - военные или гражданские, было не совсем понятно, но эта цифра уже практически достигнута и по военной и по гражданской составляющей, а суммарно - давно превышена.

Откуда берется такая цифра и почему она важна? Эта цифра рассчитана исходя из того, какие потери можно по оценке американских экспертов обосновать для общественности, как украинской, так и мировой. Война на Украине зависит от общественного мнения и требует поддержки со стороны Европы, без этой поддержки перспективы становятся крайне сомнительны. Учитывая, что приемлемое число потерь уже превышено, дальнейшего одобрения и покровительства Киев может лишиться в любой момент.

И в-третьих: президент США взял двухнедельный отпуск. Не думаю, что Барак Обама уехал отдыхать в ответственный момент, когда решается судьба такого важного проекта как Украина. Скорее всего судьба уже решена. Если не всего проекта, то по крайней мере его юго-восточной части. И решение это скорее всего "дальше без нас". Если Киев возьмет Донецк (на что в Вашингтоне наверное уже не очень рассчитывают) - президент США вернется из отпуска и будет разговор. Если не возьмет - кого-нибудь в Киеве сделают крайним чтобы списать все неудачи.

Россия

Военную технику Россия по имеющимся данным так и не поставляла. Все, чем располагает ополчение, это трофеи, полученные при захвате военных частей (в том числе в Артемовске - более 20 единиц тяжелой техники, что подтверждалось сводками из Киева). Трофеи добывались при уничтожении подразделений украинской армии, а также при переходе отдельных военнослужащих на сторону ополчения.

Учитывая разгром Южного котла, ополченцы получат еще несколько десятков (возможно до 100) единиц тяжелой техники, брошенной украинскими военными при выходе из котла из-за отсутствия ГСМ или в результате повреждений.

Таким образом, поставок техники и вооружения из России скорее всего уже не будет. И сейчас это наверное не главное.

Признания республик со стороны России в ближайшее время тоже не предвидится. В данной ситуации Россия будет ожидать, сможет ли Киев решающим штурмом взять Донецк или Луганск, либо АТО пойдет в направлеении Киева. Если АТО двинется на Киев - невозможно предсказать, какие еще республики появятся и что из себя будет представлять проект Новороссия - только юго-восток или он распространится на всю Украину.

Помощь от России в августе будет заключаться в дальнейшем приеме беженцев и возможно в поставке гуманитарных грузов.

Не исключено, что Киев, находясь в патовой ситуации, вспомнит про перемирие и переговоры. Их Россия наверняка поможет организовать.

А вообще, у России теперь своя война. Экономическая война с Европой, Австралией, Канадой и США. Третья мировая, о возможности которой говорили некоторые специалисты, началась. Пока экономическая.  Автор:  http://amfora.livejournal.com  
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Geliossar
Geliossar(3 года 8 месяцев)(11:02:31 / 13-08-2014)

Ах как мило, Россия технику не поставляла, ничем не помогала...

Один вопрос - откуда у ополчения столько топлива для всех этой техники??? С Лисичанского НПЗ???

Можно и подругому Откуда у ополчения столько запчастей для всей захваченной техники, которую они так быстро вводят в строй??? На складах валялись???

И наконец - откуда у ополчения столько снарядов для захваченных градов, (это не считая другой артилерии), сделали на заводе в Луганске??? Про мелочи вроде, еды, воды, одежды, медикаментов я даже не вспомнаю...

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(13:29:11 / 13-08-2014)

Ну зачем так громко разглашать военные тайны?   :-)

А если серьёзно - на любой войне снабжение идёт с двух сторон. Негласная поддержка России (и вовсе не обязательно официальная) и захват трофеев у стороны противника (а его больше, чем достаточно, и это вовсе не мародёрство).

Ну а чем могли поделиться укровояки с ополчением - станет понятно отсюда: http://военный-пенсионер.рф/statbi/34837-chem_i_kak_vojuet_na_donbasse_ukrainskaja_armija.html

Ну и ещё: Сдавшиеся остатки военных 25-й воздушно-десантной бригады из Днепропетровска, сдали своё оружие и технику ополченцам в Краматорске. Уверен, что в бригаде было не только два сломанных автомата...


Уже ставшая известной команда хакеров, именующих себя «Кибер-Беркут”, на собственном ресурсе опубликовала «непопулярные” данные. В них оглашают список солдат армии Украины, которые отказались принимать участие в геноциде в Новороссии. Помимо всего прочего, ребята огласили список бронетехники, которая была сожжена в ходе боев, а так же перешла в руки ополченцев.

Из сообщений можно сделать вывод, что успехи хунты, которые освещают СМИ Украины, мягко говоря, преувеличены. Таким образом, «доблестные” каратели практически полностью деморализованы, бойцы в больших количествах гибнут на полях сражений, многие бегут, бросая технику и оружие. Большой отрицательный эффект оказывает угроза окружения ополчением. В целом, солдаты даже не понимают за что они бьются.

В руки сил ополчения попало огромное количество бронемашин, начиная от бронеавтомобилей и заканчивая системами залпового огня. Начиная с двадцать первого июля, по 5-е августа 14-го года, сопротивление получило следующие машины: двадцать два танка, двадцать шесть БМП, семнадцать БТРов, четыре «НОНЫ”, четыре «Гвоздики” (последние два типа – самоходные артиллерийские установки), а так же двенадцать «Градов”.

Кроме всего прочего, хакеры говорят о том, что оккупанты потеряли пять гаубиц Д-30, десять 82-х миллиметровых миномета, тринадцать зениток ЗУ-23-2 и целых семьдесят пять тягачей.

Таким образом, заслуги карателей более чем преувеличены СМИ Незалежной. Естественно, что победы ополченцев над значительно превосходящими силами противника даются с немалым трудом, не смотря ни на что, каждый новый день, который сопротивление проживает, приближает Новороссию к победе.

ИСТОЧНИК

Вот добавка:

2014-06-16 08:03

Агенство "Anna-news" озвучило цифры реальных потерь украинской армии в Донбассе со 2 мая по 13 июня.
Потери укропов колоссальны.
Итак, Руиной потеряно:
живой силы - 2600 человек, из которых:
- 1200 человек непосредственно правосеки из состава Нацгвардии;
- 770 человек из числа личного состава батальонов Каломойского и Ляжки "Днепр", Донбас" и "Азов";
- 102 карателя из СБУ;
- 25 сотрудников ЦРУ и ФБР;
- 140 человек из состава иностранных частных военных компаний, в том числе 85 человек из "Academi" (бывш. "Blackwater"), "Greystone" - 29 человек, польские ЧВК - 21 человек, прибалты - 5 человек;
- 90 человек - 95 аэромобильная бригада (Житомир);
- 80 человек - 25 аэромобильная бригада (Днепропетровск);
- 20 человек - 93 механизированная бригада (Днепропетровская область, Черкасское);
- 50 человек - Луганский пограничный отряд;
- 35 человек - сотрудники МВД "Беркут";
- 5 человек - из числа сбитого экипажа разведчика Ан-30;
- остальные по мелочи от 1 до 5 человек из разных силовых подразделений хунты.
потери техники:
- танки Т-64 - 7 единиц;
- БТР всех типов - 35 единиц;
- БМД всех типов - 16 единиц;
- РСЗО "Ураган" - 2 единицы;
- РСЗО "Град" - 3 единицы;
- САУ "Нона" - 2 единицы;
- буксируемые 122-мм гаубицы Д-30 - 3 единицы;
- автомобили ГАЗ-66 - 3 единицы;
- автомобили "Хаммер" - 3 единицы;
- автомобили "КамАЗ" - 6 единиц;
- автомобили "Урал" - 4 единицы;
- вертолёты всех типов - 16 единиц;
- беспилотник - 1 единица;
- фронтовой бомбардировщик Су-24 - 2 единицы;
- штурмовик Су-25 - 1 единица;
- самолёт-разведчик Ан-30;
- тяжёлый военно-транспортный самолёт ИЛ-76 - 1 единица.

http://narkom100gramm.livejournal.com/33889.html

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 2 месяца)(11:36:52 / 13-08-2014)

 Кроме захваченной ополчением техники, еще возможно и взаимовыгодное сотрудничество укроармии и повстанцев. Когда техника, вооружение и боеприпасы с горючкой просто покупаются у ВС укропии.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(11:40:23 / 13-08-2014)

Это да. Анонимные прапорщики - неистребимы, в принципе... :-)

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(11:13:18 / 13-08-2014)

Милостью Всевышнего, естественно.

Аватар пользователя Производственник

Не твое собачье дело. 

С какой целью интересуешься?

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(11:28:12 / 13-08-2014)

Собачиться не нужно. Geliossar вполне вменяемый человек, и если он задаёт вопросы, или не согласен с выложенной информацией - это его право. 

А на вопросы нужно отвечать, а не клеить ярлыки...

Аватар пользователя Производственник

Если ты говоришь, что он вменяемый, тогда изменю формулировку.

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(13:18:04 / 13-08-2014)

Был бы вменяемый - под дурака бы тут не косил.

Аватар пользователя Bears77
Bears77(3 года 11 месяцев)(11:25:20 / 13-08-2014)

"Бог помог" (ц)

Аватар пользователя кеиго
кеиго(3 года 6 месяцев)(11:34:40 / 13-08-2014)

глупые вопросы задаёшь. техника работает на обычных ГСМ, как для гражданской техники, осбоенно советского образца. да и техника у них особо много не перемещается. боеприпасы со складов воинских частей и трофейные. запчасти от разбитой техники. очень глупые у тебя вопросы. 

Аватар пользователя DMZ
DMZ(3 года 10 месяцев)(11:47:38 / 13-08-2014)

А что такое мобсклады Вы слышали?

А то, что в Артемовске был самый большой стрелковый арсенал в Европе вы знаете? 

Ну и конечно украинская техника, брошенная в Крыму - мелочь, а приятно.

Аватар пользователя Cenych
Cenych(3 года 4 месяца)(12:27:47 / 13-08-2014)

>А то, что в Артемовске был самый большой стрелковый арсенал в Европе вы знаете?

Вот как... А ныть Стрелкову о нехватке автоматов это не мешает...

Аватар пользователя Dowmont
Dowmont(5 лет 3 недели)(13:26:24 / 13-08-2014)

По всей стране добрые люди денежку собирали, можешь помогеть если чо.

 http://icorpus.ru/karta-pomoshhi-opolcheniyu/

Аватар пользователя Gray
Gray(3 года 4 месяца)(15:40:14 / 13-08-2014)

http://112.ua/obshchestvo/na-kievskom-bronetankovom-zavode-ukrali-tank-za-200-tys-griven-prokuratura-100544.html

Прокуратура обнаружила, что на Киевском бронетанковом заводе похитили танк и подготовили к продаже еще семь 

 Анонимные прапорщики (с) они такие.

Аватар пользователя Vanderhaas
Vanderhaas(3 года 9 месяцев)(11:06:43 / 13-08-2014)

На этот вопрос еще в Крыму был даден ответ: люди добрые помогли. Чего еще надо?

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 2 месяца)(11:27:59 / 13-08-2014)

Не только добрые, но и вежливые.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(11:54:28 / 13-08-2014)

Наташа Гавриленко (nnils), которая, к сожалению, перестала бывать здесь, на АШ, пишет:

 

Украинская армия пытается вывести наемников из-под Горловки, где продолжаются локальные стычки между ополченцами и отрядами украинских военных. 


"Они пытаются наемников вывести, потому что они стоят дорого, и их очень очень хорошо долбят на всех направлениях. Каратели несут большие потери и в технике, и в личном составе. Участие в боях принимают выходцы из разных стран: есть и поляки, и афроамериканцы", — сообщили корреспонденту "Новороссии" представители ополчения.

Украинские военные пытаются перегруппировать свои подразделения. При этом в самих рядах карателей нередко происходят стычки и перестрелки между нацгвардейцами и бойцами Коломойского.   http://novorossia.su/ru/node/5102

И.Н. Панарин - Общие потери карателей в Донбассе со 2 мая по 10 августа 2014 года – 19 тысяч 002 человека, из них 11237 человек - (убитых, раненых), 78 - пленных и 7697 дезертиров. 


Спецификой последних суток является разгром под Иловайском батальона карателей-наемников "Азов" (в его составе украинцы, шведы, итальянцы и т.д.). Именно каратели "Азова" принимали активное участие в массовом убийстве граждан в Мариуполе 9 мая 2014 года. Также в районе Горловки разгромлена автоколонна карателей (уничтожено более 20 бронемашин). Продолжаются ожесточенные бои в Славянске. За прошедшие сутки воины-антифашисты Славянска обстреляли блокпосты карателей 23 раза! Около 100 карателей убито и ранено.


Итак, потери карателей – 11237 человек (убитых, раненых), 78 пленных: из них 
- 2940 экстремистов "Правого сектора", в основном вошедших в состав национальной гвардии, а также потери среди самих военнослужащих Национальной гвардии Украины. 29 мая был убит под Славянском начальник Управления боевой подготовки Национальной гвардии генерал-майор Сергей Кульчицкий, 21 июля в Лисичанске убит командир батальона нацгвардии "Чернигов" полковник Радиевский, а 23 июля в Лисичанске убит командир Кировоградского б-на национальной гвардии подполковник Сницар.
- 2377 украинских наемников Коломойского (батальоны украинских наемников "Днепр", "Донбасс", "Чернигов", "Айдар" и "Азов" и т.д.). 
- 115 сотрудников СБУ Украины (Сумская "Альфа" полностью уничтожена, Киевская, Полтавская, Тернопольская, Ивано-Франковская, Львовская, Ровенская, Луцкая, Волынская, Винницкая, Житомирская "Альфа" понесли большие потери и т.д.)
- 360 иностранных наемников: польская ЧВК «ASBS Othago» потеряла 144 человека, американская ЧВК «Грейстоун» - 60 чел., американская ЧВК «Асаdemi» (до 2009 года известна как Blackwater) - 130 чел. Прибалтийские женщины снайперы потеряли 26 человек. 
- 200 военнослужащих 95 аэромобильной Житомирской бригады
- 540 военнослужащих 25 аэромобильной Днепропетровской бригады
- 510 военнослужащих 79 аэромобильной бригады (г.Николаев)
- 550 военнослужащих 24 механизированной бригады (г.Яворов, Львовская область)
-190 военнослужащих 80 аэромобильного полка (г.Львов)
- 290 военнослужащих 3 полка спецназа (г.Кировоград)
- 30 военнослужащих 8 полка спецназа (г.Хмельницкий)
-10 военнослужащих 10 отдельного отряда специального назначения ГУР (г. Киев);
- 220 военнослужащих 93 механизированной бригады (с.Черкасское, Новомосковский район Днепропетровской области)
- 450 военнослужащих 72 механизированной бригады (Белая Церковь, Киевская область)
-500 военнослужащих 51 отдельной гвардейской механизированной бригады (Владимир Волынский)
-310 военнослужащих 28 отдельной гвардейской механизированной бригады (пос.Гвардейское, Одесская область)
-110 военнослужащих 128 горно-пехотной бригады (г.Мукачево, Закарпатская область)
- 150 военнослужащих батальонов территориальной обороны 
- 80 военнослужащих 1 танковой бригады (пгт.Гончарное, Черниговская обл)
- 55 военнослужащих Луганского пограничного отряда
- 85 военнослужащих Донецкого погранотряда
- 30 военнослужащих 51-й бригады армейской авиации национальной гвардии (Александрия, Кировоградской области)
- 35 военнослужащих 16 бригады армейской авиации (г.Броды, Львовская область)
- 40 военнослужащих 831 бригады тактической авиации (г.Миргород, Полтавская область)
-5 военнослужащих 114 бригады тактической авиации (г. Ивано-Франковск)
-35 военнослужащий 299-й бригады тактической авиации (г.Николаев)
-9 человек из 25-й транспортной авиабригады (Мелитополь) - экипаж 1-го Ил-76
- 5 военнослужащих из самолета-разведчика АН-30, сбитого 6 июня (ориентировочно г.Чугуев Харьковской области)
- 25 сотрудников ЦРУ и ФБР (13 убито, 12 ранено)
- 70 сотрудников МВД (в том числе 5 сотрудников бывшего киевского "Беркута")
Уничтоженная техника: 
-1 самолет МИГ-29 - 7 августа
-1 самолет неустановленной марки - 30 июля
- 2 самолета АН-26
-1 самолет-разведчик АН-30
- 2 самолета - Ил 76
- 16 самолетов Су-25 (+1 СУ-25 захвачен в ЛНР 7 июля) 
- 7 самолетов Су-24
- 6 беспилотников
- 20 боевых вертолетов («Ми-24», «Ми-17» и «Ми-8»)
- 215 танков Т-64
- 7 танков Т-72
-19 танков Т-84-У "Оплот"
- 2 танка "Булат"
- 5 Хаммеров (1 захвачен 8 августа вместе с американцем)
- Джип
- 22 Газ-66
- Газель
- штабная машина
- автокран
- 1 ЗИЛ 131
-1 КраЗ
- 46 Уралов
- 49 Камазов
- 4 УАЗ 469
- 5 САУ-Нона
- 3 САУ 2С3 "Акация"
- 3 зенитные установки ЗУ 23-2
- 10 установок РСЗО ГРАД
- 7 установок РСЗО Ураган
- 40 гаубиц Д-30
- 26 122 мм минометов
- 137 БМП
- 111 БМД.
- 249 БТР.
http://vk.com/id71921051?w=wall71921051_28707%2Fall

Аватар пользователя Cat-Advocate
Cat-Advocate(3 года 10 месяцев)(11:44:42 / 13-08-2014)

Панарин мониторит потери каждые 2-3 дня.

Аватар пользователя avm
avm(3 года 4 месяца)(11:28:21 / 13-08-2014)

Видео разгрома 72 бригады, лучше всяких слов:

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(13:10:29 / 13-08-2014)

Вот подробности операции немного с другого ракурса, но с подробностями:

Ополченцы Новороссии окружили и разгромили южную группировку украинских войск

Дата публикации: 16 июля 2014 года в 13:11.

Вооруженные силы Донбасса одержали свою первую крупную победу над войсками киевских карателей. Ополченцы окружили и разгромили южную группировку украинских силовиков. В котел под Саур-Могилой попали четыре армейских бригады и два батальона Нацквардии – всего до 5 тыс человек и большое количество бронетехники.

ГЛАДКО БЫЛО НА БУМАГЕ

Напомним, по плану проводимой Киевом «антитеррористистической операции» (АТО) против Донецкой и Луганской народных республик (ДНР и ЛНР), изначально предусматривались рассекающие удары по линиям Дмитров-Дебальцево и Амвросиевка-Дебальцево с целью изолировать Донецк и обеспечить безопасность правого фланга сил АТО, наступающих с юга вдоль украинско-российской границы на Изварино и Краснодон.

Если наступление сил АТО на Дебальцево со стороны Дмитрова закончилось на окраинах Горловки, но не повлекло за собой трагических последствий, то неудачный удар со стороны Амвросиевки поставил всю АТО в критическую ситуацию. Мало того что не удалось «с налёта» захватить саму Амвросиевку и Снежное, но в руках ополчения так же осталась стратегическая высота Саур-Могила.

В результате основная группировка южных сил АТО, с большим количеством танков, прочей бронетехники и артиллерии продвинулась вперёд более чем на 60 километров вдоль границы,оставив у себя в тылу узкий, не более 7-8 км, «перешеек» между горой Саур-Могила и российской границей. То есть все колонны снабжения сил АТО оказались как на ладони перед артиллерией ополченцев - в ясную погоду с Саур-Могилы видно даже Азовское море, до которого 90 км.

Наказание за головотяпство последовало незамедлительно - с середины июня разведывательно-диверсионные группы ополченцев ДНР регулярно атаковали колонны снабжения южной группировки и уничтожили более 20 таких колонн. В результате украинская группировка, занявшая пропускной пункт «Должанский» и подступившая с юга к Свердловску оказалась малобоеспособна из-за хронического недостатка горючего и продуктов питания. К тому же основой сил АТО в этом «полукотле» являлась 72-я отдельная гвардейская Красноградская Киевская механизированная бригада, бойцы которой и так не испытывали особого энтузиазма при ведении боевых действий против донецких ополченцев.

До 4 июля продвижение украинских сил с необеспеченным флангом являлось просто авантюрой, проводимой в расчёте на то, что у ополченцев нет резервов для наступления. Но все изменилось, когда 5 июля мощный гарнизон Славянска во главе со Стрелковым прорвался из осаждённого города и прибыл в Донецк и Снежное. Вменяемые офицеры в украинском Геншатабе стали требовать срочного отвода южной группировки из опасной «кишки» в которую ее ранее загнали. Но их не послушали – Порошенко требовал быстрой победы, а только что назначенный министр обороны Валерий Гелетей пообещал провести «парад победы в Севастополе».

Единственное, что попыталось сделать руководство АТО – это захватить стратегическую высоту Саур-Могила. Войска, которые удалось в течение суток и наскрести и доставить на место, 7 июля отправились на решительный штурм горы. Пошли атаковать в лоб, по открытой степи, на крупнокалиберные пулемёты, и, как выяснилось, под уничтожающий артиллерийский огонь. Результат оказался закономерным – Саур-Могилу не взяли, а на ее склонах уложили большую часть карателей из батальона «Азов». Эта банда нацистов и уголовников, созданная за счет средств Игоря «Бени» Коломойского потеряла под Саур-Могилой более 300 человек ранеными и убитыми – до 70% своего состава.

А потому стало вообще поздно что либо предпринимать, потому что Стрелков просто и логично сделал именно то, на что буквально напрашивалась укроармия – превратил южный «полукотел» в котел «полный». Ополченцы 11 июля перешли в наступление и перерезали горловину мешка у Саур-Могилы. А потом спокойно, как на полигоне, стали расстреливать артиллерией блокированное скопище живой силы и техники.


ХУНТА ПОХОРОНИЛА СВОИ ЛУЧШИЕ ВОЙСКА

Желание киевских стратегов поскорей и подешевле отрезать восставший регион от России, перевесило элементарные военно-тактические правила о недопустимости отрыва бронетанковых войск от тыловой поддержки.

Наглость и невежество привели к окружению трех элитных бригад и двух карательных батальонов. Сейчас в Саур-Могильском котле находятся до 120 единиц боевой техники, не считая уже уничтоженной. Порядка 4-5 тыс солдат без боеприпасов и продовольствия зажаты на открытой местности между территорией России и защитниками Новороссии. Это полный разгром.

Лучший выход для оказавшихся в котле вояк - немедленная сдача в плен. В штабе ДНР утверждают, что 15 июля около 300 человек уже сдались. Но большая часть пыталась прорваться.

Во вторник, 15 июля Главнокомандующий вооруженными силами ДНР Игорь Стрелков рассказал, что части украинской армии и Нацгвардии пытаются вырваться из окружения на южном участке фронта: «Огромные колонны отступающих украинских войск потянулись через дамбу в районе населенного пункта Кожевня. Стремятся выскочить из «мешка». Танки, САУ, бензовозы, транспортные колонны — все вперемешку. Но, надеюсь, что выйти успеют не все...», - сообщил Стрелков.

Справка:  Кожевня — поселок, расположенный южнее Дмитриевки  в Шахтерском районе ДНР, в 8 км от границы с Россией.


КИЕВ: «НАШИ ВОЙСКА ПОПАЛИ В ОКРУЖЕНИЕ, ИХ БЕЗНАКАЗАННО РАССТРЕЛИВАЮТ»

Тяжелое положение на южном фланге признали и в Киеве. Ряд украинских СМИ опубликовали интервью с военными, которые сообщают, что три украинские бригады окружены под Изварино и несут тяжелые потери. Во вторник, 15 июля бойцы сообщали, что не надеются дожить до утра, поддержки нет.

Об этом рассказал по телефону один из командиров 72-й механизированной бригады, которая уже четвертые сутки находится в окружении. По его словам, потери мотострелков велики, они не могут вывезти раненых и убитых.

Вместе с 72-й бригадой в окружении находятся бойцы 79-й аэромобильной и 24-й механизированной бригад, а также батальоны Нацгвардии «Азов» и «Шахтёрcк». Вырваться из котла они самостоятельно не могут.

Общее число попавших в окружение военных оценивается в 4-5 тыс человек, без учета потерь которые они понесли за последние дни. А потери эти, судя по имеющимся данным, очень велики.

Во вторник в студию телеканала «112 Украина» позвонил один из попавших в окружение военных и рассказал: «Мы отступаем уже четвертый день. Нас осталось человек 400 из почти 800. Нас накрывают "Градами" и минометными обстрелами, а нам даже нечем ответить... Несем потери. Есть убитые и раненые. Сегодня и вчера. Подкрепления нет, еды нет, воды привезли 400 литров на 400 человек, это по литру в день на человека.

Мы даже не знаем, против кого мы воюем, мы их не видим, они нас бьют сугубо артиллерией.

У нас взорваны очень много машин, горят бензовозы, боекомплекты. Команды отходить нет, следим. Командир бригады сказал стоять. От полной роты осталось 35 человек и одна единица техники, а должно быть десять единиц техники и 90 человек. Можете представить потери».

Информированный источник в Генштабе Украины так оценил оперативную ситуацию:

«У АТО (и нас всех) появились неприятности, о которых я говорил сразу после начала торжеств по "взятию Славянска". 

Наши стратеги погнали неподготовленные войска вперед, оторвали часть подразделений от основных сил, выстроили их без связи друг с другом, не обеспечили коммуникации. 

В результате наступление захлебнулось: мы не наращиваем группировку – уже нечем. В сочетании с запретом на действия нашей авиации эффект выходит и вовсе сногсшибательный. 

Мы потеряли инициативу.  Часть наших войск попала в оперативное окружение, их безнаказанно расстреливают и держаться им осталось пару дней. Если не будут приняты экстраординарные меры - скоро нам покажут наших пленных, с поднятыми руками, или - дым на телами и битой техникой. 

Южная группировка в Луганской области будет разгромлена, образуется дыра, и боевики пойдут вперед. Решительный перелом в пользу боевиков, скорее всего, произойдет 17-18 числа, и наши войска перейдут к обороне, атакуемые со всех сторон. Группировка будет скована, лишена маневра и связи».

СТРЕЛКОВ: ТЕПЕРЬ МЫ ПЕРЕЙДЕМ В НАСТУПЛЕНИЕ

В среду, 16 июля Главнокомандующий вооруженными силами ДНР Игорь Стрелков сообщил:«Хунта окончательно потеряла инициативу на всем театре войны. Разгром южного котла свершившийся факт. Поражение карателей под Луганском уже очевидно всем. После "осваивания" трофеев силы ополченцев и карателей как минимум сравняются (за последние два дня "пополнения" в тяжелой технике уже исчисляются десятками единиц), что позволит начать широкие наступательные операции.

Последние дни идут сообщения, что хунта усиленно укрепляет блок-посты в Запорожской (в Бердянске укры делают укрепления, окапывают бронетехнику) и Харьковской областях. Видимо не зря», - отметил Стрелков.

КОММЕНТАРИЙ ВОЕННОГО АНАЛИТИКА

«Ополчение Новороссии выиграло стратегическую оборонительную операцию продолжавшуюся более двух недель, а хунта потерпела самое крупное поражение с начала войны.

Украинские войска откатились на 30-40 км от Изварино и Краснодона, а еще ранее от Александровки и Счастья, так и не сумев решить главную задачу  - блокаду российско-украинской госграницы.

Таким образом, вкупе с разгромом южной группировки и провалом попытки деблокировать аэропорт Луганска, можно сделать вывод, что разработанный Киевом план силового подавления юго-востока сорван.  

Для возобновления наступательной операции хунте срочно необходима оперативная пауза, так как обстановка для нее продолжает осложняться, поэтому не исключено, что в ближайшее время из Киева прозвучат просьбы о перемирии, которые конечно же будут отклонены ополчением».

источник:   http://vg-news.ru/n/110170

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(13:29:57 / 13-08-2014)

http://pikabu.ru/story/18_unichtozhennyiy_avtobus_s_karatelyami_iz_quotpravogo_sektoraquot_2568358

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(4 года 2 недели)(15:22:49 / 13-08-2014)

Впечатляет, однако, такое видео - жесть...

П.С. Объявят в УкроСМИ пропавшими безвести...

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(15:53:41 / 13-08-2014)

Разве это жесть. Жесть то, что две трети спаслись и с ранениями были доставлены в Донецк, хотя карателей Стрелков вроде обещал живыми не оставлять. 

В комментах понравилось сопоставление фоток того, что на российском флаге ногами прыгал. Допрыгался, доскакался.

Аватар пользователя petroff110
petroff110(5 лет 10 месяцев)(14:11:53 / 13-08-2014)

Normal 0 false false false RU X-NONE X-NONE MicrosoftInternetExplorer4

Война - это путь обмана. Поэтому, даже если [ты] способен,показывай противнику свою неспособность. Когда должен ввести в бойсвои силы, притворись бездеятельным. Когда [цель] близко, показывай,будто она далеко; когда же она действительн далеко, создавайвпечатление, что она близко. Сунь Цзы. (Искуство войны)
Аватар пользователя petroff110
petroff110(5 лет 10 месяцев)(14:25:27 / 13-08-2014)

Normal 0 false false false RU X-NONE X-NONE MicrosoftInternetExplorer4

     Когда оружие притупилось, а дух - угнетен, когда наши силыистощены, а запасы - израсходованы, тогда удельные князьявоспользуются нашей слабостью и поднимутся. Даже если у тебя естьмудрые полководцы, они не смогут ничего достичь.      Поэтому я слышал об успехе быстрых военных походов, и не слышал обуспехе затяжных. Ни одно государство не извлекло выгоды из длительнойвойны.
Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(16:24:06 / 13-08-2014)

Дополнение к основному материалу от автора   

Кто хотел пруфы украинских потерь?

Для всех, кто хотел подтверждений крупным потерям украинской армии на востоке:

1. Уничтоженная техника 72-й бригады под Свердловском (Южный котел).

Некоторая техника снята дважды с разных ракурсов, но даже с поправкой на это показано не менее 25 разных экземпляров. Желающие могут внимательно пересчитать. (ролики выше - http://aftershock.news/?q=user/15093, камрад avm выложил уже)

И это наверняка не единственный лагерь 72-й бригады, по составу техники похоже на расположение одного из батальонов. Вернее на БТГ (батальонную тактическую группу).

2. Переписка, в которой Сергей Мазур сообщает о прибытии двух Камазов с останками солдат. Андрей Шацких сообщает о выходе колонны из котла, при этом из 400 единиц до конечного пункта дошло 150.


http://ic.pics.livejournal.com/colonelcassad/19281164/328962/328962_1000.png

3. Некто Владислав Луговский из Одессы сообщает о прибытии борта с 78-ю гробами, ожидаются еще два. Это только в Одессу. Военнослужащие из одесской области - это примерно 10% всего личного состава ВСУ. Чтобы оценить общие потери - умножайте на десять.

http://ic.pics.livejournal.com/colonelcassad/19281164/329466/329466_1000.png

4. Несколько фотографий уничтоженной и отступающей техники, пленных и убитых солдат ВСУ.

http://colonelcassad.livejournal.com/1719357.html

5. Большая подборка фото и видео от 6 августа.

http://colonelcassad.livejournal.com/1715827.html

Примечательна фотография украинских бойцов со своими флагами, среди которых стоят двое с канадскими флагами. Это к вопросу о том, что делают русские на Донбассе. Русские там живут, на своей исторической территории, непосредственно у границ России, в которой у многих живут родственники. А вот что делают там канадцы? И почему с флагами?

6. Хроника неудачного штурма Саур-Могилы. Рассказ украинского бойца.

http://colonelcassad.livejournal.com/1716174.html

7. Боец 72-й бригады Богдан Лозицкий рассказывает о войне, интервью на украинском языке, опубликовано на украинском ресурсе.

http://tyzhden.ua/Society/115574

Перевод на русский -

http://yurasumy.livejournal.com/129170.html

8. Боец 79-й аэромобильной бригады говорит о ситуации в котле.

"Почти два батальона практически уничтожены".

Подчеркиваю - это не командующий группировкой, а простой боец, про ситуацию в других подразделениях он просто не знает, говорит только о том, чему стал свидетелем сам.

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=x5Hv3eel79I

9. На блок-посту уничтожен автобус с боевиками Правого сектора.

Внимание! Слабонервным не смотреть!

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=J9kqKTQ6u8E

10. Эпизод на блок-посту с боевиками Правого сектора.

Внимание! На видео есть убитые.

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=3FTzdImY6x4


Что к этому добавить?

Я не отслеживаю весь поток фото и видеоматериала из Донбасса, он слишком большой. Это всего лишь фрагменты. И на камеру попадает далеко не все, потому что это война, а не киносъемки, когда каждый эпизод снимается несколькими камерами и затем монтируется, чтобы зритель рассмотрел наиболее важные детали.

Кто желает увидеть больше - смотрите http://cassad.net и http://voicesevas.ru. И конечно Ютуб с Гуглом вам в помощь.

Кто не желает видеть и верить - оставайтесь в счастливом неведении и ждите, когда все закончится. Но потом ничему не удивляйтесь.

И еще хочу напомнить, что это современная война. Это не Бородино, где с одной стороны сто тысяч воинов и с другой сто тысяч - они сходятся на поле брани, а вечером на месте боя все усеяно трупами. Если кто-то ожидает увидеть Бородино - смотрите исторические ленты.

Современная война - это десятки населенных пунктов, в которых ведутся локальные бои. Это сотня блок-постов (а может быть и больше). Если в каждом локальном бою погибнет пара бойцов - общие потери за день достигнут нескольких десятков. Несколько десятков в день - за сто дней войны получается несколько тысяч. Вот и вся арифметика. И при этом ни одной настоящей горы трупов. Просто несколько тысяч погибших, в разное время и в разном месте.

Говорят, на склоне Саур-Могилы лежит очень много погибших солдат, плотность убитых почти как в битве при Бородино. Но там некому ходить с камерой - все простреливается с той и с другой стороны. Хотите проверить? Покупайте билет до Ростова, дальше такси до КПП на границе с Луганской областью, потом спросите дорогу. Либо ждите, когда этот путь проделает кто-то другой и выложит видео в сеть.

А еще современная война характерна тем, что в ней есть материал, отвечающий взглядам и чаяниям каждой из сторон. Хотите видеть патриотов - пожалуйста, хотите видеть террористов - пожалуйста, хотите живых - вот, хотите убитых - вот, хотите пленных - тоже есть, хотите видеть местных жителей, приветствующих украинские войска - они есть, хотите видеть жителей, проклинающих украинские войска - и они есть. Все есть. Каких свидетельств больше? Это зависит от того, как составить поисковый запрос и где смотреть. И еще от того, чьи корреспонденты лучше постарались.

Каждая сторона показывает материалы, выгодные для себя. Как сказал Стрелков, - "нигде не врут так, как на войне и на рыбалке". Это война. Это пропаганда. Независимые журналисты? Да в современной войне их нет. Все живые люди. Все имеют свой взгляд. Независимая сторона в данной войне - это Китай, но их журналисты в Донбассе не работают - по той самой причине, что Китая это не касается, им это неинтересно.

Однако при всей субъективности поступающих сообщений, при всех неточностях - верить в 300 погибших за 100 дней войны, когда целые бригады попадают в окружение и обстреливаются из артиллерии, из Града, из минометов - в чистом поле, а не в городах и не в горной местности... верить в "единичные потери" - не просто наивно, а патологически наивно.

Если у вас погибло 300 человек за 100 дней войны, в которой задействованы все вооруженные силы Украины, тогда я вас поздравляю! Вам к доктору. На медосмотр. А потом на фронт. Потери незначительные, риск минимальный - поедете, прогоните сепаратистов, получите медаль, вернетесь победителем... в общем, ровно так, как говорят в украинских военкоматах бравые военкомы, которые каким-то чудесным образом начали покупать себе дорогие автомобили на скромную зарплату в армии, в которой нет денег на бронежилеты...
Аватар пользователя Болт
Болт(4 года 3 недели)(11:31:08 / 14-08-2014)

Говорят, на склоне Саур-Могилы лежит очень много погибших солдат, плотность убитых почти как в битве при Бородино.

Не уверен, что вы полностью представляете себе масштабы Бородинской битвы. Тогда 250 тысяч русских встали против 500 тысяч тогдашнего евроНАТО. Вот почти дословное изложение, хранящихся в архивах, материалов офицерского суда над командиром артиллерийской батареи, давшего приказ оставшимся в живых покинуть позицию и отступить:

"Рука бойца колоть устала

И ядрам пролетать мешала

Гора кровавых тел."

Поскольку при отступлении были брошены орудия, состоялся суд. В частности, командир объяснил, что батарея не могла более вести огонь, т.к. после каждой атаки на неё трупы супостатов лежали выше уровня стволов пушек и приходилось их оттаскивать, чтобы можно было продолжать вести огонь. Я был на этом редуте. Он расположен на отдельно стоящем холме высотой, примерно, с пятиэтажный дом. Вот и прикиньте, сколько надо было уничтожить солдат, чтобы трупы лежали выше пушек, располагавшихся на самом верху. Погибшие лежали там слоями.

На Саур-могиле ничего подобного быть не могло.

Собственно, это не опровергает Ваших рассуждений никоим образом. Чисто для уточнения.

Аватар пользователя Dimkin
Dimkin(4 года 3 месяца)(17:21:34 / 13-08-2014)

спасибо за статью, немного успокоили.

Аватар пользователя Viva
Viva(3 года 3 месяца)(00:33:34 / 16-08-2014)

спасибо за статью.

просто о сложном.

Аватар пользователя Колян
Колян(2 года 7 месяцев)(15:08:54 / 09-05-2015)

У меня складывается такое впечатление, что статья автором опубликована для поднятия престижа Стрелкова (Гиркина) и вытаскивания его из военного и политического небытия. Со Славянском все ясно, а вот что произошло с гумконвоем, который, как сообщали в СМИ, организовал фонд Стрелкова? Всем же говорили, ходите только в колонне мчс, по указанному маршруту. Ан нет, сами с усами, результат - гибель человека, пленение остальных и потеря груза и техники. Или это тоже был какой-то "гениальный" ход? Только в какую сторону. Пахнет-то ведь предательством. Может Кургинян и плохой, но на его справедливые вопросы по Славянску Гиркин так и не ответил и публично перед камерой встречаться отказался. Почему-бы?

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...