Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Основы выживания в условиях боевых действий: оружие 4.

Аватар пользователя kot-obormot

Сегодня мы поговорим о нарезном оружии.

В своих предыдущих статьях я вёл речь о гладкоствольных ружьях. И если там с выбором  всё было достаточно просто и однозначно, то при выборе нарезного оружия всё не так тривиально.

Весь имеющийся ассортимент калибров гладкоствольного оружия практически не оказывает влияния на  основные характеристики самого оружия, за исключением его поражающей способности, или как сейчас стало модно говорить -  фактора могущества. Остальные существенные  характеристики, такие как дистанция эффективного огня  и точность, от калибра оружия зависят не столь существенно, а больше зависят от характеристик самого оружия:  длины ствола, особенностей его конструкции и качества изготовления. Ну и от особенностей снаряжения   боеприпаса.

Ну а так как человек считается целью, «слабой на рану», то эффективно поражать человека можно с гладкоствольного оружия любого калибра, даже самого маленького. Хотя с 12-го, оно, конечно, будет надёжнее.

С нарезным оружием – иное дело.

Вообще,  профессиональные оружейники считают некорректным рассматривать какой-либо конкретный образец оружия в отрыве от его боеприпаса. Всегда принято говорить об оружейном комплексе «патрон-оружие», ибо только так можно говорить о каких-либо конкретных тактико-технических характеристиках (ТТХ) оружия. Типичный пример – разговор об автомате АК. Абсолютно беспредметный, если не знать, об оружии под какой патрон идёт речь. Ведь автоматы АК выпускались/выпускаются, как минимум, под два разных патрона: 7,62х39, и 5.45х39. И эти автоматы имеют абсолютно разные ТТХ, при практически идентичной конструкции. Да, специалисты знают, что под названием АК нужно подразумевать автомат под патрон 7,62х39. А автомат под патрон 5,45х39 называется АК-74. Ну, или АКС-74, или АКСУ-74, в зависимости от особенностей конструкции. Но у обычного обывателя в голове существует образ одного автомата – АК. И о нём обычно и говорят. А кто что подразумевает  под этой аббревиатурой – часто остаётся только догадываться.

А если немного раздвинуть рамки обсуждения, и включить сюда ещё и пулемёт ПК/ПКМ, который выпускается под калибр 7,62х54R, то обыватель может говорить ещё и о третьем  виде АК, который так-же радикально отличается  от предыдущих моделей по своим ТТХ, и по большей  части именно за счёт применяемого боеприпаса.

Поэтому не все АК «одинаково полезны».

И ведь это если говорить только об АК. А если начать разговор обо всех тех оружейных стрелковых комплексах, что предлагаются сейчас на российском оружейном рынке, то вести спор о преимуществах того либо иного выбора можно практически бесконечно.

У кого есть такое желание, тот может проследовать на форум  Guns.ru , и посвятить этому увлекательному занятию столько времени, сколько посчитает нужным.

Для тех-же, кому интересно  ехать, а не шашечки, будет моя статья.

Итак, если мы говорим о приобретении нарезного оружия в разрезе выживания, то тут аргументация будет аналогичной той, что я озвучивал при выборе гладкоствольного оружия: первым нарезным «стволом», который вы должны будете приобрести,  должно быть оружие из семейства АК. Вторым, третьим и последующими – могут быть другие варианты. Но первым  должен стать «Калашмат». Ибо тренировки в обращении с АК необходимы. Жили-бы мы в стране-члене НАТО, я предложил-бы вам использовать AR-15 во всех её модификациях. А так – извините.

Так-вот, возвращаясь к вышесказанному: выбирая АК-образное оружие,  нужно выбрать ещё  и патрон. Благо, нам есть из чего выбирать.

Сперва я озвучу список патронов, под которые выпускают АК-образные нарезные полуавтоматы:

7.62х54R, и его НАТО-вский аналог   .308WIN, который также  маркируется в Росси как 7,62х51.

7.62х39

.223REM (5,56 х 45) (НАТО-вский аналог  отечественного 5,45х39)

Так-же существуют редкие и довольно экзотичные варианты Саёжек и Вепрей под калибры 9х53R, 5,6х39, спортивный .22LR и пистолетный 9х19 Парабеллум.  Но о калибрах  9х53R и 5,6х36 я говорить не стану в силу их экзотичности, а «калашматы» под  22LR и  9Х19 – это несуразные чудовища, с массой и габаритами автомата, но с боевыми ТТХ пистолета- пулемёта.

Дело в том, что когда вы покупаете себе легальное оружие, вы всегда должны помнить о том, что Россия – это не Украина (с), и не стоит думать, что тот сценарий, по которому там сейчас развиваются события, будет с точностью повторён в России. Да, общую канву событий можно брать за основу, но некоторые существенные отличия у нас вполне могут быть. И к таковым я отношу высокую вероятность того, что в случае обострения ситуации внутри России, у нас, в отличие от Украины, с высокой степенью вероятности будут изымать оружие у населения. Конечно, это вовсе не факт, и события могут развиваться достаточно быстро для того, чтобы МВД просто физически не успело провести эту операцию. Но я не исключаю, что пытаться это сделать наши родные силовики будут, ибо вертикаль власти не зря строилась. Но одно дело, если эти попытки будут достаточно формальными, и ограничатся вялыми попытками участкового «полиционера» вручить вам уведомление о необходимости сдать оружие. Тогда, конечно, нужно быть круглым идиотом, чтобы добровольно его сдать. И совсем другое, если, к примеру, начнутся хождения по квартирам в сопровождении вооружённого патруля, с выбиванием дверей.  Или, к примеру, ещё проще и гораздо вероятней, будет издан указ о незамедлительной сдаче имеющегося оружия, и введении уголовной ответственности для тех, кто этого не сделает. В таком случае лично я пойду сдавать оружие если не первым, то и не последним. Потому-что при всей кажущейся вам неизбежности войны, никогда не следует исключать тот факт, что всё в последний момент обойдётся. И одно дело, если вы в рамках эвакуации съездите к каким-то родственникам в другой город/регион – вернуться назад будет делом нехитрым, если всё обойдётся. Но совсем иное дело – поссориться с нашим любимым государством и заработать на свою… кхм.. голову уголовную статью.

И вот на тот случай, если вам придётся сдавать своё оружие, вы всегда должны помнить, что сдать вы обязаны только лишь сам «ствол», а вот патроны вы сдавать вовсе не обязаны. Особенно если об их наличии у вас государство не знает. Поэтому, при выборе первого нарезного «ствола» нужно руководствоваться этим соображением, и покупать оружие под  тот патрон, что имеет хождение на территории России, а ещё лучше – стоит на вооружении. Ибо в случае начала БД у вас наверняка появится возможность разжиться оружием, тем или иным образом. И очень приятно будет иметь запас патронов к этому оружию. К тому-же, даже если у вас не будет оружия под имеющийся у вас патрон – то патроны ходовых калибров никогда не долго будет обменять на что-то нужное вам.

И вот, исходя из этих соображений, на первое место у нас однозначно выходит патрон 7.62х54R.

Этот заслуженный ветеран, считающийся старейшим из всех патронов в мире, стоящих на вооружении,  до сих пор находится  в строю, «пережив» некоторых своих более молодых коллег, типа 7,62х25 ТТ и 7,62х39. Что самое удивительное, если верить ЗОО, то гражданское оружие под этот патрон, и сам патрон в гражданском обороте, являются незаконными. Ибо в ЗОО ясно написано, что гражданское оружие не должно выпускаться под патроны армейского образца, стоящие на вооружении. То есть, в моём понимании, армейский патрон не должен «залезать» в патронник гражданского оружия, дабы граждане не имели возможности стрелять армейскими боеприпасами. Однако этот патрон до сих пор стоит на вооружении российской армии, как боеприпас для пулемёта ПКМ и его танковой модификации ПКТ. И что характерно, армейские боеприпасы вполне себе «лезут» в патронник гражданского оружия. И ими даже можно стрелять. Единственное, что делают отечественные производители гражданского оружия, дабы соблюсти букву (но не суть) закона – это не выпускают патроны, снаряжённые пулей с металлическим сердечником, которые считаются армейскими. А выпускают только свинцовые оболочечные и полуоболочечные пули. Но поверьте, это не столь критично, так как валовые НАТО-вские боеприпасы в принципе не выпускаются со стальным сердечником – и ничё, НАТО прекрасно воюет и так.

Более важным является другой момент: пуля со стальным сердечником, и свинцовая пуля отличаются весом. Соответственно, для того чтобы оружие стреляло точнее, для пуль с разным весом делают стволы с разным шагом нарезов – так называемым «твистом». Поэтому у Саёжек и Вепрей, изначально выпускавшихся как гражданское оружие, твист отличается от армейских стволов. Но, как говорят старожилы Ганзы, разница в точности стрельбы «неродным» боеприпасом из «неродного» ствола становиться заметной только на дистанциях, считающихся предельными для данного конкретного образца оружия. А на средних, и тем более ближних дистанциях, разница настолько несущественна, что ею можно пренебречь, ибо тут гораздо большее влияние оказывает собственная «кривизна рук» стрелка, и другие, более существенные, чем твист, факторы. Ну а учитывая тот факт, что прицельный огонь на предельных для оружия дистанциях, в реальном бою ведут редко, а стреляют обычно «на подавление», лишь-бы противник не скучал – то влиянием «твиста не той системы» на точность стрельбы можно пренебречь. Если, конечно, речь не идёт о снайперской стрельбе. Но там своя история, и отдельный разговор.

Следующим боеприпасом, на который вы должны обратить своё внимание, исходя из уже сказанного мною, является 7,62х39. Этот, уже снятый с вооружения патрон, тем не менее является очень распространённым на просторах бСССР, и на моб.складах  хранится чуть менее, чем дохрена как автоматов под данный патрон, так и собственно патронов к ним. Также нужно понимать, что оружие и боеприпасы хранятся не просто так, а с целью выдачи их мобилизованным военнослужащим, в случае необходимости. Так вот, на случай оной необходимости на патронных заводах так же стоят законсервированными линии по производству данного боеприпаса. К тому же, имеющееся «гражданское» производство боеприпаса не требует практически никаких усилий для перехода на «армейские рельсы». Нужно лишь увеличить производство армейской пули к этому патрону. Поэтому, в случае таковой необходимости, патроны означенного калибра должны появиться в обороте достаточно быстро.

Итак, у вас в приоритете должно стоять оружие под два вышеозначенных патрона. Это в теории.

Но практика событий на Украине внесла некоторые коррективы и в мои умозаключения. Как я узнал из нескольких независимых источников,  массового изъятия оружия на Украине не было. Это приятно. И оружейные магазины до сих пор работают. Что тоже порадует любого выживальщика. А вот интересным фактом для меня стало то, что патроны  «ходовых» калибров, о которых мы с вами говорили,  стали дефицитным товаром и сильно подорожали. В то время как патроны под импортные калибры в продаже есть, и подорожали незначительно, практически только в рамках инфляции гривны. Думаю, этот феномен объясняется тем, что война всё-таки идёт не на всей территории Украины, а оружейные магазины всё ещё открыты. Как только оружейные магазины начнут прикрывать – то импортные боеприпасы станут ещё более редким товаром, чем «отечественные»,  и они тут же сравняются в цене. На чёрном рынке, естественно.

И тем не менее, данный феномен вынуждает  задуматься о приобретении Сайги под патрон .223Rem. Но уже вторым, или даже третьим стволом, в качестве оружия для «малохольных» членов семьи, типа моей субтильной жены. Ну, или для сына-подростка.

Итак, мы определили для себя, что первым нарезным «стволом» у нас должен быть АК-образный полуавтомат, под патрон 7,62х54R, либо под патрон 7,62х39.

Итак, из каких-же конкретно моделей оружия нам предстоит делать выбор???

Перечислю их:

«Вепрь» ВПО 123, и ВПО 124 – практически идентичные полуавтоматы под патрон 7,62х54R, отличаются дизайном приклада и рукоятками управления огнём.

"Сайга М" и "Сайга МК" различных модификаций, под патрон 7,62х39. Подробную информацию о всех модификациях этих карабинов смотрите по ссылкам. Вкратце-же скажу, что линейка М снабжена охотничьим нескладным прикладом с полупистолетной рукояткой,  а МК – это практически классический «Калашмат», с пистолетной рукояткой и складным прикладом. Ну а самой востребованной у выживальщиков является модель "Сайга МК" исп.03, с самым коротким стволом, который только можно было сделать на гражданском оружии, не нарушая требований ЗОО.

 

Вепрь К (ВПО 133) и Вепрь КМ (ВПО 136).

По сути своей, это армейские автоматы АК и АКМ, которые берут с моб. складов, и приводят в соответствие с требованиями ЗОО для гражданского оружия,  путём «обрезания» автоматического огня и внесением других необходимых изменений в конструкцию оружия. Основные отличия между исполнениями К и КМ заключаются в способах нанесения криминалистических меток на гильзу и патрон, и, что более существенно, как пишут всё на той-же Ганзе, к «Вепрю КМ» подходят армейские магазины, в то время как к «Вепрю К» подходят только гражданские магазины от Саёжек, либо переделанные армейские.  В принципе, это не критично, но иметь возможность использовать армейские магазины без их «доводки до кондиции» - приятный бонус. Опять-же, не стоит забывать про существование магазинов от РПК на 45 патронов, и т.н. «бубнов» на 72 патрона. Которые так-же можно заранее приобрести на Ганзе. Да, ЗОО запрещает использовать в гражданском оружии магазины больше, чем на 10 патронов. Но никто не запрещает вам хранить более ёмкие магазины просто так, «для души».

Итак, перед нами стоит выбор между довольно большим количеством моделей оружия под два разных калибра.  И дабы в этой ситуации не оказаться в положении Буриданова осла, я советую всем обратить внимание на следующий немаловажный фактор – цену оружия.

На текущий момент ситуация с ценами такая:

ВПО 123  - 31700 р.

ВПО 124 – 37000 р.

Сайга М – 12200 р.

Сайга МК03 – 25200 р.

Вепрь К и Вепрь КМ  - 14200 р.

Как видите, если для вас цена играет не последнюю роль, то вам предстоит сделать свой выбор между «Сайгой М» и «Вепрем К/КМ». Не знаю как для вас, а лично для меня удобнее пистолетная рукоятка управления огнём, да и складной приклад позволяет уменьшить габариты оружия при транспортировке, что тоже приятно. К тому же, как я уже говорил, «Вепрь КМ» позволяет использовать армейские магазины, а особенности конструкции «обрезанного» АК позволяют произвести с оружием некоторые манипуляции, возвращающие ему его первоначальные возможности.  Подробно я об этом рассказывать  не буду, ибо закон есть закон, а АШ – это нынче СМИ, со всеми вытекающими последствиями. Но кто ищет – тот завсегда найдёт.

Так что мой выбор – Вепрь КМ.

Если-же финансы позволяют вам более свободный выбор – то я посоветовал-бы вам брать сразу два карабина: «ВПО123/124» и, на выбор, «Сайгу МК03» или «Вепрь КМ». Об особенности МК03 в виде компактности я уже говорил, так что  её преимущество понятно. Но как по мне, оно недостаточно весомо перед преимуществами «Вепря КМ». А там смотрите сами.

Следующий вопрос – какое оружие брать вторым по счёту. Как я уже сказал, если финансы вам позволяют, то я порекомендовал-бы вам ВПО 123/124.

Если-же с финансами у вас не то, чтобы очень, то тогда я посоветовал-бы вам посмотреть в сторону гражданских версий карабина Мосина, во всех их модификациях, благо отличаются они только названиями, а по сути остаются всё теми-же «Мосинками».

Основное преимущество  Мосинки перед Вепрем 123/124 – это её цена. На текущий момент она составляет 14000 р. К тому-же, являясь болтовой винтовкой, данное оружие очень неприхотливо к качеству боеприпаса, и позволяет стрелять патронами, снаряжёнными самостоятельно, даже с применением дымного пороха и свинцовых пуль. Что может быть весьма актуальным в определённых условиях. Ну и, в случае необходимости, укорачивание её со всех сторон не представляет никакой сложности. Что такое «кулацкий обрез», думаю, все в курсе, объяснять не нужно. Все прекрасно понимают, что на первоначальных этапах БД подобная вещь вполне может стать суррогатом КС. Хотя лично я не стал-бы портить нормальную винтовку, у которой есть своя ниша применения. Как по мне, пилить лучше двудулку. Н тут, как говорится:  хозяин-барин.

Единственно, на что стоит обратить внимание при покупке карабина Мосина: это на то, что основная масса образцов этого оружия, имеющихся в продаже - военных годов выпуска, в основном с 1942 по 1945 г.г. А качество такого оружия, сами понимаете, оставляет желать лучшего. Так что советую  всем желающим не торопиться с покупкой, а не спеша и вдумчиво поискать экземпляр либо довоенного, либо послевоенного выпуска. Ну и самой желанной покупкой, конечно же, станет для вас снайперская винтовка Мосина. Однако найти на первичном рынке подобные образцы практически нереально, а на вторичном предложение крайне ограничено, в то время как спрос довольно велик, особенно со стороны коллекционеров  и прочих любителей отечественной оружейной истории. Поэтому и цена на такое оружие сильно завышена, как по мне.

До сих пор мы говорили о покупке оружия для неподготовленного, или слабо подготовленного стрелка. Если же вы имеете хорошую стрелковую подготовку, либо у вас есть своё видение концепции выживания во время БД, то вас может быть интересна возможность приобретения высокоточного  оружия,  которое можно назвать «снайперским». Тут я не стану вдаваться в дебри этой огромной темы, ибо формат ресурса не располагает, да и вопрос будет интересен довольно узкому кругу лиц. Единственное, о чём хочу ещё раз напомнить: если вы планируете заниматься снайпингом, то вы должны быть готовы к ОЧЕНЬ большим расходам. Счёт будет идти даже не на десятки, а на сотни тысяч рублей. Поэтому ещё раз подумайте: если речь идёт только о подготовке к войне – каково вам будет расставаться со столь дорогим оружием, в случае весьма вероятных изъятий??? Ну а если же вам тема снайпинга интересна сама по себе, безотносительно подготовки к БД, и доходы позволяют – то почему-бы и нет???

Данной статьёй я пока что заканчиваю разговор об оружии. Конечно, статьи получились довольно поверхностными, и в них совершенно не затронуты многие интересные вопросы: та-же высокоточная стрельба , переснаряжение патронов как для гладкоствольного, так и для нарезного оружия, тюнинг и усовершенствование оружия, и многое, многое другое. Но все эти темы являются второстепенными, и мы сможем вернуться к ним, если у моих читателей будет интерес.

А пока я продолжу рассказывать о других вещах, не менее важных, чем оружие.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(19:16:46 / 12-08-2014)

Ждёмс...

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(19:21:21 / 12-08-2014)

Придётся подождать немного. Работы подвалило, поэтому темп публикаций вынужденно снижен.

Аватар пользователя RM
RM(4 года 1 месяц)(19:21:40 / 12-08-2014)

твой выбор по клавиатуре стучать.

напиши источник статьи.

добавь требоания (срок на получения розовой лицензии)

не могу понять как "такое" всплывает в топе.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(19:30:17 / 12-08-2014)

Источник статьи - моя голова.

Если есть возражения по существу - выкладывайте.

Если только лучи поноса - прошу воздержаться от комментариев.

Про "пять лет" уже говорил, да и любой владелец гладкоствола знает.

Аватар пользователя RM
RM(4 года 1 месяц)(19:32:53 / 12-08-2014)

не нужно писать о том.. в чем не разбираешься.

лично я не эксперт в вооружении и советы давать не собираюсь.

как минимум освети в своей статье получение лицензии на нарезное.

и мозг включи где ты будешь патроны для него добывать.. при условии кипиша на месяц пусть у тебя будет два рожка.. а при условии года-трех ?

выводы ..

1. ты раскачиваешь галеруж

2. в любой деревне.. сарае.. найдешь охотничью гильзу.. замени капсуль.. на глаз пороха.. пыж хоть из картона.. вот тебе и патрон.. и пропитание.. вот и подумай сам.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(19:41:44 / 12-08-2014)

Я пишу о том, в чём я разбираюсь. Именно в том обьёме, в котором разбираюсь.

Про получение лицухи на нарезняк я уже писал ранее. Её не дадут, если ты не владеешь гладкостволом. А владельцы гладкоствола в курсе требований для получения нарези. 

Где брать патроны???

А где их берут во всех многочисленных конфликтах, что были и есть на нашей планете???

Либо ты воюешь за одну из сторон конфликта, и тебе их выдают, либо покупаешь их на чёрном рынке. Ну и трофеи - если повезёт.

И это.. про "наглаз пороха" давайте советы в другом месте. После того, как  вам гильза в лоб прилетит. 

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(19:57:46 / 12-08-2014)

Вот и распишите для автора, чтобы он потом добавил - как правильно подобрать нужную гильзу, как правильно выбить старый капсюль, как правильно поставить новый(а они разные быват), какую навеску и какого пороха брать, как правильно поставить пыж и сформировать заряд(если картечь - в рубашку, чтобы било кучнее, если пуля, то какая...).

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(20:01:08 / 12-08-2014)

Я даже не возраждаю, чтобы многочисленные критики создавали свои статьи, в пику моим. 

Но они настолько заняты практическими вопросами выживания, что времени у них остаётся ровно на то, чтобы только калом кидаться в камментах к моим статьям. А на то, чтобы поделится с читателями имеющимся практическим опытом - времени категорически не остаётся.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(20:13:31 / 12-08-2014)

Кстати о гильзах - вы не встречали цельнометаллические гильзы в продаже? Бумажные как-то... не камильфо. привык с Красноярского края, что патроны надо беречь и лучше, чтобы они были многоразовыми... В принципе могу и от калаша патрон снарядить - была-бы приспособа и материалы...

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(20:25:19 / 12-08-2014)

Металлические гильзы продаются свободно, в любом оружейном магазине. Для их покупки даже лицензия не нужна. Цена в районе 60-80 р. за штуку.

Аватар пользователя RM
RM(4 года 1 месяц)(19:42:38 / 12-08-2014)

ты же в подъезде с бабками собрался отсиживаться.. какой черный рынок??? трофеи??

самым сладким трофеем сам станешь.

вот ты и задай вопросы себе и ответь на них сам:

"Где брать патроны???

А где их берут во всех многочисленных конфликтах, что были и есть на нашей планете???"

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(19:47:04 / 12-08-2014)

То, что касается ЛИЧНО МЕНЯ, то вообще-то я собрался организовывать самооборону в масштабах, как минимум, улицы. В тесном взаимодействии с властями.

И я имею все основания надеятся на то, что МНЕ патроны выдадут. Как члену ДНД.

А придёт повестка - то и в армию пойду. Так-что за меня не переживайте.

Аватар пользователя RM
RM(4 года 1 месяц)(19:50:03 / 12-08-2014)

дема черного рынка и трофеев не раскрыта.

афтор жги!

если что я не против, организовывай подъезд-улицу-поселок-город!.. начни с эмулятора танчиков и сим3

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(19:52:14 / 12-08-2014)

Тема чёрного рынка и трофеев раскрываться не будет.

Каждый делает свой выбор сам.

Аватар пользователя RM
RM(4 года 1 месяц)(20:02:37 / 12-08-2014)

а что так ? явно знаешь большой секрет и никому не расскажешь ?

кстати в след пятом опусе освети (заодно и перекрестясь освяти) РПГ-7. тебе пригодится. 

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(20:03:35 / 12-08-2014)

Все дальнейшие ваши комментарии будут удаляться. Так-что можете не утруждать себя "топтанием клавы".

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(5 лет 9 месяцев)(20:41:36 / 12-08-2014)

спасибо за это!

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 4 месяца)(19:44:21 / 12-08-2014)

Спасибо ,буду ждать продолжения .

Аватар пользователя Шабур
Шабур(4 года 5 месяцев)(19:48:53 / 12-08-2014)

СКС. лично я бы брал его.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(19:52:47 / 12-08-2014)

Имеете право. За себя могу сказать - несъёмный магазин очень сильно угнетает. Да, есть импортные съёмные магазины - но это всё так, полукустарные поделия. 

А так, СКС - вполне достойное оружие.

Аватар пользователя Шабур
Шабур(4 года 5 месяцев)(19:52:54 / 12-08-2014)

именно по причине неотъемного магазина. но это спор не для здесь. 

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(21:21:27 / 12-08-2014)

СКС хороший ствол (более того - мой любимый из того, что я пробовал, не люблю я стволы с большой отдачей, а из пистолетов мой любимый - чешский Cz.75), но для реальных задач лучше всего мосинка. Желательно не карабин, а драгунка.

Причины я писал.

1) Великолепная энергетика. Капитан Мосин выжал из патрона все. На дистанции до 200 метров бронебойным патроном образца 1932 года пробивает БМП/БМД/БТР, на Украине не один десяток машин из нее сожгли.

2) Смазывается любыми смазками, в том числе свиным салом, может стрелять кустарно переснаряженными патронами. Патрон можно переснаряжать чем угодно (кордит, хлораты, перхлораты, дымный порох).

3) При оборудовании оптическим прицелом  - получаем относительно эффективную снайперскую винтовку. По крайней мере, раньше, чем в употребление пойдут СВД. АК лучше полуавтомата и при появлении в массах автоматов самозарядки сойдут со сцены, а мосинка - меняет нишу. При самостоятельном оснащении прицелом точности нормальной СВМ не достичь, но на 400-500 метров стрелять можно.

Аватар пользователя Redvook
Redvook(4 года 7 месяцев)(23:57:25 / 12-08-2014)

Вы забыли упомянуть, что винтовка практически неубиваемая. А из минусов - габариты (хотя укороченный вариант не так длинен). И еще - просто жуткая отдача. 5 выстрелов и синяк на плече обеспечен. Честно говоря не знаю, как из обреза можно было стрелять одной рукой (как в кино). Ну и звук выстрела ни с чем не спутаешь. Но и другие выстрелы у стрелка услышать шансов мало - в ушах звенит.

А по сравнению с АК-образными ружьями есть еще один плюс. С таким оружием (а его профиль также хорошо узнаваем, как и профиль АК) вы вряд ли станете мишенью номер один для снайпера. :)

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(01:39:27 / 13-08-2014)

От организма зависит. Я за тренировку из мосинки обычно настреливал по двадцать патронов (ну не Рокфеллер я, по полтиннику за патрон), синяков не заметил. Но неприятно конечно. Поэтому и люблю СКС. К нему и патроны дешевле, и отдача меньше, и прицел не так уводит. Из СКС на галерее я набивал в среднем по 70 очков с 10 выстрелов, а с Мосинки - гораздо хуже. Но человек всему учится.

Укороченные варианты не берут бронетехнику. А она появится. Сначала самодельные броневики, потом БТР/БМП. А что длинная - так она с самого начала должна браться как эрзац-снайперская, на первом этапе гражданской войны оружия мало у всех и рулят дробовики-полуавтоматы и нелегальный короткоствол, а на последующих - АК и полукустарные пистолет-пулеметы.

Для обреза надо использовать патроны с уменьшенной навеской пороха. Целиться из него надо интуитивно, как будто пальцем ткнуть хочешь, обрез анатомически ложится в продолжение прямой руки с вытянутым указательным пальцем. Эффективная дальность - 250 метров. Рекомендуется иметь сильную кисть (мне обрез не подходит анатомически, у меня пальцы очень тонкие).

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(20:10:27 / 12-08-2014)

Автор - распишите достониства и недостатоки разного вида оружия, разделите его на скрытый, дальний, средний и ближний бои - это очень ВАЖНО!

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(20:12:33 / 12-08-2014)

Потом, всё потом. Итак объём статей очень  большой. А на Украине события развиваются стремительным домкратом, нужно уже переходить к вопросам подготовки к зиме. 

Аватар пользователя Mergen
Mergen(4 года 1 месяц)(20:14:55 / 12-08-2014)

На Украине  живёте?

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(20:17:24 / 12-08-2014)

Я - нет, но многие читатели оттуда. Им это будет интересно и жизненно необходимо.

Аватар пользователя Mergen
Mergen(4 года 1 месяц)(20:15:42 / 12-08-2014)

Не согласен с выбором калибра патрона, сейчас  АК-74 с патроном 7н24 лучше, моё имхо. Правильнее сказать лучше выбирать оружие,  с учётом того что в условиях кипиша придётся стрелять наиболее распостранённым патроном, при этом ТТХ ак-74 с данным патроном не хуже чем ак-47

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(20:16:28 / 12-08-2014)

Вы правы конечно. но гражданского оружия под этот боеприпас пока нет в свободной продаже. "Завтраками" охотников усиленно кормят, но пока -нет.

Как только он появиться в продаже - конечно-же он станет выбором №1.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(20:20:13 / 12-08-2014)

А если поискать ППШ в закромах? Он вроде под гражданский 9-мм...

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(20:22:17 / 12-08-2014)

ППШ под патрон 7,62х25 ТТ. Есть в продаже, называется ВПО 135. 

Патрон снят с вооружения довольно давно, поэтому большая редкость. В гражданском обороте есть, но довольно дорог для пистолетного.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(08:35:27 / 13-08-2014)

Косяк...

Думаю, что ЭТО ЗНАТЬ - будет не лишним.

Аватар пользователя NoZZy
NoZZy(3 года 4 месяца)(20:14:08 / 12-08-2014)

Большое человеческое спасибо!

Аватар пользователя Bullet
Bullet(4 года 5 месяцев)(20:28:31 / 12-08-2014)

Вполне адекватно, на мой взгляд. Если не считать мелкой неточности вот здесь: "А если немного раздвинуть рамки обсуждения, и включить сюда ещё и пулемёт ПК/ПКМ, который выпускается под калибр 7,62х54R, то можно говорить ещё и о третьем  виде АК, который так-же радикально отличается  от предыдущих моделей по своим ТТХ, и по большей  части именно за счёт применяемого боеприпаса." Поскольку пулемет ПК никакого отношения к АК-подобным механизмам не имеет. С другой стороны, РПК (и РПК-74, которые и являются по сути длинноствольными АК) никогда не использовали 7.62х54R, а сделаны исключительно под 7.62х39, и, соответственно, 5.45х39. Как говорится, проверьте или поверьте, я их держал в руках порядочно.


Что касаемо выбора патрона - согласен. С моей точки зрения, правда, на нашем постсоветском пространстве конкурентов у 7.62х54R для обозначенных целей нет.

Что касаемо выбора оружия под этот патрон - вот тут, с моей точки зрения, АК - подобные конструкции смысла не имеют. По простой причине: они под этот патрон не заточены. С другой стороны, именно под это патрон создаваоась как винтовка Мосина-Нагана (упомянутая в статье), так и СВД (почему-то не упомянутая совсем). На мой взгляд, если уж хочется автоматического перезаряжания - именно СВД-образные ружья и есть смысл рассматривать. Тот же Тигр, например. Кстати, сам я пока так и не определился: хочу Мосинку или СВД. Плюсы есть и у той и у той. 

И еще пять копеек.. С моей точки зрения, если с гладкоствольным оружием "для дома, для семьи" все предельно ясно (Сайга 12го калибра перекрывает все потребности), то вот нарезных ружей дома должно быть два: под патрон 7.62х54R и под патрон .22. Дело в том, что в обыденной жизни в не очень обыденных условиях нередко нужно будет пристрелить не очень крупное животное (как врага - еапример, собаку, как еду - все остальное бегающее и летающее). Палить в этом случае 12м калибром, а тем более 7.62х54 - и расточительно, и неэффективно.

Соответственно.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(20:39:58 / 12-08-2014)

Если не считать мелкой неточности вот здесь: "А если немного раздвинуть рамки обсуждения, и включить сюда ещё и пулемёт ПК/ПКМ, который выпускается под калибр 7,62х54R, то можно говорить ещё и о третьем  виде АК, который так-же радикально отличается  от предыдущих моделей по своим ТТХ, и по большей  части именно за счёт применяемого боеприпаса." Поскольку пулемет ПК никакого отношения к АК-подобным механизмам не имеет. 


Тут речь идёт в контексте восприятия обывателем данного оружия, как одного семейства АК. Многие воспринимают ПКМ как тот-же АК, и "мешают в одну кучу" при обсуждении.


ТИГР/СВД не упомянул по причине абсолютного несоответствия цены оружия его тактико-техническим характеристикам. Ситуация аналогична снайперской Мосе - оружие по современным меркам довольно среднее по характеристикам, а цена задрана повышенным спросом со стороны ностальгирующих по СА дядек.

Урезали-бы осетра раза в полтора - замечательный был-бы выбор. А так - дороговато. 

За эти деньги уже можно взять хорошую Чезету в 308 калибре, которая будет гораздо точнее.




И еще пять копеек.. С моей точки зрения, если с гладкоствольным оружием "для дома, для семьи" все предельно ясно (Сайга 12го калибра перекрывает все потребности), то вот нарезных ружей дома должно быть два: под патрон 7.62х54R и под патрон .22. Дело в том, что в обыденной жизни в не очень обыденных условиях нередко нужно будет пристрелить не очень крупное животное (как врага - еапример, собаку, как еду - все остальное бегающее и летающее). Палить в этом случае 12м калибром, а тем более 7.62х54 - и расточительно, и неэффективно.


Я за .223 REM, как более универсальный. Об этом в статье сказано.

Аватар пользователя Bullet
Bullet(4 года 5 месяцев)(21:06:56 / 12-08-2014)

С моей точки зрения, обыватели пусть там себе думают что хотят, а в хорошей статье "мешать в кучу" совершенно разные механизмы все же не нужно.

Про цену. За Тигр-01 хотят 40 000 рублей. За Вепрь 124 - 37 000 рублей. То есть практически одинаково. Да, дорого. Однако (опять-таки, на мой взгляд), если сравнивать два этих ружья, выбор очевиден, и это не Вепрь :).

Про мелкашки. Да, согласен, можно и .223 (тот же Барс). Некоторое повышение убойности - плюс, соответствующее повышение громкости выстрела (и некоторые сложности, с этим связанные) - минус. Как говррится, что в руку легло.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(21:36:12 / 12-08-2014)

С моей точки зрения, обыватели пусть там себе думают что хотят, а в хорошей статье "мешать в кучу" совершенно разные механизмы все же не нужно.

Я не мешаю в кучу, в статье изложение идёт вполне связано. Посмотрите на предыдущий абзац. Просто вы вырвали из контекста кусок, поэтому кажется что и я тоже заблуждаюсь. А на самом деле, речь идёт о типичных заблуждениях обывателей.


Про цену. За Тигр-01 хотят 40 000 рублей. За Вепрь 124 - 37 000 рублей. То есть практически одинаково. Да, дорого. Однако (опять-таки, на мой взгляд), если сравнивать два этих ружья, выбор очевиден, и это не Вепрь :).

Тут уже идёт привязка к АК. Нужно учиться обращаться в первую очередь с ним, ибо если вас призовут в армию - то СВД так просто не доверят, а только при соответствии ВУСа.

Но я не кому не навязываю своё мнение. Каждый решает для себя сам.


Некоторое повышение убойности - плюс, соответствующее повышение громкости выстрела (и некоторые сложности, с этим связанные) - минус. Как говррится, что в руку легло.


"Громкость" выстрела закрывается приложением рук к оружию и боеприпасу, но это тема для отдельного большого разговора. В этом контексте 7,62х54 даже интересней, так как у него пуля тяжёлая. Надеюсь вы понимаете, о чём я.


P.s. Текст статьи я всё-таки отредактирую, чтобы было понятней про ПКМ.

Аватар пользователя Bullet
Bullet(4 года 5 месяцев)(21:48:46 / 12-08-2014)

Про механизмы. Ну не ошибка - и ладно.

Про мелкашки. Как уже сказал, тут, на мой взгляд, определяют скорее личные симпатии, чем реальные преимущества .223 над .22. Мне, скажем, в мелкашке нравится именно высокая точность, негромкий звук и щадящее действие по некрупной цели (птичку не разбрызгивает в стороны). Соответственно, моим запросам .22 отвечает в большей степени, чем .223. У Вас - свои критерии, и слава Богу.

Что до "приложения рук" - оно с действующим законодательством конфликтует по-любому. Мы все-таки в правовом государстве живем.

Про АК. Тут мне проще, у меня в оружейке табельный стоит АК-74М, тренируйся не хочу :), только времени, по секрету сказать, нету. Покупать же ружье исключительно как тренажер.. ну почему бы и нет, конечно, если желание имеется. Я вел разговор скорее о практической ценности своего собственного ружья в доме или в поле. А тут 7.62х54R, с моей точки зрения, вне конкуренции - следовательно, и оружие должно быть из числа того, которое изначально под этот патрон делалось.

Все это, разумеется, не в плане полемики - просто обсуждение одного и того же под разными углами зрения.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(21:57:35 / 12-08-2014)

Если у вас есть доступ к боевому автомату - то оно конечно вам не надо, тут даже и говорить не о чем.

А по поводу полемики - почему-бы и нет??? С разумными людьми и разумными доводами - я завсегда только за.

Аватар пользователя Аббе
Аббе(4 года 4 месяца)(21:12:38 / 12-08-2014)

Важнейший вопрос - формат применения. Если в каком то формировании, среди многих - одна тема. Если малым числом - другая. Вовсе меньше десятка - уже и третья тема появляется. 

Есть источник патронов или нет? Если есть - тогда источник патронов быстро станет источником "почти власти". Если патронов в открытом/относительно безопасном доступе не предвидится - тут же взлетает тема переснаряжения гильз суррогатами. То есть - порохи не те, которые штатные. И это сразу - головная боль страшнее вражеских обстрелов. Просто потому, что порох/капсюли и сами пули - предмет высоких технологий. Да, сурргатные пули лепили из таких дерьмов, что смотреть страшно. Включая оболочку из тонкого медного провода, намотанную на деревянную оправку. А в эту форму отливали свинец. Сами судите, что за боеприпас получится. 

Но порох и капсюли....

В общем - тема почти для самоубийц. 

Поэтому - одиночный огонь может быстро стать единственно возможным. Сбор гильз в пристёгнутый мешок не  только оставит противника без дополнительных следов от Вашего пребывания на позиции, но и даст Вам ресурс. Опрессовка гильз в исходный размер, увы может стать вполне разумным решением. Сколько раз их можно переснаряжать без опасно? Ищите знания самостоятельно.

7,62*54? Прекрасный патрон. Только сколько целей реально достойны такой энергии? Легкобронированная техника? Вообще то почти вся она заранее посчитана на этот патрон. По человеку? Близко - она будет избыточной, а далеко - ещё попасть нужно. Не практикуясь в этом деле регулярно - смысла нет брать такое оружие.

Прикрывать себя на 500 и более метрах даже и Мосинкой - дело не вполне разумное. Хотя бы потому, что у пользованной винтовки на выходе из ствола давно уже не заводской диаметр. Скорее всего - там уже расходящаяся воронка. Для пудемёта, для обеспечения рассеяния - в самый раз. Но не для снайперского оружия. Надеяться же на то, что в дёшево купленной винтовке сразу и всё прекрасно - не самое разумное решение. Обслужите покупаемый ствол полной чисткой. Купите лучшие патроны. На закрытом от ветра стельбище проведите проверку оружия. Вдумчиво, с консультацией у классного специалиста. И не факт, что Ваши руки будут равны по качеству самой винтовке. Это ещё как то лечится, регулярными упражнениями. 

Если же винтовку успели "убить" до Вас - тогда делать уже нечего.

Тогда только  и исключительно - новьё брать, опять же с проверкой. И винтовки и Вас самого.

Ещё одно слабое место Мосинки. Это оружие для МУЖЧИН. Женщинам она тяжела может оказаться. И массой и отдачей.

И далеко не факт, что после Вашего например ранения из винтовки не придётся отстреливаться кому то не столь массивному и не столь обученому. И меньшая отдача 7,62*39 может оказаться благом?

Опять таки, про обрезы. А оно ВАМ - надо? Не зря, ой не зря пишут про КОМПЛЕКС патрона и оружия.

Обрезать - дело нехитрое. А куда девать неиспользованную энергию газов? Убрали половину ствола, минуснули 10-20% скорости и получили дурнинушку недогоревших газов на дульном срезе.

Удар по ушам - РАЗ.

Засветка для противника стала кратно сильнее - ДВА.

Шум для противника более заметен - ТРИ. 

Ну и на закуску - пуля получает дестабилизирующий пинок в попу кратно сильнее. Да, это приращение скорости, но и непредсказуемый толчк куда то вбок. И вращению пули вокруг своей оси будет нанесён существенный урон. Вращалась вокруг оси? И эта ось сама по себе ещё стала крутиться конусом в постранстве. Прецессия называется явление. Саморазвивающийся процесс. В итоге пуля вообще может пойти "плашмя". Пойти "куда угодно".

То есть про попадание в мишень на разумной дистанции лучше забыть. Если не догадаетесь пристрелять обрез вдумчиво и скрупулёзно. 

И всё ради чего? Что бы можно было сунуть подмышку? 

Вот оно, счастье!

Купите ТОЗ-106, "мечту кулака" 20 калибра, с магазином на 4 патрона, и снарядите гильзы порохом из расчёта 28 калибра.

Ствол - коротышка, 300 мм, вдвое короче нормального ствола. То есть реализовать там дозы пороха нормальной массы для 20 калибра - не получится. А вот уменьшенная доза и уменьшенная пуля - уже разумное решение на 50 метров. А дальше Вам из любого обреза стрелять толку мало. 

Не успели отсидеть свои 5 лет в ожидании нарезняка? Из латунной гильзы сделаете "нарезную гильзу" в количестве 10 штук. Стальная пуля Блондо решит часть проблем. Картечь - поможет. Или спасётесь в первом (а может и последнем) бою и получите "настоящее оружие", или не спасётесь. 

В любом случае - сообщество, которое не сможет организовать СЕБЕ регулярное питание патронами и снарядами - долго не проживёт. Забьют соседи или бандиты.

Если питание патронами кто то наладит - значит и с оружием КАК ТО решится вопрос. 

А "для себя" - ручной пулемёт Калашникова в "гражданском варианте" - это уже личное решение каждого. 

МОЖЕТ быть - разумнее подумать  от возможности быстро сделать нечто более мощное "в случае острой необходимости". Когда электричество ещё есть, а реальной власти уже нет. Отрезки труб, сварочный аппарат и заранее продуманные решения - убойная смесь. Главное - что бы успели подумать ДО ситуации и быстро сделать В СЛУЧАЕ ситуации. 

В мирное время - ну его под крестец такие "мобилизационные суррогаты". И органы власти разумно решат по голове настучать и не слишком разумные из оказавшихся рядом моут неразумно использовать "средство насилия".

Оно НАМ надо?

Аватар пользователя Доберман
Доберман(5 лет 6 месяцев)(21:16:05 / 12-08-2014)

Можно просто "Утерять" оружие и не сдавать...Никто вас сажать, если судимостей нет, за это не будет, простиой штраф...Утопил на охоте и пипец, не колебет....

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(21:24:49 / 12-08-2014)

В условиях мирного времени -возможно. Хотя могут заколебать настойчивыми требованиями пойти понырять за утеряным оружием.

В условиях войны - как я уже говорил, могут издать декрет. Согласно реалиям военного времени - те, кто сам оружие не принесёт, будет долго "турма сидеть" или "тайга рубить". За "утерю" - тоже самое. В целях "профилактики".

Аватар пользователя Доберман
Доберман(5 лет 6 месяцев)(21:35:08 / 12-08-2014)

Спорно. Я ни в одной стране где были предреволлюционные ситуации и БП не слышал о сдаче оружия, и тем более о срочной смене законодательства в этом плане. У государства появляется куча других проблем, кроме вооруженных обрезами.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(21:38:45 / 12-08-2014)

Я тоже на это надеюсь. Но верблюда предпочитаю привязывать.

Аватар пользователя joint4x
joint4x(3 года 8 месяцев)(21:56:03 / 12-08-2014)

Лично я сомневаюсь что будут изымать оружие..

это очень проблематично чисто физически выполнить - сколько сотрудников надо чтобы изъять у одного владельца его оружие? по одному ведь не будут ходить.По двое? и сколько квартир они обойдут за сутки? И сколько суток уйдет на изъятие стволов по всей стране? И это все во время угрожаемого периода или даже во время начала БП...очень сомневаюсь.

И это только если все законнопослушные,а если открывать не будут дверь? Выламывать? А если стрелять начнут хотя бы 5% от владельцев оружия..

По теме.

Владею Вепрем 205-00, несколько тысяч капсулей, станок для переснаряжения патронов, пулелейка, картечь,пули и дробь десятками килограмм в мешках, нз в несколько сотен готовых патронов. Думаю для украининга этого вполне хватит, нужно только больше стволов купить чтобы поделиться с тем кто может прикрыть спину но до этого не обзавелся оружием..да и просто запасной..а то вдруг мое ружье утонет в озере на охоте..

Нарезной буду брать АКобразный(хотя сомневаюсь что уже успею получить шершавое)

первым 7,62*39

второй 5,45*39 если не будет то 223

третий 22lr

четвертый что-то дальнобойное типа Remington 700 в 308 (просто мне нравится стрелять далеко)

пятый либо 7,62*39 либо 5,45*39(скорее всего,патронов мало не бывает)

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(22:03:45 / 12-08-2014)

Лично я сомневаюсь что будут изымать оружие..

это очень проблематично чисто физически выполнить - сколько сотрудников надо чтобы изъять у одного владельца его оружие? по одному ведь не будут ходить.По двое? и сколько квартир они обойдут за сутки? И сколько суток уйдет на изъятие стволов по всей стране? И это все во время угрожаемого периода или даже во время начала БП...очень сомневаюсь.

Я тоже сильно сомневаюсь, именно по обозначенным вами причинам. Поэтому не исключаю вероятности издания "декрета" о добровольной сдаче, в принудительном порядке.

Но это вовсе не факт. Просто я такой человек, предпочитаю во всём исходить из наихудших вариантов. Чтобы потом был приятный сюрприз 

Аватар пользователя Brown
Brown(5 лет 6 месяцев)(22:49:03 / 12-08-2014)

Оно то хорошо, когда есть охотбилет + владение гладкостволом. Учитывая отсутствие и второго и первого, держу Хатсан 125 + ГП + Липерс. Ведробой хороший. А если с дизельком, то метров на 25 можно и человечину охладить.

Аватар пользователя joint4x
joint4x(3 года 8 месяцев)(23:00:15 / 12-08-2014)

Еще хороший ведробой это арбалет даже с плечами в 43 кг, наконечник решает..страшная вещь.

Для эстетов лук.

Все свободно продается

ПС. получить охотничий дело 5 минут (почти везде так), справка,сейф и день потратить на обучение безопасному обращению с оружием..

Аватар пользователя Mergen
Mergen(4 года 1 месяц)(23:17:13 / 12-08-2014)

получить охотничий дело 5 минут (почти везде так), справка,сейф и день потратить на обучение безопасному обращению с оружием.. Ещё , как минимум, плюс литр....

Аватар пользователя no-i-am
no-i-am(3 года 9 месяцев)(13:21:11 / 14-08-2014)

Если из арбалета у меня попадал в мишень практически каждый, кому давал пострелять, то стрельба из лука... Нереально без долгой практики.

 

Аватар пользователя Mergen
Mergen(4 года 1 месяц)(23:15:58 / 12-08-2014)

По данным ОБС в Таджикистане, с началом кипиша, наоборот оружие раздавали на улицах с грузовиков, нужно было назвать любую фамилию и всё.

Аватар пользователя Mergen
Mergen(4 года 1 месяц)(23:19:41 / 12-08-2014)

Я вот к акм-карабинам видел на ю-тубе штучку такую, с которой полуавтомат может очередями стрелять.

Аватар пользователя Uzel
Uzel(3 года 3 месяца)(14:03:40 / 13-08-2014)

Кот, что скажете за СВТ-40, калибр тот же, магазин сменный, цена невысокая. ?

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(15:52:48 / 14-08-2014)

Мнения по поводу этого оружия крайне противоречивые, а сам я его в руках не держал. Судя по отзывам владельцев на Ганзе, СВТ гораздо капризней и Вепря/АК, и Тигра/СВД, и требует очень тщательного ухода.

Лично я как вариант его не рассматриваю. 

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...